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维基百科讨论:关注度 (数字)/存档二

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关于数字是否收录的议题

上次的讨论已经充分的将标准扩大到高斯整数了。虽然在各类整数中关注度完善,但非整数目前还未有一个明确的判定指引。

目前观察到,日文维基收录了0.1至0.9的几个小数(抄录自ja:Template:N/10):0.10.20.30.40.50.60.70.80.9;亦收录了一些有理数,例如部分整数的倒数1/21/31/41/51/61/71/81/91/101/12、……等

目前Wikipedia:关注度_(数字)#单个数的关注度仅对整数无理数进行规范,尚未对非整数整数亦非无理数的数(如有限小数有理数)进行规范。考虑到该等条目有些许语言版本存在,而目前数字关注度对此为模糊地带,因此想发起讨论明确一下这类主题该不该收,如果有些可以收(如中文区有1/2),那么收录标准为何?以上,请讨论,感谢-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2021年11月24日 (三) 13:58 (UTC)

分数来说,在unicode有对应符号的应该无论如何都有关注度,其他不评论。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月27日 (六) 15:10 (UTC)
@Ghrenghren:是不是“有unicode对应符号”就有关注度我觉得也有待讨论。之前看过不少unicode符号条目被删除。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2021年11月27日 (六) 16:52 (UTC)
unicode在数字这个议题上比OEIS应该还要严上数百倍,我觉得最少在数字议题上unicode可以有大卫·威尔士的《奇特的和有趣的数词典》(Dictionary of Curious and Interesting Numbers)或者埃里希·弗里德曼的网页“这个数有什么特别的吗?”这类,或者更进一步的地位。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月27日 (六) 17:05 (UTC)
(-)反对,每个数字都写一个条目,数字是无穷无尽的,收录数字增加维基基金会的服务器开销,不值得。--泠风寒声💬 2021年12月4日 (六) 14:24 (UTC)
(※)注意@泠风寒声:并没有要每个数字都写一个条目,而是要讨论那些数字值得写条目,请针对议题发表看法,在这里所有人都知道所有数字都收录是不恰当的,不要做无效评论,无效评论无疑阻碍共识的形成,请抓住重点,否则WP:STONEWALL。而且看不懂你在反对什么,这边完全没有要所有数字都收录的提案,上面的问题明明在探讨什么是值得收录的数字,根本答非所问。我是不是可以解读成所有数字都不可收录,也就等同于你想要AFD掉现在所有数字条目?恕我直言,这样就是WP:GAME+WP:POINT。此外,无法苟同“所有数字都不值得收录”的恶意一刀切言论。条目本来就是个案探讨,没有一概而论这回事的。抗议恶意一刀切的言论。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2021年12月7日 (二) 08:12 (UTC)
可能我的理解有偏差,实在不好意思
另:每个数字都写一个条目指的是给无特殊意义的数字写一个条目,而不是不给数字写条目@A2569875--泠风寒声💬 2021年12月7日 (二) 11:16 (UTC)
我认为这个子段落已经跑题了,根本在反对不是提案提出的东西,试图打稻草人,阻碍共识的生成。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2021年12月13日 (一) 13:52 (UTC)

上述例子皆是明确的分数或有限小数(亦视为分数),在下尝试总结对其套用无理数指引会遇到的问题:

  1. 是否有关于这个有理数的书,或者有很多论文介绍这个有理数?
    难以想像有这样的研究,因为分数的性质一般较为初等。此外,应小心区分来源是介绍除以二除以三,抑或介绍二分之一三分之一
  2. OEIS上是否有收录这个数的10进制近似值和它的连分数的数列?
    OEIS有大量分数(尤其单位分数)的十进制展开,如A021447为1/443的展开,但无其他介绍。此种情况下不应视为有效介绍。还有A010716题为“全5序列”,虽然内文有提及是5/9的展开,亦不属有效介绍。
  3. 这个数是否在某一本书中收录?例如芬奇的《数学常量》(Mathematical Constants)?
    (同1)
  4. 这个数是否有至少一个被普遍接受的名字?
    此标准似乎较有意义,若有非“A分之B”的名称,如一半(1/2)、密率(355/113),一般已说明具关注度。但不一定代表无别名就必定无关注度。但有一点模糊之处,比如“什一”可能算1/10的别名?但不肯定“一成”算不算。

当然以上意见仅适用于明确的分数或有限小数。对于未确定是有理数还是无理数的数如欧拉-马斯刻若尼常数布朗常数,直接适用无理数指引即可。对于有unicode字符的小分母分数,在下不反对其作为有理数设独立条目(毕竟个数不多),虽然许多都似乎无(数学上的)必要,但或许会有文化方面的关注度?(当然↉作为有理数直接等于0,显然不应有三分之零)若作为字符,参考en: Number Forms设列表即可。抛砖引玉。——HTinC23留言2021年11月30日 (二) 17:41 (UTC)

补充资料:英文1/n有多种处理方法,如en:1/9是消歧义,en:1/31等是重定向至1月31日,又例如en:1/136en:1/138皆不存在但en:1/137是重定向至137(因为精细结构常数)。不过“何种不具关注度的分数可以设重定向”可留待决定何种分数具关注度后再作讨论。——HTinC23留言2021年11月30日 (二) 18:02 (UTC)

又尝试套用整数指引:

  1. 这个数是否有3个不相关的数学性质?
    此处对有效性质的定义可能可以沿用整数性质的规定?所以例如en: 5/8 theorem是群论熟知结论,有许多来源提及,可能算是5/8的一个有效性质。ja:1/7快乐数提到十进制快乐数占1/7可能也算是1/7一个有效性质。
    WP:1729中关于整数性质是否有趣的计法,也许可以将正整数的递增顺序改成分数按约至最简时分母的递增序?(同分母按分子由小至大排)如此便可照考虑“前10^7个分数”之类。在下未验证此种计法会否令单位分数(如ja:1/6ja:1/7)和二进分数(如ja:3/8ja:5/8)变成有趣性质,而在下认为似乎此两个性质不属有趣。另一个问题是例如密率的重要性质本质上可能只得一个,就是很接近pi,但在下会认为该性质足够重要(历史意义?)而应具足够关注度。
  2. 这个数是否与常见的文化相关(如有禁忌的数)?
    对于分数/比率,文化相关的可能有:常见音程的频率比(如纯律小六度是5/8或8/5)?常见拍子记号
    拍)?音乐/文学/影视作品名(四分之五四分之3)?
  3. 这个数是否被收录于⋯⋯?
    似乎较少听闻类似的收录“有趣分数”的来源(正正说明分数的关注度一般而言低于整数),所以或许应该严一点,不建立过多分数条目。

这样下来,结论可能是5/8作为无别名但有unicode编码⅝的有理数,其关注度应该尚算不足(但已相差不远?),而关注度比5/8更低的分数全部皆不应创建条目?

另一个具体案例:英文n/7(n由1至6)皆是消歧义页,消歧义后en:1/7 (number)en:6/7 (number)皆重定向至142857,可以考虑依循。——HTinC23留言2021年11月30日 (二) 22:55 (UTC)(2021年11月30日 (二) 23:12 (UTC)增补)

“前10^7个分数”?这些分数是怎样排列的?--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月13日 (一) 14:59 (UTC)
一种排法是前述“分数按约至最简时分母的递增序,同分母则按分子由小至大排”。具体如:1/2, 1/3, 2/3, 1/4, 3/4, 1/5, 2/5, 3/5, 4/5, 1/6, 5/6, ……。当然有许多种其他排法,而此排法只考虑正的真分数。--HTinC23留言2021年12月14日 (二) 16:02 (UTC)
照“分数按约至最简时分母的递增序,同分母则按分子由小至大排”排列的第10^7个分数在1362/5737附近,在下认为需要更改这个上限,改成像1/5000这样比较整的分数。
不过,像 -1/2、22/7这样不在0和1之间的分数怎么办?--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月15日 (三) 10:01 (UTC)
@Nucleus hydro elemon:可以这样:“分数按约至最简时分母的递增序,同分母则按分子的绝对值由小至大排,对于同一个分数的正值与负值,则先排正数再排负数”,这正好也是证明有理数可数的方法。—— 2021年12月15日 (三) 17:04 (UTC)
如果这样排,那就变成1/2, -1/2, 3/2, -3/2……314159/2, -314159/2, 314161/2…
分子有无限个,永远排不到1/3……--氢氰酸_留言区_签名区 2021年12月16日 (四) 00:59 (UTC)
那么这个标准似乎不洽当-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2022年1月9日 (日) 07:11 (UTC)
那可以先照“分子的绝对值+分母”由小到大排,然后再照分母由小到大排,同一个分数的正值与负值,则先排正数再排负数。——2402:7500:917:CD94:290C:22D8:4198:45D0留言2022年1月10日 (一) 06:22 (UTC)
(※)注意你并未论证有效性,只是在复读没意义的观点—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2022年2月6日 (日) 13:29 (UTC)

假如分数沿用整数的“3个不相关的数学性质”判别法,写出的条目很可能像现时1728一样乏善可陈,由若干性质堆砌而成。反之,为要写出较有条理、连贯的条目,像en:1729或至少是355/113,应更着重有一个很重要的性质的数(不过此种数本身按GNG已可建条目)。“3个不相关的数学性质”此类准则,或许是将数的条目理解成列表,作为独立列表应满足的基本要求?此种理解似乎亦是可取,即整数与分数的条目,如不能像1729或355/113一样,本身有足够“故事”告诉读者,但作为列表足以起到导航的作用(例如三分之一写成与现有的3类似),亦可以建立?——HTinC23留言2021年12月15日 (三) 18:50 (UTC)

即使是三分之一0.1此类尚未建立但生活中极其常见(所以在分数之中可能已属较高关注度?)的分数,在下暂时难以想像如何能够写得比17283这两个列表更好⋯⋯尤其1728本身不算是十分有意义的列表。(亦可参考ja:1/3ja:0.1的效果。)除非此后找到其他有效介绍1/3和1/10的来源(以致直接满足GNG),否则出来的效果只能如此吧,似乎可有可无,作为一个数,难以写出有趣的条目,似乎不值得修订NT:NUM来放行?当然,如果诸位认为应当明确设立准则允许三分之一十分之一之类的列表,概括1/3的数学性质及其作为比率在人类文化出现的地方等等,可能也是好事,因为该列表的收录准则尚算明确,有一定意义和导航价值。——HTinC23留言2021年12月15日 (三) 19:18 (UTC)

114514存在就好[开玩笑的]请锁定   NHK 红白歌合戦まふまふ初登场! 2021年12月17日 (五) 01:31 (UTC)

……嗯,可是本次议案讨论的主题是分数或小数,不是整数……—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2021年12月24日 (五) 10:07 (UTC)
已经被DRV了.......Wikipedia:存废复核请求#114514[锚点失效]。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2022年1月2日 (日) 05:16 (UTC)
@Nrya:……可惜已经被删除了...-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2022年1月31日 (一) 05:30 (UTC)
(事实上这个子节已离题,114514是整数,这里讨论的是分数、小数 囧rz……-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >[娜娜奇🐰鲜果茶☕](☎️·☘️2022年2月20日 (日) 10:53 (UTC)

似乎将要stale。反正应该不会太多人对分数条目有兴趣,也不会太多人对写分数条目有兴趣,沿用GNG作罢?(对现有条目应无影响。)抑或有编辑希望直接评论ja:1/3ja:1/10倘直接翻译成中文可否保留?——留言2022年1月24日 (一) 02:01 (UTC)