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公告板

管理員Lanwi的繁簡破壞[编辑]

佔領中環」(繁體)由管理員Jimmy Xu按消歧義須要移動到「让爱与和平占领中环」(簡體),管理員Lanwi1再移動到「讓愛與和平佔領中環」(繁體)。

我認為管理員Lanwi1曲解了先到先得原則和繁簡破壞的定義而將「讓愛與和平佔領中環」從簡體標題移動到繁體標題。移動到新標題時只要是有消歧義的須要就可以不必理會前標題的繁簡體而按移動者的喜好使用自己慣用的繁簡體,所以Jimmy Xu的移動不構成繁簡破壞,Jimmy Xu反而是新標題的先得者。而新標題亦不會因為繁簡而產生新的歧義,所以不存在繁優簡劣的問題,中文維基百科尚沒有因應條目發生地區慣用繁體就連同其標題都必須使用繁體此等方針/指引,我在此向Lanwi1濫用管理員權限的行為提出抗議。-- 同舟 · ) 2014年12月26日 (五) 03:00 (UTC)

不知道合不合理,看Talk:讓愛與和平佔領中環#要求恢復原有繁體名稱,看能是根据移动请求执行?——路过围观的Sakamotosan 2014年12月26日 (五) 03:15 (UTC)
同舟,您没看讨论页以及页面历史啊?我是根据Talk:讓愛與和平佔領中環#要求恢復原有繁體名稱以及Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2014/12/19#讓愛與和平佔領中環执行移动的。而且,您的发言有问题。“破坏”一词不能随便用。--Lanwi1(留言) 2014年12月26日 (五) 07:07 (UTC)
让爱与和平占领中环」(簡體)最先由Jimmy Xu於2014年11月24日 (一) 05:49第一次移動,之前條目從來沒有被移動到這個名稱(不論繁簡)。可能在此之前有人以這個名稱建立過重定向,但那不能成為必須使用繁體的理據,因此你的移動構成繁簡破壞,褻瀆了管理員權限!-- 同舟 · ) 2014年12月26日 (五) 12:18 (UTC)
您还没看清楚啊,创建时的标题是繁体的“佔領中環”,“讓愛與和平佔領中環”简称就是“佔領中環”。您不知道编辑争议和破坏的区别。--Lanwi1(留言) 2014年12月26日 (五) 14:14 (UTC)
究竟是哪一條方針要求移動後的新標題必須依從初始標題的繁簡體?還是你原創新方針?不管誰是誰的簡稱或全稱,技術上兩者是不同名稱。-- 同舟 · ) 2014年12月26日 (五) 15:11 (UTC)
這是最基本的禮節與互相尊重。--Kolyma留言) 2014年12月26日 (五) 14:46 (UTC)
那誰尊重過我創建的條目在沒有消歧義的必要下強行進行消歧義移動來滿足某人的OCD慾望?-- 同舟 · ) 2014年12月26日 (五) 15:11 (UTC)
建議不相干的個案另行討論。--Kolyma留言) 2014年12月27日 (六) 12:42 (UTC)
  • 管理員Lanwi的這項執行不存在任何問題。--WildCursive留言) 2014年12月26日 (五) 10:39 (UTC)
  • 一点点事情为啥要这样呢?无伤大雅啊。--114.81.255.40留言) 2014年12月26日 (五) 15:55 (UTC)
未看出Lanwi1行事有何不妥。—Chiefwei - - ) 2014年12月28日 (日) 05:49 (UTC)
(!)意見:发点意见,我是认为繁体或简体应该尊重、遵从用户自己本身。比如最近有人问用户名可不可以繁简混用,某位管理员或资深人物说答案是可以。--175.156.214.74留言) 2014年12月29日 (一) 14:46 (UTC)
(!)意見:发点意见,Lanwi1是仅存的个别公正执法的管理员了。楼主貌似看到滥权的管理员一点意见都不敢发反而高呼“领袖万岁”,对于公正的管理员按章办事却这么咬着不放,实在是欺善怕恶。58.251.146.202留言) 2015年1月5日 (一) 08:52 (UTC)

「移動到新標題時只要是有消歧義的須要就可以不必理會前標題的繁簡體而按移動者的喜好使用自己慣用的繁簡體」這句才是最荒謬的,只要我想繁簡破壞,想一個新名字就可以鑽洞了嗎?--113.52.126.160留言) 2015年1月12日 (一) 07:43 (UTC)

按照这个规定你的说法是成立的。我阅读这个规定的时候也考虑过这个问题。我时时猜想该规定撰写时是以“大家都对繁简名称看得很淡啦,所以尽量把规则弄得方便点”“没有人会故意的为了繁简破坏而重新命名”为前提而写的。所以规定成这样。Bluedeck 2015年1月20日 (二) 01:54 (UTC)
  • 香港使用繁體字,中國使用簡體字,以發生地點做為標準。--333-blue 2015年1月24日 (六) 14:11 (UTC)
    • 维基百科没有这条规则,只有“先到先得”,与发生地点无关。—Chiefwei - - ) 2015年1月25日 (日) 03:13 (UTC)
    • 有時條目中混雜繁簡也是可以的。--顛倒的六花醬聯絡六花醬 2015年1月25日 (日) 20:23 (UTC)

WP:CSD#G15[编辑]

刚想到有些特殊情况,比如公共代理服务器IP的标记页面还应该排除啊……--YFdyh000 2012年11月13日 (二) 09:25 (UTC)

但由于YFdyh000“感觉好麻烦”最后这事不了了之了。

总之,提供几个选项

  • 允许有贡献的固定IP建立用户页,加上限制如必须是自己创建。
  • 专门设localhost条款允许127.0.0.1::1设置用户页。
  • User:127.0.0.1移动到类似于Wikipedia:localhost这样的项目页面(但也要禁止在重定向上挂速删)。

最后-d过的都叫一遍好了

以上 --达师 - 277 - 465 2014年12月27日 (六) 13:55 (UTC)

选项里的“固定IP”怎么认定?--Jimmy Xu 2014年12月27日 (六) 14:54 (UTC)
我觉得只保留两个环回IP(v4的127.0.0.1和v6的::1)的IP用户页就可以了,因为这两个相当于服务器上的本地IP的调试操作或者“伪”本地操作(某次流量迁移故障),这两个在IP协议上具有特殊性,可以作为一种声明。其他所谓固定地址无法考证,的确没需要为其保留IP用户页。(Jimmy曾经提过有小批以10.0.*的编辑,是属于私用地址的,不会又是流量迁移错误的问题吧)——路过围观的Sakamotosan 2014年12月28日 (日) 03:15 (UTC)
cf. IANA IPv4 Special-Purpose Address RegistryIANA IPv6 Special-Purpose Address Registry~--Jimmy Xu 2014年12月28日 (日) 03:28 (UTC)
规定是死的人是活的,明明不是个事的事情非要闹出点事。非要改就加例外吧,不然就要求用jimmy-bot而不是abot跑,至少管理员可以挡住。--Kuailong 2014年12月28日 (日) 18:20 (UTC)
仔细看Special:用户贡献/127.0.0.1或其他IP的贡献页的话,“127.0.0.1的贡献”这一行是没有链接的,而登录用户的贡献页这一行是有链接。也就是说,系统本身就是默认ip用户没有用户页的--百無一用是書生 () 2014年12月29日 (一) 01:34 (UTC)
其实要注明的话,在对话页顶部不就好了?--百無一用是書生 () 2014年12月29日 (一) 01:36 (UTC)
照目前来说这样会符合CSD O3~--Jimmy Xu 2014年12月29日 (一) 02:44 (UTC)
  • 好奇一問,其實G15的頁面有沒有可能靠機器人尋找並自動速刪?--Qui cherche trouve 2014年12月29日 (一) 02:00 (UTC)
    阁下以为现在是谁去删的……--Jimmy Xu 2014年12月29日 (一) 02:43 (UTC)
咦?既然是G15,那就註冊一個User:127.0.0.1不就解決了嗎?--—以上有簽名的留言由R96340討論)加入。 2014年12月29日 (一) 02:04 (UTC)
要有用戶頁必先建立帳戶,簡單不過。--Qui cherche trouve 2014年12月29日 (一) 02:06 (UTC)
说注册的你去试试看,为了防止出现混淆MediaWiki系统不允许使用可能被认作IP的字符组合作为用户名。 --达师 - 318 - 527 2014年12月31日 (三) 02:54 (UTC)
抱歉,對系統不了解。--—以上有簽名的留言由R96340討論)加入。 2014年12月31日 (三) 05:15 (UTC)
如果注册,本身就会遭到全域过滤器阻止;如果不注册,两位管理员bot又不愿意加白名单,难道说这个问题恐怕得找一个匈牙利人叫“Tisza Gergő”(元维基m:User:Tgr)过来帮忙?--Liuxinyu970226留言) 2015年1月1日 (四) 03:28 (UTC)

私以为,User:127.0.0.1应该属于著名的全域特例吧~实在不理解这个为什么要G15,毕竟IP用户不能建立用户页的原因在这里显然不适用--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2015年1月2日 (五) 06:36 (UTC)

值得一提的是,如果不是因为对面是机器人的话,这个Jimmy-bot早就应该按照回退战封掉了的说……--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2015年1月2日 (五) 06:42 (UTC)

看不出保留这个用户页会有多严重的后果。--Kegns留言) 2015年1月10日 (六) 15:40 (UTC)

赶脚留着挺有用的。。。参照英文的做法咯,User:192.168.1.1还会跳转到专用网络呢^_^2q1w2007留言) 2015年1月11日 (日) 08:06 (UTC)

  • 维基百科内网都是10.X.X.X,不是192.168.X.X。要不要为每一台服务器建立一个用户页?--162.105.99.188留言) 2015年1月11日 (日) 12:25 (UTC)
建个例外就能解决的事情吧……—Chiefwei - - ) 2015年1月12日 (一) 03:21 (UTC)
  • 似乎主要的意见是添加例外允许localhost拥有用户页? --达师 - 318 - 527 2015年1月12日 (一) 14:54 (UTC)
要是技术上不难解决就加白名单,或者支持一下{{bots}}。Bluedeck 2015年1月19日 (一) 17:46 (UTC)
又不牵扯到通知用户关{{bots}}什么事儿?--Jimmy Xu 2015年1月20日 (二) 05:50 (UTC)
不建议特殊IP特殊对待,所有IP一视同仁除非是BUG。--脳補。◕‿◕。讨论 2015年1月22日 (四) 13:46 (UTC)
恐怕我的意见是(-)反对,万一有系统管理员参与车轮编辑+删除战呢?--Liuxinyu970226留言) 2015年1月24日 (六) 04:38 (UTC)

提議WP:維基榮譽中新增條目的要求可改為同等數目的DYK[编辑]

原因:現在這個制度對改良條目者這很不公平。明明在DYK/特優條目選舉都可以承認改良者是主編,為什麼獨獨是助理編輯/執行編輯一定要自己新增條目,不容許優化條目。

我提議保留目前條件的同時,容許以DYK代替新增條目數量,即有5個DYK一樣可以當助理編輯。--Temp3600留言) 2014年12月30日 (二) 08:38 (UTC)

贊成新方案[编辑]

  1. (+)贊成算我一个。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年1月7日 (三) 06:34 (UTC)
  2. (+)贊成:改良條目很重要。 - 和平、奮鬥、救地球!(留言)~消除歧見、互助合作、共創美好未來! 於 2015年1月16日 (五) 01:30 (UTC)
  3. (+)贊成--WildCursive留言) 2015年1月16日 (五) 11:29 (UTC)
  4. (+)支持如果是在原標準上補充的話並無不可,老實說用處不大,然而要盡善盡美才是--淺藍雪 2015年1月17日 (六) 03:10 (UTC)
  5. (+)贊成:維基百科現在需要改良條目的人,而非創建新條目者。--Carrotkit討論頁新設計 ~ 維基和平約章 2015年1月17日 (六) 03:12 (UTC)
  6. (+)贊成:改良条目也一样。 --Lanwi1(留言) 2015年1月17日 (六) 19:49 (UTC)

不作改動[编辑]

意見區[编辑]

再沒反對我就當提案通過了喔~--Temp3600留言) 2015年1月18日 (日) 14:22 (UTC)

  • 宣告通過。--Temp3600留言) 2015年1月25日 (日) 12:04 (UTC)

请修改签名[编辑]

在这里呼吁所有用户,如果签名中有管道符号(“|”符号),请使用|代替,以避免影响部分模板导致其失效。

已经在User:ArikamaI的讨论页通知了,可是,请大家亲自到其讨论页观摩一下,有没有发现其讨论页一直上下移动?想必此君是不会留意讨论页留言的。

另外顺便在这里通知User:Liu116,用“<nowiki>|</nowiki>”是没有用的,因为nowiki对该符号不管用。您应该用“&#124;”来代替您的管道符号。

尤其是ArikamaI,如果有用户“没看到这个通知”,建议暂时封禁他们(签名中直接使用管道符号算是一种扰乱,无论刻意与否),要不然有些人永远不知道。--175.156.214.74留言) 2014年12月31日 (三) 07:08 (UTC)

我已处理,说实话,之前真没觉得有什么不妥的。--To be №.N 2014年12月31日 (三) 07:39 (UTC)
nowiki应该也管用吧?Liangent留言 2014年12月31日 (三) 10:59 (UTC)

我以前的簽名也有管道符號,不過很多年前就發覺問題,再加上簽名長度的限制(很多用戶都無視這個限制),便改成現在這樣。另外我認為單單因為不知道而把用戶查封這樣太嚴了,正所謂不知者不罪,應該加以勸導。不過故意無視就不是同一個情況了。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年12月31日 (三) 13:53 (UTC)

个人亦认为在不知情的情况下就这样扣上扰乱的帽子实在是太严了,毕竟我上次用的那个签名并不是我常用的签名(我有三个签名),不过没有看到参数设置的那句话也算是我的错。--To be №.N 2015年1月1日 (四) 06:20 (UTC)
新增一个警告模板?--广雅 范 2015年1月1日 (四) 06:27 (UTC)
使用{{!}}不就好了--百無一用是書生 () 2015年1月4日 (日) 01:27 (UTC)
不能使用模板。--HYH.124留言 | 貢獻) 2015年1月8日 (四) 02:26 (UTC)
{{!}}是魔术字,不是模板。Bluedeck 2015年1月20日 (二) 01:56 (UTC)

我個人認為間隔號的使用不算是一個重大的問題,反而無視簽名長度的限制更嚴重。本來簽名長度是255位元組(如果沒記錯),以方便使用原始碼編輯器留言的用戶,避免他們在留言時不小心肢解別人的簽名。雖然用視覺編輯器或啟用WikED可以解決這個問題,可是對不清楚新手而言,這樣沒什麼效用。不過我認為長度恰到好處就可以(除卻間隔號問題,上面Liu116君的簽名我認為不需要改),只是不要太長:我試試舉出幾個例子:Iflwlou、Lyliylytl和Deepsea887這三個用戶的簽名,就是長得離譜(說起來也有趣,他們當中其一是灌票黨的老黨員、其一最近為了抗議目前條目評選制的不合理而狂投中立票,也不明白中立票既非支持亦非反對,而只是可有可無的軟肋、其一因為擾亂、恐嚇而遭到封禁,至今未解封)。而且這些人就算已經受到其他用戶的勸告,還是完全不為所動。不過他們的情況各有不同,我們可以採用不同的對策,大體上可以用勸導的方式(對語氣有問題的,就不能用這套了)。--春卷柯南夫子 ( ) 2015年1月11日 (日) 09:49 (UTC)

顺便说一下:Wikipedia talk:签名页面里也有类似讨论。现在我就想问:nowiki到底对管道符号有没有用?若没有用又是为什么?(在下一直都想不通)--№.N留言 2015年1月11日 (日) 10:45 (UTC)

繁简转换[编辑]

注意到类似这种编辑[1][2],涉及人工繁简转换,是否被允许?--114.81.255.41留言) 2015年1月13日 (二) 08:20 (UTC)

編輯並非單純的「簡至繁」或「繁至簡」的人工轉換,是允許的,不須過於執著。鋼琴小子 留言 貢獻 2015年1月14日 (三) 06:14 (UTC)
這個並不是單純的繁簡轉換問題,而是針對台灣繁體環境下「臺」「台」兩字的使用優先性問題。近來有注意到包括這邊提及的User:Nlu在內,有幾位應該是台灣背景的維基用戶大量地將與台灣有關的條目中之「台」字修改成「臺」字,竊以為此行為其實違反了中文維基「以最廣為使用的命名方式為準」的原則。這問題其實應該拆分為兩種情況討論:
  • 情況一:提及的主題本身是一個有正式註冊名稱的單位,例如公司行號或政府單位,那麼就應該以其註冊時的用字版本為主。例如臺北捷運公司臺灣鐵路管理局,註冊名稱中使用的就是「臺」字,臺北市政府有明確行文要求旗下各單位配合使用「臺」字,因此將條目中提及這些單位時的用字人工改為「臺」是沒問題的。但相反的,也有些公司是特意使用「台」字作為註冊名,例如台灣電力台灣肥料,在提及這些公司時也應該確認是否誤寫成「臺」,需要進行修正。
  • 情況二:提及的主題如果是一個通用的概念時,不該進行人工修正。此點牽涉到中文維基的命名(包含命名中的用字版本)並不是以考究何者「最正確」為優先,而是以追求「最廣為使用」為首要原則,在這前提下檢視台灣人對於「臺」「台」兩字的使用習慣,我相信大部分台灣用戶都應該同意,由於過去用筆書寫時養成的習慣,縱使今日大部分的文書作業都已電腦化,但大部分的人仍然習慣使用「台」優先於「臺」。在這樣的前提下,在提及一些通用的概念,例如台北、台灣這類的地名時,如不是特指正式機關名稱並不需要矯枉過正。縱使不說「台」字的使用頻率高於「臺」,就算是把兩者都視為符合常用原則、二者皆合格的寫法,基於先到先得原則,也是看條目的主要貢獻者/原始主要作者當初選擇哪種寫法,就以那種寫法為主,所以如果條目原本是寫「台北」「台灣」,硬把它改成「臺」,某種程度上也可視為是破壞行為。--泅水大象訐譙☎ 2015年1月14日 (三) 06:27 (UTC)
這是「順便」的修改。我最近在桃園市升格之後,注意到大量跟「五都」(實際上,主要只有四都 -新北市,臺中市,臺南市,及擴大後的高雄市)的條目,仍然不正確的用原來行政區名,而需要修改。(請別忘了此四都升格/擴大已經四年多了。)也有很多鏈結到消歧義頁面的條文,同樣需要修改。將「台」順便改成中華民國官方使用的「臺」,再怎樣也不應該被認為是破壞。同時,我只調整使用到已不正確的行政區名稱的條文;若條文完全跟這些不正確行政區無關,也不需消歧義的話,就不會改動。 --Nlu留言) 2015年1月14日 (三) 06:55 (UTC)
也請注意命名常規:「國家、地方等,如果代表該國或該地的政府或其上級政府的官方中文資料中有提供中文名稱的,以該中文名稱來命名,如首爾。」這些地名當然本來就是中文,但此原則仍然適用。若地名本身使用「臺」,就該用「臺」,而非「台」。而且,許多鏈結到台北(或臺北)的條目,很顯然只是當初作者忘了(或忽略了)消歧義的重要性,並非故意(或應當)留下比較籠統的意思。精確度有其必要性;像是「臺北海岸」這種用詞,不管是用「台」或「臺」,都是不精確也不正確的。也請別忘了中文維基已經有另外兩個「臺北縣」的地方(臺北縣 (日治時期) - 也許應該移動到「台」,因為日本當局,據我所知,並沒使用「臺」,但該條文並非我所創 - 以及大豐市)。--Nlu留言) 2015年1月14日 (三) 15:51 (UTC)
首爾的例子不適合來套在這問題上,難道「台北」就不是正確的中文名稱嗎?如果不正確,為何直到今日為止連市區裡的路牌或是高速公路出口的標示等場合,都還是普遍使用「台北」多於「臺北」?原則上官方只有提及在正式場合(例如官方文件之類)應以「臺」字為主,但並沒有因此而說「台」字是錯誤用法。當兩種用法都是正確且並非特別是提及單位名稱或正式文件之類的狀況時,中文維基「最廣為使用的稱呼方式」還是應該優先引用的原則,精確或正確反而不是命名與用字選擇時的優先考量。--泅水大象訐譙☎ 2015年1月14日 (三) 16:08 (UTC)
這些標示也經常把英文拼錯,或者使用「Chinglish」;難道我們也該使用? --Nlu留言) 2015年1月14日 (三) 16:15 (UTC)
「臺、台」不存在用字對錯的問題,現在的爭論是有關維基百科應該使用哪一個字。按照上面的討論,我的理解是,臺字更正規、官方,而台字則更廣泛使用。請不要執著另一個字就是「錯誤的」。我建議遵守WP:命名常規#命名衝突:「名從主人」原則說要用「臺」,但在各華語地區均不如「台」字常用,所以根據「時間優先」的原則,請勿把已有的台字硬性改為臺字。另外,在引發爭議時,應「使用條目符合命名方針的最初使用名稱」。我認為這一規則也可以適當應用在條目內文中出現的「台灣」二字。鋼琴小子 留言 貢獻 2015年1月14日 (三) 21:48 (UTC)
我已經解釋過了 - 我最近做出的改動全部都是四年前五都改制時就該做出的了;我會儘量避免「台」「臺」之爭,但改成「新北市」「新莊區」等目前的行政區時,不應強制我或其他編輯一定要回歸「台」;我的目標不在把所有的「台」改「臺」,而是讓行政區名稱更新而且同時減少籠統性。(像「屏東豬腳」之類的 - 是在屏東縣屏東市做的豬腳,還是屏東縣萬巒鄉做的豬腳,或者其他地方做的萬巒式的豬腳?)WP:DAB是重要的;不應因為「台」/「臺」觸動神經而把該做的消歧義工程也躲開。 --Nlu留言) 2015年1月15日 (四) 00:52 (UTC)
随便举个例子,[3],最上面的台不涉及消歧义,改它做什么?--114.87.61.139留言) 2015年1月15日 (四) 02:18 (UTC)
像我所講的,我編輯它的主要原因是把「台北縣」的鏈結改成「新北市」。該「台」改「臺」是順便。如果真的那麼惹人怨的話,我大可不做。 --Nlu留言) 2015年1月15日 (四) 03:24 (UTC)
臺灣日治時期據我所知政府官方有使用「臺」(舊字體,例如臺北帝國大學等) - 和平、奮鬥、救地球!(留言)~消除歧見、互助合作、共創美好未來! 於 2015年1月15日 (四) 07:07 (UTC)
Nlu君這個順便修改的動作還不算是有問題,但像這邊就有其他維基人特意針對「臺」「台」用字做全面性的修改,我就認為非常不妥。--泅水大象訐譙☎ 2015年1月15日 (四) 07:15 (UTC)

(*)提醒@Nlu:姑且不論「台」、「臺」,將條目中的「台北縣」鏈結([[台北縣]])改為「新北市」([[新北市|臺北縣]])似乎也沒必要,因為前者原本就重定向至後者。--Kolyma留言) 2015年1月15日 (四) 15:14 (UTC)

您似乎沒注意到這情況:台北县台北縣台北縣似乎應當重定向到台北县(就像臺北縣一樣)。所以有把鏈結修改的必要性;同時,這是我複查確定條目有做出適當更新的過程之一。一旦這過程結束,我打算把台北縣重定向到台北县。 --Nlu留言) 2015年1月16日 (五) 02:10 (UTC)
不同意「台北縣似乎應當重定向到台北县」這樣的看法。依照消歧義的基本原則,因為使用頻率有壓倒性的差異,目前與臺北縣新北市)有關的這些同名重定向原則上應該都全面導向至此條目,然後再另外利用消歧義頁面來提及臺北縣 (日治時期)大丰市這兩個條目(也就是主從式的消歧義),所以無論是台北縣台北县還是臺北縣實際上都是同一個條目,自然就沒有把「台」強制改為「臺」的必要性。--泅水大象訐譙☎ 2015年1月16日 (五) 04:30 (UTC)
(*)提醒Wikipedia:重定向#不要修正並非斷鏈的重定向連結。--Mewaqua留言) 2015年1月24日 (六) 03:44 (UTC)

請 Nlu 君暫停異動「台」、「臺」[编辑]

@Nlu:社群仍在討論中,請暫停異動「台」、「臺」。--Kolyma留言) 2015年1月16日 (五) 16:26 (UTC)

我已跟您解釋過了:(從我的討論頁抄來):
不應因噎廢食;這些四年前就該改動的行政區更新,就算您跟我的看法不一樣,也不應該反對,而我已經講過了:我不會去特意尋找這些臺/台之詞,但不應因為這一點而本末倒置的把該修改(或重定向,或解釋)的編輯也一併阻止。 --Nlu留言) 2015年1月16日 (五) 16:12 (UTC)
目前鏈結到台北縣的條目剩下這些:[4];這是從超過1,000沒有正確鏈結的條目開始的。我覺得這複查過程應該有個結尾,不應該停住,不管您的看法怎樣。 --Nlu留言) 2015年1月16日 (五) 16:15 (UTC)
(:)回應:閣下口口聲聲「順便」,其實是有計畫的行為,形同人肉機器人。在他人提出異議之下,仍堅持已見,一意孤行。不尊重社群若此,令人嘆息。--Kolyma留言) 2015年1月16日 (五) 16:39 (UTC)--Kolyma留言) 2015年1月16日 (五) 17:29 (UTC)
台北縣這個重定向已經修正導引至新北市,所以上述的修正動作變成沒有絕對必要。在參與討論的多數用戶意見都與Nlu君相左的狀態下如果強行繼續這樣的行為,可視為是種破壞行為人人得以回退之。--泅水大象訐譙☎ 2015年1月16日 (五) 17:12 (UTC)

您的修正是應該的,但這在我的複查已經進入尾聲時候。我也該指出,Kolyma對此事的看法似乎跟他/她在Talk:板橋區 (新北市)的看法是互相牴觸的。而我鼓勵看法跟我不同的編輯們去做應當的五都(包括我花了數禮拜而沒有多少人願意幫忙的桃園市及各區更新工程 - 特別是絕對必須消歧義的桃園市桃園區復興區 (桃園市)龍潭區 (桃園市))行政區更新。若他人願意花時間做這事,自然就不用我從英文維基該做的編輯中撥出時間來做這四年前就該更新的事。包括各位批評我的編輯在內 - 請想想看原狀是否應當?我是在改動更桃園市有關內容時發現這些老舊敘述而認為這種情況不可繼續的。在讓這些敘述繼續存在而只關注「台」「臺」,就像一件衣服破舊不堪,而不管有沒有人願意修補,而只注意修補的人有沒有在修補時用您想要的顏色的線一樣。 --Nlu留言) 2015年1月16日 (五) 18:15 (UTC)

(:)回應:「互相牴觸」?看不懂您在說什麼。--Kolyma留言) 2015年1月17日 (六) 03:20 (UTC)
您反對移動板橋區 (新北市)的理由是兩者聲勢可相比(而現在SElephant也同意您的理由)。這不是不邏輯的理由,但是同樣的邏輯如果用在「台/臺北縣」的話,就忽略了大豐市也是縣級行政區。我覺得SElephant把台北縣重定到新北市是正確的,但如果這樣的話,則板橋區 (新北市)就應該被認定是主要目標。這不表示東京都的板橋區比較不重要;這只是表示新北市的板橋區比較經常被引用(因為這是中文維基的關係 - 若在日文維基,當然東京都的板橋區會被比較常引用)。 (甚至到目前為止,日文維基都沒有好好的把桃園市及各區移動完畢;我不懂日文,所以不敢動它,怕製造更多文字上的問題。) --Nlu留言) 2015年1月17日 (六) 14:27 (UTC)
請注意主從式消歧義的使用場合並不包含「較常被引用」這項,而是只允許使用在「知名度」有懸殊差異的場合。--泅水大象訐譙☎ 2015年1月17日 (六) 18:33 (UTC)
@Nlu::該事與本討論串並無關連,何必轉移話題?況且拿大豐來比擬也沒什麼說服力:該地使用「台北縣」之名僅有9年,而且「因與台灣省台北縣同名,1951年8月改名為大豐縣。」已經幫維基百科使用主從消歧義作了最好的註腳。--Kolyma留言) 2015年1月18日 (日) 02:49 (UTC)
說得好像很義正言辭,但是說穿了您也不過只是專注在計較那個行政區名的修改,但卻完全不在乎條目中其他內容的對錯。例如張林峰這條,原本大概有50%的內容是顯而易見的侵權抄襲您也不管,只是單純改了個「臺」字就放它過關了,就像一件衣服根本正反面縫反了但您卻只在意第一顆扣子有沒有扣上一樣,這樣是有比較偉大嗎?--泅水大象訐譙☎ 2015年1月16日 (五) 19:02 (UTC)
假如真是破壞,請問管理員,何不直接將他封禁就好,說這麼多有比較偉大嗎?--114.26.142.205留言) 2015年1月16日 (五) 19:08 (UTC)
我無力分別所有的內容有沒有侵權(或有其他問題);我只能做出我有能力做的修改。 --Nlu留言) 2015年1月16日 (五) 19:33 (UTC)
無心跟無力的差別很大,別搞混了。--泅水大象訐譙☎ 2015年1月16日 (五) 19:47 (UTC)
那請問您四年內沒做出這些修改,是無心還是無力(還是兩者都是)? --Nlu留言) 2015年1月16日 (五) 21:12 (UTC)
中文維基內有問題需要修改的內容何其多,才不差這一件,論貢獻程度閣下似乎沒資格在我面前自吹自擂。我承認我無心在意行政區改名這類的小事(反正重定向連得到就好),寧可花時間去處理嚴重的侵權問題,或是寫我自己有興趣的條目。閣下願意花時間去訂正行政區名稱很值得鼓勵,但是這並不足以當作無視社群共識進行用字版本破壞的好藉口。--泅水大象訐譙☎ 2015年1月17日 (六) 18:33 (UTC)
enWP和zhWP不一样,那边人多,这边人少。在这边进行如此大规模的改动至少应当通报一下,否则都不会有人发现。我也是在检查WP:DYK中的提名条目霍彦威时才偶然注意到了阁下的存在性,要不根本就没人发阁下在做这样的改动。--162.105.141.128留言) 2015年1月17日 (六) 03:33 (UTC)

(!)意見:我是覺得說,在討論期間可以先「暫停」(而不是停止)此類修正,以免觀感不佳,阻礙合作,產生誤解(雖然我個人認為此類更改無傷大雅,且「臺」字本來就是臺灣官方用字)。倒是說我覺得把[[滬尾]]改成[[淡水區|滬尾]]似乎沒甚麼必要(如此處),畢竟本來就有重定向過去了。 - 和平、奮鬥、救地球!(留言)~消除歧見、互助合作、共創美好未來! 於 2015年1月19日 (一) 12:32 (UTC)

提議:命名常規不應違反中立性原則[编辑]

維基百科:命名常規中目前沒有提到維基百科:中立的觀點。有些條目的命名引起爭議,是因為命名只反應了某一方的觀點,如中央苏区反围剿战争西藏和平解放北平和平解放,都是以PRC觀點命名,屬於地域中心,學術界不一定採用這些不中立的名稱,例如在PRC之外,學術界並不使用「中央苏区反围剿战争」或「西藏和平解放」一詞。

我能想到兩個解決方法:

  1. 在命名常規中加入「不應違反中立性原則」。
  2. 命名常規中定義「常用」原則是指「不同地區的使用百分比都高」,不是「使用人數最多」。因中國大陸人口遠超過其他地區,「使用人數最多」等同以中國大陸用法為準,變成「地域中心」。--歡顏展卷留言) 2015年1月16日 (五) 01:41 (UTC)
命名的首要原则是常用性。其他的原则都是次要的。因为一个条目名称本身可以视作为一个专有名词,而专有名词本身并没有倾向性。而且常用不是在比较人数,二者没有关系。涉及到具体的例子,尤其是上面提到的例子,因为存在大陆和台湾之间的政治问题,的确是一个难解的问题。站在不同政府的立场,名称就不同,一个中性的称呼又可能缺乏常用性。而这种问题又不能通过繁简转换来解决。所以大家有什么好办法没有呢?
从我的认知角度出发,我目前是对北平和平解放这种名称不认可,也对ROC立场的名称不认可,也对很少使用的看似中立性的名称不认可。--百無一用是書生 () 2015年1月16日 (五) 01:59 (UTC)
为了不违反中立性而生造出一个名称或者使用不常用的名称,个人认为十分不妥。—Chiefwei - - ) 2015年1月16日 (五) 03:52 (UTC)
個人認為「不常用」的定義有些模糊,而且有時可能會沒有雙方都常用的名稱而互指違反中立性。西藏和平解放條目名稱可參考英文版en:Incorporation of Tibet into the People's Republic of China,改名為西藏併入中華人民共和國之類的名稱,應不違反中立性且一看名稱就知道在講哪次事件。其他名稱就重定向之並於條目中提及即可。 - 和平、奮鬥、救地球!(留言)~消除歧見、互助合作、共創美好未來! 於 2015年1月16日 (五) 04:36 (UTC)
既然我们有这个名词的专有用语,何必为了所谓的“中立”而强行扭曲专用用语?en是因为没有这个词的指定翻译,没有专用用语负担,可以用语所述事物的意义来推出一个合适的翻译,如果这个用词我们也规定了专用的英文用语,对面也一样要根据常用原则或名从原则跟随。别本末倒置。——路过围观的Sakamotosan 2015年1月16日 (五) 05:40 (UTC)
因為中共专有用语如西藏和平解放只反應了中共的觀點,屬於POV,違反百科的性質。而且發生昌都戰役而稱「和平」,這種違反常識的觀點,不宜作為百科條目的名稱。「解放」更是共黨術語,反應共黨觀點。維基百科不是中共術語百科,沒有必要跟隨中共。類似的例子如西貢解放、「西貢陷落」重定向到430事件,因為西貢解放是越共觀點,西貢陷落是南越與美國觀點,均不中立。
命名规则最后提到有时间优先规则,用哪个用语建立先,就保留哪个用语,其他一律用重定向,并在条目描述声明。——路过围观的Sakamotosan 2015年1月16日 (五) 05:44 (UTC)
命名规则最后时间优先规则,屬於無法解決爭議時的最後手段。我的提議是尋求比這個方法更合理的解決方法。--歡顏展卷留言) 2015年1月20日 (二) 20:43 (UTC)
(!)意見:纳粹不称自己国家为纳粹德国,是不是也要改?现在的方针已经够用,不需要因为个别人不满意而多此一举,众口难调,不可能让所有人都满意。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年1月22日 (四) 05:21 (UTC)

提議整頓隱藏模板[编辑]

算是Wikipedia_talk:剧透内容的後續。各領域(尤其影視娛樂動漫遊戲為大宗)以隱藏模板遮蔽讀者目光,而難以檢視改善各種不應加入、過於細節瑣碎內容、甚至侵權內容。

在此提議廢除與整治部分模板,將內容攤開在陽光下,令全維基人光明正大編輯維基百科,相互影響、改進編輯習慣。分項討論以期達成多項結論。

RalfXἀναγνώρισις) 2015年1月16日 (五) 09:33 (UTC)

T1.廢除Template:折疊頭[编辑]

T2.廢除Template:HideNews[编辑]

T3.廢除Template:CleanH[编辑]

T4.禁止條目直接利用Template:HideH wno[编辑]

T5.廢除或改變Template:HideH[编辑]

英語版日語版做得到,為什麼中文維基百科只能沉淪。—RalfXἀναγνώρισις) 2015年1月16日 (五) 09:33 (UTC)

綜合討論區或更多提議[编辑]

(+)同意,顺便我认为WP:SPOILER要做修改,因为其中提到的“方针”WP:NDT事实上只是草案。--SFSQ2012留言) 2015年1月16日 (五) 17:01 (UTC)

(!)意見,其实可以再模板里添加名字空间识别,限制在主空间的使用。——路过围观的Sakamotosan 2015年1月18日 (日) 07:31 (UTC)
考慮{{HideH}}在其他名字空間的應用情形,適合限制不得使用在條目(ns0)。—RalfXἀναγνώρισις) 2015年1月18日 (日) 13:58 (UTC)

{{TransH}}和{{TransF}}是否也可以考虑与Hidden系列合并了?!--Liuxinyu970226留言) 2015年1月19日 (一) 09:12 (UTC)

{{TransH}}、{{TalkH}}、{{TalkendH}}、{{PGH}}等專門模板各為其用。—RalfXἀναγνώρισις) 2015年1月19日 (一) 12:12 (UTC)
不能限制隐藏模板在条目名字空间的使用吧。导航模板和很多infobox、拼音展示框不都用他的吗。此外对于有些地方的大段引述而言,使用隐藏模板是一个比较适当的选择,“维基百科拥有纸质百科没有的优势”啊。用户体验为先。其他意见同提案者。对于剧透,只要该章节表明了“剧情”“故事情节”“简介”就可以了。这是我的看法。Bluedeck 2015年1月20日 (二) 01:48 (UTC)
这类模板实为中文维基之痼疾,应当废除在条目正文中使用,但是导航模板和信息框不要受到影响。—Chiefwei - - ) 2015年1月20日 (二) 06:04 (UTC)
導航模板應使用{{navbox}}系列建立,正確編寫的模板不會受影響;{{馬來西亞政治}}、{{Division levels of China}}之類的側邊導航,應該使用{{Sidebar with collapsible lists}}如en:Template:Politics of Malaysia
Special:Whatlinkshere/Template:HideH,部分利用來摺疊參數介紹,許多是不良編輯習慣的延伸。如
{{Station Infobox}}:營運信息應該放在條目章節,模板內只提供#連結。動畫條目就是這麼規範的,如涼宮春日的憂鬱
貪婪模板:全部都想放,就變成{{香港歷史}}、{{上海历史}}。
重複條目內容:{{2013年马来西亚大选}}重複2013年马来西亚下议院选举成绩列表2013年马来西亚各州议会选举成绩列表的數據。
不該隱藏:{{美国外交术语}},see en:Template:U.S. diplomatic terms
完全只是不該隱藏內容的模板化:{{遗传学简介词汇表}}。
可以讓機器人清除條目對{{HideH}}的直接使用;另一方面其運用逐步以{{hidden begin}}取代,令真正有需要的模板可以不受影響。抑制摺疊功能繼續成為不良編輯的溫床。
@Bluedeck:,大段引述如果是連貫文字通常很有問題,像是土地法 (中華民國),或者過多引用文字違反版權;數據表格則使用其他合適的摺疊模板,非常長的內容應該分割或考慮WP:IINFO
往後概要、簡介、故事、人物介紹、雜項不得隱藏。
如此一來亦可有助於維基人檢視以各種名目堆積的不同雜項。看看李威鍾欣潼#戲劇作品,這還能叫百科項目嗎。—RalfXἀναγνώρισις) 2015年1月20日 (二) 11:43 (UTC)
如果目的是敦促大家不要侵权,那么禁用折叠只是治标不治本。内容问题从内容角度解决,我觉得二者可单独议论。Bluedeck 2015年1月20日 (二) 13:02 (UTC)
重點當然在內容,上面沒有一個例子是侵權。—RalfXἀναγνώρισις) 2015年1月20日 (二) 13:09 (UTC)

建议弄个wikipedia:关注度 (学校)作为专门的关注度讨论页面[编辑]

如题。—以上未簽名的留言由118.186.145.179對話貢獻)於2015-01-17T21:49:14加入。

  • (-)反对,用WP:GNG就够了。英文维基百科实践的结果是,大多数高中/高校能符合,更低级别则要看情况。--162.105.99.188留言) 2015年1月17日 (六) 13:55 (UTC)
  • (+)支持 很難相信已有幾十年歷史的學校會缺乏關注。--Qui cherche trouve 2015年1月18日 (日) 23:54 (UTC)
  • (!)意見,最终问题是,细则能否得到合理执行,现在这里有不少草案、翻译草案、或者论述,但能跑的只有三个(人物、书籍、数字)。还有如何判定细化的关注度标准。——路过围观的Sakamotosan 2015年1月19日 (一) 00:59 (UTC)
    • 人物那个一大堆问题,讨论过几次都不了了之--百無一用是書生 () 2015年1月19日 (一) 02:06 (UTC)
现在推一个能约束编辑的新方针太难了,大部分都阔佬懒理。——路过围观的Sakamotosan 2015年1月19日 (一) 02:33 (UTC)
  • 如果提议者本人没什么好的想法的话,提了也白提。Bluedeck 2015年1月20日 (二) 01:49 (UTC)

中国铁路识别颜色 能否统一用红色[编辑]

命名常規的適用性[编辑]

  • 劍魂III以簡體「剑魂 III」創建條目名,其編寫內容為繁體,後User:Chiefwei以WP:NCVG為由移動至灵魂能力III
  • 剑魂原声音乐以簡體名稱創建條目,編寫內容也為簡體,後User:BrockF5移動至灵魂能力原声音乐,本人移回,User:Chiefwei以WP:NCVG為由回退。
  • 「劍魂」是台灣常用譯名、「灵魂能力」是中國大陸常用譯名、「劍魂」現今確認為官方譯名
  • User:Chiefwei表示:「官方译名是香港和台湾地区的,和大陆无关。这两个条目一开始就以简体中文创建,因此仅适用简体中文语境下的规则判断。」「命名常规中,常用原则永远是第一位的,其次才是名从主人」
  • 本人論點:『命名常規的大項目不應該抵觸上層規則,遑論違背WP:NC的名從主人。』『1.常用是基本要件——「使用事物的常用名稱」。2.創建名「劍魂III」合法,「灵魂能力」合法,此時依「先到先得」原則,移動是不對的。3.現今已有官方譯名,其滿足所有要件,應該以官方命名定名——命名衝突1』

請各位公評。—RalfXἀναγνώρισις) 2015年1月22日 (四) 12:25 (UTC)

命名常规允许下面再细化命名细项吧。——路过围观的Sakamotosan 2015年1月22日 (四) 12:41 (UTC)
这些规则都不是维基百科:命名常规 (电子游戏)自创的,而是沿用自维基百科:命名常规 (日本动漫游戏条目)
  1. 关于名从主人与官方译名的问题,来自维基百科:命名常规 (日本动漫游戏条目)“也有其他原因导致官方和正式译名不通用。在这个情况下,可按命名常规的使用事物的常用名称规则使用通用译名为条目名称。”
  2. 关于简体与繁体命名分离的问题,来自维基百科:命名常规 (日本动漫游戏条目)“为方便处理纷争,简体中文的命名将以中国大陆地区的标准评核,而繁体中文的命名则以港台地区的标准评核。”
当然,维基百科:命名常规 (电子游戏)针对游戏做了规则细化,但并没有违反之前的命名常规。—Chiefwei - - ) 2015年1月22日 (四) 12:47 (UTC)
其實像咱這樣被英語維基百科影響的,我一直覺得官不官方的問題可以上綱到維基百科:中立的觀點ˊ_>ˋ--KOKUYO留言) 2015年1月22日 (四) 12:51 (UTC)

本人所認為的需要釐清的衝突項目:

  1. 細則是否能抵觸WP:NC滿足名從主人的命名。
  2. 子方針是否能抵觸母方針。
  3. 條目名稱是否以「(地區)用詞」為核驗對象,還是以簡繁體用字為核驗對象。

RalfXἀναγνώρισις) 2015年1月22日 (四) 12:56 (UTC)

标题里的括号意味着并不是子母方针(子页面才是子母方针),而是同一主题下的两个方针。虽然特定领域的方针需要参照整体方针制定,但并不意味着一定都要和整体方针相统一。而且相反地,特定领域的规定如果和整体规定有出入,应该按特定领域的规定执行。 --达师 - 318 - 527 2015年1月24日 (六) 14:56 (UTC)

WP:AFD[编辑]

最近的存廢討論出現非作者或自動確認用戶投票(User:218.81.14.78),我掛上{{notqualifiedh}}、{{notqualifiedf}},如果再這樣下去,也會浪費社群資源。--333-blue 2015年1月25日 (日) 10:16 (UTC)

他只是在提建議,而非投票。--Carrotkit討論頁新設計 ~ 維基和平約章 ~ 條目擴充計劃 2015年1月25日 (日) 10:20 (UTC)
@333-blue:我觉得您很奇怪,某人以“图片过多”为由在FAC投反对票,您就真的●▽●以为那是特色条目标准规定的?中山桥 (兰州)的GAN,您投什么
  • “ 符合优良条目标准、(!)意见:来源充足;但如参加特色评选,需减少图片。--333-blue 2015年1月25日 (日) 00:47 (UTC)”
    由此可以推断您是怎么个机器。
  • 符合特色条目标准:来源非常充足。不过(*)提醒提名人,几乎每次提名都讲这句话:“译自英文特色条目,来源充足,可供查证,内容全面且无多余细节。......。”有些时候不一定符合这些全部,也是会入选的。--333-blue 2015年1月23日 (五) 08:34 (UTC)
    哈哈哈哈哈哈哈,所以说,条目如果符合“译自英文特色条目”这条,就肯定可以入选?“内容全面且无多余细节”就肯定可以?不明白WP:WIAGA
非常让我怀疑您的思考能力。总觉得您是个“人类性机器人”。如果您真的是个机器,请明说。--175.156.214.74留言) 2015年1月25日 (日) 13:01 (UTC)

模板无法覆盖所有可选项,尤其是如果投票意见较为复杂时。至少格式上文字加粗的应视为投票。 --达师 - 318 - 527 2015年1月25日 (日) 13:05 (UTC)

存废讨论的结论又不由投票决定,想发言、投票由他们就好。管理员会斟酌。--Zetifree留言) 2015年1月25日 (日) 19:14 (UTC)