維基百科討論:維基百科惡作劇列表/遠東華人強制流配

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典範條目Wikipedia:維基百科惡作劇列表/遠東華人強制流配是一條典範條目，即此條目可作為維基百科社群的典範之作。如有需要，請勇於更新頁面。
里程碑
日期事項結果
2020年4月12日優良條目評選入選
2021年5月30日典範條目評選入選
新條目推薦
本條目曾於2019年12月3日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
當前狀態：典範條目

新條目候選[編輯]

  • 哪一場蘇聯政治鎮壓活動對遠東地區的華人採取了大規模的抓捕、流放及處決行為？
    「大清洗中对远东地区华人的政治迫害 [論·歷]」由作者自薦，主編者為折毛 [論·獻]，屬於history類，提名於2019年12月1日 (日) 04:53 (UTC)。ec718362d7616de143537438652f884002ee4437
    • 說明：由三位網友聯合編寫，其中包括一位台灣網友，我們的共同想法是讓歷史不被遺忘，該條目已基本成形。但就我們查閱有關之古拉格文件後，流放過程中可能會增補內容。另外有一個「街區治安清潔計劃」，我們目前在搜尋此計劃的全貌，目前已知此計劃對包括朝鮮人在內的亞洲人社區進行強遷。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 04:53 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持。—— Eric Liu （留言．留名．學生會） 2019年12月1日 (日) 05:12 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：非常鼓勵和欽佩編寫這類原創題目。--Aizag（留言） 2019年12月1日 (日) 05:29 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：感謝兩位支持，國內網站如B站，知乎上一直否認甚至有美化此事的言論，因此我們三人在經過一晚商量後決定行動起來，讓真相不致被埋沒，前前後後共兩萬多名華人遭受的苦難能被後世銘記。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 05:49 (UTC)[回覆]
    • 說明：目前條目內之中研院檔案若不登入中研院近史所檔案館館藏檢索系統無法直接閱覽，請至以下網頁註冊帳號館藏檢索– 中研院近史所檔案館，該台灣網友亦會想辦法在近史所的合法授權下導出相關檔案。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 05:34 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持。知識可以戰勝謠言。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月1日 (日) 08:54 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持合格--Shwangtianyuan 撐港警 反暴力 2019年12月1日 (日) 09:59 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：內容妥當。長知識了。--摩卡·賀昇 2019年12月1日 (日) 12:09 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持。原來折毛的意思是「折斷毛子的雞雞」。——Daniel J Zhao（留言） 2019年12月1日 (日) 13:30 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：原因是我家的貓貓叫毛毛，有一次她毀了我一份報告，本來想改名拆毛，後來想想名字有點虐貓，看見她彎來彎去滾，就改叫折毛貓。後來忘了密碼，又改成折毛。另外你這算是性騷擾吧:(。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 16:04 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持--苞米(☎)💴 2019年12月1日 (日) 14:06 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：感謝以上各位支持，補充定義問題，由於俄國人有他們自己的民族命名法，沒有華人這個概念，因此定義只能是民國公民+蘇聯中國人公民=華人。如同韓維對被流放的朝鮮人定義，高麗人（在蘇朝鮮人）+在日朝鮮人+在華朝鮮人= 韓民族（朝鮮人）。至於混血兒，非中蘇兩國出生之華人暫未列入華人之中，目前已經隨機見到幾個有漢姓漢名但生於日本或李氏朝鮮者，目前要進一步了解相關人數。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 16:04 (UTC)[回覆]
    • 簡單讀了下條目和一些參考文獻，有一些我認為的疑惑與主編討論：
    • 1.描述不嚴謹及版權問題
      • 首段中「共有335,513名包括華人在內的犯人被定罪判刑」這種描述並不嚴謹，這裡的犯人單指波蘭人、日耳曼人、中國人、伊朗人、阿富汗人等等的「移居民族」，原文為：「從1937年7月至1938年11月，它在針對這些『民族』的抓捕行動中將335,513人定罪判刑」。另外這句版權也似乎有問題，《十月革命前後的旅俄華工及蘇俄相關政策研究》對相關內容的描述為「據俄國社會與政治史國家檔案館公布的有關資料顯示共有335513名包括華人在內的「移居民族」 人民被定罪判刑，很多人因此在「古拉格」式的流放與遷徙中不知所終」。對比條目內容雷同度真的有點高。
      • 「背景」章節第二段，「而其他華人對前往遠東打工並不排斥……」與《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察(1937-1938)》中「因此，這一時期蘇聯對中國人前往遠東打工並不排斥，他們是當地勞動力的重要補充來源。在實行新經濟政策時期 ，有數量眾多的中國人前往遠東謀生 ，並對當地社會經濟生活產生很大影響。到20世紀20年代中後期，遠東中國人擁有超過50％的商業場所和大致相同比例的貿易額，他們的活動領域非常廣泛，涵蓋了初級工業品、衣服和食品。他們經營了小額雜貨貿易的 48.5％，食品、飲料、煙草行業的22.1％，餐飲業的10.2％，在遠東商業領域充當重要角色」相比，除了把首句，以及「華人」和「中國人」，「重要」變「主要」外，基本一模一樣，著作權狀況存疑。僅查了這兩處，並沒有檢查其他段落。
    • 2.內容的缺失
      • 來源《十月革命前後的旅俄華工及蘇俄相關政策研究》中提到，「1926年蘇聯外交人民委員部開會決定『必須採取所有可行的措施，禁止中國人和朝鮮人流入蘇維埃領土』」、「，從20年代開始蘇聯在試圖從遠東遷出一部分朝鮮人的同時，對這裡的華人實行『擠壓出邊區的政策』」。這些似乎已經說明在20年代蘇聯政府就已經準備或計劃驅逐遠東華人。不知為何條目中並未提及這些，而是從中東路事件開始講述此次事件。
      • 不知為何僅提及濱海州第一次抓捕的逮捕人數，《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察(1937-1938)》中，已經提到了濱海州第二次、第三次大抓捕的華人人數為2005人和3082人。抓捕人數最多的3月28日的第三次抓捕也是不知為何一筆帶過。
      • 關於中國政府的應對也有缺失，來源《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察(1937-1938)》中，已經提到在抓捕發生前，中國駐赤塔領事館已經向外交部發電認為抓捕可能會發生。但中國政府並未重視。個人感覺這點還是挺重要的。
      • 關於遣疆人數不知為何僅提及艾戈爾舍爾德車站的人數。《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察(1937-1938)》中有認為遷移至新疆的遠東華僑至少有12000人，該來源也引用《盛世才、李溶電外交部》稱抵疆人數萬餘人。
    • 3.條目結構
      • 不明白為什麼已經有「中國政府之應對」這樣的章節，在前段中還是有很多內容關於中國政府的應對。比如：「2月17日，中華民國駐伯力總領館介入事件……」。讀起來感覺在2月中國政府才介入事件（之前只提及報告），往後讀才發現發現早在1月中國政府已經提出交涉。
      • 遣返至新疆等人員下落在內容和形式上與「統計」章節似乎更為貼合，內容上都是人員下落，形式上都是羅列數據。
    • 4.另外，關於「統計」章節中的外部連結，我不太確定外部連結是否能直接當內容使用，但WP:ELNO第19條寫了「也避免在條目中除了末尾〈外部連結〉以外的章節，陳列外部連結。」-- Hazii·一打 ·對新疆專題評級表示疑惑·留言 2019年12月1日 (日) 19:26 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：非常感謝您的賜教，您的指導都非常合理。描述不嚴謹及版權問題是因為剛開始編寫條目時，我們尚處於懵懂之時，仍未建立足夠概念，本來此條目是為遠東大清洗而寫，後來發現朝鮮人、蒙古人和日本人均在不同的維基建立了條目，而清洗華人之條目尚無，因此就改了標題，首段簡介部分確要重寫，照搬部分亦確需改寫。有關內容的缺失方面，我們已聯絡尹廣明先生，向他本人請教他所調查數字的計算法，因為昨天我們已聯繫上專研相關肅反史的俄羅斯科學院的尼古拉·博蓋院士，在他的指導下我們發現數據有差異。如無意外，目前博蓋院士的研究將會是我們新的理論基礎，因為他本人持有大量一手史料，且也針對過遠東及西伯利亞之古拉格進行考古工作。另外有關遷移至新疆的遠東華僑至少有12,000人一事，與聯共（布）中央和人民委員會之釋囚數據不吻合，不知道是累算還是尚未被捕之華人亦一併驅逐至新疆，此事需要尹廣明先生指教一二。條目結構方面，我承認確有混沌之處，中國政府之應對一節可以改變結構。最後一點已改。--折毛（留言） 2019年12月2日 (一) 01:29 (UTC)[回覆]
  • (？)疑問:塔茲族逃過一劫，是否該加入? --我支持台灣獨立，你們可以打我了（留言） 2019年12月2日 (一) 01:32 (UTC)[回覆]
  1. 有關回疆人數之部分，當中確有自願回國之僑民，因此流放人數無法與NKVD吻合，我不懂在維基發圖，已經將有關回國僑民之數據回郵至你的郵箱。
  2. 我在強遷路線上的研究比較缺乏，沒想到Бугай他老人家可以調查如此深入，對強遷人數已經精確至個位數。
  3. 有關被拘留者的問題，我建議以死亡原因分成四大類：意外身亡、病亡、槍決、戰死，加上釋放和失蹤兩類，總共六大類，以1940年1月16日就是從斯塔夫羅波爾到葉里溫最後一次流放列車抵達之日為限整理出列表。--尹廣明（留言） 2019年12月2日 (一) 11:11 (UTC)[回覆]

優良條目評選[編輯]

蘇聯肅反遠東華人（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史--事件，提名人：折毛（留言） 2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC)[回覆]

投票期：2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC) 至 2020年4月12日 (日) 09:06 (UTC)
下次可提名時間：2020年5月12日 (二) 09:07 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合優良條目標準：提名人票。內容全面，來源充分，為紀念在蘇聯受難同胞的作品。折毛（留言） 2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：非常精彩，為維基百科所需重要的學術內容，主編考據至深令人敬佩。條目應已符合典範條目標準，建議日後參選典範條目。有三點細節請教（不影響獲選優良條目）：1.1938年的肅反一節中提到「誘使死守領事館的一千多名華僑盡數離開」，不過前面好像沒有提到肅反開始時華人有躲進領事館的情形，不知有無資料提及華人躲進各領事館的狀況。2.華人被捕後的下場，1938年《關於遷移遠東中國人》的新決議提到「若不願意去新疆，要安置到遠東邊境禁區和築壘區之外居住」，但統計一節中「遠東本地釋放」中多數為「就地釋放」，這些是指容許華人在海參威等城市繼續居住，而不用前往邊地嗎？又不願前往新疆的人中，留在遠東與遷往哈薩克等蘇聯其他地區是如何決定的？3.內文中使用的{{lang-ru}}模板可以改為{{lang|ru}}。--Wikimycota~🍄 2020年4月5日 (日) 20:33 (UTC)[回覆]
    • (：)回應：1. 不知有無資料提及華人躲進各領事館的狀況。

有，尹廣明老師的論文《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察（1937—1938）》有以下一節信息（他本人也曾協助條目的編寫，請看條目討論頁）：

  • 「本埠昨晚起又復大捕華僑，今晨尚在繼續進行中，僅當時不在家中者暫獲倖免，（華僑）群來領館哭訴，懇請寄宿館中，藉資庇托，……蘇方對我僑胞一再濫捕，以致群情惶駭，不可言狀」。
  • 「中國駐海參崴領事館容留多數華僑居住，引起全體僑民不安，妨礙地方秩序，請電令轉飭僑民離館，於此事本身解決有利。」此後半個多月內形勢有所緩和，大部分華僑陸續離開領事館回家，但就在3月28—31日又發生了對中國人的第三次大抓捕。這說明蘇聯背信棄義，執意要肅清遠東邊境地區「不可靠民族」。

2. 「就地釋放」，這些是指容許華人在海參威等城市繼續居住，而不用前往邊地嗎？
是，無意冒犯，不過海參崴不就是邊地嗎2333？蘇聯當局的「就地釋放」的定義就是哪裡抓的在哪裡放，一般以同行政區為單位。

3. 又不願前往新疆的人中，留在遠東與遷往哈薩克等蘇聯其他地區是如何決定的？ 根據329號文件，有錢的自費去新疆，沒錢的在遠東的資產又被充公的+在遠東邊境區&防禦區之外，又失去自己房產，又不想去新疆的移去哈薩克，所以理論上只要在遠東有資產且自願留下的都可以留在遠東。

模板方面我稍後修改，要是有任何疑問也歡迎提問。--折毛（留言） 2020年4月6日 (一) 14:16 (UTC)[回覆]

  • 感謝回應。建議可將華僑寄宿館中一事寫進條目中，以與之後發生的「誘使死守領事館的一千多名華僑盡數離開」呼應。第二點邊地是因為「要安置到遠東邊境禁區和築壘區之外居住」我以為是指留在遠東的華人只能被遷往更荒涼的地區，而不被允許留在海參崴等城市中（之前去過海參崴背包旅行，印象非常好），所以才好奇為何有些人被遷往庫爾—烏爾米地區（不知道是不是自願的？），有些人卻可以被就地釋放。--Wikimycota~🍄 2020年4月6日 (一) 18:22 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準，惟存在部分消歧義鏈接。--Tim Wu（留言） 2020年4月6日 (一) 01:49 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準，惟建議修正參考資料中的「請檢查|access-date=中的日期值」、「請檢查|date=中的日期值」錯誤。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年4月6日 (一) 02:39 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年4月6日 (一) 08:40 (UTC)[回覆]
  • (！)意見：條目整體素質不錯。想請教一下關於「背景」的問題：
    • 條目里提到的蘇聯對華人的政治迫害主要有兩波，一波是中東路事件前後，一波是1937-1938年的肅反和大清洗。條目背景一章主要介紹的是1920年代及之前的事情，看起來主要的背景是認為華人是異族而不信任（不學俄語、華人抱團不與俄羅斯人融合），嫉妒華人的經濟實力（或者覺得華商為富不仁）。但是，背景一章是不是應該介紹更多的東西？「非我族類其心必異」也好，嫉妒華人有錢也罷，看起來都是長期的問題。光講這些，不足以解釋為什麼危機會在1928-1929年、1937-1938年爆發。
    • 是否應該多一些國際局勢的介紹，比如中蘇關係、蘇日關係等國際局勢的問題？蔣中正的政府是反共的，張學良對蘇聯也算不上多友好；日本長期在中國東北活動，九一八後竊據東北、創建傀儡滿洲國，對蘇聯遠東的威脅增加（條目里提了「蘇聯政府將華人視為潛在威脅，認為華人可能與日本情報機構有勾結」，是否同九一八及之後的侵略有關呢？），可能會刺激蘇聯，讓蘇聯更加懷疑華人，助推了對華人的迫害。
    • 對於前一部分，中東路事件前後的迫害，條目里是否應該略微多說一點中東路事件的背景？中東路事件的中蘇衝突可能是這一次迫害的導火索。
    • 關於後一部分，1937-1938年間的迫害，是否應該介紹斯大林上台後的大清洗活動？那幾年裡蘇聯境內的少數民族大多遭了毒手。如果這一次對華人的肅反，並不是有什麼特別的理由唯獨針對華人，而是要全面的清洗蘇聯境內的各少數民族，那麼這一次迫害的主要背景恐怕就不是民間的反華情緒，而是斯大林和蘇聯的民族政策了。--如沐西風（留言） 2020年4月6日 (一) 16:22 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：蘇日關係據我了解那時候日本帝國確是在東北滿布眼線，但對日本在蘇聯遠東地區之活動不甚了解，其他我先作一個階段性改善。本次清洗非唯獨針對華人，且遠東大清洗中按民族算受難人數最多的是韓國/朝鮮人，條目中亦指蘇聯檔案上肅反次序上在波蘭人、德意志人、朝鮮人之後才到華人。中東路事件方面已作了大概的介紹，滿州國方面沒資料，因此草草帶過。說來慚愧，之前聽身為朝鮮族的尹老師介紹韓國方面對遠東大肅反的研究，應該是除了俄國外亞洲這邊中日韓蒙四國中最完善的了，我們還得好好學習。--折毛（留言） 2020年4月10日 (五) 17:21 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：對主編的嚴謹態度印象深刻。後續會提問題，但不必在此。。—ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年4月7日 (二) 16:32 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：已達標。-Peacearth（留言） 2020年4月8日 (三) 06:20 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準，非常高質量的歷史條目，頂一個—Rowingbohe♬ （討論·簽名·台州專題） 2020年4月10日 (五) 04:18 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準— Kashiwa（討論頁 簽名牆） 2020年4月10日 (五) 11:12 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：--Fran·1001·hk 2020年4月12日 (日) 06:21 (UTC)[回覆]
11Yes，通過。--Super Wang 為新冠肺炎疫情中犧牲的醫護和患者默哀 2020年4月12日 (日) 12:22 (UTC)[回覆]


典範條目候選[編輯]

遠東華人強制流配[編輯]

遠東華人強制流配（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：折毛（留言） 2021年5月16日 (日) 06:56 (UTC)[回覆]

投票期：2021年5月16日 (日) 06:56 (UTC) 至 2021年5月30日 (日) 06:56 (UTC)
下次可提名時間：2021年6月29日 (二) 06:57 (UTC)起
典範條目：12 符合典範條目標準票，符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年5月30日 (日) 08:19 (UTC)[回覆]
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