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维基百科讨论:关注度 (性质表)/存档1

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性质表收录准则讨论

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPP。执行者：--J.Wong 2018年9月3日 (一) 13:51 (UTC)。

已通过：
公示已逾七日，通过。已由User:Kuailong修订性质表收录准则相关内容至方针指引模板。--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到 [试用小工具]） 2018年8月30日 (四) 17:07 (UTC)
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先前有通过性质表的命名方针（相关讨论：2009年3月21日、2011年5月28日、2011年6月5日、2011年6月5日、2018年1月8日、2018年1月9日、2018年1月17日），但缺乏其收录准则，而性质表就有如数字条目或形状条目，只以介绍该主题之“性质”为主，那么可以预期，若无收录准则或关注度指引的规范，将会出现一些奇怪的条目。

举例来说：水性质表（英语：Water (data page)）没有问题，因为水的各项性质有独立研究，因此在满足关注度和可供查证方针上基本无问题；但若是Uue性质表，Uue连合成都还没合成，可想而知肯定WP:水晶球或有WP:原创研究之嫌

因此本人提供下列建议，既然说而性质表就有图数字条目或形状条目，那可以比照WP:1729、WP:17-GON、WP:关注度 (数字)和WP:关注度 (几何图形)，但是化学性质和数学性质不同，因此提出下列规则：

  1. 性质表所述的主题条目必须存在且具关注度
  2. 该物质、物理粒子必须是存在的或有够长半衰期且科学家有针对其性质进行研究者
    • 如‎乙醛性质表是合适的，因为乙醛分子是稳定的，且科学家有针对其性质进行研究
    • 如氢化铵性质表并不合适，因为氢化铵只是一个假想化合物
  3. 该性质表中至少要有三个不相关的性质，并且那三种性质每种性质必须来自至少两篇不同的独立研究，并且该独立研究要属于可靠来源
    • 参考自WP:1729、WP:17-GON，但是此处不是衡量性质的有趣性，而是可靠性，至于可靠性就必须是来自可靠来源，要求2篇以上是因为证明其关注度的方式之一，因为只有一篇的话，难以衡量是否具有关注度
    • 不相关的性质，比如熔点沸点就相关了，因为若只有熔点沸点的话，不如就合并在原条目，没有分割新页的必要
      • 不相关的例子，如熔点和蒸气压；晶体结构和光谱性质
      • 不相关的例子，如临界点和密度
      • 相关的例子，如熔点和沸点，皆为相图相关数据
      • 相关的例子，如熔化熵变和气化熵变，皆为相同类型的热力学性质
    • 例子可以参考英文维基的水性质表（英语：Water (data page)）（:en:Water (data page)）。

以上欢迎讨论，踊跃发表意见（Ping曾参与讨论性质表议案人士）@Sanmosa、SzMithrandir、Xiplus、七个点、Kou_Dou：@Leiem、Elmond、Wolfch、-Zest、Yangfl：--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到[试用小工具]） 2018年8月3日 (五) 16:11 (UTC)

  • (＋)支持。目前已有的性质表均符合以上标准（有的条目中参考文献数量不够，我有时间补上）。--Leiem（签名·留言） 2018年8月3日 (五) 16:15 (UTC)
  • (＋)支持。Sænmōsà动员令：为西雅图桥梁列表消绿 2018年8月4日 (六) 02:14 (UTC)
  • (＋)支持。--Wolfch (留言)欢迎参加第16次动员令 2018年8月4日 (六) 22:22 (UTC)
  • (？)疑问。对参考文献部分有疑问，看了现有的几个XX性质表的条目,它们的参考文献中有引用性质手册一类的书籍，所以想问一下手册一类的工具书能否算作有效的参考文献。个人的意见是偏向于可以在参考文献中加入手册，不过手册不计入有效的参考文献中(要求>2篇) —— Woclass（留言） 2018年8月6日 (一) 03:06 (UTC)
  • 为何不把性质数据放到wikidata？--百無一用是書生 (☎) 2018年8月7日 (二) 02:53 (UTC)
    • 看了一下水的维基数据，基本上能用列表的方式列出的性质应该都可以转移过去；看二氧化碳的数据是可以插图的，图表类的谱图、相图、晶体结构等应该也没有问题。不过对于连续变化的xx随温度/压力变化曲线放到wikidata那边太占地方，也难于查阅，因为本身就是连续变化的，离散的点既看不出变化规律又不便读取某点的数据，这部分图表作为一个xx性质表比较合适。另外一些需要额外说明文字的，如高压水相图，放在性质表里会更合适一些。——Woclass（留言） 2018年8月7日 (二) 05:16 (UTC)
  • (＋)倾向支持：有的人可能不喜欢“照enwiki办”这句话，不希望zhwiki过于Anglicized，我也理解。但是呢，咱们仔细想想，zhwiki活跃用户才多少人，enwiki达到多少人，人力上、脑力上有几十倍的差距，不是条目数量（一比五）那么简单的；而且enwiki确实是有很多专业人士参与，因为西方尤其美国发展早，有很多中老年人（教授等）也会积极参与维基百科，然后站务也明显是非常地强；而zhwiki这边都是靠中学生大学生的兴趣爱好在搞，我个人也只是个硕士，不能算是最专业的。　　所以，我认为，对于data page，反正（目前）也都是搬运enwiki那边，所以只要enwiki有，然后主条目zhwiki也创建了，那么搬运data page原则上应该是没有问题的。　　因此我不太同意站长时昭提出的wikidata论——除非enwiki哪天吧二氧化碳data page给删了，那我们这边也得想想了。　　张宇帆同学提出的这几条，怎么说呢，如空气般，很阿卡林；但我想这些心照不宣、不言自明的准则标准（至少对我而言），时不时说一说，能加强社群的理解，也能给新参与的人一个明确的感受。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年8月8日 (三) 00:05 (UTC)

放上wikidata有什么意义？--Ktsquare 留言 2018年8月10日 (五) 19:38 (UTC)

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修订Wikipedia:关注度 (性质表)

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月26日 (二) 16:14 (UTC)。

已通过：

公示已逾七日，通过，补充性质表收录细则Special:Diff/53703923。--宇帆（留言·欢迎签到R₁R₂NKC） 2019年3月23日 (六) 15:03 (UTC)

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在Wikipedia:互助客栈/方针#厘清WP:IINFO最大限度讨论中，感谢User:Leiem对于Wikipedia:关注度 (性质表)提供了(＆)建议：

现行条文
化学物质或物理粒子性质表关注度
  1. 性质表所述的主题条目必须存在且具关注度
    ...
  2. 该物质、物理粒子必须是存在的或有够长半衰期且科学家有针对其性质进行研究者
    ...
  3. 该性质表中至少要有三个不相关的性质，并且那三种性质每种性质必须来自至少两篇不同的独立研究，并且该独立研究要属于可靠来源
    ...
关注度不能继承
提议条文
化学物质或物理粒子性质表关注度
  1. 性质表所述的主题条目必须存在且具关注度
    ...
  2. 该物质、物理粒子必须是存在的或有够长半衰期且科学家有针对其性质进行研究者
    ...
  3. 该性质表中至少要有三个不相关的性质，并且那三种性质每种性质必须来自至少两篇不同的独立研究，并且该独立研究要属于可靠来源
    ...
  4. 数据必须是文献来源直接提供的，而非是计算得出的。
    • 即便文献来源给出了计算公式，在公式的基础上计算有可能会涉及原创研究或原创总结，也可能会造成收录了过多琐碎的数据。
    • 此规则只适用于罗列数据性质表，是为了避免性质表被认为是不经筛选的资讯收集处，其余条目或页面则由《非原创研究方针》相关条文所制约。
关注度不能继承
以上，欢迎讨论。--宇帆（留言·欢迎签到R₁R₂NKC） 2019年3月2日 (六) 19:17 (UTC)
(＋)支持。另外，一些文献本身就是计算性质的，这些文献的计算结果可以引用（但不包含编者自己计算的结果）。--Leiem（签名·留言） 2019年3月3日 (日) 01:33 (UTC)
(！)意见：这似乎与WP:NOR#日常计算有点矛盾：来源给物质的质量与体积，编者自行计算密度，也是原创研究吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月3日 (日) 07:49 (UTC)
(：)回应：@克勞棣：参考Wikipedia:互助客栈/方针#厘清WP:IINFO最大限度，这是为了避免“水在94.87度时的密度约0.96 g/cm3”（若文献直接写水在94.87度时的密度则不在此限）被收录，目的是清理过量WP:IINFO所制定。性质表外其他条目则不受此规则影响。--宇帆（留言·欢迎签到R₁R₂NKC） 2019年3月3日 (日) 08:37 (UTC)
也应该看是如何计算的吧？纯粹的理论公式计算和只是经验公式计算，二者差异很大的--百無一用是書生 (☎) 2019年3月4日 (一) 02:27 (UTC)
(＆)建议：初学者应该很难理解方针与指引的简称重定向是什么意思(比方WP是什么？)，故建议把提议条文的WP:INFO显示为不经筛选的资讯收集处，把WP:NOR#日常计算显示为维基百科:非原创研究#日常计算。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月6日 (三) 11:28 (UTC)
User:克劳棣已代改：第一个完成；第二个我改了为其他东西。Σανμοσα子罕言利与命与仁 2019年3月6日 (三) 13:57 (UTC)
感谢，看上去比原本更易理解。--宇帆（留言·欢迎签到R₁R₂NKC） 2019年3月9日 (六) 09:50 (UTC)
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厘清WP:IINFO最大限度

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：--宇帆（留言·欢迎签到R₁R₂NKC） 2019年3月30日 (六) 15:22‎ (UTC)。

刚才打完上述文字，我想我们可以参考WP:NDATAPAGE，由于物质性质表同为罗列大量只针对该主题爱好者才会有兴趣之性质，与脚色列表同为罗列大量只针对该主题爱好者才会有兴趣之角色特质，有一定的类似之处，我想我们可以参考WP:NDATAPAGE的共识。WP:NDATAPAGE要求由可靠来源佐证，

  • 以水性质表（英语：Water_(data_page)）为例:
    • 假设可靠来源论文列出0、20、40、60、80、100度时水的密度以及推算公式
      • 我们可以收录0、20、40、60、80、100度时水的密度
        • 因为可供查证
      • 我们不可以收录94.87度时水的密度，即使是用论文提出的公式
        • 因为可能涉及原创总结
    • 同理，假设
    • 盾之勇者成名录官方设定集收录了拉芙塔莉雅的A特质和B特质、无利益冲突的非爱好者第二手网站描述了拉芙塔莉雅的A特质和D特质、剧情中可以推敲出C特质
      • 我们可以收录拉芙塔莉雅的A特质
        • 因为可靠来源同时要求了第二手来源，而拉芙塔莉雅的A特质可从第二手来源查证，也可以透过官方设定集确保准确性
      • 我们不可以收录拉芙塔莉雅的B特质、C特质和D特质
        • 因为可能涉及原创总结
  • 以上，欢迎讨论。--宇帆（留言·欢迎签到R₁R₂NKC） 2019年2月25日 (一) 20:04 (UTC)
根据可靠来源的论述，对于作品类条目而言，一手来源是直接来源于设定文件或作品本身，二手来源为其他非作品直接的资料，例如报道等，三手来源为总结一二手的资料（例如“我们”或其他百科类），三手惯例不可用，二手为最适合，但一手是谨慎使用并结合二手，而原创研究就是编写者在一二手来源的基础上自行推断出一些没在来源中直接描述的内容。结合上述例子，A、D特质都可以写入、B是单一一手，不太适合但并非不可（后述，因为如果涉及剧情的话）、C就是原创研究根本不适合。
不过对于剧情描述需要的话，可能需要读者的自行判断或编写者对作品的理解，有可能上面的特质部分剧情没提及而不适合或因为剧情提及而适合（例如如果B在剧情中提到，即使只有一手）。我认为作品中特质和剧情描述应该是围绕5W1H和Wikipedia:不要仓促编辑（经常发现紧跟剧情更新的情况，另行文凌乱的），描述与评价相对应，独立作品条目应该有作品的描述和评价，独立作品内项目条目应该有该项目的描述与评价。
对于项目的列表，由于大部分的现实关注是对于作品或作品内项目的评价，而非对整个条目，我认为应该存在特例，列表条目的关注存在于其作品条目；或至少列表内一个项目具有相应的关注。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年2月26日 (二) 03:11 (UTC)
  • 必须有来源证明对应的人物存在（第一方已足够）
  • 人物的介绍必须有来源，禁止原创研究
  • 次要角色的剧情介绍每人以三百字为限。有第三方来源的角色评价部分不包括在内。
  • 演员/配音等可以加入
  • 世界观列表则要更严格：;必须有第一方来源或以上介绍该概念，而且要注意维基百科:不要包含原始资料的副本的要求。“在概述中应该有对列举主题的简要的介绍，须说明合理的列表收录准则，即内容的选择标准或收录范围。存在争议时，须依照可供查证的要求提供来源。”--维基百科:格式手册/列表#列表的概述
种类 收录范围 范例
艺术作品(文学/ACGN/电影/戏剧歌剧等)
角色列表
  • 每个收录物件都至少提供第一方来源佐证者
  • 每项非主要事物最多300字，有第三方来源的角色评价部分不包括在内。
 死亡笔记角色列表
艺术作品(文学/ACGN/电影/戏剧歌剧等)
设定/事物/世界观列表
艺术作品(文学/ACGN/电影/戏剧歌剧等)
二次创作列表
  • 每个收录物件都至少第三方来源二手来源佐证（只有一手来源就能收会多到爆炸）
  • 主要的作品（例如具有一定关注，或影响了原作）之外的其他实体，描述以300字为限。
    • 有第三方来源的评价/事件/现实影响部分不包括在内。
  • 例如我的世界模组列表
艺术作品(文学/ACGN/电影/戏剧歌剧等)
系列/集数/册数/话数列表
  • (待讨论)
物理/化学等的WP:IINFO详细数据 依照WP:NDATAPAGE，数字与形状WP:NUM、WP:GRAPH 水性质表（英语：Water_(data_page)）
编程语言语法、函式或关键字
  • 每个收录物件都至少提供第一方来源佐证者
  • 不要列出钜细靡遗的程式码范例
  • 对现实影响的实体（如该程式语法曾出事上新闻，ex：NullPointerException[1]）以外的实体之描述以150字为限
    • 有第三方来源的评价/事件/现实影响部分不包括在内。
  • 维基百科:不要包含原始资料的副本
  • (待讨论)
其余WP:列表实体

厘清WP:IINFO：数理化段

已通过：
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取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:關注度_(性質表)/存檔1&oldid=70178321”