维基专题讨论:東南亞

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是否應在分類命名，甚至條目內文禁用「印尼」一詞

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年9月1日 (四) 16:14 (UTC)。[回复]

我承認我是意圖闡釋觀點並擾亂站務，但對其他用戶來說可能很有道理——承往期討論，儘管我不（完全）同意，社群共識認為「印尼」只是俗稱，並不正規，正式簡稱應該是「印度尼西亞」才對，所以{{Country data Indonesia}}的name參數要從「印尼」改為「印度尼西亞」，並予以執行。那麼按照同一標準，是否有需要禁止以「印尼」一詞命名分類，甚至禁止在條目內文使用「印尼」一詞？像梁立基教授所作的《印度尼西亞文學史》（上、下）就是通篇用「印度尼西亞」，「印尼」僅作為簡稱，在書末引用參考文獻，標示語種時使用。反正社群好像認為可讀性不是個事兒的。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2022年8月20日 (六) 16:43 (UTC)[回复]

看到你就想起上次关于印尼共的争端，我看应该先禁止以“印”指代“印尼”（Fire Ice 2022年8月20日 (六) 18:24 (UTC)[回复]

命名可以正式，但我不贊成禁止在條目內文使用「印尼」一詞，而且通篇使用「印度尼西亞」也很贅言，「印尼」已是約定俗成的簡稱，大家看得懂就好。此外，中華民國駐Indonesia機構是駐印尼臺北經濟貿易代表處；Indonesia駐臺灣機構則是駐臺北印尼經濟貿易代表處，中維也要改為「印度尼西亞」嗎？承此討論，要比照辦理（或強詞奪理）的話，「荷蘭」與「尼德蘭（NL或NLD）」、「英國」與「聯合王國（UK或GB）」，甚至「辛奇」與「韓國泡菜」怎處理？--Tp0910（留言） 2022年8月20日 (六) 19:11 (UTC)[回复]

統一回應兩位：一、「印共」統一改為「印尼共」我覺得還好，只是新馬、印尼那邊「印共」一般專指印尼那個，這或者要注意下——不過會參加客棧討論的南洋人沒多少個，而你維會考慮他們的意見嗎？二、我忘了說，我自己沒想要把帶「印尼」的專用名詞都要改為「印度尼西亞」，除非社群真的愚蠢至極，否則至少是要豁免這些例子的。例如印尼國家銀行在香港的行號就是印尼國家銀行，按照命名常規中先到先得和名從主人的原則可以不改，台灣和印尼互相派駐的代表機構同理。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2022年8月20日 (六) 21:01 (UTC)[回复]

印尼驻华大使馆的微博用的“印尼驻华大使馆”，中国驻印度尼西亚大使馆的网站首页除了标题用“印度尼西亚共和国”，网页内基本上都是用简称“印尼”。中国驻美国大使馆网站首页标题“美利坚合众国”，其余用美国。用印尼没有什么歧义、冒犯性之类的吧？--Kethyga（留言） 2022年8月21日 (日) 00:01 (UTC)[回复]

(！)意見：純粹就「可讀性」而論，五個中文字不算太長。圣多美和普林西比、圣文森及格瑞那丁都是八個中文字並且都存在簡稱，但也沒有通篇使用簡稱。非常多文章會提到的亚里士多德、柴可夫斯基都是五個中文字，但幾乎所有討論、介紹、研究他們的中文文章都通篇用五個中文字稱呼他們（介紹原文名和全名除外），而不簡稱「亞氏」、「柴氏」。五個中文字應不致耽誤「可讀性」。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月21日 (日) 07:25 (UTC)[回复]

常用简称，似乎没必要禁止。--Yinyue200（留言） 2022年8月21日 (日) 11:42 (UTC)[回复]

无必要，约定俗成的原本中性的简称，文中使用能节省篇幅和减少阅读劳累感。与简称“中共”差不多，很多条目和分类和正式名称会如此简称。“印尼共”我倒是初次见到，如果有可靠来源那么可以写入，但不常见就不建议在条目正文用。--YF dyh000（留言） 2022年8月21日 (日) 11:45 (UTC)[回复]

分類的確統一一下比較好。Category:各行业印度尼西亚公司有「印尼銀行」又有「印度尼西亚纸品公司」。個人(＆)建議分類用字統一為印尼XX，一如Category:各行業美國公司。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月21日 (日) 16:16 (UTC)[回复]

同一文章内频繁或多次出现可以考虑部分使用略称，分类须全数统一至印度尼西亚。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年8月22日 (一) 03:48 (UTC)[回复]

別太過分了。我個人不認為「印尼」不是一種正式簡稱，甚至不必然遜於「印度尼西亞」，上方已有例可證。不知閣下何來「社群共識認為『印尼』只是俗稱，並不正規」之說。說起來，上次模板修改之事，個人也只是勉予執行，並非認可其結果。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年8月22日 (一) 15:14 (UTC)[回复]

越南报章Thanh Niên与Tuổi Trẻ

印象里后者一般是翻译成青年人报 [1][2] 或者年轻人报 [3][4][5]，查询了一下似乎后者更多。--源義信（留言） 2022年11月23日 (三) 13:57 (UTC)[回复]

@源義信：Thanh Niên應該直接對譯為「青年」，而Tuổi Trẻ沒有辦法直接轉為「歲稚」，所以要意譯。我當初的思路是：翻譯為「青年人」或「年輕人」或許有點扭扭捏捏，翻譯為「少年」會比較好（雖然少年也有對應的漢越詞——Thiếu niên）。不過我搜了一下新華社的報導，看來新華社譯名就是《年轻人报》，那按照譯名相關的方針指引，我不反對把譯名改掉。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2022年11月24日 (四) 03:21 (UTC)[回复]

是否應將印尼棕櫚油產業等條目名中的「印尼」更換為「印度尼西亞」

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年4月20日 (六) 00:14 (UTC)。[回复]

還有印尼國內移民計劃、印尼伊斯蘭教、印尼高速鐵路等若干條目採用「印尼」稱呼。
我傾向更換。Wikipedia:命名常规#使用全称规定：「請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱只有它使用，且這個名稱大部分人都知道，且大部分人在大部分時間只使用這個名稱。」但也舉「蘇聯」之例，稱「除非该缩写已经被公认为专有名词」。對於「蘇聯」和「印尼」是否情況相同，我不敢下定論。還請各位對這一議題發表意見。
此外，如認為「無須更換」，那麼是否應該就印尼相關的條目統一命名？因為亦有很多條目使用了「印度尼西亞」的稱呼。—— 桁霽 晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)--桁霽（留言） 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)[回复]

没必要，在中文语境中，好像还没有第二个国家简称“印尼”，不让用简称本身是为了减少异议，这样的简称不会产生异议，没有异议本人认为就可以使用。这个讨论好像前一个维基百科:互助客栈/条目探讨#关于国家的名称--Uyi liu2 _{For Tomorrow} 2024年4月7日 (日) 01:44 (UTC)[回复]

除非有相当数量的中文群体不知道该简称，否则倾向无需。无需统一命名，不违背简洁性时可以用全称以体现正式（如印度尼西亚经济，否则用简称也合适。--YF dyh000（留言） 2024年4月7日 (日) 15:04 (UTC)[回复]

我觉得印尼高速铁路确实有改的需要，因为真的可能被误认为是印度和尼泊尔之间的高速铁路。我对其他没有争议的条目名是否更改采取中立立场。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 01:39 (UTC)[回复]

听着有道理，但是“印尼高铁”、“印尼高速铁路”是新闻中常用的一个称呼，全称则好像很少，所以误解的可能性是否不高。--YF dyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 01:50 (UTC)[回复]

會誤解嗎？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年4月8日 (一) 07:38 (UTC)[回复]

因为我想了想印尼要是被误解，就只能被误解成印度和尼泊尔的合称。而且要是有一天印度和尼泊尔合作了一个高铁项目，叫印尼高铁好像也不是不可能？不过我也不坚持要改，看看大火意见。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 07:41 (UTC)[回复]

但印尼条目没有{{not|印尼关系}}，并且印尼有不止一个义项。目前来说，常用性压倒歧义可能？--YF dyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 11:32 (UTC)[回复]

我依舊保留更改傾向。再者「印度尼西亞」其實也不是全稱，全稱是「印度尼西亞共和國」。
再考慮到標題的正式性，使用「印度尼西亞」其實是折衷之下的最好選擇，就如大部分與波黑有關的條目都使用「波斯尼亞和黑塞哥維納」（甚至找到了一個「波斯尼亞和黑塞哥維那—印度尼西亞關係」）。
儘管目前發言各方傾向不改動，還是希望來者在建立條目時使用「印度尼西亞」。—— 桁霽 晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲2024年4月8日 (一) 12:55 (UTC)[回复]

承往期討論（一、二）以及個人的偏好，社群大致上對「概論類條目應該以『印度尼西亞』而非『印尼』命名」有共識（或者至少我之前這樣做的時候沒有人反對），但對於分類命名、條目內文是否應該如此就還沒有。〈印尼國內移民計劃〉可以移動到〈國內移民計劃〉。另外，我認為印尼國家銀行這種專有名稱可以不改名（人家香港分行的招牌就寫着「印尼國家銀行」），Pertamina這種原文常用名不是全稱的也不需要刻意改（但目前的命名是不好的，Pertamina翻譯為「印尼國家石油公司」的話，那它的前身PT Permina又該翻譯為甚麼？）--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月8日 (一) 13:14 (UTC)[回复]

註：此留言已被原作者（User:YFdyh000）移除。2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)[回复]

--YF dyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 14:01 (UTC)[回复]

錯了，「PT」在印尼一般是指稱有限公司，然後「PN」是國營公司（1961年Permina改組後是國營公司），沒有印尼人會這樣稱呼Permina或Pertamina，不要原創研究。然後這兩家公司都是國營公司（一、二）。所以我覺得人家說你「讀個條目能死」不無道理。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月8日 (一) 16:19 (UTC)[回复]

嗯……没完全懂，但我先前误读与弄混了名字。--YF dyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)[回复]

原來既有討論已經得出共識，那麼這個討論也就不必要了，宜尊重原先的「概述類條目應當用『印度尼西亞』命名」的共識，移動現時以「印尼」開頭的概述類條目。—— 　桁霽　 晚來天欲雪，能飲一杯無 　↹ 苦辛　 🇹🇱　　 2024年4月9日 (二) 23:05 (UTC)[回复]