维基百科讨论:格式手册/日期和数字

在“避免地域中心”和“格式手册/日期和数字”中补入日期方面的内容

刚刚在异度神剑 (游戏)中看到，移植的开发在2013年秋季和冬季之间开始这句描述。但是南半球季节与北半球相反，所以这句话有“北半球地域中心”的味道。个人建议加入类似这样的内容：如果无必要强调季节，那么不要以季节指代时间，避免地域中心。可以使用季度，或具体的月份代替。（我记得似乎在什么论述里看过，不过没找到）--深鸣（留言） 2023年12月29日 (五) 03:56 (UTC)

同意补上季节相关的内容，多数人很容易忽视这方面的事情。--🔨（留言） 2023年12月29日 (五) 04:04 (UTC)

不是论述，是游戏条目编写指引“请避免使用季节性发行日期（“冬季”、“夏季”），因为这对于世界不同地方的人含义不同。”（WP:VG/DATE）--Nostalgiacn（留言） 2023年12月29日 (五) 15:04 (UTC)

(～)补充：考虑到“2023年冬”之类的表述可能比“2023年第四季度”更为常用（且二者不完全等价）。个人认为可以建立一个类似于{{China means}}和{{UTC time}}的模板。当条目使用季节指代时间时，可使用该模板说明该条目中的季节是哪个半球的。--深鸣（留言） 2023年12月29日 (五) 04:49 (UTC)

大致支持，或者写说“2023年的北半球冬季”似乎也可以 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月29日 (五) 17:11 (UTC)

这样写感觉“北半球冬季”是个专有名词，起不到注明和提示作用，“（北半球）”则可以。--YFdyh000（留言） 2023年12月29日 (五) 17:14 (UTC)

感觉这样也行，不过太冗余了。刚刚写了一个模板Draft:Template:Season，感觉可以挂在页面顶部。--深鸣（留言） 2023年12月30日 (六) 04:44 (UTC)

同意应该尽量避免用季节指代时间。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年12月29日 (五) 22:50 (UTC)

这种问题感觉就是庸人自扰。像是“邓澂涛”这样的人物，您们是不是非得改成“1934年（民国廿三年）第二季，任天津招商局专员转沪任职上海市政府财政局”之类的才行。一般人遇到这些季节问题，自然就会从上下文猜测这到底是什么季节。除非你用的语境真的很容易混乱，那才要刻意避免。不然的话，应该相信读者有理解的能力。--Ghren🐦🕑 2023年12月30日 (六) 06:39 (UTC)

并不总是能分析出季节，比如美国媒体报道澳洲厂商预计今年冬季发布产品。--YFdyh000（留言） 2023年12月30日 (六) 09:15 (UTC)

除非资讯仅局限于特定地区（如莫斯科战役），否则确实不应该以春夏秋冬编写条目内容。如果连局限性（如描述“德国冬季入侵俄罗斯”）也不行就禁过头了。--路西法人 2023年12月30日 (六) 06:54 (UTC)

话说奥运会分夏季和冬季，2016年里约办奥运的时候那里不是夏季都还算作是夏季奥运会。--🔨（留言） 2023年12月30日 (六) 13:02 (UTC)

这可以算是专有名词了吧？Sanmosa _{Romeo and Qubilai} 2023年12月30日 (六) 14:24 (UTC)

同上，冬季奥运会是举办有冬季特征的项目的奥运会，而不是在冬季举办的奥运会。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月30日 (六) 15:35 (UTC)

你们说的没错，我想说的就是肯定还是要允许部分例外的。--🔨（留言） 2023年12月30日 (六) 16:08 (UTC)

那么夏季奥运会是举办有夏季特征的项目的奥运会？例如跆拳道？200米赛跑？掷铁饼？-游蛇脱壳/克劳棣 2023年12月31日 (日) 02:42 (UTC)

实际上所谓的“夏季奥运会”举办的项目都是无关季节特征的（上面举例的跆拳道一年四季都可开展），例如巴黎2024奥运正式称呼为“Games of the XXXIII Olympiad”（不带Summer字眼），北京2022冬奥正式称呼为“Games of the XXIV Olympic Winter Games”（带Winter字眼），不过1924年至1992年，夏奥和冬奥都在同一年举办，不叫夏奥的话就不好和冬奥做区分了，所以说“夏季/冬季奥运会”当中的“夏季/冬季”就是专有名词。--🔨（留言） 2023年12月31日 (日) 07:18 (UTC)

赞同想法--及时雨 ^留言 2023年12月31日 (日) 08:06 (UTC)

我认为需要标识清楚是地球上的季节，而不是火星上的季节，避免地球中心。不过如果会误导的话，最好根据来源描述修正说明清楚哪个半球季节，或者脚注月份。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月2日 (二) 01:20 (UTC)

可以参考en:MOS:SEASON增添格式手册。格式手册从来都是指引，当然允许特例的存在。您这是又要改WP:BIAS，又要建个专门页顶模板，都犯不着。--PexEric 💬|📝 2024年1月6日 (六) 15:17 (UTC)

现行日期和数字格式手册条文调适

通过：

公示期间无异议。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月24日 (日) 14:04 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

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此处重新说明提案：提案提议对现行日期和数字格式手册条文作出若干调整。Sanmosa _{起视四境　秦兵又至} 2024年2月16日 (五) 07:09 (UTC)

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先前讨论见WT:格式手册/日期和数字/存档3，当时的讨论被Jarodalien与现已被全域禁制的Walter Grassroot扰乱，此外PÑēüḾôňïę1357的意见早已获合理回应，因此应视为先前所有对此提案的合理意见已获妥为处理，故现依据WP:共识#重行公示简易规定重行公示，自即日起为期7日。Sanmosa _{起视四境　而秦兵又至矣} 2024年2月13日 (二) 15:08 (UTC)

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拟对WP:格式手册/日期和数字修改如下：

现行条文 数字 定型词的书写 定型词、词组、成语、惯用语、缩略语或具有修辞色彩的词语中作为语素的数字，必须使用汉字。 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位。例如：一百五十平方米应写作150平方米或150 m2。 约数的书写 用“约”、“多”、“余”、“左右”、“上下”等表示的约数一般用汉字，带有“几”字的数字表示约数时，必须使用汉字： 正确：五十几人 错误：50几人 一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示： 正确：11个月、50岁、200人、1000名 错误：十一个月、五十岁、两百人、一千名 概数的两个邻数之间的书写 相邻的两个数字并列连用表示概数时，必须使用汉字，连用的两个数字之间不得用顿号“、”隔开： 正确：三五天、一千七八百元、一二十个 错误：3、5天、 一千七、八百元、 1、20个 金钱单位前的数字 非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字。例如：20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。 整数一至十的书写 一至十的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，则汉字、阿拉伯数字都可使用，但应保持上下文局部体例一致，例如：一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。 正确：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个 错误：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个 多位数字的分节 对于多位数字的，应该适当分节，以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。 三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，从小数点起，向左和向右每三位数字一组，组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置，或以“,”（半角逗号）按千分节，例如：123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”，例如：“0.46”而非“.46”。 中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解，例如：11,3368,2501，意为“11亿3368万2501”；3,4500,0000，意为“三亿四千五百万”，也可写成“3.45亿”、“3,4500万”，但一般不写作“3亿4千5百万”。 数值巨大的精确数字 数值巨大的精确数字，为了便于定位读数或移行，可以同时使用“亿、万”作单位。例如：1亿4千5百万应写成145,000,000，也可以写成14,500万或1.45亿。 同一数值不能换行 同一个用阿拉伯数字表示的数值，要使其在同一行，避免出现断行或者换行的情况，以免出现歧义： 正确：中华人民共和国1990年人口普查人数为11亿3368万2501人 错误：中华人民共和国1990年人口普查人数为11亿33 68万2501人 代号、代码和序号 军队的编排应用汉字，部队番号、文件编号、证件号码和其他序列号，使用阿拉伯数字。古代典籍的版次、卷次、页码应参照原文献，其余文书则一般以阿拉伯数字表示。

提议条文 数字 整数一至十的书写 一至十的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中，则汉字、阿拉伯数字都可使用，例如：一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。 正确：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个 错误：这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个 为保持上下文局部体例一致，若两组或多组数据并列，则必须统一格式。若其中至少一组数据被本指引禁止使用某种格式，则其他与之并列者亦不可使用。 定型词的书写 定型词、词组、成语、惯用语、缩略语或具有修辞色彩的词语中作为语素的数字，必须使用汉字。 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字，并正确使用法定计量单位，惟在无关数学、科学的条目中，符合“整数一至十的书写”的规定者例外。例如：“一百五十平方米”应写作“150平方米”或“150 m2”。 数值巨大的精确数字 数值巨大的精确数字，为便于定位读数或移行，可以同时使用“万”、“亿”等作单位，故“万X”、“亿X”等104的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分。如：“一亿四千五百万”应写成“145,000,000”、“1.45亿”或“1亿4500万”，特殊情况下也可以写成“14,500万”。 约数的书写 用“约”、“多”、“余”、“左右”、“上下”等表示的约数可选用汉字或阿拉伯数字，惟“物理量量值的书写”另有规定必须使用阿拉伯数字的情形例外。 带有“几”字的数字表示约数时，必须使用汉字： 正确：五十几人 错误：50几人 一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字，不应使用汉字表示，惟符合“整数一至十的书写”的规定者例外： 正确：200人、1000名、5000年 错误：两百人、一千名、五千年 概数的两个邻数之间的书写 相邻的两个数字并列连用表示概数时，必须使用汉字，连用的两个数字之间不得用顿号“、”隔开： 正确：三五天、一千七八百元、一二十个 错误：3、5天、 一千七、八百元、 1、20个 金钱单位前的数字 非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字，惟符合“整数一至十的书写”的规定者例外。例如：20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。 多位数字的分节 对于多位数字的，应该适当分节，以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。 三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数，从小数点起，向左和向右每三位数字一组，组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置，或以“,”（半角逗号）按千分节，例如：123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”，例如：“0.46”而非“.46”。 中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位，与阿拉伯数字混用时也可轻易理解，例如：“345,000,000”也可写成“3.45亿”、“三亿四千五百万”、“3亿4500万”，但一般不写作“3亿4千5百万”。四位撇节法不在数学、科学相关条目中使用，惟符合“数值巨大的精确数字”的规定者例外。 只有四位或五位的阿拉伯数字可不进行分节。 同一数值不能换行 同一个用阿拉伯数字表示的数值，要使其在同一行，避免出现断行或者换行的情况，以免出现歧义： 正确：中华人民共和国1990年人口普查人数为11亿3368万2501人 错误：中华人民共和国1990年人口普查人数为11亿33 68万2501人 代号、代码和序号 军队的编排应用汉字，部队番号、文件编号、证件号码和其他序列号，使用阿拉伯数字。古代典籍的版次、卷次、页码应参照原文献，其余文书则一般以阿拉伯数字表示。

先前讨论见WT:格式手册/日期和数字/存档3，当时的讨论被Jarodalien与现已被全域禁制的Walter Grassroot扰乱，此外PÑēüḾôňïę1357的意见早已获合理回应，因此应视为先前所有对此提案的合理意见已获妥为处理，故现依据WP:共识#重行公示简易规定重行公示，自即日起为期7日。Sanmosa _{起视四境　而秦兵又至矣} 2024年2月13日 (二) 15:08 (UTC)

存档话题那么多，相关讨论连结有补等于没补，来源讨论及修订主旨不知道具体是什么，请妥善说明，不要用几句“讨论被扰乱”及“意见已获合理回应”带过。这样公示实在太过随便。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年2月14日 (三) 05:28 (UTC)

第二至四个大章节，如果你真的在意的话。我重行公示的做法完全合规。Sanmosa _{起视四境　而秦兵又至矣} 2024年2月14日 (三) 07:01 (UTC)

两年前的讨论早已陈旧，需要重新确认共识支持，这问题可大的很。何况这个提案原本是你本人推动的吧？这样强行“排除障碍”是否显得草率。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年2月14日 (三) 10:17 (UTC)

可，已撤下公示。Sanmosa _{起视四境　而秦兵又至矣} 2024年2月14日 (三) 10:34 (UTC)

@Ericliu1912：既然如此，能就提案本身发表一些意见吗？Sanmosa _{起视四境　而秦兵又至矣} 2024年2月14日 (三) 10:46 (UTC)

这里补充一下提案的修改重点：

1. 在物理量量值的书写（科学相关条目例外）与金钱单位前的数字加入符合整数一至十的书写的规定者不适用的条文；
2. 在一般量词前的数值规定“万X”、“亿X”等10⁴的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分；
3. 容许四位和五位阿拉伯数字不进行分节；
4. 要求数学、科学相关条目中的数字必须进行分节；
5. 加入维持上下文局部体例一致的要求；

以上。Sanmosa _{起视四境　而秦兵又至矣} 2024年2月14日 (三) 10:50 (UTC)

基本(＋)支持。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年2月14日 (三) 11:50 (UTC)

不是很重要，但我倾向于把“一般量词前的数值”一节的“当成”改成“视为”。--Cookai饼块🍪_{（💬留言）} 2024年2月14日 (三) 12:32 (UTC)

合理，已调整。Sanmosa _{起视四境　而秦兵又至矣} 2024年2月14日 (三) 13:07 (UTC)

可能不算是本次修订的部分，“组间空四分之一个汉字（二分之一个阿拉伯数字）的位置”中维是如何实现的。维基上是否半角空格就可以。半角逗号分节建议加上“小数部分(通常?)不分节”。

科学相关条目中不使用万、亿似乎太绝对，比如可观测宇宙中“亿光年”。

“万X、亿X”中的X是计量单位，还是中文单位（亿）？

参考 出版物上数字用法（GB/T15835-2011）--Kethyga（留言） 2024年2月18日 (日) 04:52 (UTC)

等宽模式下半角空格宽度应该等同数字。除非用特殊的窄空格字符。--YFdyh000（留言） 2024年2月18日 (日) 07:52 (UTC)

虽说有“四位撇节法不在数学、科学相关条目中使用”的规定，但“‘万X’、‘亿X’等10⁴的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分”的规定也写进去了，两者不存在冲突。条文这样写的用意是容许数学、科学相关条目使用“3.45亿”这种写法，但不容许“3亿4500万”这种写法。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月18日 (日) 08:46 (UTC)

@Kethyga。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月18日 (日) 08:46 (UTC)

为什么不能用“3亿4500万”？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年2月18日 (日) 14:12 (UTC)

@Ericliu1912：数学、科学相关条目如需撇节，应该使用三位撇节法。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月18日 (日) 15:36 (UTC)

不一定吧，很多科学论文会混用。例如3,450万吨--百無一用是書生 (☎) 2024年2月21日 (三) 03:19 (UTC)

@Shizhao：另有条文规定“‘万X’、‘亿X’等10⁴的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分”，因此你说的用法在数学、科学相关条目中并不被禁止。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月23日 (五) 00:59 (UTC)

规定太复杂，看漏了...--百無一用是書生 (☎) 2024年2月23日 (五) 02:39 (UTC)

已补充说明。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月23日 (五) 05:30 (UTC)

@Sanmosa @Ericliu1912 @YFdyh000 @Shizhao@捍粤者二 @LuciferianThomas“‘万X’、‘亿X’等10⁴的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分”，或许放在Wikipedia:格式手册/日期和数字#数值巨大的精确数字章节，相关的内容。

另外，User:捍粤者/Wikipedia:格式手册/日期和数字中提到了兆，但是中国大陆现代通常用兆表示10⁶，且似乎常用在物理量上，在表示10¹²的时候一般用“万亿”表达，尤其是经济方面，目前中维里面有些内文用了“兆”，（一类是金钱有关，比如“兆美元”；一类是物理，比如“兆瓦”、“兆赫兹”等），但是有些未添加地区转换，可能会在阅读是产生混淆或解读错误。金钱中使用兆转换还有个问题，“X兆Y亿日元”转换的话，会有“X万亿Y亿日元”这种不常见表示方法，或许只能手动转换或者提供转换模板。希望能借此机会规范一下“兆”的用法。--Kethyga（留言） 2024年3月3日 (日) 23:40 (UTC)

@Kethyga：已调整提案，但“兆”的用法应该另案处理。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月3日 (日) 23:49 (UTC)

离题兼扰乱性的讨论

由于讨论离题兼具扰乱性，本框内讨论文字已关闭，相关文字不再存档。

如有异议，请咨询互助客栈或其他管理员。执行人：Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月5日 (二) 01:23 (UTC)

既然有人想改数字格式，那我也将之前写的草案放出来：User:捍粤者/Wikipedia:格式手册/日期和数字

捍粤者二（留言） 2024年2月26日 (一) 12:03 (UTC)

我原则上反对任何公然鼓励四位撇节法的提案。此外，我强烈反对“捍粤者”在其个人提案中无视科学界的惯例并扭曲三位撇节法的定性。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月27日 (二) 03:27 (UTC)

那页我很久没碰，我也要点时间搞好之，但我最近很忙。

至于“扭曲三位撇节法的定性”扭什么曲？你在胡说什么？--捍粤者二（留言） 2024年2月29日 (四) 15:28 (UTC)

三位撇节法在中文的各科学行业里同样常用吧，真能归为“欧文”吗。中文里真的“不应写成14,500万”吗，感觉会存在一些文献这样写，并且中文数字或口语上（如“四万万中国人”）也不离谱。“3,4500万”这种真的有常用性？这也可能误会成两组数字或者误认“3,”为序号。--YFdyh000（留言） 2024年2月29日 (四) 15:54 (UTC)

14,500万的确不太会这么写，至少现在要是这么写，稿件会被打回来要求改。但是如果在一个表格里，某个字段名比如是“产量（万吨）”，然后该字段下的单元格里写上14,500，那么没有问题。另外，至少科学类论文（以及科研报告），现在大陆很多期刊如果不用三位撇节法写的话，会被认为不符合规范，会要求改--百無一用是書生 (☎) 2024年3月1日 (五) 03:37 (UTC)

是的，同上。如果表格列“产量”，数据按文献写成了“14,500万吨”，我也能接受；说起来，如果是“14,500千吨”，有可能和可接受吗，可能有行业或外国这样用吧。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 03:47 (UTC)

中文自古以来就是万进数，怎可用“14,500千”这些破坏中文的崇洋写法？！应该用“1450万”！--捍粤者二（留言） 2024年3月2日 (六) 11:30 (UTC)

那些期刊崇洋媚外不代表我们也要崇洋媚外。--捍粤者二（留言） 2024年3月2日 (六) 11:35 (UTC)

有些行业就是惯用千进制的。--YFdyh000（留言） 2024年3月2日 (六) 13:22 (UTC)

@捍粵者二：我再一次请你慎言，请你停止无视科学界的惯例扭曲三位撇节法的定性、停止强迫其他人使用根本不常用的数字表达方式，并停止鼓吹任何形式的民族主义，否则我会以WP:维基百科不是什么#维基百科不是战场与WP:文明#粗鲁无礼的说明为由将你提报，毕竟我走这种提报程序实在是熟练得让人心疼了。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月3日 (日) 13:51 (UTC)

好笑喔，动不动就滥用规则，说人鼓吹民族主义、粗鲁无礼，我跟你没什么好说:0)--捍粤者二（留言） 2024年3月4日 (一) 12:36 (UTC)

开口闭口“崇洋媚外”还不能算粗鲁无礼的话，那世人也不用逻辑了。至于“民族主义”，这是YFdyh000的原话，我这样说是在表达我对YFdyh000的观点的认同。从本质上而言我并没有说过任何偏离事实的话。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月4日 (一) 16:10 (UTC)

看起来反而是你将粗鲁无礼定得过阔，如果任何负面、批评字眼都可算粗鲁无礼那互助客栈可以废了:0)--捍粤者二（留言） 2024年3月4日 (一) 16:20 (UTC)

我看过比你说得没那么难听的情况也同样被管理员认为是“粗鲁无礼”。如果你认为这种认定“粗鲁无礼”的方式有问题，那这也是系统性的问题，你应该去寻求社群共识重新确定“粗鲁无礼”的定义。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月4日 (一) 16:25 (UTC)

而且你用“扭曲”这些字眼说我不也是诽谤中伤抹黑吗？有口叫人慎言没口叫自己慎言？--捍粤者二（留言） 2024年3月4日 (一) 12:58 (UTC)

“来自欧洲当然应该以来源地称之欧文，像阿剌伯数字（应正名为印度数字）、香港脚、意（大利）粉等”。--捍粤者二（留言） 2024年3月4日 (一) 15:16 (UTC)

跟你嘈真烦，我真想蔽了你:0)--捍粤者二（留言） 2024年3月4日 (一) 15:20 (UTC)

来自欧洲当然应该以来源地称之欧文，像阿剌伯数字（应正名为印度数字）、香港脚、意（大利）粉等；“14,500万”这么多位就直接升级作“1.45亿”啦～“万万”都一样，如斯累赘，跟上句一样改用亿啦…=д=表格的数如果相差那么多位就不要统一用万之类，应在该格注明量级。（周边条目：Zipf定律）--捍粤者二（留言） 2024年3月2日 (六) 11:27 (UTC)

如果是逗号引起误会可以改用“'”之类。--捍粤者二（留言） 2024年3月2日 (六) 11:37 (UTC)

而且我亦(－)反对“物理量量值”、“一般量词前的数值”和“金钱单位前的数字”必须用阿数、打压汉数的规定。理想是汉文至上、只用汉数；兼容则是汉数行先，阿数其后：“一百五十平方米（150m²）”，且阿数、欧字单位间亦不可空，以省空间。

捍粤者二（留言） 2024年3月2日 (六) 11:58 (UTC)

听上去“民族主义”。汉数在很多场景不好用的，“一百五十点二三平方米（150.23m²）”嘛，而且金钱还得用中文数字，很难读，条目也说了中国国标推荐用阿拉伯数字用于计量。--YFdyh000（留言） 2024年3月2日 (六) 13:25 (UTC)

所以我才提出兼容的格式嘛。中国国标又怎样，又没必要全取，可只用部分嘛。捍粤者二（留言） 2024年3月2日 (六) 13:31 (UTC)

@LuciferianThomas我提出的兼容方式见上。--捍粤者二（留言） 2024年3月3日 (日) 06:03 (UTC)

需明确反对捍粤者方案和观点，在现实中执行不切实际，格式手册应采多数人可以尽量遵守、方便读者理解的做法，现实中中文语境下已非常广泛混用阿拉伯数字及三位撇节法，反而用汉字数字难以阅读、四位逗号撇节法实际极不常用，混淆读者。捍粤者的想法是将提倡者自己试图宣扬的观点置于读者利益之上、为了自嗨而遗忘读者的典型例子。

认可Sanmosa目前版本。--路西法人 2024年3月2日 (六) 23:34 (UTC)

我就不说捍粤者他的中华文化原教旨主义了，单是他提出的阿拉伯数字与（以拉丁字母与阿拉伯数字表达的）单位间不留空的做法已经脱离实际了。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月3日 (日) 13:57 (UTC)

后者您大概是说反了，不留空格才符合实际（本站此前规定部分情况要加按国际度量衡局标准加空格，但没什么人遵循的）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年3月4日 (一) 01:24 (UTC)

@Ericliu1912：我并没有说反，至少在香港是会加空格的，这是视觉效果的问题。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月4日 (一) 03:00 (UTC)

我忘了以前读书时数物化生科有无要加空格的规定，原来真的有这种现实用法，即是有多种原因支持不加多余空格的高效省位写法了～--捍粤者二（留言） 2024年3月4日 (一) 12:51 (UTC)

改了下User:捍粤者/Wikipedia:格式手册/日期和数字，不过未改完，欢迎看看：）--捍粤者二（留言） 2024年3月4日 (一) 15:52 (UTC)

还是改完了。--捍粤者二（留言） 2024年3月4日 (一) 16:04 (UTC)

分段2

• 大致支持，就是“一般量词前的数值”感觉可以不用定这么死。这种时候用汉字也是挺常见的。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 08:02 (UTC)

  @魔琴：这个规定是沿用旧有规定而来的（除了新加的但书外），我建议这个问题另外讨论。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月6日 (三) 13:43 (UTC)

  可也。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:19 (UTC)

公示

根据WP:共识#一般公示基本规定，讨论达30日后的提案可在已取得共识的前提下公示，故现公示提案7日。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月17日 (日) 07:50 (UTC)

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本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

数词“兆”的使用

兆在表示数量的时候有歧义，既可以表示一百万（10⁶，主要在中国大陆，比如Megabyte-兆字节，MHz兆赫（兹），兆赫在台湾也有使用，见[1]），也可以表示一万亿（10¹²，主要在台湾）。如何比较好地使用单位“兆”？这里“兆”是明确表示出10的多少次方（在“兆”字上加入提示），还是加入转换？

表示10¹²（即万亿），中国大陆目前好像多使用万亿，比如经济领域“万亿美元”，见[2]。台湾似乎是用“兆美元”。另外，还存在表达习惯的问题，“兆”可以说“4兆2106亿美元”，但是没见过“4万亿2106亿美元”的说法，一般直接用4.2106万亿美元。--Kethyga（留言） 2024年8月15日 (四) 07:19 (UTC)

“表示10¹²（即万亿），中国大陆目前好像多使用万亿”：不止是“多使用”，应该说是大陆“不允许使用‘兆’”，大陆的词典（如《现代汉语词典》）中“兆”表示“一万亿”都注明是“古代”用法。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月15日 (四) 08:45 (UTC)

兆只见过用于单位的前缀mega-的翻译，可以用符号MB, MHz等代替。--落花有意12138 2024年8月16日 (五) 02:37 (UTC)

考虑到读者使用的汉语不限于本站所提供6种汉语变体，以及不转换、繁体、简体模式，似乎回避“兆”而使用科学记数法以避免歧义较好。单位可使用符号。不太长的话使用形如“42106亿美元”也可以？--绀野梦人 2024年8月15日 (四) 09:46 (UTC)

“兆”在台湾是压倒性常用，不适合屏弃，应尽量考虑使用地区词转换处理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年8月15日 (四) 15:03 (UTC)

那我就建议加入以下条文：

现行条文 （没有）

提议条文 鉴于“兆”作为数词可以表示“一百万”或者“一万亿”，容易引起歧义，因此在正文中使用数词“兆”者，必须加入相应的地区词转换，例如：-{zh-cn:二十万亿;zh-tw:二十兆;}-。

如何？📕📙📒📗📘 赌博机构最坚定的反对者 📚📖 2024年8月15日 (四) 16:15 (UTC)

这恐怕得多找一些地区的人来讨论，不止要考虑大陆和台湾两地。@Sanmosa、O-ring、微肿头龙：--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月15日 (四) 16:25 (UTC)

马来西亚一般以“兆”表示trillion，mega几乎不会翻成中文。与中国交流较多的可能也会用“万亿”。但这个数值本就比较罕见，可能有些人连中文怎么叫都不知道。--微肿头龙（留言） 2024年8月15日 (四) 21:19 (UTC)

mega不翻成中文，那怎么称呼“MB”“MPa”，直接念英文吗，念“em”还是“mega”思考...？“MB”大陆有时也会念英文“em-bi”但单念“兆”（省略“字节”两字）也非常常见，“MPa”则基本只念中文“兆帕”。（除了“MB”等信息技术单位外，一般国际单位制单位字头都是念中文，绝大部分人更是都不会注意到M的外文全称是mega。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月15日 (四) 22:51 (UTC)

是呀，科技类的东西基本不会有人念中文。--微肿头龙（留言） 2024年8月15日 (四) 22:59 (UTC)

还不错，但，是“歧义”，不是“歧异”。-游蛇脱壳/克劳棣 2024年8月15日 (四) 16:32 (UTC)

感谢指出。已更正。📕📙📒📗📘 赌博机构最坚定的反对者 📚📖 2024年8月15日 (四) 17:06 (UTC)

“一百万”或者“一万亿”可以在条文内分别加上10⁶和10¹²--—— Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2024年8月15日 (四) 17:14 (UTC)

此范例忽视其他常用“兆”的地区。--— Gohan 2024年8月27日 (二) 02:23 (UTC)

我留意到的情况是“兆”这个字确实会同时对应“mega”与“trillion”。我建议如果是有关科学、技术（含IT）的条目，“兆”这个字默认指“mega”，因为文中很有可能会合理地（多次）出现带“mega”字根的单位，比如“MPa”、“MB”等，但其他情况下“兆”这个字默认指“trillion”。我不反对后者的情况在中国大陆简体模式下转换为“万亿”。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 07:42 (UTC)

大陆简体模式肯定不能这么做……《现代汉语词典》【兆】：［数词］①一百万。②古代指一万亿。我当年小学数学老师也强调了不能用“兆”代表trillion……（留言之后一刷新看到Sanmosa补充了大陆简体相关说明。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 07:48 (UTC)

然而就算以我没更新说明的留言来说，如果是无关科学、技术（含IT）的情形，“兆”也不太可能有“trillion”以外的意思，所以我不认为这会构成严重的理解问题。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 14:51 (UTC)

““兆”也不太可能有“trillion”以外的意思”：您有没有看《现代汉语词典》的释义！“兆”是指“一百万”啊！何来“不会构成严重的理解问题”？虽然大陆除了科技之外是一般直说“百万”而非“兆”，但一方面词典都写了“兆”合法意义是“一百万”，另一方面单出现“五兆”这种数量词绝对会令大陆人困惑。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 14:55 (UTC)

新华是这样定义的？Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 14:59 (UTC)

一方面，大陆字词“权威”用法应主要参考《现代汉语词典》（最早就已经给了），《新华字典》主要是给中等文化以下水平读者“认字”用的；另一方面，《新华字典》确实也是这样的定义（一般都不会和《现汉》矛盾）——《新华字典》第12版【兆】：④数目名：/1.百万。/2.古代指万亿。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 15:03 (UTC)

那我不争议你说的东西。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 03:19 (UTC)

当然不排除大陆一些人仍保有“古代用法”，比如我父母一辈就可能更倾向认为“兆”是“万亿”的意思，但这显然并非目前词典的合法用法。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 14:59 (UTC)

困惑应该也不至于吧，“兆”一般不是都会以配词的形式出现吗（撇除“兆字节”简称“兆”的情形），很少会单独出现的吧。如果出现“五兆美元”这样的词组难道中国人也会理解为5 million USD的吗？--微肿头龙（留言） 2024年8月17日 (六) 15:06 (UTC)

我个人会“知道”这是在说“5 trillion”，但会觉得这是“错误用法”“极其罕见的用法”（因为是词典中的非法用法，因为小学时候数学老师就强调不能用“兆”代表“万亿”，等等）。一般中国大陆人的话，老一辈的人可能一般会理解成“5 trillion”且不觉得奇怪（并且反而可能是越不识字或者说书面语读的少的人越不觉得奇怪，因为口语更“存古”？反正我的长辈方言口语会用“兆”代表“万亿”，不过其实更用来表示“极多”——这也是《古代汉语词典》中提到的用法——准确表示仍然是说“万亿”），新一代的情况应该和我类似。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 15:11 (UTC)

此外再补充一点意见：考虑到“万亿”本身不会造成理解问题，我建议“兆”到“万亿”的转换设置为单向转换即可。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 14:54 (UTC)

贴一下2011年12月10日全国科学技术名词审定委员会“数词定名研讨会”的讨论结果（作者刘群 全国名词委计算机名词分委员会副主任和全国计算机学会术语审定工作委员会主任）：

（1）“兆”的用法不用改，数词用“百万”，词头用“兆”

（2）整数部分的数词不采用“三位进制”，遵从中文数词习惯；

（3）“10¹²”的数词究竟用什么，建议就用“万亿”，避免与“兆”冲突；

（4）对于大于10⁸的进制问题，采用八位进制，“亿亿”定为“京”，“亿京”定为“秭”

2013年名词委管理的《中国科技术语》发表〈数词定名研讨会纪要〉一文，内容与上述一致，数词部分不用“兆”，10⁶用“百万”，10¹²用“万亿”。--Kethyga（留言） 2024年8月19日 (一) 07:07 (UTC)

“京”“秭”的用法似乎不普及，既没有收录进《现汉》，也几乎未见诸文献……--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 08:10 (UTC)

身为台湾人，“万亿”在我看来是不正规的用法，只有图表中为了统一单位时才会出现，10^12一律要用“兆”来表达。科学单位10^9我几乎从未看过用中文字写出，都是用符号如MB、MHz，若写成百万字节我反而会需要停下来想一下才知道这是指MB。建议条文订为双向转换，不是只有兆转成万亿，万亿也要转成兆。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月20日 (二) 07:01 (UTC)

10^9是吉（咖），见国际单位制词头-- ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月21日 (三) 06:51 (UTC)