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Talk:赤壁之戰

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Former good article赤壁之戰曾屬優良條目,但已撤銷資格。下方條目里程碑的链接中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選
條目里程碑
日期事項結果
2008年3月19日優良條目評選入選
2010年12月8日優良條目重審撤銷
當前狀態:已撤銷的優良條目

优良条目评选

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~移动自Wikipedia:優良條目候選~(最后修订
移动完毕木木 (发呆中) 2008年3月19日 (三) 08:28 (UTC)[回复]

关于战役的相关信息

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  • 诸葛亮也应该算是孙刘联军统帅吧?
  • 伤亡人数有什么资料来源?

--Inspector (留言) 2010年1月25日 (一) 14:04 (UTC)[回复]

诸葛亮肯定不是孙刘统帅,连刘备军的总指挥都不是,刘备去世前从未有诸葛亮总指挥任何战役的先例。伤亡人数没见过来源,你可以挂来源请求。—Msuker (留言) 2010年1月25日 (一) 14:56 (UTC)[回复]

优良条目重审

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赤壁之戰编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:三國戰役,提名人: 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子

未能找到孙匡参战史料

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先删了,坐等达人科普。——巴伐利亚的亨利十七世留言2013年8月1日 (四) 13:44 (UTC)[回复]

赤壁之戰#孫劉聯盟

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<!複製自用戶討論頁> 「孫權魯肅如廁」與「諸葛亮遊說孫權」之時序是否有來源?在下在三國志尋不獲,先前寫法應是跟資治通鑑。 ——CommInt'l留言2018年11月11日 (日) 09:59 (UTC)[回复]

你可以看魯肅傳是當初曹操已經發信,孫權派魯肅邀請劉備他們過來加盟對抗共同曹操,而不是去找吳巨,諸葛亮傳反將孫權說成擁軍柴桑觀成敗,變成劉備才是聯合主導一方,說孫權憤怒猶豫不決,而魯肅傳孫權早有打算抗曹,只有周瑜魯肅和孫權一樣看法。不過歷史各有各說法,如果大家不明白或者三國愛好可以互相交流討論一下,哈哈—以上未簽名的留言由Moleslielueng對話貢獻)於2018年11月12日 (一) 02:17 (UTC)加入。[回复]

  • 三國志魯肅傳說「孫權魯肅如廁更衣談話」,諸葛亮傳說「諸葛亮遊說孫權」,兩傳各說各話,沒有說先後。所以在下問是否有來源得知何先何後?
  • 按魯肅傳,「魯肅長坂遇劉備」必然早於上述兩者。魯迅傳先說,「劉表死,權即遣肅行。」;然後「肅徑迎之,到當陽長阪,與備會,遣亮使權,肅亦反命。」;後說「權起更衣,肅追於宇下」。但問題是沒有說肅亮同到柴桑後,「孫權魯肅如廁更衣」與「諸葛亮遊說孫權」何先何後。 ——CommInt'l留言2018年11月12日 (一) 14:26 (UTC)[回复]

infobox指揮官是否包括不在戰場之主公/皇帝

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@61.238.140.75Moleslielueng在下認為,應參照長平之戰「infobox指揮官」沒有寫秦昭襄王趙孝成王、漠北之戰有伊稚斜單于但無漢武帝、淝水之戰有符堅但無晉孝武帝,主公或皇帝如在戰場,應寫在infobox指揮官,如不在,應不寫。主公或皇帝可寫在「infobox參戰方」以代表該勢力。舊有版本在參戰方寫明「孫權、劉備聯軍」並且孫權在前,已顯其聯軍大勢力之主公領袖地位。如諸葛亮、劉琦不在戰場,亦不應寫在infobox指揮官,應在正文描述其角色。 ——CommInt'l留言2018年12月27日 (四) 21:53 (UTC)[回复]

聯盟時序

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@ Moleslielueng193.110.201.177孫劉聯盟幾件大事時序在各史料有矛盾,故有爭議,建議先回復至舊版本,討論一星期。幾件大事有:「魯肅長阪遊說劉備」、「劉備退向夏口」、「魯肅遊說更衣孫權」、「諸葛亮遊說孫權」、「周瑜遊說孫權」。

Moleslielueng認為按s:三國志/卷54#周瑜s:後漢紀/卷30#十三年s:建康實錄(建康實錄之時序有陶札質疑),「周瑜遊說孫權」先於「諸葛亮遊說孫權」。但在下認為此史料雖然按此順序書寫,但未有明言「然後」或不能逆轉之事件,即使掉轉「瑜說」、「亮說」兩段書寫,仍符合邏輯。

在下認為按s:三國志/卷54#魯肅s:資治通鑒_(胡三省音注)/卷065,「魯肅長阪遊說劉備」必先於「劉備退向夏口」(劉備不可能到了夏口再回當陽長阪遇魯肅),然後魯肅與諸葛亮同回柴桑,然後「魯肅遊說更衣孫權」令孫權從鄱陽召回周瑜,所以「周瑜遊說孫權」後於肅亮兩者遊說孫權。(維基維持了10年之舊版本按資治通鑑時序,資治通鑑時序亦有被後世採用。)

其餘參考史料有s:三國志/卷01#武帝_曹操s:三國志/卷32#先主_劉備s:三國志/卷35#諸葛亮s:三國志/卷47#吳主_孫權。江表傳由於被散注於三國志,似乎未明確時序,吳錄似乎更散。 ——CommInt'l留言2019年1月7日 (一) 19:54 (UTC)[回复]

@IMJENRY閣下認為時序如何?《資治通鑑》大量引用親東吳之《江表傳》,在下不認為通鑑所記時序有偏袒季漢,反而通鑑時序同s:三國志/卷47#吳主_孫權:備進住夏口,使諸葛亮詣權,權遣周瑜、程普等行。是時曹公新得表眾,形勢甚盛。諸議者皆望風畏懼,多勸權迎之。惟瑜、肅執拒之儀,意與權同。 ——CommInt'l留言2019年1月11日 (五) 09:47 (UTC)[回复]

個人也不認為通鑑偏袒季漢,而且《江表傳》本身就是一本孫吳的傳記...時序爭議太大,"個人認為"的時序不該影響維基,也是建議先行回復舊版本。'(+)支持'CommInt'l的觀點。....IMJENRY ✆留言 2019年1月11日 (五) 12:55 (UTC)[回复]

時序問題

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如果是研究宋史的人都知道,《資治通鑒》的司馬光只是在眾多資料取捨其中,一本《資治通鑒》不能全部盡錄,司馬光只選擇其中一人的記述,其他人的詳細記錄全部捨棄不要。時序問題,司馬光只是按自己理解排列,資治通鑒記述存在諸多錯漏矛盾,被後世批評質疑。

建康實錄之時序,陶札只是說魯肅出發問題,而不是質疑「周瑜遊說孫權」先於「諸葛亮遊說孫權」。維基百科多個歷史頁面的記述錯誤長達十年以上,不去糾正錯誤,還要繼續維持。多版本和整合版同載加上注釋更加容易讓瀏覽者多角度理解,沒人說誰偏袒蜀漢,只是按照各自傳記記述罷了。

還有借荊州這個頁面,某編輯者故意刪去前文後理,對劉備不利的原文刪除,對吳做法不合理就留下編寫,如果要說中立某人真的沒資格說。148.153.54.166

  • 在下解釋一下為何採通鑑而捨後漢紀時序,如果按後漢紀,魯肅與諸葛亮同回柴桑後,魯肅遊說孫權召回周瑜,然後孫權等一段時間都不見諸葛亮,等到周瑜回來後再見完周瑜後,才見諸葛亮,合常理嗎?反而通鑑時序同時符合親孫吳之《江表傳》、《三國志魯肅》、《三國志孫權》,只有違反《三國志周瑜》所說「魯肅當陽長阪遇劉備」後於「周瑜遊說孫權」。
  • 自裴松之始,孫劉聯盟「皆肅之本謀」是史學共識,故在下不反對肅亮二人同回柴桑後,是魯肅先見孫權,諸葛亮後見孫權。
  • 借荊州條目有何不利劉備之史載或評論被略去?請指教,在下亦希望平衡觀點。 ——CommInt'l留言2019年1月17日 (四) 07:13 (UTC)[回复]
  • 借荊州多為本人撰寫,所謂不利劉備觀點為何?演義衍伸的歇後語亦是有所撰寫,恐怕有人是只想看到自己想見的,後世的史家對借荊州本就是如此....,更重要的是根本沒有人故意刪去前文後理,對劉備不利的原文刪除,只要檢視歷史就一目了然,要是有所偏袒,看到的就不是借荊州,而是叫借南郡了。IMJENRY ✆留言 2019年1月24日 (四) 09:39 (UTC)[回复]
《周瑜傳》应该没说魯肅遇劉備在后?其说:“时刘备为曹公所破,欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳。”时,这时,当时,不是在说顺序。如《鲁肃传》:“肃径迎之,到当阳长阪,与备会......时诸葛亮与备相随”,不是说刘备先见鲁肃,诸葛亮后与备相随,只是一种追叙。
不过孫權一段時間不見諸葛亮也是有可能。如裴传永《孙权决计抗曹过程考——从《建康实录》,《资治通鉴》的有关描述说起》一文中说,如此巨变之际,孙权应该先谋于自己的亲信群臣,不会反而先去与外臣诸葛亮谋划。--Cloudsdepth留言2024年1月1日 (一) 01:02 (UTC)[回复]

戰損怪怪的

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一般戰爭的戰損達30%就很可能敗走。本文曹軍38%還真是慘敗。孫劉的64%則可以敗兩次了,感覺很怪。是不是把決戰前的也算進來了?不太合理... Jkms留言2021年9月15日 (三) 10:43 (UTC)[回复]