维基百科:抗议SOPA行动/讨论区
![]() | 讨论进行到此,从参与人数上来讲,近50人的数字对中文维基百科社群来说可算是较多的了。在以下的讨论和投票中,有共识认可SOPA会对中文维基百科造成影响,略超过三分之二多数的用户表示支持抗议,但是即使是在支持的用户中,对具体的形式、态度与文字内容仍然未能取得一致。在反对用户中,主要焦点在于 1) 不认可抗议的形式 2) 草拟的公告内容不够中立 3) 认为中文维基百科应当陈述事实而非选择立场。
结合目前对邀请参与本讨论的全站公告实质上接近对英文维基百科抗议活动的宣传公告,加上讨论仓促,所以希望折中选择只以简单文本的sitenotice方式对相关事件进行公告,并链接至相关信息(基金会的相关文件译文),暂不作出其他行动。 Ben.MQ 2012年1月18日 (三) 08:57 (UTC) |
根据en:Wikipedia:SOPA initiative#Summary and conclusion,为反对通过SOPA议案,维基百科将会于1月18日5:00 UTC黑屏24小时以示抗议。虽然现在该议案似乎已经处于架空/否决状态,但有一些人指该议案有很高机会以后会再被提出。敬请留意SOPA initiative的最新动态。如欲在用户页表态反对SOPA请使用用户框{{SOPA}}(或{{User SOPA}})。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 01:16 (UTC)
- 应该说的是,只限英文维基百科向全球用户关闭,而不是所有维基百科均关闭。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 01:54 (UTC)
- 德语、意大利语、越南语等维基百科均表示支持并将会放置公告。Ben.MQ 2012年1月17日 (二) 02:20 (UTC)
- 讨论一下中文维基是否要放置公告吧。我个人表示(+)支持,这一法案不仅会对维基百科的运作产生强烈影响,还会从根本上打击网际网路作为资讯的载体。依我看来,SOPA比起GFW来可以说是有过之而无不及,可怜中共没有想到过用反盗版为借口来封杀网路。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 02:44 (UTC)
- 我支持放置公告的。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 03:09 (UTC)
- (+)支持放置公告。对维基百科的封杀大家都已经经历过了其对,知识自由的影响也有目共睹,而这种法案对维基百科的存在造成极大的损害。出于此,我支持放置公告。但是,我很怀疑黑屏的作用,就像鲁迅所说“人类的血战前行的历史,正如煤的形成,当时用大量的木材,结果却只是一小块,但请愿不在其中的,更何况是徒手”,大陆这样的封禁的事情已经是做了,但结果却只是百度百科等其他百科的兴起。而在英美毕竟也有其他网上百科全书,就算真的黑屏,议员也可能想还有其他百科,因为自身的利益屈服于SOPA,而不为所动。就像大陆有人告电信封禁youtube,法院还指示可以用代理,而驳回上诉。如果维基百科的停运意味着其他百科的兴起,那么这件事的意义便相当渺小。政权如果强制执行某事,民众的反对可能只是杯水车薪。此外,此举可能开维基百科投入政治的恶例,不仅为批评者提供证据,其他人也可能利用维基百科作为政治的舞台。政治活动可能风起云涌,追求知识的可能只能无功而返。虽然我说的话可能有点远,但依然希望大家好好考虑这件事,一个组织如果正在进行其政治化,那么必须考虑其“去政治化”,否则后果不堪设想。—TBG TBG Best and Greatest 2012年1月17日 (二) 04:06 (UTC)
- (:)回应,我不认为抗议SOPA会开一个坏头。SOPA的通过会令维基百科的整个“使用者创作”模式从法律上难以支持,而且版权拥有方可将在全无证据或法律支持的情况下先行强制网站下线(见SOPA、en:SOPA、en:WP:SOPA等)。比起这样的威胁来说,我宁可维基百科先行介入政治来,也不愿看到一个政治上完全中立的维基百科被美国少数利益集团扼杀。如果有人利用这里来宣传与维基百科没有直接迫切关系的政治活动,我会先行反对。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 04:20 (UTC)
- 我也支持公告,但我希望在这次抗议的目的达到,结束后英文维基百科能快速恢复常态,不要太多卷入政治。—TBG TBG Best and Greatest 2012年1月17日 (二) 05:16 (UTC)
- (+)支持放置公告。对维基百科的封杀大家都已经经历过了其对,知识自由的影响也有目共睹,而这种法案对维基百科的存在造成极大的损害。出于此,我支持放置公告。但是,我很怀疑黑屏的作用,就像鲁迅所说“人类的血战前行的历史,正如煤的形成,当时用大量的木材,结果却只是一小块,但请愿不在其中的,更何况是徒手”,大陆这样的封禁的事情已经是做了,但结果却只是百度百科等其他百科的兴起。而在英美毕竟也有其他网上百科全书,就算真的黑屏,议员也可能想还有其他百科,因为自身的利益屈服于SOPA,而不为所动。就像大陆有人告电信封禁youtube,法院还指示可以用代理,而驳回上诉。如果维基百科的停运意味着其他百科的兴起,那么这件事的意义便相当渺小。政权如果强制执行某事,民众的反对可能只是杯水车薪。此外,此举可能开维基百科投入政治的恶例,不仅为批评者提供证据,其他人也可能利用维基百科作为政治的舞台。政治活动可能风起云涌,追求知识的可能只能无功而返。虽然我说的话可能有点远,但依然希望大家好好考虑这件事,一个组织如果正在进行其政治化,那么必须考虑其“去政治化”,否则后果不堪设想。—TBG TBG Best and Greatest 2012年1月17日 (二) 04:06 (UTC)
- (+)支持 跟进黑屏,但保留连结让使用者仍可进入,不希望法案通过让美国司法部变成地球司法部...--Ellery (留言) 2012年1月17日 (二) 04:09 (UTC)
- 站在相关专业政策,不能自命清高。(+)支持。--Whhalbert (留言) 2012年1月17日 (二) 04:11 (UTC)
- (:)回应,对于英文维基百科来讲,我建议访问仅限制于与此法案相关的条目,毕竟我实在是想不到一日黑屏会造成任何负面影响(维基百科不提供医学与法律建议,而且我无法想像一日黑屏后已经使用维基百科的使用者会回到其他网站。)ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 04:20 (UTC)
- (+)支持--
John Chen (讨论-贡献) RA 2012年1月17日 (二) 06:21 (UTC)
- (+)支持--
- 我支持放置公告的。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 03:09 (UTC)
- 讨论一下中文维基是否要放置公告吧。我个人表示(+)支持,这一法案不仅会对维基百科的运作产生强烈影响,还会从根本上打击网际网路作为资讯的载体。依我看来,SOPA比起GFW来可以说是有过之而无不及,可怜中共没有想到过用反盗版为借口来封杀网路。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 02:44 (UTC)
- (-)反对“熄基”(黑屏)。我认为公告一下就足够了,把维基百科黑屏掉不是办法,只是让读者无法即时获取资讯。而且,发布的公告也要注意用字,应该说出其中的影响,而不是展露立场。—AT 2012年1月17日 (二) 04:52 (UTC)
- 对于会明确阻挠维基媒体运作的法案,基金会为甚么不能展露立场?只要条目里保持中立就好了。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:13 (UTC)
- 基金会的立场是基金会的事。我不认为在中文维基百科公告上说我们反对XYZ是一件好事,最重要的还是不要黑屏掉。—AT 2012年1月17日 (二) 05:17 (UTC)
- 好像还没有人提议这里也跟著黑屏,毕竟访问中文维基百科的人很少有能在美国进行政治行为(投票)的。个人依然不认为反对SOPA违背中立方针,而且退一步讲,不管是甚么方针指引,如果SOPA通过把维基百科永久拉下线去,都是一纸空文。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:29 (UTC)
- 不黑屏就最好。如果不会的话,设一个带立场倾向的公告就是动摇维基百科素来坚持的中立观点,我们要做的是说出事实,而不是说服他人。—AT 2012年1月17日 (二) 06:50 (UTC)
- 好像还没有人提议这里也跟著黑屏,毕竟访问中文维基百科的人很少有能在美国进行政治行为(投票)的。个人依然不认为反对SOPA违背中立方针,而且退一步讲,不管是甚么方针指引,如果SOPA通过把维基百科永久拉下线去,都是一纸空文。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:29 (UTC)
- 基金会的立场是基金会的事。我不认为在中文维基百科公告上说我们反对XYZ是一件好事,最重要的还是不要黑屏掉。—AT 2012年1月17日 (二) 05:17 (UTC)
- 对于会明确阻挠维基媒体运作的法案,基金会为甚么不能展露立场?只要条目里保持中立就好了。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:13 (UTC)
- 德语、意大利语、越南语等维基百科均表示支持并将会放置公告。Ben.MQ 2012年1月17日 (二) 02:20 (UTC)
基金会在sopa上的立场上很明确的。之前因为GoDaddy支持SOPA所以威尔士表示会更换域名服务商。Ben.MQ 2012年1月17日 (二) 05:02 (UTC)
- 确实,基金会反对SOPA的最主要理由是对“网络搜寻器剔除侵权地址”这一条对伺服器造成的运作压力,不过英文WP那边已经出现了喷子不由分说指责老大/基金会是想籍机捞取政治本钱。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 05:19 (UTC)
- en:User:Liangent/common.css Liangent (留言) 2012年1月17日 (二) 05:23 (UTC)
- Pfft,如果怕喷子,维基百科早就不要运作好了。没准还是从Conservapedia那边来的被洗脑人士。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 05:29 (UTC)
- 发现中文还没有Conservapedia这条目,刚去创了一个:Conservapedia。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 06:09 (UTC)
- 不懂,Liangent的代码是让黑屏生效还是无效化?-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 05:56 (UTC)
- 看似是隐藏sopaoverlay。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 06:09 (UTC)
- 无效化,又改了一下。想提前或在其他wiki看效果在url后面加?banner=blackout。Liangent (留言) 2012年1月18日 (三) 04:49 (UTC)
- 奇怪,conservapedia屏蔽了百度。--王小朋友 (留言) 2012年1月17日 (二) 13:39 (UTC)
- 看似是隐藏sopaoverlay。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 06:09 (UTC)
- 最好搞个仿文革海报支持吉米老大?——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月17日 (二) 05:38 (UTC)
- 虽然是黑屏抗议,但仍然留了连结仍可进入维基百科进行阅览或编辑。个人认为中文维基应该要跟进,才能让一般不关心国际事务的人知道有SOPA这样一回儿事。相关报导:《数位时代》维基百科1/18关闭,抗议SOPA法案--Ellery (留言) 2012年1月17日 (二) 05:59 (UTC)
- 是“誓死保卫基金会,誓死保卫老大哥”还是“战无不胜的五大支柱万岁”?--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 06:27 (UTC)
- 其实是“全世界的人民行动起来 为实现言论自由而奋斗”或“打倒SOPA 人人有责”。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月17日 (二) 06:38 (UTC)
- (!)意见个人支持对SOPA法案发出抗议行动,然则置顶公告似乎容易有让外界产生政治倾向之观感,若要置放请将用词尽量维持中立,不要有过于偏激或偏向立场用语出现。另外一种方式,是利用联署方式表达抗议,并透过公告提醒大家前往投票并表示意见,这样可充分表达此抗议行动之民意,该联署亦可充分表达出对中文维基百科用户对该法案之立场与想法。--♪安可♫(与我对话 ☺) 2012年1月17日 (二) 06:32 (UTC)
- (!)意见中文维基跟着黑屏在我看来就是胡闹了,不过我支持在公告栏里写上一条,并建立页面介绍和解释英文社群的行为及SOPA案对维基百科运行的危害。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 06:48 (UTC)
- 根据我所了解,只要SOPA一旦成功通过,以后要被长期黑屏的不会单单是英文WP,而是所有维基媒体的姊妹企划,基于这一点上我是赞成中文WP都黑屏24小时抗议。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 06:52 (UTC)
- 同舟哥哥,SOPA的意思是不是“一旦发现有盗版内容,就得被有关部门拔掉网线”?--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 06:57 (UTC)
- 根据我所了解,只要SOPA一旦成功通过,以后要被长期黑屏的不会单单是英文WP,而是所有维基媒体的姊妹企划,基于这一点上我是赞成中文WP都黑屏24小时抗议。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 06:52 (UTC)
- 最关键的一点是SOPA并不允许网站提出法律审核,如果有公司指控一条内容为盗版,运营商就必须使全域下线(比如英文维基百科上有被指控盗版,中文维基可以跟著下线)。见SOPA。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:14 (UTC)
- 这是其之一,很遗憾事情不是三言两语可以立刻说明,而且法案的定义过于含糊不谨慎并只有利于控告方,绝对可能成为有心人用来恶意打击网络对手的工具,在有完整翻译版本前请先阅读这个维基媒体的BLOG[1]。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:16 (UTC)
- 最关键的一点是SOPA并不允许网站提出法律审核,如果有公司指控一条内容为盗版,运营商就必须使全域下线(比如英文维基百科上有被指控盗版,中文维基可以跟著下线)。见SOPA。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:14 (UTC)
- 我觉得我们还没有此番牺牲的必要,英文维基的影响力很广,这才能英文社群的行动看起来能为反SOPA起到或大或小的作用,而向较之下,如果中文维基同样黑屏抗议,首先基本起不到什么作用,其次会对当日访问中文维基的用户的利益造成一定的损坏,最后还有可能让中文维基的名誉声望在大中华地区受到一定影响(反对“反盗版”案的新闻前些时日就在新浪的新闻里出现,我想只从字面上看大部分不了解的人多会认为维基百科的“错”的;“中文维基掺乎到美国法律”这类言论可能会出现并给某些人以中文维基负面的形象)。
- 但是解释就是必要的,就像我在名誉影响的第一点说的,SOPA案名字听起来堂而皇之,名正言顺, 背地里能做出的事情大部分人并不清楚。但是在下反对中文维基参与黑屏活动,我们只需要告诉用户英文社群为何这么做就够了。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 07:15 (UTC)
- 反对黑屏,对中文维基使用者构成不便,但支持页顶公告声援,并提议当日将首页改为灰色色调。--Hargau (留言) 2012年1月17日 (二) 06:58 (UTC)
- 读者会误认为老大哥驾崩的。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:05 (UTC)
(=)中立如果是在就要抗议,在网页顶部加一个横幅就行了(就像募集捐款时那样),不要因为一个美国法案影响外国的用户。--Jack (留言) 2012年1月18日 (三) 05:23 (UTC)
呼吁大家到下面的投票区域明确表达立场。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 07:18 (UTC)
(※)注意:已在维基百科:关于响应基金会抗议SOPA的讨论创建关于这一事件的讨论。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 09:56 (UTC)
草案
[编辑]很多意见,但是还没有对正文的草案,所以我来拟一份(基于翻译过的en:WP:SOPA上的一个建议),请在下方讨论:
所有维基百科的读者都知道,在我们成立的短短十馀年来,维基百科已经得到了全球各地编者的帮助,并收录了数以百万计的条目与引用——这些使用者的辛勤贡献使得您今天可以阅读这份翔实的线上百科全书。尽管维基百科原本在美国创立,今日的维基百科提供超过280个语种、总共逾两千万个条目,并在全球访问量稳居前五名。
为甚么维基百科能够取得这样的成功?我们相信,维基百科的成功是基于整个网际网路的开放性与自由性。来自地球上各大洲的贡献者无时无刻不在辛苦加入新内容、移除恶意破坏、与其他编者讨论以完善条目内容、并以其他方式确保维基百科的读者群可以看到一部内容完善、质量高超、观点中立客观、且可以查证的百科全书。
然而,就在此时,美国众议院与参议院正在考虑两部法案:“禁止网路盗版法案”(SOPA)与“PROTECT IP法案”。尽管我们赞同这些法案的初衷,我们相信这两部法案将会伤害网际网路当前享有的自由性、安全性、与开放性。这两部法案将是利益集团审查网际网路内容的新工具、使美国踏入闭锁网路的国家之行列、严重打击作为一项人权的网路自由、并为全世界威权主义政权封锁维基百科提供最为有力的支持。
在这两项法案通过前,所有网际网路的使用者都可以发表您对这两项法案的看法。如果SOPA与PROTECT IP在美国国会被通过,它们将在全世界设立管制网际网路的先例。如果您赞同维基百科,您便是赞同整个网际网路的自由与开放性。
因此,我们恳请您联络您本地的美国大使馆,让他们知道您珍惜我们大家拥有的自由、安全、与开放的网际网路。如果可以的话,我们亦恳请您联络您的地方代表,让他们了解网路审查在全世界任何地方都不应有立足之地。
(※)注意:请不要用{{支持}}或{{反对}}模板对此草案本身发表意见,而仅指明您所存意见之处,与您的意见。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:09 (UTC)
对于公告草案的讨论
[编辑]- 请不要那么草率决定发公告。英文维基也是经过一段时间,以及投票表决,才得出现在的决定。因此,未获中文维基社群普遍支持的话,反对任何针对SOPA的抗议行动。—AT 2012年1月17日 (二) 07:16 (UTC)
- 我又没有“决定”发公告,上述不过是一份草案供参考而已。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:18 (UTC)
- 如果没有决定发公告,弄一份草案有什么意思?—AT 2012年1月17日 (二) 07:21 (UTC)
- 供人参考而已,这样投票者能看到如果他们决定发公告,大致将是如何(当然不是说决定发公告后一定要用这一版)ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:24 (UTC)
- 如果真决定发公告的话,还不够一天的时间还可以弄出别的样板吗?您这样做不就是将英文维基的共识完全搬过来,然后引导我们接受么?—AT 2012年1月17日 (二) 07:35 (UTC)
- 您若是反对采取行动,尽可以如是发表意见,如果您的意见通过,这篇草案自然作废,何谈“引导”?ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:41 (UTC)
- 在不清楚这个方案细节的情况下,根本难以表达是否需要采取行动,要或不要响应明天的行动,单靠今天的讨论完全不足够反映出中文维基的共识。我只是不希望这篇草案成为霸王硬上弓的最佳道具而已。—AT 2012年1月17日 (二) 07:48 (UTC)
- 您若是反对采取行动,尽可以如是发表意见,如果您的意见通过,这篇草案自然作废,何谈“引导”?ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:41 (UTC)
- 如果真决定发公告的话,还不够一天的时间还可以弄出别的样板吗?您这样做不就是将英文维基的共识完全搬过来,然后引导我们接受么?—AT 2012年1月17日 (二) 07:35 (UTC)
- 供人参考而已,这样投票者能看到如果他们决定发公告,大致将是如何(当然不是说决定发公告后一定要用这一版)ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:24 (UTC)
- 如果没有决定发公告,弄一份草案有什么意思?—AT 2012年1月17日 (二) 07:21 (UTC)
- 我又没有“决定”发公告,上述不过是一份草案供参考而已。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:18 (UTC)
如果我来自非美国地区,联络甚么“地方代表”?-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月17日 (二) 07:33 (UTC)
- 您是香港市民,请联系香港特别行政区立法会议员。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:37 (UTC)
- 立法会议员能帮助我反对这个议案吗?-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月17日 (二) 07:41 (UTC)
- 立法会议员可以帮助你不把这个“国际先进经验”引入香港。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:48 (UTC)
- 我真的希望有委员在3月人大开会时提交解封国外知名网站的提案。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月17日 (二) 08:35 (UTC)
- 哈哈哈哈哈,“人大”。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 08:42 (UTC)
- 我真的希望有委员在3月人大开会时提交解封国外知名网站的提案。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月17日 (二) 08:35 (UTC)
- 立法会议员可以帮助你不把这个“国际先进经验”引入香港。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:48 (UTC)
- 立法会议员能帮助我反对这个议案吗?-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月17日 (二) 07:41 (UTC)
- 是否应同时链接中国大陆地区的网络审查条目?--王小朋友 (留言) 2012年1月17日 (二) 09:44 (UTC)
- (+)支持--王小朋友 (留言) 2012年1月17日 (二) 09:44 (UTC)
- (-)反对,这与中国大陆的网路审查关系不大,主要是因为维基总部在美国(三藩市),伺服器也在美国(佛州)。ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 01:57 (UTC)
- 可是,Ben.MQ说“比之SOPA,也不见有抗议GFW的。”--王小朋友 (留言) 2012年1月18日 (三) 02:01 (UTC)
- SOPA毕竟还有投票,美国议员再腐败也不敢公然顶撞民意。GFW那种东西,改变的一县希望也没有(除非中共下台或者党内决定改变),所以我们不会积极抗议。ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 04:23 (UTC)
- 可是,Ben.MQ说“比之SOPA,也不见有抗议GFW的。”--王小朋友 (留言) 2012年1月18日 (三) 02:01 (UTC)
就算发公告,建议使用联署方式,而不要代表社群。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 09:53 (UTC)
- 不要在草案中写联系大使馆这几句吧?这是美国国会的议案,让非美国公民去抗议,八杆子打不着吧?基金会黑屏的目的也是期望唤醒更多的美国民众去抗议,去给国会议员打电话,诸如此类(黑屏是对SOPA通过后可能造成的恶果的一种形象比喻)。但是我认为中文版挂一个横幅以示声援还是有必要的,毕竟服务器在美国,法案对中文版会产生影响--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:10 (UTC)
- 年年有人在中国大使馆抗议中国政策,这次美国也要搞审查了,为甚么不能去美国大使馆抗议……(Disclaimer:原文并非我所写,而是一美国人,详见en:WP:SOPA。)ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 01:57 (UTC)
- 德文版的公告:[2],中文大意是:
维基百科需要一个自由的互联网。
美国国会提议中的SOPA法案威胁到了所有语言的维基百科。了解详情...
--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:27 (UTC)
- SOPA反对者名单[3]--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:57 (UTC)
- 我也找到意大利文版维基的公告,上面写著:
- SOPA反对者名单[3]--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:57 (UTC)
一份正由美国国会审议的法律草案(英文及意大利文)为维基百科带来了威胁。
英文版维基百科已就此表示抗议,并采取了相应措施。
- 我很支持大家反对SOPA和PIPA法案的呼声,我支持中文维基百科声援英文版的行动。文稿可以这样写,略嫌过长,文句可以更简短、另外“互联网”一次也要转换为不同地区词(例如在“内地简体”模式得更换为“因特网”):
维基百科需要一个自由、开放、不受审查的互联网。
美国国会审议中的SOPA和PIPA法案(英文及中文)为所有语言的维基百科带来了威胁。
英文版维基百科已就此表示抗议,并采取了相应措施。
--春卷柯南夫子 反对SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木记 | 功名记 )2012年1月17日 (二) 15:11 (UTC)
- 呃?简体模式得更换为“因特网”?内地用的也是“互联网”,或者“网”。--林卯 (留言) 2012年1月17日 (二) 16:56 (UTC)
- “所有语言的维基百科”可改为“维基媒体的全体姊妹企划”。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 16:05 (UTC)
依下方讨论,公告获多数人支持。现在还有不足1.5小时便需要上公告了,请问公告内文有定案吗?以下是本人预先草拟的格式,只须确定内文便可以上Template:Commonnotice(同时会被已登入用户及未登入人士看到)了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 03:38 (UTC)
![]() |
维基百科需要一个自由、开放、不受审查的互联网。
美国国会审议中的SOPA和PIPA法案为所有语言的维基百科带来威胁。
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- MediaWiki:Sitenotice已被停用,请改用T:ASN,大不了要求元维基为中文维基百科设置一个centralnotice也可以。-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月18日 (三) 03:48 (UTC)
- 就算不与英文版黑屏同步都没所谓的,公告只要在美国那边投票通过法案前放上就有它的意义。-- 同舟 (留言) 2012年1月18日 (三) 03:50 (UTC)
- 现在才要求元维基恐怕赶不及了。另外T:ASN似乎只适用于轮展一段纯文字,无法自订格式。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 03:54 (UTC)
- 如果不与英文版黑屏同步,只会让人认为中文版“后知后觉”。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 04:01 (UTC)
- 走上IRC要求管理员立即帮你设定,我想还可以的。但是问题是,已经确定要出这个公告了吗?-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月18日 (三) 04:01 (UTC)
- 如果需要延迟决议的话,这样写如何?
不久之前,英文维基百科以黑屏抗议美国国会正在讨论的SOPA议案。 了解为何SOPA议案迫使我们这样做。
- 另外连结不要真到WP:SOPA,最好在讨论出一个公告的共识后连到那里。ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 04:20 (UTC)
- 或许应该考虑为了令MediaWiki:Sitenotice正常显示,将预设启用T:ASN禁用(参数设置,管理员可以修改是否预设启用)-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月18日 (三) 04:27 (UTC)
- 另外连结不要真到WP:SOPA,最好在讨论出一个公告的共识后连到那里。ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 04:20 (UTC)
- 希望不要延迟决议,请管理员尽快将公告上线。另外我参考了春卷柯南夫子的提案对上方的公告作出了小修改。--Hargau (留言) 2012年1月18日 (三) 08:37 (UTC)
刚留意到公告被挂上了,可是相比起其他语言版本的同一公告,格式毫不起眼,难以引起读者注意,更不是载入每一个页面都会显示。如果是上述文字版本不够中立,把文字换掉便可以了,效果如下。毕竟这是一件较为特别的事件(至少在香港,各电视台、电台及报章的新闻中均有提及),理应得到更多读者的关注。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 14:01 (UTC)
![]() |
一份正由美国国会审议的法例草案可能会严重影响维基百科。
英文维基百科目前停止提供服务一天以示抗议。
|
- 我比较支持采用上面那个集体创作的文告。我觉得上面的公告只是在记述SOPA会影响维基,英文维基黑屏,而表达不了多数维基人认为SOPA和PIPA法案威胁维基百科的意见,以及他们对该法案的抗议。其他语言的维基百科中的文告却有表达到维基人这种意见。
- 意大利文维基更新版:
反对(美国国会)提出(审议)SOPA及PIPA法案
意大利文维基百科的社群同意声援英文维基百科对SOPA和PIPA法案的抗议行动。如果美国国会通过了这些法案,将限制网络自由,威胁到维基百科的存亡。
- 西班牙文维基版:
维基百科需要一个自由的互联网。
(美国国会正在审议的)SOPA法律草案和(西班牙的)经济可持续发展法威胁到维基百科的存亡。
- 俄文维基版:
言论自由受到威胁。
(美国国会正在审议的)SOPA法案威胁到所有语言、所有国家的维基百科的存亡。
你可以(和我们)一起抗议(SOPA法案)。
- 葡文维基版:
维基百科需要一个保持自由的互联网。
SOPA和PIPA法案为所有语言的维基百科带来威胁。
- 越南文维基版:
维基百科需要在一个拥有互联网自由的地方立足。
我们正对SOPA和PIPA法案的审议表示抗议,你可以参加保护维基百科的抗议活动!
- 纵观讨论,多数维基人反对该法案,认为这法案是对维基百科的威胁。然而现时的文稿根本没有表达到这一信息。还是改成这样吧,这是集体创作的文稿的变体,“威胁”这个不中立的词汇被改为“严重影响”:
![]() |
维基百科需要一个自由、开放、不受审查的互联网。
美国国会审议中的SOPA和PIPA法案为所有语言的维基百科带来严重影响。
|
--春卷柯南夫子 反对SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木记 | 功名记 )2012年1月18日 (三) 14:57 (UTC)
- 如果能够让本人选择,本人也倾向选择上面那个集体创作的文告(对于使用“威胁”还是“严重影响”则没有意见)。本人把现时的文告版本套入公告格式中,纯粹是展示效果而已。事实上,现时的文告版本之前完全未经过任何讨论,并与其他语言版本文告的意思有少许差异,本人心中是有点质疑的。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 15:12 (UTC)
- 完全同意 阁下的想法。--春卷柯南夫子 反对SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木记 | 功名记 )2012年1月18日 (三) 15:18 (UTC)
- 本人刚写了一篇blog文,粗略比较过各语言的公告,发现绝大部份都是使用大型黑色横额,而中文版本的公告则显得相当“阳春”。 kevin@维基:多个语言维基百科声援英文版抗议SOPA法案之关站行动 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月19日 (四) 02:49 (UTC)
- 完全同意 阁下的想法。--春卷柯南夫子 反对SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木记 | 功名记 )2012年1月18日 (三) 15:18 (UTC)
- 如果能够让本人选择,本人也倾向选择上面那个集体创作的文告(对于使用“威胁”还是“严重影响”则没有意见)。本人把现时的文告版本套入公告格式中,纯粹是展示效果而已。事实上,现时的文告版本之前完全未经过任何讨论,并与其他语言版本文告的意思有少许差异,本人心中是有点质疑的。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月18日 (三) 15:12 (UTC)
采取行动?
[编辑]也许为了确保共识清楚,该来一个简单的投票,大家就尽情用支持票表达自己的立场吧!-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 07:13 (UTC)
(但请注意投票仅是大致意见,不能取代共识。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 08:16 (UTC))
- 讨论请去上面讨论去。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 11:00 (UTC)
- 还“尽情用支持票表达自己的立场吧”,惟恐天下不乱。--KuailongTM 2012年1月17日 (二) 12:21 (UTC)
- 哦,只是希望简单地收集一下各位的立场。-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月17日 (二) 12:56 (UTC)
HW,去年劝你的又忘记了?还是你想要再来一次让你自己进退维谷?好好想清楚,作事情成熟一点。-cobrachen (留言) 2012年1月17日 (二) 13:00 (UTC)
- Cobrachen你有资格说他吗?你看看你以前说的话:“在制度尚未建立前,请到目前与日后的管理员选举投下反对票,以引起更多的注意”。跟Waihorace说“也许为了确保共识清楚,该来一个简单的投票,大家就尽情用支持票表达自己的立场吧!”简直如出一辙,一个反对,一个支持。--Symplectopedia (留言) 2012年1月17日 (二) 13:15 (UTC)
- “大家就尽情用支持票表达自己的立场吧”一句意指“请大家在下方利用支持票(现在反对区也是用支持票的..)表达自己的立场”,勿误会。-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月17日 (二) 13:17 (UTC)
- 以上3位要吵架请移玉步到用户讨论页去。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 13:18 (UTC)
- “大家就尽情用支持票表达自己的立场吧”一句意指“请大家在下方利用支持票(现在反对区也是用支持票的..)表达自己的立场”,勿误会。-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月17日 (二) 13:17 (UTC)
- 放心,没有人要吵架,不相干跳进来的,无视就好。-cobrachen (留言) 2012年1月17日 (二) 16:42 (UTC)
(※)注意:正式方针载明维基百科不是民主试验场:“维基百科不是民主试验场。这里寻求共识的主要方法是讨论,而不是投票。投票有时虽然有助表明共识,但应该小心运用,而其结果不应该强制定为永久的”。下面又莫名其妙开了个投票区,开投票区的人真的有将维基方针放在心上吗?--章·安德鲁 (留言) 2012年1月17日 (二) 14:49 (UTC)
- 英文版上也开了个投票区,只要不拿这里的结果强制社群接受就好。您会发现我在上面早已指明这一点。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 17:25 (UTC)
支持
[编辑]公告
[编辑]“ | 在页顶向所有访问者展出公告,明确反对有关法案,并连结至上方的“草案”。 | ” |
- (+)支持-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月17日 (二) 07:48 (UTC)
- (+)支持 ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 07:55 (UTC)
- (+)支持--MakecatTalk 2012年1月17日 (二) 09:01 (UTC)
- (+)支持,谓之星星之火,可以燎原也 -- Park 进站 入闸 乘车 2012年1月17日 (二) 09:33 (UTC)
- (+)支持--Stevenliuyi (留言) 2012年1月17日 (二) 09:37 (UTC)
- (+)支持,但是草案还有很多需要修改的地方。其实不要有一个这样的声明最好,而只是陈述SOPA对维基百科,以及对中文版可能造成的威胁更为妥当。--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:10 (UTC)
- (+)支持,最现实的方法,细节可以再修改得比较中立。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 12:32 (UTC)
- (+)支持--
John Chen (讨论-贡献) RA 2012年1月17日 (二) 12:45 (UTC)
- (+)支持 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年1月17日 (二) 14:05 (UTC)
- (+)支持,我要自由版权内容--林勇智 2012年1月17日 (二) 14:10 (UTC)
- (+)支持,此兹事体大有必要利用公告邀请维基社群了解维基百科对SOPA的反对观点。--♪安可♫(与我对话 ☺) 2012年1月17日 (二) 14:42 (UTC)
- (+)支持:真是比爱国者法案强劲得多的玩意,对维基项目的潜在杀伤力相当大."是可忍也,孰不可忍也!"顺带一提,Wikimedia还是慢了FSF一步... - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月17日 (二) 14:47 (UTC)
- (+)支持:先公告比黑频好多了--Honmingjun--铭均 2012年1月17日 (二) 15:42 (UTC)
- (+)支持:SOPA和PROTECTIP Act将会影响所有伺服器设在美国的网站,包括我们正在使用的中文维基百科。我们对于生死存亡的事情,应该表态。权 (留言) 2012年1月17日 (二) 15:52 (UTC)
- (+)支持:公告真的比黑频较好!--小蓝 找我 2012年1月17日 (二) 16:07 (UTC)
- (+)支持-唇亡齿寒。Wongpong (留言) 2012年1月17日 (二) 16:59 (UTC)
- (+)支持,让用户了解事件详情和维基的立场。--Msh.spike (留言) 2012年1月17日 (二) 19:04 (UTC)
- (+)支持,SOPA 和 PIPA 对于互联网的潜在影响会很大,包括维基百科。 亂 無聲 2012年1月17日 (二) 23:36 (UTC)
- (+)支持 表示我会在闲逛维基百科时去编辑一些条目,相比黑屏,这个方法更好……SOPA在割我们老二! (留言) 2012年1月18日 (三) 01:10 (UTC)
- (+)支持,我觉得这件事情上不作为实在是不对,在国内本来就不尊重版权的情况下,黑屏抗议只会让百度百科这样更加不尊重版权的百科获益,不利于维基发展——安静的繁华 (留言) 2012年1月18日 (三) 02:13 (UTC)
- (+)支持,Tochozhang (留言) 2012年1月18日 (三) 02:44 (UTC)
- (+)支持,Carlsmith (留言) 2012年1月18日 (三) 05:21 (UTC)
- (+)支持,公告已经足够,全面黑屏会令读者觉得不方便。--武蔵 (留言) 2012年1月18日 (三) 05:50 (UTC)
- (+)支持,发布公告就足够了,不会影响使用。 --Jfantasy (留言) 2012年1月18日 (三) 06:33 (UTC)
- (+)支持,请尽快发出公告,配合英文维基百科的抗议行动。--Tvbosco (留言) 2012年1月18日 (三) 06:42 (UTC)
- (+)支持——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年1月18日 (三) 07:12 (UTC)
- (+)支持--Whhalbert (留言) 2012年1月18日 (三) 07:45 (UTC)
- (+)支持,无论如何,请立即行动,就算只是横幅也请尽快。许多语言已经进行了支持抗议活动。美国的网络自由受到限制可能会导致全世界自由的威胁! --125.77.94.203 (留言) 2012年1月18日 (三) 08:21 (UTC)
- (+)支持,意见同上,请立即行动!刚才上来发现中文维基没有公告或黑屏,还以为是社群否决进行任何行动,进来才发现事实却是大多数人都支持行动。管理员能够立即动手吗?--Hargau (留言) 2012年1月18日 (三) 08:30 (UTC)
- (+)支持,支持此项抗议,但黑屏可能会令部分人感到反感。--在云端漫步~~=有话对我说?= 2012年1月18日 (三) 08:41 (UTC)
- (+)支持,支持以客观语调描述SOPA,希望更多人能了解此法案对于网路自由的影响,不建议全面黑屏。--Alexchris (留言) 2012年1月18日 (三) 09:01 (UTC)
- (+)支持,支持发出公告,让更多朋友一同抗议。但维基百科的工作还是不能停下啊。--Anilro (留言) 2012年1月18日 (三) 09:12 (UTC)
- (+)支持,谁叫中文维基也受美国的SOPA影响Scgaw2000 (留言) 2012年1月18日 (三) 09:51 (UTC)
- (+)支持,美国一旦通过有关法案,维基百科的自由可能会被该法案剥夺。我们一众维基人坚决捍卫维基百科的自由,支持英文版同事的抗议活动,所以有必要采取行动。不过浏览维基百科的人士众多,如果黑屏的话会对他们造成不便,还是发一个公告,让大家知道美国国会审议中的SOPA将为互联网的自由带来极其恶劣的影响。--春卷柯南夫子 反对SOPA ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木记 | 功名记 )2012年1月18日 (三) 11:04 (UTC)
- (+)支持这是必要的行动--█████-█████2012年1月18日 (三) 11:50 (UTC)
- (+)支持,可以提高维基百科在大陆的影响力。--CHEM.is.TRY 2012年1月18日 (三) 12:55 (UTC)
- (+)支持,公告就好,黑屏会造成大家的不便。--Sky天痕★雨霜残泪☆霜残客栈✔ 2012年1月18日 (三) 13:07 (UTC)
- (+)支持,有关法案将会对中文维基构成影响,应该发出公告。--沙田友 (留言) 2012年1月18日 (三) 13:38 (UTC)
- (+)支持,这对维基百科的命运是一个重大影响。不过要显眼一点才好。 -Adrien Wu ( 论 - 献 ) 抗议SOPA 2012年1月18日 (三) 14:04 (UTC)
- (+)支持,一个没有自由,民主的社会,根本就已经等同中国的共产政权,阿拉伯世界的独裁者。而美国作为世界的领导者,不是应该捍卫人民的自由吗?相反,如果美国抵制我们维基,那和中国,一个封锁民主的国家不是完全一样吗?--。--主恩人 (留言) 2012年1月18日 (三) 14:08 (UTC)
- (+)支持,公告是比较能取得平衡的措施。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2012年1月19日 (四) 02:41 (UTC)
- (+)支持,公告是可以取得平衡的措施,但希望这场风波结束后尽快去政治化。—TBG TBG Best and Greatest 2012年1月19日 (四) 03:42 (UTC)
- (+)支持,SOPA与PIPA的确严重影响了维基百科,但不必过于激进。此方案较好,可以达到宣传的目的,而不影响访问。-- Ben Pig Chu Wikibreak(Aug 31st 2011-Mar 29th 2012) 2012年1月24日 (二) 12:15 (UTC)
黑屏
[编辑]“ | 任何人进入维基百科时,均显示上述声明。 | ” |
投票此方案时,请说明是否允许继续前进,或是完全禁止访问。-HW (留言) 2012年1月17日 (二) 07:13 (UTC)
可显示条目
[编辑]- (+)支持,继续前进。--肚子又饿了 (留言) 2012年1月17日 (二) 07:46 (UTC)
- (+)支持,比单单显示公告还能引人注意,而又不妨碍条目浏览编辑的折衷方案。--Ellery (留言) 2012年1月17日 (二) 11:17 (UTC)
- (+)支持,这样子就可以正常查阅资料了,也不会对维基百科迷造成影响(为何不搞个蓝屏死机却要黑屏?搞的像默哀似的)--52Dora Talk! 2012年1月17日 (二) 12:28 (UTC)
- 因为要哀悼网路自由将死。--章·安德鲁 (留言) 2012年1月17日 (二) 20:12 (UTC)
- (+)支持,让每个访问维基百科的人都能了解到。Mifield℡ 2012年1月17日 (二) 12:53 (UTC)
- (+)支持,我想要继续编辑--林勇智 2012年1月17日 (二) 14:15 (UTC)
- (+)支持,这方案是对网络自由的重大挑战,而且我们这里的资料全都属于美国司法权之下,虽说这法案其实蛮有可能会违宪,虽说维基百科没有预设政治立场,但维基百科是有宗旨的!--罚抄(罚抄会馆) 2012年1月17日 (二) 16:38 (UTC)
- (+)支持,同意在黑屏之后仍可以继续浏览中文维基百科。--章·安德鲁 (留言) 2012年1月17日 (二) 20:12 (UTC)
- (+)支持,同意在黑屏一分钟后可以继续浏览页面。--简单的复杂 2012年1月18日 (三) 06:46 (UTC)
- (+)支持,无论如何,请立即行动,就算只是横幅也请尽快。许多语言已经进行了支持抗议活动。美国的网络自由受到限制可能会导致全世界自由的威胁! --125.77.94.203 (留言) 2012年1月18日 (三) 08:19 (UTC)
- (+)支持,但是必需要可以继续前进,否则会造成反效果。-Adrien Wu ( 论 - 献 ) 抗议SOPA 2012年1月18日 (三) 14:12 (UTC)
- (+)支持,中文维基和维基媒体基金会本应在同一阵线 - KyoriAsh (留言) 2012年1月18日 (三) 17:10 (UTC)
- (+)支持,允许继续前进。--M940504 (留言) 2012年1月20日 (五) 12:18 (UTC)
完全阻止访问条目
[编辑]反对(不采取行动)
[编辑]“ | 不采取任何抗议行动。 | ” |
- (+)支持,在不清楚SOPA的细节的情况下,根本难以定夺。而且,不论是公告还是黑屏都有著不妥的地方。首先以公告来说,拿那篇草案为例,很明显展现出维基百科的立场,作为一个百科全书,我不认为我们应该判定任何事件的对错,我们应该说出事实,让读者自己判断,而不是以带立场偏向的用语或语调来发布公告,这样的做法显然是有违中立观点的精神,甚至是将中文维基扯入政治的漩涡中。而黑屏更是不妥,黑屏直接剥夺读者在当天从中文维基获取资讯的机会,而且黑屏反对比公告还要强硬,将立场显露无遗,这样做并不妥当。最后,以一天的讨论来决定是否响应基金会的行动,我认为是完全不足够的,加上不清楚SOPA的利弊的情况下,任何针对SOPA抗议行动,我认为都只是在损害中文维基的威信。因此,我建议不采取任何抗议行动。—AT 2012年1月17日 (二) 08:05 (UTC)
- 我只能说,基金会在这件事上的确是有所谓的“立场”,而这个立场是“言论资讯自由”,绝非任何其他的政治取态,更重要的是他的确关乎到维基媒体运作流程。SOPA一旦通过后,维基媒体极有可能会天天(甚至每小时)收到法院传票要求立刻移除所有伺服器上的侵权网站链接,而且是要求所有姊妹企划的所有条目逐个检查修改,而且极有可能连历史版本都不能幸免,这对“维基”本身的架构来说是灾难性的。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 08:21 (UTC)
- 我不反对基金会的做法。SOPA可能真的牵连甚广,但是中文维基在美国的影响力与英文维基相比完全是两码子的事,因此无论是公告或是黑屏都缺乏实际作用,而且我相信基金会的决定是经过一段时间讨论的,并受到相关维基社群的普遍支持,而不是像中文维基这样今天讨论完后便草率决定明天要怎样做。在缺乏讨论、对SOPA的认知和中文维基社群的普遍支持的情况下,这样做不过是霸王硬上弓,长远的利弊我不清楚,但短期内受影响的肯定是读者和诸位中文维基人。—AT 2012年1月17日 (二) 08:38 (UTC)
- 我不反对在有相当时间的讨论前不采取任何行动,如果大部分中文WP用户反对黑屏抗议,我会尊重这个决定。我的著眼点是中文WP无论如何都有一些事情可以做,向所有用户/读者解释SOPA对维基媒体的影响(对整个网络世界的影响可以继续扩充SOPA条目加以解释)。如果AT害怕置顶banner会做成误导,语气上可以修正得中立一下,这亦是我认为最受大众支持的方案。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 08:48 (UTC)
- 您认为在有限的时间,真的能够做到那么多还要没有争议吗?我认为说出事实是完全可以的,但如果是作为响应英文维基的行动,恐怕就赶不及了。—AT 2012年1月17日 (二) 08:56 (UTC)
- 我倒没有天真到认为中文WP的动作可以影响到美国国会,我更希望的是利用SOPA事件向大众带出一些信息:资讯自由的可贵。如你所说我只期望大家合力整理事情的始末说出事实,这样应该不需要太多繁琐的讨论。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 09:05 (UTC)
- AT先生,我的建议是如果到了22小时候没有足够的支持,我们完全可以等上几天,并不是一定要与英文版和reddit同一时间抗议的。但是考虑到这一法案的国际影响力与对维基百科的极大挑战,响应基金会、英文版、德文版等等进行一日抗议理所应当。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 09:32 (UTC)
- 抗议并非理所应当,说出事实才是理所应当。—AT 2012年1月17日 (二) 09:42 (UTC)
- 您认为在有限的时间,真的能够做到那么多还要没有争议吗?我认为说出事实是完全可以的,但如果是作为响应英文维基的行动,恐怕就赶不及了。—AT 2012年1月17日 (二) 08:56 (UTC)
- 我不反对在有相当时间的讨论前不采取任何行动,如果大部分中文WP用户反对黑屏抗议,我会尊重这个决定。我的著眼点是中文WP无论如何都有一些事情可以做,向所有用户/读者解释SOPA对维基媒体的影响(对整个网络世界的影响可以继续扩充SOPA条目加以解释)。如果AT害怕置顶banner会做成误导,语气上可以修正得中立一下,这亦是我认为最受大众支持的方案。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 08:48 (UTC)
- 我不反对基金会的做法。SOPA可能真的牵连甚广,但是中文维基在美国的影响力与英文维基相比完全是两码子的事,因此无论是公告或是黑屏都缺乏实际作用,而且我相信基金会的决定是经过一段时间讨论的,并受到相关维基社群的普遍支持,而不是像中文维基这样今天讨论完后便草率决定明天要怎样做。在缺乏讨论、对SOPA的认知和中文维基社群的普遍支持的情况下,这样做不过是霸王硬上弓,长远的利弊我不清楚,但短期内受影响的肯定是读者和诸位中文维基人。—AT 2012年1月17日 (二) 08:38 (UTC)
- 我只能说,基金会在这件事上的确是有所谓的“立场”,而这个立场是“言论资讯自由”,绝非任何其他的政治取态,更重要的是他的确关乎到维基媒体运作流程。SOPA一旦通过后,维基媒体极有可能会天天(甚至每小时)收到法院传票要求立刻移除所有伺服器上的侵权网站链接,而且是要求所有姊妹企划的所有条目逐个检查修改,而且极有可能连历史版本都不能幸免,这对“维基”本身的架构来说是灾难性的。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 08:21 (UTC)
- (+)支持:这又稀里糊涂的开了投票。--SyaNHs 2012年1月17日 (二) 09:50 (UTC)
- 比之SOPA,也不见有抗议GFW的。Ben.MQ 2012年1月17日 (二) 11:46 (UTC)
- 如果支持反对sopa条幅的投票成功,你支持在上面也写上抗议GFW的内容吗?--王小朋友 (留言) 2012年1月17日 (二) 11:52 (UTC)
- 不希望被人当作“先例”,引用来进行其他的抗议活动。--KuailongTM 2012年1月17日 (二) 12:13 (UTC)
- 回复Bencmq和快龙,不如大家面对现实吧,有些事情你知道你是有能力去改变它,而又有些事情是(以它现在的形态下)不动如山,SOPA和GFW各自属于哪一类我想你们都心里有数吧。SOPA还没被通过,只要大众对其作出施压或表达自己的意见还是有一定的成数可以被否决,所以我认为各个维基媒体企划都参与表态是有实质意义的事情。夸张点说,SOPA真的关乎维基媒体的生死,但GFW不是。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 12:27 (UTC)
- 其实白宫也是反对这个法案的[4]--百無一用是書生 (☎) 2012年1月17日 (二) 12:42 (UTC)
- 回复Bencmq和快龙,不如大家面对现实吧,有些事情你知道你是有能力去改变它,而又有些事情是(以它现在的形态下)不动如山,SOPA和GFW各自属于哪一类我想你们都心里有数吧。SOPA还没被通过,只要大众对其作出施压或表达自己的意见还是有一定的成数可以被否决,所以我认为各个维基媒体企划都参与表态是有实质意义的事情。夸张点说,SOPA真的关乎维基媒体的生死,但GFW不是。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 12:27 (UTC)
- (+)支持不能草率决定。--Flame 欢迎泡茶 2012年1月17日 (二) 12:23 (UTC)
- (+)支持,要抗议可以到大街上游行抗议去,而不应在维基百科放置公告或黑屏。毕竟不是每一个维基人都反对SOPA法案的,我就是一个强烈支持SOPA法案的人。--Symplectopedia (留言) 2012年1月17日 (二) 13:09 (UTC)
- (+)支持,什么是侵犯大多数人的权益,我们必须考虑清楚。--维游 (o_o) 2012年1月17日 (二) 13:17 (UTC)
- (+)支持,同意英文版的抗议行动,但其它语言版本应先暂缓,无须马上跟著扩大。DarkRanger (留言) 2012年1月17日 (二) 13:38 (UTC)
- (+)支持,冷静。--Chaochou☎☏Contact 2012年1月17日 (二) 13:42 (UTC)
- (+)支持,为什么一定是美国,真通过SOPA了把服务器搬到开曼群岛不就完了,从此美国人也有GFW了。中文维基社群大部分人好像还是在GMT+8,不用掺和美国政治。不过考虑到搬服务器的成本和声援的作用,banner不是不能放,但是要先拟出来一个,合适的话可以考虑改票。--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年1月17日 (二) 17:47 (UTC)
- 英国的版权法比较严格,伺服器搬到英国属地,会有不少图片侵权官司要打。--章·安德鲁 (留言) 2012年1月17日 (二) 18:08 (UTC)
- 不如搬到吉布提,只保护25年,不少资料、影片截图都没有版权了。或者老挝、马绍尔群岛,根本没有版权保护。--王小朋友 (留言) 2012年1月18日 (三) 02:10 (UTC)
- 你觉得那些国家会允许维基百科自由中立?ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:15 (UTC)
- 英国的版权法比较严格,伺服器搬到英国属地,会有不少图片侵权官司要打。--章·安德鲁 (留言) 2012年1月17日 (二) 18:08 (UTC)
- (+)支持 中文维基百科最大的敌人是中国共产党。 Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 01:19 (UTC)
- 错误,中共不管怎么搞,除非把美国打下来,否则管不到维基百科。SOPA作为“中文维基百科”的敌人要远大于中共:其一,伺服在美国,美国法案自然与维基存亡息息相关,除非维基移出美国(但之后完全有可能被美国按此法案封锁);其二,美国法案有示范性作用。如果美国带头审查网际网路,你觉得其他国家呢?假如SOPA通过了,维基百科必须耗费捐助者金钱应对大量官司(或者不打官司,直接撤出美国,但那样的话,不出几年,我估计这世界上能访问维基百科的国家便没有几个)。ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:04 (UTC)
- 错误 管到管不到不是以服务器为准,管不到服务器可以屏蔽服务器。我建议中文维基百科可以黑屏抗议中国共产党封锁网络。Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 04:48 (UTC)
- 我倒是想问问"屏蔽服务器"指的是什么?屏蔽域名和IP么?zhwiki的定语是"中文",服务于中文用户,大陆屏蔽IP就能让所有中文用户都无法查看编辑了么?更不用谈据回报现在墙没有全封禁,有情况也还有Proxy一类的方式可用.倒是SOPA规定有侵权物质(甚至是只要有一张疑似侵权的图片)就可以让wiki从域名服务商端强制下线,任谁都无法访问,即使是proxy也无用,比起墙要可怕得多,到底从什么程度上才能说两者是同一等级的? - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月18日 (三) 07:42 (UTC)
- 两者的确不等级,因为网络屏蔽比SOPA严重地多。网路上的网民如果个个都会使用proxy,共产党也用不著花大力气屏蔽了。SOPA只是针对侵权,而侵权的确是违法的;共产党的屏蔽则是无法无天。你说那个严重?SOPA如果违宪,最高法院可以制裁;共产党屏蔽网络,最高法院无法制裁,中文维基百科是否应该抗议一下?Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 15:49 (UTC)
- 笑话,的确CPC的屏蔽是无法阻止的(据回报现在也有所收敛,除了敏感条目基本上不会屏蔽),但对于一个基于社群的Web2.0网站,歇业1个月可以造成巨大的损伤,如若是半年甚至3个月就足以造成毁灭性打击,根本就等不到判决"违宪"的那一天,极端点说你试试让FaceBook停业三个月试试?至于法律的盖子,只能说你太天真了,大企业(联合体)只要想要又有"法"可依就可以把对手拖(对,我说的就是拖时间,耗金钱)进地狱,经典的就像Intel和RIAA干的某些事情,自己多去了解一点再来说吧,纯粹的臆想毫无意义. - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月20日 (五) 10:39 (UTC)
- 两者的确不等级,因为网络屏蔽比SOPA严重地多。网路上的网民如果个个都会使用proxy,共产党也用不著花大力气屏蔽了。SOPA只是针对侵权,而侵权的确是违法的;共产党的屏蔽则是无法无天。你说那个严重?SOPA如果违宪,最高法院可以制裁;共产党屏蔽网络,最高法院无法制裁,中文维基百科是否应该抗议一下?Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 15:49 (UTC)
- 我倒是想问问"屏蔽服务器"指的是什么?屏蔽域名和IP么?zhwiki的定语是"中文",服务于中文用户,大陆屏蔽IP就能让所有中文用户都无法查看编辑了么?更不用谈据回报现在墙没有全封禁,有情况也还有Proxy一类的方式可用.倒是SOPA规定有侵权物质(甚至是只要有一张疑似侵权的图片)就可以让wiki从域名服务商端强制下线,任谁都无法访问,即使是proxy也无用,比起墙要可怕得多,到底从什么程度上才能说两者是同一等级的? - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月18日 (三) 07:42 (UTC)
- 错误 管到管不到不是以服务器为准,管不到服务器可以屏蔽服务器。我建议中文维基百科可以黑屏抗议中国共产党封锁网络。Martingale (留言) 2012年1月18日 (三) 04:48 (UTC)
- 错误,中共不管怎么搞,除非把美国打下来,否则管不到维基百科。SOPA作为“中文维基百科”的敌人要远大于中共:其一,伺服在美国,美国法案自然与维基存亡息息相关,除非维基移出美国(但之后完全有可能被美国按此法案封锁);其二,美国法案有示范性作用。如果美国带头审查网际网路,你觉得其他国家呢?假如SOPA通过了,维基百科必须耗费捐助者金钱应对大量官司(或者不打官司,直接撤出美国,但那样的话,不出几年,我估计这世界上能访问维基百科的国家便没有几个)。ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:04 (UTC)
- (+)支持,好好写条目,天天在这抗议啥。--铁铁的火大了(抓兔子啦,抓兔子啦……) 2012年1月18日 (三) 05:24 (UTC)
- 通过这个法案,以后会影响“好好写条目”。--王小朋友 (留言) 2012年1月18日 (三) 06:33 (UTC)
- (+)支持,抗议给谁看?你们刚刚还在说把{{Otd}}改成UTC+8更新,现在去折腾UTC-6去了。--达师 - 218 - 372 2012年1月18日 (三) 07:36 (UTC)
延续讨论
[编辑]我觉得这跟政治没有关系,而是对法律案件或网路自由之类的讨论,但是,在页顶公告就是维基立场的宣告(我是指以上面的那个草案为例,它已经做出“如果SOPA与PROTECT IP在美国国会被通过,它们将在全世界设立威权管制网际网路的先例。如果您赞同维基百科,您便是赞同整个网际网路的自由与开放性。”的判断。确实如果SOPA与PROTECT IP在美国国会被通过,它们将在全世界设立管制网际网路的先例,这是一个事实,但威权是一个主观的判断,作为一个页顶公告,不应使用这样主观的词。“便是”代表维基有个立场,而且这个立场是尚未得到共识的(直接意思表示)。虽然我也这么相信,但应该有人不这么认为,所以是不中立的,不过鼓励大家发表意见应该没问题),要确定什么是中文维基人的普遍共识才能公告。
另外Wikipedia:SOPA initiative/Action提到,英文维基是有1800人出来讨论才做出这样的决定,所以即使中文维基人比较少,没有几百人参与讨论和几天的时间思考也最好不要实践这类决定,我是这么认为的。 (p.s. 我没投票因为我不知道) 请指教S.J.J. (留言) 2012年1月17日 (二) 15:33 (UTC)
- 其实就算有1800人参与投票还是会有人事后跑出来质疑(黑屏抗议)议案的认受性,英文WP那边老大的讨论页和WP talk:SOPA已经变成闹剧乐园了。回正题,“如果SOPA与PROTECT IP在美国国会被通过,它们将在全世界设立威权管制网际网路的先例。如果您赞同维基百科,您便是赞同整个网际网路的自由与开放性。”的用字确是非常有问题而亟需修订。-- 同舟 (留言) 2012年1月17日 (二) 15:51 (UTC)
- 第一点关于“威权管制”有道理,已经删掉。第二点我不赞同:尽管维基媒体内容中立,不代表维基媒体没有立场。“自由与开放的网际网路”在官方评论稿中亦被引用为维基媒体的核心价值;暂不考虑您对SOPA的看法,但是任何人如果反对这一核心价值,我认为维基媒体不必为了“中立”或“民主”而改变这一价值。ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:10 (UTC)
- 中文维基百科的伺服器目前存放在美国,因此SOPA议案对中文维基绝对会有影响,各位中文维基人恐怕皆无法置身其外。我认为,既然中文维基是维基媒体基金会之下的一个计画,支持基金会是肯定必要的,现在讨论诉求应该著重在“采取何种形式来表达,最能符合中文维基的利益”。(ლ(ಠ益ಠ)ლ)--章·安德鲁 (留言) 2012年1月17日 (二) 16:28 (UTC)
- 楼主:有人的地方就有政治,不要天真。个人认为:如果一些措施会严重阻碍维基贯彻其宗旨,则维基绝对不必对那势力客气。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2012年1月19日 (四) 02:44 (UTC)
(※)注意:WP:SOPA正在翻译基金会法律顾问的意见,希望能回答上述因不了解此法案而投下反对票的几位朋友的疑问。ZZArch(抗议SOPA) talk to me 2012年1月17日 (二) 19:33 (UTC)
- 在WP:SOPA加入了大量更新,强烈(&)建议大家前去阅读,再行讨论。ZZArch 抗议SOPA talk to me 2012年1月18日 (三) 02:10 (UTC)
Blackout开始了
[编辑]链接到en:Wikipedia:SOPA_initiative/Learn_more--哪位维基人能够一下打死五个? 2012年1月18日 (三) 08:23 (UTC)
支持!虽然不方便!Qa003qa003 (留言) 2012年1月18日 (三) 11:43 (UTC)