討論:中華民國—新加坡關係

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「台灣」和「中國」分別是中華民國與中華人民共和國的通稱[編輯]

@Panzer VI-II：如題。另外，「台灣總統」的搜索結果、台灣總統馬英九連任成功、台灣總統馬英九母親秦厚修病逝 享壽93歲。--175.156.99.200（留言） 2014年8月22日 (五) 16:45 (UTC)[回覆]

  • 台灣總統是不準確說法，從嚴謹出發應該作中華民國總統。當然，其他場合用台灣本人不反對。 M26パンーシン重戰車 ❂SCR-510❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月22日 (五) 16:48 (UTC)[回覆]
  • 要注意的是，在台灣的中華民國和新加坡不限於官方交流（包括軍事交流），還包括文化和商業往來。中華民國不但是指稱中華民國在台灣時期，還可以指稱中華民國大陸時期。由於中華民國目前實際統轄範圍僅及於台澎金馬和東沙、太平島等若干離島，而條目目前只講述中華民國在台灣時期與新加坡的交往，因此可改稱台灣與新加坡關係，以免混淆；這樣也應該不會出現極大的問題。即使不這樣做，也應該補充中華民國大陸時期與新加坡的交通史。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月23日 (六) 05:05 (UTC)[回覆]
    • 囧rz……@春卷柯南：新加坡這國家是大陸被中共佔領之後才有的吧。。。-- M26パンーシン重戰車 ❂SCR-510❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月23日 (六) 05:24 (UTC)[回覆]
      • 我要說的是：中華民國（不論是大陸時期還是台灣時期）和新加坡的交往，不限於官方交流（包括軍事交流），還包括文化和商業往來。大陸時期的中華民國，和新加坡是有聯繫的；新加坡的華僑對國民革命事業饒有建樹，而據網上資料顯示，清朝和中華民國（大陸時期）都曾經在新加坡（當時為英國殖民地）設立領事館。因此我不贊成仿效維基百科講述朝鮮（北韓）－中國／台灣關係的體例，把這一篇條目硬生生的拆成中華民國－新加坡關係和中華人民共和國－新加坡關係（即維持現狀），否則會鬧出像中華民國－印度關係和中華人民共和國－印度關係這樣令人哭笑不得的情況（個人看法，我覺得以中華人民共和國形容中國及其歷史上各朝代，是侮辱「中國」一詞）。我的建議是：效法其他同類條目，把這篇條目和中華人民共和國－新加坡關係的名字改掉，反正中共政權之前中國歷代都有與新加坡的交往，台灣日治時期和新加坡也有商業、交通往來（可從《新加坡概要》這本日文書略見一二）。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月23日 (六) 08:23 (UTC)[回覆]
        • @Panzer VI-II、春卷柯南：我是想說這非常好笑，難道越南政府的條目也應該加入越南歷朝歷代的政權、政府、統治者嗎？又或者把中國也加進去？如果是新加坡與台灣以往的往來（即中華民國在台灣時期之前）倒可以另建立條目，註明年份（像中華民國 (1912年－1949年)），沒有必要把條目的順序都改掉。--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 12:43 (UTC)[回覆]
        • 另外，英文版的<China–Singapore relations>已經涵蓋中共建國以前的中國了，此條目是說當今民國（即通稱台灣）與當今新加坡的關係，當然要說1945年以前的台灣也可以。--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 13:07 (UTC)[回覆]
          • 難道朝鮮半島與越南關係也要分割成十幾篇條目？（例如高麗－李朝關係、朝鮮－……韓國－南越關係、朝鮮－北越關係、韓國－越南關係、朝鮮－越南關係；但是朝鮮－越南關係存在基本的謬誤，條目中講到古代往來，但是當時朝鮮金氏政權尚未成立，且滲雜統治整個朝鮮半島的政權與越南的交往史，所以不值一提）中華人民共和國－新加坡關係也存在同樣的基本謬誤，文中描述的部分歷史內容與中共完全無關。參考其他講述目前中華民國（台灣）／中國大陸、中國歷代與中共政權與外國交往的條目，除了講述兩個政府／地區與巴布亞新幾內亞、朝鮮、新加坡交往的條目不合下列規範，中華民國（台灣）與外國交往的相關條目一律命名為「臺灣與××關係」，中國歷代／中共／大陸與外國交往的相關條目一律命名為「中國－××關係」或「中×關係」，「臺灣與××關係」系列條目不併入「中×關係」。這不是我們搞一邊一國，而是實際情況就是這樣，大陸政權統治台灣的時間比大陸政權不能統治台灣的時間短很多（我的看法，明鄭以前台灣不屬於中國，澎湖巡檢司不應該算入台灣政治機構）。這是維基百科現在的不成文通例，希望各位能夠遵守。另外同意IP用戶的意見；@Panzer VI-II：如果你沒有異議，我找天移回去。如有異議，QQ私聊。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月25日 (一) 13:21 (UTC)[回覆]
            • 一開始我會以「與」字作為條目名的一部分是因為方便搜索，要知道「-」（鍵盤上）、「－」（en dash）、「—」（波折號）等多個連接號真的會讓你（以及其他讀者）吐血……--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 15:17 (UTC)[回覆]

新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

建議改名：「中華民國－新加坡關係」→「新加坡與臺灣關係」[編輯]

「中華民國－新加坡關係」 → 「新加坡與臺灣關係」：中華民國－新加坡關係可以解作1912年至今中華民國與新加坡的關係，而目前條目只講述1949年後退守台灣的中華民國與新加坡的交往。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 | 土木記 | 功名記 ) 2014年8月27日 (三) 12:09 (UTC)[回覆]

由於條目關注度低，已移步至互助客棧發起討論，若有關注者，歡迎參與討論，客棧或此頁都行。--124.197.102.166（留言） 2014年8月29日 (五) 15:52 (UTC)[回覆]

(－)反對reason:1.新加坡與中華民國保持良好軍事關係。2.台灣不是國家，並不對等。3.若要改，不如改成新加坡與臺北的關係」丶新加坡與中華臺北市的關係」。 --wsxcde（留言） 2014年8月30日 (六) 08:49 (UTC)[回覆]

  • (：)回應 新加坡1965年才立國，所以根本不存在民國政府退守前後的問題。--Qui cherche trouve 2014年8月30日 (六) 09:03 (UTC)[回覆]
  • (：)回應@Jessechi：⒈香港和英國目前保持良好的國際關係。原來香港是國家？⒉看了您在條目中的編輯，難道新加坡在1965年之前是國家？依照您的說法，似乎民國與英屬新加坡的關係就可以，新加坡與臺灣就不可以？⒊我不知道原來中華民國通稱中國？所以說馬英九目前是中國總統？⒋請看看此條目的交往歷史，所以您的意思是說，即使印度被英國佔領的時候，印度還是個國家？以上是我認為您的邏輯不正確的反駁立場，請仔細考慮。--124.197.102.166（留言） 2014年8月30日 (六) 09:21 (UTC)[回覆]
  • 啊……原來如此，那不如條目移動至中華民國與新加坡共和國關係吧？因為1965年以前的新加坡不是國家，不能有國際關係？好吧，我提倡所有國際關係條目使用國家/地區全名，例如香港與菲律賓關係易名至中華人民共和國香港特別行政區與菲律賓共和國關係，或者要麼親中國，縮寫成政治化的中國香港與菲律賓關係，此條目改成中國臺灣與新加坡關係算了。--124.197.102.166（留言） 2014年8月30日 (六) 09:29 (UTC)[回覆]
    • 我贊成重命名為〈新加坡與臺灣關係〉，但是如果要把這條目重命名為〈中國臺灣與新加坡關係〉、〈新加坡與臺北的關係〉或〈新加坡與中華臺北市的關係〉，我就堅決反對：
      1. 台灣雖然屬於中華民國，而兩岸（民國和中共）也同意世上只有一個中國，但是中國是甚麼政權則可以各自表述；不過台灣和大陸目前是由兩個互不從屬的政治實體統治。目前，在國際場合，中華民國的簡稱是台灣、中國（在世界童軍運動，如果沒記錯；但多虧中共，這稱呼極為罕見）或者非驢非馬的「中華台北」（但絕非中華台北市，從來沒有這樣的稱呼；其實中華民國曾在1964年至1968年以Taiwan這個名義參加奧運會）。雖然台北可以指代中華民國政府，不過台北≠臺灣；而兩個國家／地區的往來，也不限於官方往來。
      2. 別忘了維基百科還有〈香港與××關係〉條目，而××是某國的名稱，如澳洲、菲律賓。香港沒有獨立建國，不過維基百科竟然會有這樣的條目——「甚是奇怪」。
      3. 不是兩個地區建國以後才能有交往——以新加坡和香港為例。由1842年香港成為英國殖民地到1959年新加坡變成自治領，香港和新加坡一直有來往。查過香港老報紙的讀者來論版，1900年代就已經有新加坡與香港競爭這個說法了。1923年《新嘉坡概要》記載，香港和新加坡當時已經有貿易往來，而且有航海交通。按照上述反對者的推論：首先，香港與新加坡當前關係不對等，而且根據香港基本法，香港參與國際事務得用「中國香港」這個名號。新加坡貿工部2013年外貿數據統計表就把香港稱為中國香港（Hong Kong, China）。他日中文維基百科如果出了〈香港與新加坡關係〉這篇條目，由此推敲，必是荒謬絕倫。同理，印度為英國所滅後與中國的交往，越南為法國所滅後與中國的交往，中文維基百科的處理方法一樣不當。此外，同一份統計表明確把中華民國（台灣）寫成Taiwan，後面沒有Province of China或者與China有關的前、後綴。
    • 如上，--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月30日 (六) 14:39 (UTC)[回覆]

請IP用戶不要刻意區隔中國和台灣[編輯]

IP用戶您既然知道命名常規，就應該明白在維基，區分這兩個政權應該使用「中華人民共和國」和「中華民國」，非政治性內容時使用「中國大陸」和「台灣」。這是維基多年的共識，請不要拿Commonname的說法挑戰。通常情況下把中華民國簡稱為台灣都沒問題，但是涉及到兩國關係和國家領導人時都應該用正式名稱。台灣不是國家，中華民國才是國家，所以不會有什麼「台灣總統」。不要拿媒體標題來說事，大陸媒體還都寫「台灣地區領導人」呢，請尊重維基百科的遊戲規則。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2014年8月30日 (六) 14:10 (UTC)[回覆]

維基的遊戲規則是共識隨時可修改，愛寫就去寫，愛改就去改。123.193.82.101（留言） 2014年9月5日 (五) 13:05 (UTC)[回覆]

中華民國－新加坡關係移動至新加坡與臺灣關係的討論[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年10月4日 (六) 08:42 (UTC)。[回覆]

春卷兄已經在條目的討論頁發起此討論，可惜關注度頗低，故在互助客棧發起討論，希望引起各位的注意。諸位要在這裏或其討論頁發表看法都行。若條目移動了，請修正上方{{saveto}}模板的鏈接，否則機器人會在重定向頁面粘帖存檔。另外，也邀請諸位參與中華人民共和國－新加坡關係的移動討論。謝謝！--124.197.102.166（留言） 2014年8月29日 (五) 15:51 (UTC)[回覆]

對於標題移動在下覺得倒沒什麼，但請您不要故意把條目內的「中華民國」換成「台灣」，把「中華人民共和國」換成「中國」。台灣和中國並列不僅違背政治中立性，而且該使用正式名稱的地方（例如「中華民國總統」）刻意換成「台灣總統」，吃相未免太難看了。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2014年8月30日 (六) 14:19 (UTC)[回覆]
不可以把原條目內文中「中華民國」的名號全改成「台灣」，反之亦然；要看情況。比如，中華民國總統／政府／國軍這些不能改，可是如果內文有「20xx年度新加坡與中華民國貿易額達……萬新加坡元」這樣的句子，裏邊「中華民國」改成「台灣」我倒不反對，因為貿易往來可以看成是民間來往的一種。總言之，要謹慎。另外，假如真的移動了，我建議在文章首段標明這是新加坡與中華民國（台灣）的關係；然後若是有人寫新加坡與「中華民國（台灣）雖然沒有邦交，不過貿易、文化和軍事交流源源不絕……」這些不到我管。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月30日 (六) 14:57 (UTC)[回覆]
與您看法一致。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2014年8月30日 (六) 15:01 (UTC)[回覆]
沒問題，就當做是地區間的關係 61.188.32.187（留言） 2014年9月3日 (三) 09:50 (UTC)[回覆]
(＋)贊成，同理此條目應寫49年後台灣與新加坡關係，49年之前內容為中國-新加坡關係，並無不妥。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年9月3日 (三) 14:11 (UTC)[回覆]
(＋)贊成 -- AFHCO.AlanLin（留言） 2014年9月11日 (四) 04:40 (UTC)A900040a900040[回覆]

請大家讀一讀臺灣－印度尼西亞關係。--124.197.102.166（留言） 2014年9月11日 (四) 12:20 (UTC)[回覆]

@春卷柯南、Chiefwei、脳內補完、A900040a900040、Panzer VI-II：由於User:Jessechi擅自在條目中加入1949年以前中華民國與新加坡的關係，因此本人在條目頂部加入消歧義字眼，並在這裏發起討論，此君的行為是否應該商討。請重視本人在條目頂部的消歧義字眼所提出的意見，進行進一步的討論。--124.197.102.166（留言） 2014年9月18日 (四) 12:57 (UTC)[回覆]

(－)反對：就是反對--Qa003qa003（留言） 2014年9月24日 (三) 07:23 (UTC)[回覆]
(－)反對：我也反對。中華民國與新加坡的關係不等於新加坡與臺灣的關係。--wsxcde（留言） 2014年10月4日 (六) 09:51 (UTC)[回覆]
(－)反對，同樓上意見。-- M26パンーシン重戰車 ❂SCR-510❂シャナ俺の嫁慶祝中華民國建國104年 2014年10月4日 (六) 11:18 (UTC)[回覆]

關於分類，User:Tp0910堅持加入Category:新加坡歌手[編輯]

試圖說服@Tp0910，沒有回應。他堅持加上多重分類，Category:中華民國－新加坡關係之上的Category:新加坡雙邊關係和Category:中華民國雙邊關，再上層的Category:中華民國外交和Category:新加坡外交。幸好沒堅持再加上Category:中華民國政治、Category:新加坡政治以及Category:中華民國、Category:新加坡。如果堅持使用母分類，那麼子分類的意義又何在。--Berthe（留言） 2015年11月14日 (六) 23:39 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了中華民國與新加坡關係中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月12日 (一) 10:36 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了中華民國與新加坡關係中的6個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月9日 (六) 12:31 (UTC)[回覆]

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