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Talk:光文事件

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  • 1926年12月25日，在日本政府公布新年號以前，東京日日新聞搶先報導導致了哪一起烏龍新聞事件？
    光文事件条目由DEMONBANE（讨论 | 貢獻）提名，其作者为DEMONBANE（讨论 | 貢獻），属于“history”类型，提名于2023年6月19日 11:01 (UTC)。
    • 說明，主要翻自日維並補充了日維沒有的內容。此次更改名稱並調整內容後重新提名。 --D（留言） 2023年6月19日 (一) 11:01 (UTC)[回复]
    • 來源請使用{{cite web}}等格式以及User:AT/一起。—AT 2023年6月20日 (二) 11:05 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：不過年號候選有一部分來源并未覆蓋。另關於上述User:AT/一起請見User:維基百科最忠誠的反對者/一起。——WMLO※議程表 2023年6月20日 (二) 15:42 (UTC)[回复]
      • [1]。—AT 2023年6月21日 (三) 13:11 (UTC)[回复]
        • [2][3]—WMLO※議程表 2023年6月21日 (三) 14:23 (UTC)[回复]
          • 計較這事件的量詞用法沒意義啊，都己經通用了。以前我也曾計較糧食用詞的「米」為何要和長度單位「公尺」通用，但周邊人普遍稱「公尺」為「米」，我也懶得計較順應周邊用法了。--D（留言） 2023年6月21日 (三) 14:35 (UTC)[回复]
            • 言之有理(只是怕AT君來源所言，會沾染了些“從某人傳下來的大陸人的匪氣”。[開玩笑的])——WMLO※議程表 2023年6月21日 (三) 14:43 (UTC)[回复]
            • 在香港沒有到通用的地步。—AT 2023年6月21日 (三) 15:49 (UTC)[回复]
              • 可能沒有到“匪化”的地步吧[開玩笑的]。編者可考慮到某一類別人的用詞習慣的不同而予以更改，但只要在事實上公認能用，我認爲不應該是强制性的。這取決于編者。——WMLO※議程表 2023年6月21日 (三) 16:34 (UTC)[回复]
                • 有地區能用不代表在全部地區均常用，一起作為量詞存在地區詞的問題，如果堅持使用，請通過轉換解決。—AT 2023年6月22日 (四) 11:36 (UTC)[回复]
                  • 這和“本家”“青眼相看”是一樣的，不常用不代表不能用。如果認爲這屬於“地區詞”範圍，請先取得社群共識。再説這幾年也沒有類似不熟悉使用此詞匯的質疑，我認爲顯著性已不似幾年前。——WMLO※議程表 2023年6月22日 (四) 12:00 (UTC)[回复]
                    • 不是不能用，而是應該盡量兼顧各地區的常用程度，用可以但請轉換。我現在不是要求全域轉換什麼的，不需要取得什麼共識，而且您也沒有「一起」並非地區詞的共識。近年沒人質疑可能只是反映香港用戶的比率在下降，或是在我時常提醒下，較多用戶本身已經盡量避免使用「一起」，因此沒有質疑的機會而已。「一起」從以前到現在在香港也不通用，這是無可爭議的事實，請理解。—AT 2023年6月22日 (四) 12:52 (UTC)[回复]
    • 我仍感覺「年號候選」章節的內容存在來源引用上的問題。Sanmosa Καθυστερημένη δικαιοσύνη είναι άρνηση δικαιοσύνης 2023年6月21日 (三) 01:20 (UTC)[回复]
    • 问题不当，同AT。先談一下澳門的情況：澳門本土根本沒有人會用「一起」，亦不見過往有澳門維基人在寫條目或討論時用「一起」，說澳門人已經普遍熟知「一起」的意思同「一宗/一次/一件」是遑論，就算考慮時代變遷，很明顯現在還未變到如此地步。而且，翻查香港中文大學字典，「起」並沒有量詞的用法，看來在香港用「一起」反而更可能會被視為一種文法錯誤，所以說「公認能用」實在不敢苟同。如果編者堅持使用「一起」而又拒加字詞轉換的話，不好意思——問題不當。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年6月24日 (六) 03:27 (UTC)[回复]
      • 遺憾的是若翻查“香港中文大學字典”AT時常提倡的“宗”“則”同樣在此詞典中沒有提及量詞的用法，那是否在香港使用“一宗”“一則”之類也有可能被視作一種文法錯誤？這顯然不合理。是故拿此詞典證明顯然為量詞的字眼反在香港一種“文法錯誤”之類的論點并不成立。另參見2012年3月三陆近海地震及父島事件來自澳門及香港之用戶均在問題或討論中顯示自己認知或習慣此詞的使用，這證明相當港澳用戶中，此詞屬能用或熟悉範疇。也既然能用，又非文法錯誤，又非顯而易見的地區詞，那麽并非主編之責任，讀者可自行查看字典，而非問題不當之理由。綜上認爲 问题得當。——WMLO※議程表 2023年6月24日 (六) 04:08 (UTC)[回复]
        • (～)補充：也正如魯迅先生所言：這世界上本是沒有路的，走的人多了，也便成了路。我呼籲各位比起排斥“一起”的用法，到不如主動地接納它，讓它成爲量詞使用的一份子，達到“量詞正常化”之目標。謝謝。——WMLO※議程表 2023年6月24日 (六) 04:31 (UTC)[回复]
          • 據Sdee的用戶頁，他雖有澳門籍，但他並非澳門出生，也表示曾在台灣留學，所以也不能作準（因為其用字習慣可能已受台灣文化影響，故未必能全盤反映澳門本土的用字情況），而您舉的兩個討論亦未見有其他純正的澳門用戶表示過會用「一起」，那麼也不能證明澳門大部份人都會使用此詞，至少澳門繁體不見得有合理理由顯示為「一起」（澳門沒有本土的線上字典，線下字典要去撥空到圖書館查），而且僅得一兩個人說自己怎樣子似乎也未足以證明到些甚麼。「達到『量詞正常化』之目標」是現實世界中由語文界的權威所負責，但維基百科並非權威，沒有理由承擔這種推動的義務，維基百科不是宣揚某種用法的地方，不論該用法是否正確。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年6月24日 (六) 05:57 (UTC)[回复]
      • 那个字库是说明文字起源的，根本不是真正的字典，无法得出后边的结论。Ghren🐦🕕 2023年6月24日 (六) 10:14 (UTC)[回复]
        • 找到另一個：香港政府教育城標準常用量詞表，「起」並未列為量詞，但「宗」、「次」、「件」、「則」等都有列入，那應該可以說明「一起」並不是香港用的詞。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年6月24日 (六) 11:35 (UTC)[回复]
          • 那是编给初中生的，您维就算不考虑大学生，也得考虑高中生吧。而且这是「常用」表，不在这个表，不代表是「不常用」，或者「罕见」，或者是次常用的呢。这个表中，「一汪眼泪」、「一派胡言」都没有，是不是代表这些量词不常用呢。而且那根本不是什么「标准」，那只是很普通的一份教材。又另外，我手头上的《朗文初级中文词典》（香港：培生出版，2001年）书后的量词表就收有「起」这个量词（页873），书中词条也有这个义项（页698）。Ghren🐦🕚 2023年6月24日 (六) 15:48 (UTC)[回复]
    • (！)意見，我說各位啊，關於「一起」這詞能否作為量詞單位使用，應該是去互助客棧那裡發起話題討論出結果才對，怎麼反而在這裡討論這事。而且「起」字若作為量詞使用的話都用在事件和案件一類，只要理解能力不要太差，看內容的前後文也都能明白意思。除了「一起」外，還衍生「兩起」「三起」「哪起」「那起」「每起」「數起」「多起」等許多用詞，為何你們討論就只針對「一起」這詞，其他的反而沒有意見？我看了2023年參加新條目推薦的條目，八王子超市搶劫殺人事件、佐久間奈奈失蹤案、亚特兰大的柏林墙、雪人航空691号班机空难這些也是有使用「一起」來提問。--D（留言） 2023年6月24日 (六) 12:21 (UTC)[回复]
      • 老實說我認為沒有討論的必要，港澳用戶中使用起作為量詞的人非常罕見，正如燈箱說Sdee有台灣背景，胡蘿蔔也有明顯的大陸背景，就算毫無背景也是極為小眾，那是因為起在粵語中與次的發音差天共地，使用起替代次本身從發音上來說非常突屹。另外，能夠明白意思跟不轉換也是兩回事，正如我能理解誰是貝克漢姆，但不代表就不需要在香港繁體轉換成碧咸，一起也是一樣，而且X起確實均有同類問題，只不過「一起」經常出現在提問中，因此先以此為重心，先避免讓地區用法登上首頁。最後，有人用「一起」來提問那很正常，因為不是每個人都熟悉不同地區的用字，這不代表只用「一起」就沒有問題，反之也有人用一宗，為什麼您就不考慮看看呢？況且，現在要求的只是轉換，我覺得一點也不過份。—AT 2023年6月24日 (六) 13:40 (UTC)[回复]
        • 如果是名詞、形容詞的用法有差異，那就需要轉換，但這只是分類詞的不同，沒必要轉換，用法順暢合理即可。好比你家寵物狗狗，量詞用一條、一隻、一頭、一尾都對，也不能因為某一詞的用法在你那裡少見就認為別人是不正確的吧。--D（留言） 2023年6月24日 (六) 14:49 (UTC)[回复]
          • 沒有人說「起」不正確，轉換的意義就只是要包容「中文在性質上有許許多多的差異」，既然要上首頁就要顧及不同地區的用詞吧，在香港和澳門「一起事件」就已經不是「順暢合理」了。Oscarfan123（留言） 2023年6月24日 (六) 15:44 (UTC)[回复]
    • (※)注意，不要再討論和條目內容無關的問題。這個問題還請你們去互助客棧那裡發起話題，討論出個共識後加進「問題指南」裡後，要求所有人在量詞上顧及不同地區的用法避免使用。前面舉例的幾個參加新條目推薦的條目可沒見你們這麼熱烈討論。--D（留言） 2023年6月24日 (六) 16:22 (UTC)[回复]
      • 這讓我想起了我之前寫的「斯陶寧或混亂」被Cdip150和Maccomcre用一種令我極為不舒服的方式反對的事，但此事的性質與我當時的情形有相當大的不同，畢竟我當時的情形並不涉及地區詞差異，但這裏涉及了。我個人的意見是如果「哪一烏龍新聞事件」這種寫法不會引起理解上的問題，那大可以直接省去量詞，這不直接從源頭解決問題麼？只不過我人微言輕，根本沒有人會理會我的提議就是了。Sanmosa Кэйзют гъўсук зе бътзікдък ґъўсук 2023年6月25日 (日) 05:40 (UTC)[回复]
  • 不得不说，这个DYKC实在让我感到有些无语，不知为何评审者都在争论问题该不该用“一起”这种无关痛痒的问题，而不对条目的实际内容发表意见。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月26日 (一) 14:00 (UTC)[回复]


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