討論:三上悠亞

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外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了三上悠亞中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月7日 (四) 00:53 (UTC)[回覆]

三上悠亞/鬼頭桃菜[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2017年10月14日 (六) 16:42 (UTC)。[回覆]

就是要讓你看不出是同一個人啊！投入AV產業，過去的那個人就已經死了，從此這是一個嶄新的AV女優。不過生日倒是相同的。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月2日 (一) 15:51 (UTC)[回覆]
不論她的演藝生涯是否以新的名字重新開始，維基百科均應忠實呈現其過去。--Der NoobWayne™然而，然而。 2017年10月2日 (一) 17:04 (UTC)[回覆]
那你得找出可靠來源證明三上悠亞以前叫做鬼頭桃菜才行。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月2日 (一) 17:16 (UTC)[回覆]
即使有廣泛報道，當事人不公開也不行。關於是否為同一人的記述，日文維基那邊就因為當事人不公開而多次被刪除。維基百科重視個人隱私。--Lanwi1(留言) 2017年10月2日 (一) 17:24 (UTC)[回覆]
這個應該算是公開承認了吧！--42.98.85.96（留言） 2017年10月2日 (一) 20:11 (UTC)[回覆]
新聞媒體不算，當事人的個人頁面才算。--Lanwi1(留言) 2017年10月2日 (一) 22:27 (UTC)[回覆]
維基何時開始相信第一手資訊多於獨立第三方的報導？有先例或方針可援嗎？--42.98.85.96（留言） 2017年10月2日 (一) 23:16 (UTC)[回覆]
Wikipedia:生者傳記--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 00:39 (UTC)[回覆]
  • 在多次閱讀過Wikipedia:生者傳記之後，似乎並未發覺到任何適用的條文。就前成員鬼頭桃菜退出SKE48之後改走情色路線一事，因為沒有明確爭議（當事人在接受採訪中以三上悠亞身分談及她在SKE48時的事情），而且䢫便搜尋一下便可以找到很多來自可靠報章的報導，所以中立性、可供查證和非原創研究這三點都沒有問題。不要因為日文維基怎樣便盲目跟從，中文維基跟日文維基在方針和指引上都存在很多的差異。--42.98.85.96（留言） 2017年10月3日 (二) 10:35 (UTC)[回覆]
與隱私有關的條文適用。僅憑可靠媒體還不足以支持與隱私有關的記述，必須在當事人的博客或所屬經紀公司的介紹公開才行。--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 16:16 (UTC)[回覆]
與個人資料私隠有關的全段為

倘若知名人士的出生日期同時符合以下條件，維基百科則可收錄之：曾在提及該人物的一個或多個可靠來源中發表過，並可合理推測當事人並未反對過此等公開。在其他情況下，應曾被廣泛地報道過。在處理所受關注較少的人物條目時，我們應保持謹慎。隨着身份盜竊的行為日益猖狂，人們也會更加重視自己的生日信息，將其視為隱私。當對主角的關注度抱有懷疑，或者主角不願意將其生日公諸於眾時，我們應保持謹慎，只列出其出生年份。本着同樣的精神，維基百科的條目同樣也不應包含在世人物的住址、電子郵件地址、電話號碼或其他聯繫方式，但一般則允許提供由主角自行維護網站的鏈接。

「必須在當事人的博客⋯⋯公開」之說似乎是管理員閣下自己加上去的要求。--42.98.85.96（留言） 2017年10月3日 (二) 17:14 (UTC)[回覆]
與隱私有關的條文應該是「維基百科條目上有關在世人物的內容會影響到其本人的生活……」--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 22:27 (UTC)[回覆]
這會影響本人生活？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月4日 (三) 02:14 (UTC)[回覆]
是的，當事人不公開。--Lanwi1(留言) 2017年10月4日 (三) 02:30 (UTC)[回覆]
公開有很多途徑，可以是接受訪問，然後經報章報導，就像這個。指引沒有規定一定要在個人博客內公開。反之，指引要求第二手來源（博客或經理人公司網站都是一手資訊）。--42.98.85.96（留言） 2017年10月4日 (三) 08:00 (UTC)[回覆]
涉及個人隱私的不受限制。--Lanwi1(留言) 2017年10月4日 (三) 09:35 (UTC)[回覆]
  • 話說回來，我就想起有的日本女配音員為非18禁作品配音用一個名字，然後為18禁作品配音時就用另一個名字（好像相關論壇里的人將其稱呼為「馬甲」）。不過在維基百科裡通常就算知道哪個配音員穿了什麼「馬甲」也不會合併條目的，不說隱私問題，光是如何去證實就是一大難題。--№.N（留言） 2017年10月4日 (三) 03:19 (UTC)[回覆]
  • 先吐槽，某IP用戶明顯就很了解維基的運作方式，為甚麼不用自己的帳號來討論，想披著IP用戶的外皮亂搞嗎？
  • 首先，你給的那個來源很可疑，畢竟是二手翻譯，而且大家都知道台灣記者為了衝點閱喜歡扭曲原文，當然這不算證據，所以我去找了原訪談(有夠難找，果然因為爆料的太敏感，有被處理，網路上幾乎沒有)，整篇訪談都是使用「國民的アイドルグループ」或是「アイドル」這樣的詞而已，整個訪談都沒有提起特定團體，更沒有直接提及藝名，整篇訪談可以確認的就只有「三上悠亞以前是知名偶像團體的偶像」這樣而已，AKB系列團脫退的人很多，光憑這樣是沒有辦法認定是誰的。後續報導都是台灣、日本的八卦媒體自己把SKE加上去的，很明顯是失真了，扭曲原意。
  • 所以很顯然她本人並不願意正面承認，除了個人觀感，我想更多的是考慮到法律問題，像AKB這種團體一定有保密協議，打打擦邊球就算了，直接點名一定被告，也就是說，不可能找的到來源，當事人跟相關人士一定不會承認。
  • 另外回應游蛇兄，其實有時候未必是當事人不想，還有上面提到的法律問題，另外旗下偶像脫退之後去演AV，經紀公司臉上也不好看。風鳴（留言） 2017年10月4日 (三) 08:39 (UTC)[回覆]
呃！我的用戶名是克勞棣啊！看來游蛇脫殼的確很難讓人聯想起User talk的諧音。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月4日 (三) 11:09 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了三上悠亞中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月28日 (四) 20:38 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了三上悠亞中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月28日 (二) 01:08 (UTC)[回覆]

三上悠亞/鬼頭桃菜[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年2月5日 (二) 08:14 (UTC)。[回覆]

本人建議將條目鬼頭桃菜合併至三上悠亞，因為已有一手來源可證明她們是同一個人。

大家可以去翻看一下她在2015年發的微博。她在回答網友提問時就表示自己曾是SKE、AKB的成員。她還表示，自己並不認為去做AV女優是一種恥辱。[1][2]。

另外再看這條[3]，三上悠亞在新浪微博曬出台灣媒體對自己的採訪報道（注意看第二張圖）。--風雲北洋※Talk 2019年1月15日 (二) 12:49 (UTC)[回覆]

  • 之前的共識就是不要，韓國出道那篇也是猜測阿。不過第二篇算是決定性證據了，之前都是擦邊球的間接證據而已，公開出版的雜誌、當事者本人受訪的紀錄可以算可用來源。但是有個問題，這樣哪個要當條目名稱？鬼頭是比較早的，但是三上比較有名。風鳴（留言） 2019年1月16日 (三) 17:32 (UTC)[回覆]
48group只能用本名，所以鬼頭桃菜一定是本名。除非她之後改了名，不過可能性很低。—AT 2019年1月17日 (四) 14:22 (UTC)[回覆]
48g不一定都是本名，比如山田菜菜，菊地彩香，手束真知子等。--無所事事/想要狗帶 2019年1月17日 (四) 14:39 (UTC)[回覆]
長知識了，不過鬼頭桃菜是本名的機會也是很大。不管怎樣條目名稱應該是三上悠亞。—AT 2019年1月17日 (四) 16:11 (UTC)[回覆]
人家都敢留言也沒刪掉，就是公開本名無誤。--Justice305（留言） 2019年1月17日 (四) 16:20 (UTC)[回覆]

OK，那事實俱在，有共識了嗎？不過日本那邊一定死不承認，看看ja:鬼頭桃菜；之前有類似討論，他們對本名登載要求得要現在的經紀公司說了才算數，本人隨口說一下沒有持續公開也不行，包括以前報章媒體、甚至前經紀公司揭露資料都可以裝作沒看到，說被遺忘權也不對，因為都是社群自主決定，跟當事人或經紀公司無涉。--Justice305（留言） 2019年1月17日 (四) 16:05 (UTC)[回覆]

我(＆)建議合併。既然是同一個人，就不能像百度百科那樣出現一些「同一個人，兩個詞條」的現象。另外，日本人他們有他們的想法，我們中國人/華人不必照抄照搬他們的思維方式。順便(～)補充一下，現在就連英文維基百科都不想鳥日文維基百科的做法了，直接把她倆合併。--風雲北洋※Talk 2019年1月21日 (一) 02:26 (UTC)[回覆]
結果大家還是沒有共識。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年1月23日 (三) 09:15 (UTC)[回覆]
(…)吐槽 是被日本人的刻板思維影響的。--風雲北洋※Talk 2019年1月23日 (三) 12:08 (UTC)[回覆]
與其說是日本影響，不如說是對來源的堅持，你就算把他們INFO放在一起還是會崩潰啊 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年1月25日 (五) 06:23 (UTC)[回覆]
只要有可靠來源支持，並且沒有可靠來源可以拿來反駁，作為同一人物看待應該可以。 --180.17.199.164（留言） 2019年1月26日 (六) 03:41 (UTC)[回覆]

三上悠亞/鬼頭桃菜 （續）[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月22日 (五) 16:14 (UTC)。[回覆]

上次那個討論突然被機器人關閉了。本人最近又找到一條可以進一步證明她們是同一個人的來源，了解一下：[11]。--風雲北洋※Talk 2019年3月6日 (三) 06:10 (UTC)[回覆]

再奉上一條來自知名成人網站FC2的來源：[12]。--風雲北洋※Talk 2019年3月6日 (三) 06:24 (UTC)[回覆]
(＋)支持合併。Fire Ice 2019年3月6日 (三) 12:42 (UTC)[回覆]
blog.fc2.com 不可靠。其實她本人不直接承認，亦沒有其他來源正式宣佈兩者是同一人，分開兩條目亦未嘗不可。Matthew hk（留言） 2019年3月6日 (三) 14:17 (UTC)[回覆]
很難啦，反對者秉持著「本人沒有正式承認」，上次提供的韓國出道和showcase的大字報不就是這樣，除非他們消失不然肯定不行，這是之前的討論Talk:三上悠亞，我勸你還是放棄好了。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月6日 (三) 16:05 (UTC)[回覆]
為什麼要放棄。開投票吧，選項為「合併」和「維持現狀」。Fire Ice 2019年3月6日 (三) 16:23 (UTC)[回覆]
是不是同一個人還可以用投票的！？應該用可靠來源決定才對吧？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月7日 (四) 04:37 (UTC)[回覆]
這裡不是有來源寫了「三上悠亞（鬼頭桃菜）」[13]嗎。不知道什麼叫用可靠來源決定，總之投票就對了。Fire Ice 2019年3月7日 (四) 12:39 (UTC)[回覆]
如果有這麼容易，那麼上次就成功了ㅍ_ㅍ，要合併就是要有來源證明兩者為同一人，而反對者的意見就是除非三上悠亞（鬼頭桃菜）說我就是鬼頭桃菜（三上悠亞）以及經紀公司有認證。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月7日 (四) 13:24 (UTC)[回覆]

@克勞棣：，三上悠亞貼了一張帶有「鬼頭桃菜」的照片。揣測三上悠亞的的照片 + 文意，算原創研究還是可靠來源？問題在可靠來源上。Matthew hk（留言） 2019年3月7日 (四) 08:12 (UTC)[回覆]

話說那張照片是不是貼在部落格上？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月7日 (四) 08:57 (UTC)[回覆]
  • 上次不是有誰找到一個中文的雜誌專訪有直接寫出來了？那個不能用嗎？原則上要她親口承認是不可能的，以前就有說明過了，前偶像轉行去當AV對前經紀公司是很惡劣的醜聞，所以雖然大家都知道是她，但是只要她沒有直接承認，所有人就裝不知道，相安無事，撕破臉對所有人都沒有好處。日文不合併就是他們有一個共識，要當事人直接承認才可以算數，但是中文維基沒有這個共識吧？只要有足夠的可靠來源應該就可以了吧？風鳴（留言） 2019年3月7日 (四) 14:45 (UTC)[回覆]
證明她們是同一個人的可靠來源多的去了，她和她的公司也沒有出來反駁，實際上就是在承認，只不過方式低調些。當然，即便沒有可靠來源，我們也可以一望而知她們是同一個人，理由：出生日期、出生地點相同，長相相同，都當過偶像藝人。--風雲北洋※Talk 2019年3月7日 (四) 16:25 (UTC)[回覆]
Wikipedia:鴨子測試提到：「鴨子測試絕不適用於普通的條目內容」--Wolfch (留言) 2019年3月7日 (四) 22:23 (UTC)[回覆]
已更正。--風雲北洋※Talk 2019年3月9日 (六) 04:02 (UTC)[回覆]

韓文：

  1. [인터뷰 허니팝콘 "K팝사랑 변함無…'프듀' 기회왔었다면 출전"]
  2. '日 SKE48 출신' 미카미유아 소속 허니팝콘, 7월 7일 무료 팬미팅

日文：

  1. 三上悠亜ら「HONEY POPCORN」韓國デビュー決定 - モデルプレス這裡只提到元SKE48
  2. 2019年1月14日三上悠亞推特上發的成人式照片這是最顯赫的證明

中文：

  1. 三上悠亞15歲「黑歷史照」流出！　8年臉蛋驚人進化史
  2. AKB「腥」聞不斷　前成員榮登AV人氣女王
  3. 三上悠亞熬出頭！登女性時尚第一雜誌
  4. 三上悠亞20歲舊照流出 本名曝光網笑瘋「太霸氣了吧」

英文：

  1. Japanese adult video stars launch K-pop group, spark divisive debate
不曉得我這樣講會不會太「雞蛋裡挑骨頭」？但是就算有可靠來源寫「三上悠亞（鬼頭桃菜）」或是三上悠亞自己承認她的本名是鬼頭桃菜，也未必代表她就是諸位想的那位鬼頭桃菜，難道不可能同名同姓嗎？謝龍介的妻子難道是韓國瑜的妻子？所以來源還要寫明是「SKE48 Team S的前成員」鬼頭桃菜，或其他可以使這位鬼頭桃菜成為唯一一位的修飾語。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月9日 (六) 12:12 (UTC)[回覆]
  • 建議發起人先取得管理員L的「共識」。大家認為什麼都沒用，說服不了他一定會被回退的⋯⋯--119.46.72.164（留言） 2019年3月9日 (六) 15:40 (UTC)[回覆]
  • 雖然我對這事的了解不算深入，不過我也對此討論有些觀察，所以我也有話要說：有用戶參照日文維基百科，認為應該尊重當事人隱私而不將兩者合併，然而我認為這不是任何時候都是恰當的。畢竟日文維基百科有些標準是比較嚴格的，例如不允許合理使用圖片、不允許嫌疑人的姓名出現（奧姆真理教相關等特例除外），我們不能因為條目傳主是日本人就一概地按照日本人的思維方式去處理事情，同時只要某一共識符合基本的方針要求，我也不覺得某一個用戶對於該共識有否決權。對於三上悠亞的事，我們應該依舊以中文維基百科這邊的標準來判斷是否合併。個人認為，假若她公開承認而且能確認是她本人說的，可以直接合併，不管是否有可靠來源報道。如果她沒有任何表示，或是搞暗示，甚至否認，也不意味着不合併條目，我們要結合來源的內容、可靠度、相關的證據、法律風險以及傳主本身的想法及意願等因素來判斷是否合併。總之對於傳記條目，傳主的意願絕不是與其相關的信息是否應該在維基百科條目內出現的唯一且絕對的標準。--№.N（留言） 2019年3月10日 (日) 12:32 (UTC)[回覆]
在此還是要再次忠言逆耳一下：光是「本名鬼頭桃菜」並不能證明什麼，還要是「SKE48前團員」才行，以避免同名同姓的可能性。所以男人幫的介紹是有效的，而三上悠亞成人式那張照片應屬無效。請各位慎選來源。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月11日 (一) 05:01 (UTC)[回覆]
我認為兩個來源都有效。--風雲北洋※Talk 2019年3月11日 (一) 06:27 (UTC)[回覆]
咦！我們指的是同一張照片嗎？在下指的是拿著寫著「神田大神廣前祈啓之? 祝成人鬼頭桃菜」的牌子，穿著和服的那張照片[17]。這只能證明三上悠亞的本名是鬼頭桃菜，不能證明她就是大家認為的那位SKE48的鬼頭桃菜。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月11日 (一) 09:09 (UTC)[回覆]
@克勞棣：所以男人幫可不可以用???，之前都還可以說兩人皆為不同的人，但這次有訪談且正式承認喔。 --船到橋頭自然捲（留言） 2019年3月11日 (一) 10:15 (UTC)[回覆]
男人幫可以用啊！-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月11日 (一) 10:39 (UTC)[回覆]
男人幫和推特的都可以用。--風雲北洋※Talk 2019年3月11日 (一) 13:58 (UTC)[回覆]
@UjuiUjuMandan君：@Milkypine君已列出許多來源(但是我沒有一一看過，也不是每個都看得懂)，@Masdggg君則認為男人幫雜誌的報導和推特的成人式照片都可以用。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月12日 (二) 09:21 (UTC)[回覆]
如果大家都認同是這樣的理由我覺得可以哦。（推特的成人式照片我認為不算證據） --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月12日 (二) 09:28 (UTC)[回覆]
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