讨论:石油帮

页面内容不支持其他语言。
维基百科，自由的百科全书

DYK1[编辑]

未通过的新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
  • 对中国精英政治与美国国会有影响力的石油产业利益集团被称为什么？
    石油帮条目由hanteng（讨论 | 贡献）提名，其作者非一人主编或主编者非注册用户，属于“politics”类型，提名于2013年12月3日 10:50 (UTC)。

DYK2[编辑]

未通过的新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

COI[编辑]

(：)回应：上海滩维基悍将 守望者传奇 2013年12月11日 (三) 12:06 (UTC)的发言：

“如果照Hanteng你的说法，如果从事和石油相关的工作就不能写石油条目，那么依据同样的标准，请牛津大学网际网路学院的廖Hanteng博士退出维基百科，因为你和网路媒体有利益冲突，谢谢！”

  1. 利益冲突的重心是要编者提出公开资讯，说明是否有受雇写作，以及其他可能潜在的利益冲突，这是一种公告以增加透明度及监督的方式，如同有另一维基人公告他是微软专家，因此在一些技术性的条目的编辑，他请求大家来监督，看是否有违中立。
  2. 我个人并没有因编辑牛津相关条目而获得薪水
  3. 我个人在编辑Talk:牛津大学基布尔学院条目并DYK时，早已宣告潜在的利益冲突，并以维基可靠来源方针仅用第二手来源为主干来进行条目写作，但同样的，我没有收取该学院的钱来编辑此条目，而我也是在编辑条目时，公布了我和其学院的关系。
  4. 所以 上海滩维基悍将 守望者传奇 可以比照，公布是否是有潜在的利益冲突，来增加透明度及同侪的监督力度。
  5. 我并没有说过“从事和石油相关的工作就不能写石油条目”，小心反动的修辞


(：)回应：思域无疆 2013年12月11日 (三) 18:21 (UTC)的发言：

完全是胡闹，WP:COI首先只是一个指引，没有约束性。其次，英文版en:WP:COI相关内容只是反对being paid to promote something or someone on Wikipedia，而并没有约束某公司的雇员是否可以编辑自己公司相关的条目，因为利益冲突并不是必然的。亦即，只要编辑时使用第二手来源，编辑行为本身无利益相关即可。另外，拿wmf:Resolution:Guidelines on potential conflicts of interest出来就更扯淡了，那个Guideline只约束allocation of movement resources，跟写条目完全没关系。最后，Hanteng非善意推定他人行为已不止一次，请自重。

  1. 你说的“编辑时使用第二手来源，编辑行为本身无利益相关即可”本人十分同意，见本人上述回应 守望者传奇 内容的实际作法；
  2. 英文版en:WP:COI是否有“约束某公司的雇员是否可以编辑自己公司相关的条目”基本上是没有，反而在whistleblower ‎举报公司内部具有公共利益违害方面有一些保护的讨论，但明显在上班时间维护公司利益的公关写作是不被鼓励的；
  3. 本人早已在个人用户页回应Jimmy Xu时，说明Jimbo和英文版en:WP:COI的差异，而本人的立场是近后者不鼓励但要公开的立场，而非前者的禁制立场。
  4. 若 守望者传奇 在反驳本人的理据上有过当之处，也请出言制止，不需要批评本人“非善意推定他人行为已不止一次”，注意石油帮条目有其政治敏感性，而该条目几次未能上DYK的反对票是否和此处列出的维基编辑有高度重合性。

--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月19日 (四) 11:50 (UTC)[回复]

访问量比较[编辑]

本人开始从被删除的状态到后来重零开始写作后的状态，应和时事有关，目前找到的Google排名从没有变第一，打败互动。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月19日 (四) 12:15 (UTC)[回复]

问题模板去留讨论[编辑]

以下就问题模板去留来进行理据为主的讨论，其中目前包括守望者爱孟加入的globalize及pov两个模板。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月20日 (五) 08:25 (UTC)[回复]

globalize|time=2013-12-19[编辑]

(－)反对添加此模板的理由：
  1. 和其他网路中文百科全书比较首句如下，本条目已有globalize的方式写作
    • 石油帮_百度百科／石油帮_互动百科：“所谓“石油帮”，就是指以中石油、中石化为主的既得利益集团中的“石油组织”。”
    • 石油帮_维基百科：“石油帮指政治经济中,以代表或组成石油产业的利益集团。”
  2. 和其他网路中文百科全书的来源相比，本条目已多出关于美国的石油帮的中文来源写作，此条目客观上和百度百科及互动百科相比并没有globalize模板的问题。
  3. 按方针维基百科:中立的观点，“所有维基百科条目以及其他百科式内容必须以中立的观点书写，在尽可能没有任何偏见的前提下，平等地表达出任何曾在可靠来源中发表过的重要观点。”目前的写作的地方性偏重，是平等地表达曾在可靠来源中发表过的重要观点的反映。
  4. 若有任何编辑，认为目前条目的内容和来源没有反映“曾在可靠来源中发表过的重要观点”，请提出其他关于石油帮（包括他国或其他地区）的可靠来源及重要观点，若没有的话，则此条目客观上并没有globalize模板的问题。
  5. 若贴模版的编辑，不能提出“可靠来源中发表过的重要观点”对其他国或其他地区的石油帮需要纳入条目内容的话，就不能滥用该问题模板。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月20日 (五) 08:25 (UTC)[回复]
(：)回应我只是路过而已，不过像这种这么明显的事情你不去好好反思有所改变，而写了这么多咬文嚼字的内容真心让人感觉哪里不对。如果你真的想不挂这些板子的话就好好调整一下条目结构吧--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年1月11日 (六) 10:12 (UTC)[回复]
(～)补充我在挂“globalize”的时候已经很手下留情了，条目内容不仅仅是信息不全面，而且观点也不全面，更不要说中立性什么的。如果我是个删除主义者我会直接提删。所有观点性论述的参考来源全部为负面新闻报道，没有任何经济、政治学等方面的论述，同时美国方面信息知识一笔带过，给你globalize已经很给面子了。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年1月11日 (六) 10:20 (UTC)[回复]
(：)回应提醒你，亦有许多人支持如Wolfch 2013年12月20日 (五) 04:44 (UTC)发言“见接受主编者对于中立性无误的见解”，反对该条目的重点不应该是数人头（更多人支持），而是看理据。请明确指出可以按来源、方针等改进的地方，按目前最新一次的DYK投票和此条目并不需要globalize模板贴上的结果，在你没有明白指出问题内容或段落的来源／方针理据时，请不要推翻多数人支持没问题的共识，而以你个人的感觉行事，另外请对事（条目／来源）不对人，不用对人“手下留情”而是要按条目／来源明白指出问题之处。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年1月11日 (六) 12:18 (UTC)[回复]
  1. (：)回应连续提交3次DYK然后混得一次通过，然后以这一次为圣旨说“我的条目没问题”——一，条目是你一个人的吗？二，你这难道不是游戏维基百科规则么？条目的问题我已经指出来了，我也没有数过人头，条目的问题你自己好好看看。如果有问题还不允许挂问题板子，那不如直接把维基百科的维护板子全都删掉好了？--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年1月12日 (日) 00:42 (UTC)[回复]
你说的“连续提交3次DYK然后混得一次通过”，其他编辑或有“经三次DYK修改拆分已解决问题”等结论。正因为条目的编辑和讨论不是我一个人的，若你要说明你认为第三次DYK的最新共识有问题的地方，请按理据逐项指出（请至少把有问题的内容和来源点出来）。若指不出问题，就不要以滑坡谬误的方式威胁“直接把维基百科的维护板子全都删掉”。注意WP:POINT。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年1月12日 (日) 03:30 (UTC)[回复]

若你还是觉得有globalize模版添加的必要，请如[16]指出可扩充的来源及新内容，以方便其他编者改进，而非个人主观未经研究来源文献判断说这不够globalize，百科是三级文献不得原创研究。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年1月12日 (日) 04:45 (UTC)[回复]

(＋)支持添加此模板的理由：

居然没有石油输出国组织。Skyfiler（留言） 2014年6月4日 (三) 10:48 (UTC)[回复]

pov|time=2013-12-19[编辑]

(－)反对添加此模板的理由：
  1. 注意Wikipedia:中立的观点常见问题解答#给予“同等效力”并没有要求维基编者给少数观点同等效力，目前石油帮的可靠来源负面居多，为可靠来源观点的中立客观写作的反映
  2. 若在可靠来源中找到石油帮的正面内容，亦可以写入，但前提也是要在“可靠来源中发表过的重要观点”，如方针Wikipedia:中立的观点要求，一件事物的正负面评价，维基百科编辑不能做原创研究去平衡正负面，而是要“平等地表达出任何曾在可靠来源中发表过的重要观点”。
  3. 若贴模版的编辑，不能提出“可靠来源中发表过的重要观点”对石油帮有的正面描述的话，就不能滥用该问题模板。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月20日 (五) 08:33 (UTC)[回复]
(＋)支持添加此模板的理由：
维基百科:中立的观点：须注意，不合理的比重会有多种出现方式，包括且不限于：描述的深度、文字的数量、布局的突出以及陈述的并列。
描述的深度:没有可靠来源支持在世界性的主题下对中国石油帮最近几年的发展如此深入介绍。举例来说，我们写国家这个概念甚至都没有提到中华人民共和国，写皇帝这个概念的时候也没有把条目写成历代帝皇本纪。为什么石油帮给中国石油帮如此深入的介绍？
文字的数量:没有世界性的可靠二手来源来支持篇幅如何在各个团体之间分配。目前的篇幅分配基于编者的第一手总结（例如“目前石油帮的可靠来源负面居多”），属于原创研究。
布局的突出：中国石油帮排第一看起来和在可靠来源中的流行程度很不匹配。可靠来源在提到石油帮时更多是指美国的石油帮。
陈述的并列：有可靠来源在提石油帮的时候把美国的和中国的并列过么？没有的话，本条目应该做成消歧义页，因为很明显一个深入介绍主题的来源应该同时介绍两者。Skyfiler（留言） 2014年6月4日 (三) 10:48 (UTC)[回复]

DYK3[编辑]

新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果


建议改名：“中国石油帮”→“石油帮”[编辑]

“中国石油帮” → “石油帮”：本人为原条目石油帮及石油巨头的主编，早先社群认为石油帮及石油巨头需要区分，本人也拆分相关条目，Skyfiler最近主张石油帮应近一步将中国和美国拆分，但未有讨论出共识就自行行动，并实质把美国石油帮内容删除，现已再次说明见其用户讨论页，请回复原命名。注意原命名有DYK通过的社群共识，而目前此条目内容和DYK时的内容差异很少。

另请注意之前有数次剪切移动 如[23]，本人合理怀疑可能有利害关系人在编辑，在此请求维基编辑者若要编此条目，请先声明和中国石油帮或中国共产党无关系，或说明有的关系为何，以避免WP:COI--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年6月16日 (一) 00:25 (UTC)[回复]

维基百科没有条目所有权。我主张拆分并且改为消歧义的原因，是因为文章引用的来源介绍的，是一个个具体的石油帮，而并不像条目本身一样支持一个脱离具体的石油帮的抽象概念，在各地对应具体的团体的概念的存在。维基百科上不需要知名度的，似乎只有消歧义页。
我同意中文维基可以仅用中文来源来判断是否采用主条目消歧义——即使这和世界性的来源中的词频有冲突。现在想来我应该创建的是石油帮（消歧义）而不是把石油帮移动到中国石油帮，但是石油帮的主条目消歧义页应该明确条目介绍的是一个具体的中国石油帮而不是一个从各国石油帮抽象出的概念——目前没有发现有可靠来源做过这样的抽象工作。
即使这样的抽象概念存在，采用像以前石油帮条目的写法也很可能是不当比重。可靠来源介绍抽象概念的时候，经常忽略对于个体来说是至关重要的个性。举个例子，政府各国都有，在中文语境中大多数时候是指中华人民共和国政府，但是中华人民共和国政府的条目里哪一句话可以搬到政府条目？成立时间？宪法颁布时间？立法机构的名字？各部门职权？领导人名字？想象一下政府条目充满了此类各国政府介绍的样子。Skyfiler（留言） 2014年6月17日 (二) 04:37 (UTC)[回复]

@Skyfiler：，见条目拆分的指引及惯例，你说的是在非中国石油帮有足够内容以独立成条的状况，若没有此情况，没有拆分的必要。仍欢迎他人扩充中国以外的石油帮，若无，则应移回来。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年7月6日 (日) 17:04 (UTC)[回复]

自己点点看下面的状态吧：

各位是否愈改愈乱自己评量。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年7月6日 (日) 17:07 (UTC)[回复]

完成，纯技术性问题，故代为移动。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年10月15日 (三) 06:52 (UTC)[回复]

来源待补足[编辑]

部分段落未标注可靠来源，见文中标注。--JuneAugust（留言） 2014年7月6日 (日) 23:14 (UTC)[回复]

未标注可靠来源的内容先移至此，待有来源后纳回。refimprove模版的使用原因因此消除。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年7月28日 (一) 14:05 (UTC)[回复]

fact

自2013年8月的最后一周，连续曝出中石油4名重量级高管——中石油集团副总经理兼大庆油田总经理王永春、中石油集团副总经理李华林、中石油股份公司副总裁兼长庆油田总经理冉新权、中石油股份公司总地质师兼勘探开发院院长王道富涉嫌严重违纪被组织调查。[来源请求]

2013年9月，随着4大高管和蒋洁敏被查，中石油内部又有5名管理层人士被有关部门悄然带走。据中石油高层的人士说，当时被带走的5人中，3人来自中石油集团和中石油股份，分别为中石油股份副总裁孙龙德，中石油集团总会计师、中石油股份董事王国梁，中石油集团规划计划部总经理吴枚；另外两人来自华油集团，其中1人为华油集团总经理王文沧。[来源请求]

2014年2月，中石油国际事业有限公司党委书记沈定成已经处于“失去联系”状态，据传其春节前夕接受调查。沈定成的履历与已经接受组织审查的李华林、郭永祥、冀文林有相同之处，即均担任过某卸任高层不同时期的秘书。

2014年3月一年一度的两会刚开始就曝出四川石化总经理栗东生辞去人大代表身份，随后曝出栗东生因卷入中石油腐败窝案涉嫌严重违纪，早已于2014年春节前夕被相关部门带走调查。媒体报道称栗东生落马或事发彭州石化项目，可能与惠生工程存在巨额利益输送是被调查的关键原因。

2014年4月，针对中石油腐败窝案的调查还在继续。日前，中石油对外合作经理部总经理阎存章被中纪委专案组从办公室带走，原因不详。据称清明节小长假结束上班后，阎存章即被带走，接近阎存章的人士对他的评价是“胆子比较小、人品还不错”。

2014年4月9日媒体披露甘肃省检察院以涉嫌受贿罪、巨额财产来源不明罪对中石油玉门油田原副总经理、总会计师杨国玲立案侦查。早在3月官方就已披露杨国玲因涉嫌严重违纪正在接受组织调查的消息。但目前报道显示杨国玲被查或是“个案”。[来源请求]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了石油帮中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月18日 (三) 06:39 (UTC)[回复]

取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:石油帮&oldid=60938475”