討論:正4294967295邊形

先前討論

[1]--QiuLiming1（清理小作品 留言） 2022年7月10日 (日) 16:42 (UTC)

中文維基該不該收錄四十二億九千四百九十六萬七千二百九十五邊形

四十二億九千四百九十六萬七千二百九十五邊形，根據日文維基的說法，這是最大的奇數可作圖多邊形（如果費馬質數是有限個，僅有3、 5、 17、 257、 65537則以上命題成立） A045544，也就是說這是最大的奇數，擁有一定的特殊性，前幾個奇數可作圖多邊形也都有收錄。所以中文維基該不該收錄四十二億九千四百九十六萬七千二百九十五邊形？因為有數個語言版本維基百科有此條目（d:Q50378871）不確定該不該建立所以來客棧徵求社群共識。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月24日 (五) 03:29 (UTC)

這條目如果按照目前站內所有的準則難道收錄不了？--中文維基百科20021024（留言） 2022年6月24日 (五) 03:57 (UTC)

• 我認為處於灰色地帶，很容易被AFD，所以來徵求共識。—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️）|

如果打算建立，別忘了把這段對話放入條目討論頁，萬一被AFD還能供管理員參考。--中文維基百科20021024（留言） 2022年6月24日 (五) 04:56 (UTC)

幾何形狀有專門的關注度標準吧？Wikipedia:關注度_(幾何圖形)。如果能按照這個過，那顯然問題不大，如果過不了就麻煩，就得好好考慮怎麼論證了。--快樂的老鼠寶寶（留言） 2022年6月24日 (五) 19:46 (UTC)

應該還是可以，不過根據下面的討論，用幾何圖形關注度來論證可能有點勉強…-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年8月18日 (四) 03:14 (UTC)

• 看來是不行了，因為就算假定這個條目有關注度，但能根據來源寫的內容（不能原創研究）跟可作圖多邊形高度重疊，所以被指出已符合(±)合併條目的相關規範，(○)保留的機會越來越渺茫了……。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年9月14日 (三) 03:46 (UTC)

可以收錄--葉又嘉（留言） 2022年6月24日 (五) 04:44 (UTC)

請先查證至少一筆可靠來源的有效介紹。日文版沒來源，[2]我不確定出版方是誰。寫在4294967295中比較簡單，單獨創建的需求不明顯。--YFdyh000（留言） 2022年6月24日 (五) 04:54 (UTC)

不一定要用通用關注度指引啊（用來源）可以用專題關注度標準-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月19日 (二) 06:04 (UTC)

這條目超讚，可以收錄，若被送至AFD，我就在那邊投保留--飛馬🎠🎈 2022年6月24日 (五) 12:00 (UTC)

(！)意見：找到的書[3]（p.140，可作圖多邊形#與楊輝三角的聯繫已有引用）[4]（p.245）衹在介紹可作圖多邊形時提及此為目前所知的最多邊的可作圖正奇數邊形，百科也在可作圖多邊形條目介紹即可，未找到足夠來源支撐一篇獨立條目。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年6月25日 (六) 00:42 (UTC)

(～)補充：在下理解，前幾個奇數可作圖多邊形可以收錄，是因為曾有數學家專門研究（例如實際作圖），且作圖的事跡廣為流傳（二手來源）。但是對於4294967295邊形，沒有找到專門的介紹，衹是在討論可作圖多邊形時提及。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年6月25日 (六) 00:53 (UTC)

(：)回應你提的「需要來源有效介紹」是通用關注度指引，而單一幾何形狀有自己的關注度指引—— Wikipedia:關注度_(幾何圖形)#單一形狀的關注度，其要求是要有2個特別的不相關性質（以WP:17GON判定），一個特別的性質我認為「最大的奇數可做圖多邊形」已足夠特別，但就算這個性質符合標準，還需要一個符合標準的性質，感覺就是會有，因此感覺說不定有機會可以收錄。—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月25日 (六) 12:39 (UTC)

(：)回應：未查到來源討論其他性質。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年6月25日 (六) 13:49 (UTC)

這個多邊形麻煩的點就是它要呈現出來比一百萬邊形還要困難，基本上不會有人去畫它吧，硬要找「畫出它方法論」的來源是不太可能的吧。4294967295這個數字也不常見，所以也不會像一千邊形被哲學家拿來做思想實驗……—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年6月25日 (六) 12:45 (UTC)

(！)意見：雖然是題外話，但竊以為「最大的奇數可做圖多邊形」這個名稱有多處不合理，應稱為「已知的 邊數最大的奇數邊可作圖多邊形」才對。

1. 費馬質數是否只有5個仍是未解決的數學問題，所以僅是「已知的」或「已確認的」
2. 這裡的「最大」顯然不是指面積最大或周長最大，也不是指內角和最大或對角線的數量最大（雖然它在這兩方面的確也是最大的），而是「邊的數量」（可簡稱「邊數」）最大，所以要寫明是「邊數」最大，而不是其他東西
3. 多邊形是「幾何圖形」，不是「數」，所以有「奇數（費馬）偽質數」，卻沒有「奇數多邊形」（就算有也是積非成是的誤稱），根據吾人想表達的意思，應該叫「奇數邊多邊形」（意思是其「邊數」是奇數的多邊形，而不是這個多邊形本身是奇數）
4. 是尺規作圖，不是尺規做圖，做、作在此不能通用；而維基百科有可作圖多邊形，卻無可做圖多邊形

以上。請不吝指教，謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2022年6月27日 (一) 18:27 (UTC)

(＋)支持收錄。閣下自己也說了，這是（已知）最大的奇數可作圖多邊形，這不就是所謂的有收錄價值之條目嗎？--哥吉拉君（有話要說嗎？） 2022年7月1日 (五) 08:33 (UTC)

這種圖世界上有沒有人畫得出來？如果畫不出來還是別收錄了吧？那麼多邊形怎麼可能畫得出來？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年7月4日 (一) 13:57 (UTC)

畫的畫不出來不是收錄與否的決定因素吧，正六百胞體也畫不出來，難得不能收錄嗎--Yinyue200（留言） 2022年7月8日 (五) 06:51 (UTC)

 吐槽真的很好奇畫不出圖的條目怎麼就不能收錄了？若是如此，那麼大於六百邊形的條目是不是都不符合？--哥吉拉君對於你維的公信風波表示一點也不意外（想知道第三次世界大戰會怎麼發生嗎？） 2022年7月23日 (六) 09:47 (UTC)

• @Z7504：能不能畫出來才不是收錄依據，所有複多胞形和所有抽象多胞形通通畫不出來，也製作不出來，那麼為什麼能夠收錄？—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月8日 (五) 07:45 (UTC)

@Yinyue200、A2569875：上面那個正六百胞體舉例並沒有很恰當，所謂畫不出來是指連圖像都做不出來。那如果堅持要放上去就放吧，但是前人Xayahrainie43是不是該解封？這點你們是不是要問問看AT的意見？表示有人推翻了Xayahrainie43，可能從正當封鎖變成誤封了。喔對了還有一個意見，會不會未來像是圓周率那樣，3的後面小數點一直出現無限數字，這種邊形還會有新紀錄？難說喔。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年7月8日 (五) 12:01 (UTC)

• @Z7504：(※)注意 Xayahrainie43被永久封禁的理由與此條目完全無關，從LTA:X43更能看出他是大範圍亂搞，就算這個條目的建立是沒問題的，其他亂搞還是存在的，故就算這個頁面可以建立，也不意味著LTA:X43的封禁是誤封，因為他真的亂搞太多條目了，可以說是對維基百科造成重大損害。他被永封是因為長期濫用傀儡。所以你舉的例子更差了，也不必問AT了，因為截至2022年6月為止，X43仍持續濫用傀儡，持續有傀儡被CU出來，濫用那麼多年了，差不多也無期徒刑了，因此毫無解封可能，請不要把本條目的建立與否跟他扯上關係，完全八竿子打不著，兩馬子事，而且還離題了。—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月8日 (五) 12:29 (UTC)

這樣你要寫就寫吧，估計沒有問題了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年7月8日 (五) 13:22 (UTC)

存在性證明本來就不以「把那個存在的東西找出來」為必要條件，就好像判定一個超巨大整數是合數也可以不必找出它的任何一個質因數。所以「畫不出來」不是否定的理由。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年7月8日 (五) 15:29 (UTC)

• (※)注意並沒有成功收錄。@Z7504：收錄失敗，被人掛了merge to。本討論不應該存檔，應該繼續討論。—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月11日 (一) 11:35 (UTC)
  • @A2569875：您應該自行找點來源補補的，這種來源連找都不好找，幫忙創建已經不錯了。但如果是社群提刪標準不一的話，那可能還是沒有辦法救。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年7月11日 (一) 14:56 (UTC)
• 麻煩創建該條目的人，就算沒有來源好歹也把內容寫充實一點，就你寫的那一小點沒有被提刪就很不錯了。--哥吉拉君對於你維的公信風波表示一點也不意外（想知道第三次世界大戰會怎麼發生嗎？） 2022年7月23日 (六) 09:35 (UTC)
  • 鄭重(＊)提醒：你俄文條目是有一些來源的。--哥吉拉君對於你維的公信風波表示一點也不意外（想知道第三次世界大戰會怎麼發生嗎？） 2022年7月23日 (六) 09:51 (UTC)

    (：)回應：俄文條目來源1是拼寫規則，來源2、3是oeis:，而末三項來源是可靠學術書籍，但衹在討論可作圖正多邊形時提及正4294967295邊形為「目前已知最多邊的奇數邊可作圖正多邊形」，若衹在此語境下談論正4294967295邊形，似乎更應(±)合併。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年7月23日 (六) 11:40 (UTC)

    • 但如果上方有「『目前已知最多邊的奇數邊可作圖正多邊形』已足夠特殊」的共識，我是覺得收錄也何嘗不可，並且上述的文獻來源也能佐證這一點。—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月30日 (六) 09:25 (UTC)

• 維基百科是共識制的，如果有共識收錄又有何不可？從上方討論來看，不少編者是認為可以收錄的180.217.26.233（留言） 2022年8月10日 (三) 14:12 (UTC) 2022年8月10日 (三) 14:12 (UTC)
  • (：)回應：關注度準則是更高層級的社群共識，保留意見的主要理由似乎是「這條目超讚」「這是（已知）最大的奇數可作圖多邊形，這不就是所謂的有收錄價值之條目嗎？」「已足夠特殊」，但未見實際符合關注度準則的理據，相反另有編者指出「Wikipedia:關注度_(幾何圖形)#單一形狀的關注度，其要求是要有2個特別的不相關性質」。之所以要求兩個性質，正是因為若衹有單一性質，在對應性質的條目加入作為例子即可，以免內容重疊（參考WP:CFORK）不利維護。若沒有其他性質，本條目就等價於「目前已知最多邊的奇數邊可作圖正多邊形」，將符合WP:MERGE的第二及第四項理由：「敘述相關主題的條目，且有很大重疊」「內容短小，且需要一個更廣泛的條目中的內容來理解」（沒有可作圖多邊形的context，就無法理解此例有何特殊），即使有關注度亦應合併，否則更是連第三項理由也成立。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年8月24日 (三) 11:23 (UTC)
    • Ping所有參與討論的人@日期20220626、快乐的老鼠宝宝、葉又嘉、YFdyh000、閃亮飛月：@克勞棣、Z7504、Yinyue200、The dude named godzilla、180.217.26.233：-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年8月24日 (三) 12:22 (UTC)

    我覺得就這點內容，長期也無人擴充，合併是可以接受的。若有人擴充則可保留條目。--Yinyue200（留言） 2022年8月24日 (三) 12:24 (UTC)

    若擴充的內容亦與可作圖多邊形有關，則可直接在該條目擴充。保留本條目宜先找到適合用作擴充四十二億九千四百九十六萬七千二百九十五邊形但不適合用作擴充可作圖多邊形的來源。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年8月24日 (三) 12:36 (UTC)

在下同意U:HTinC23所言。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月24日 (三) 12:44 (UTC)

還是那句話，(＋)支持，前提是請好好寫，不要只寫那麼一小坨小小作品。--哥吉拉君對於你維的公信風波表示一點也不意外（想知道第三次世界大戰會怎麼發生嗎？） 2022年8月31日 (三) 11:17 (UTC)

(±)合併到可作圖多邊形，沒有獨立的關注度--苞米(☎)💴 2022年8月25日 (四) 06:28 (UTC)

真是厲害啊，這種東西也能討論一個多月還沒有結論，要不要收錄很難決定嗎？那走存廢算了吧。如同余苑綺一樣嘛，這就是現在維基百科獨裁社群：「Parkinson's Law」。請問說這個獨裁社群提刪標準、收錄標準不一有錯嗎？從這裡就可以得知，獨裁社群這種做法就是退步，還敢不承認事實然後說擾亂？真是大笑話。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年8月28日 (日) 22:02 (UTC)

收錄標準不一又如何？要求一個成員不斷流動的社群對不同主題的條目秉持一貫的標準，就如同要求河水不斷流動的河水水位一直維持在固定的位置，本來就是不合理的。說這是獨裁才是個笑話。-KRF（留言） 2022年8月31日 (三) 12:12 (UTC)

過了三個禮拜了，到底要不要收錄？為什麼說這個獨裁社群「收錄標準不一」卻還要被反諷說就是不合理的？是不是有問題啊？這獨裁社群就是不會承認「收錄條目標準不一」的事實嘛，獨裁的東西。還是這條目讓機器人公認收錄算了吧（不討論最終就是被機器人存檔），懶得再講什麼了。要不要收錄有那麼難決定？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年9月20日 (二) 18:04 (UTC)

從人數來看，認為可以收錄的人數較多，但問題是目前不知道怎麼妥善處理HTinC23提出的合理異議，所以這樣是什麼共識我也看不懂，可能要請管理員協助總結共識。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年9月26日 (一) 07:07 (UTC)

不反對收錄，這奇葩的條目，我還以為去了偽基百科🤭；把標題改為【4294967295邊形】，眼睛會舒適點兒。 --月都（留言） 2022年10月1日 (六) 07:47 (UTC)

• (！)意見創建這種條目非常容易被人以關注度的名義提請刪除。想要創立這類條目的話，最好要有足夠多的參考資料來證明其關注度，否則建議先在個人的沙盒中編輯，那樣至少不會被刪除。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年10月2日 (日) 15:11 (UTC)