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維基百科:互助客棧/消息/存檔/2013年10月

維基百科,自由的百科全書

請大家評論一下

評論一下--Gabriel Chi Hong Lee (找我算賬) 2013年10月3日 (四) 13:03 (UTC)

怎麼了?LtdccbaJasonLin2013年10月3日 (四) 13:47 (UTC)
我已經有了腳本,但是我不懂得如何運作,如何使它做事,有人可以教我嗎?--Gabriel Chi Hong Lee (找我算賬) 2013年10月3日 (四) 13:48 (UTC)

活捉破壞者

台網友維基百科惡搞:江宜樺17日下台 熊貓圓仔繼任

如果大家沒什麼意見就扔到這裏。-- ──★──  2013年9月28日 (六) 04:35 (UTC)

我擦LtdccbaJasonLin2013年9月29日 (日) 09:04 (UTC)
維基百科本來就是開放任何人編輯,理當會出現這種情況,所以明知這是預料之中,也就不足為奇,這又何必拿來討論?直接恢復原狀,再刪除編輯版本即可,像上次條目PSY不也是有人惡搞,他們惡搞行為全都被存檔在Talk:PSY#關於PSY在維基百科之記載被新聞指出「太扯」。--36.232.210.112留言2013年9月29日 (日) 16:25 (UTC)
主要是人手不足+反破壞工具缺乏,導致反破壞速度緩慢--百無一用是書生 () 2013年9月30日 (一) 01:02 (UTC)
我找就看到這個問題,才去申請巡查權,但是有些人卻說我經驗不足。=.= ——Gabriel Chi Hong Lee (找我算賬) 2013年9月30日 (一) 13:26 (UTC)
但維基設有審查員:鳳凰網說什麼?!--‥HkjacksonhkJC.hk2013年9月30日 (一) 13:31 (UTC)
我門居然還有審查員?在哪申請?(超嚴重大誤)LtdccbaJasonLin2013年10月1日 (二) 15:22 (UTC)
一直都有吧,那個點下面的通過核查的叫什麼員來着?--龍端子收集者留言2013年10月2日 (三) 00:16 (UTC)
打錯了一個字,應該是「巡查員」。--byfserag留言2013年10月2日 (三) 01:20 (UTC)
在此(*)提醒大家WP:巡查員≠審查員,因為巡查員僅對新頁面做標記而已,尤其是這種已經被創建超過30天的頁面根本就不在巡查員可Check範圍之內,基本上維基百科的所有內容是開放人人都可審查的,所以媒體的誤解應該要更正為:每個網友都可以在維基百科編寫資料,新創條目或編修資料會即時呈現,但違反規定的內容有可能被其他用戶回退。--安可 ♪留言2013年10月3日 (四) 08:51 (UTC)
台灣媒體媒體說:「維基沒有審查員」,這的確!維基百科是沒有叫審查員,但卻有巡查員,這只不過被抓來話柄給媒體大肆炒題報導罷了!要說算不算是抹黑維基百科,這就看各位如何評斷?--36.232.213.133留言2013年10月4日 (五) 18:17 (UTC)
換言之,台灣媒體立場是將反破壞責任指向「審查員」身上(何來審查員?是叫我們設立嗎?),即使維基百科開放每個人編輯(包括反破壞),仍然會以為編輯只是寫內容而不會將反破壞當成編輯一種,因此趁此漏洞做為話柄來報導,相信日後維基百科一直會被如此的媒體所繼續抓話柄報導,台灣都自稱民主自由都還會有亂象被人講,更何況是維基百科,說白了,台灣媒體說維基百科,其實也反過來賞自己耳光,都是天下烏鴉一般黑,誰不會是完美的。--36.232.213.133留言2013年10月4日 (五) 18:23 (UTC)

給大家講一下維基導遊實驗版的情況

最近那邊提出要搞「500 條目大行動」,就是說大家努力刷到五百個頁面就能被維基孵育場的管理員批准上線了,希望各位支援一下。另外我最近發現一些維基條目裏面有旅遊指南那樣的內容,建議把這些文字搬到那邊新建一個條目展示,並用 {{Wikivoyage}} 連結到這裏。-- ──★──  2013年9月15日 (日) 16:02 (UTC)

大家可以去 meta:Language_committee 關注事態的動向,還可以去 incubator:Wy/zh/Project:互助客棧關注那邊的討論。-- ──★──  2013年9月20日 (五) 01:43 (UTC)
囧rz...上面的元維基連結發錯了,應該是 meta:Requests for new languages/Wikivoyage Chinese。-- ──★──  2013年9月20日 (五) 02:29 (UTC)
我也去支持一下. 另外, 他們那邊再起名字, 反正我感覺這個當然是叫維基導遊了, 不是很美的名字, 但是有實用性, 一目了然. Bluedeck 2013年9月21日 (六) 04:21 (UTC)
話說更名是不是得跟建站分開討論--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2013年9月20日 (五) 06:25 (UTC)
我也覺得那邊的「旅者大廳」的名字有點不好聽。-- ──★──  2013年9月20日 (五) 18:10 (UTC)
祝願早日上線。-- ──★──  2013年9月20日 (五) 12:56 (UTC)
希望各位都能進去投個贊成票。-- ──★──  2013年9月22日 (日) 10:07 (UTC)
請不要誤導無知群眾好嗎?"Votes will be ignored when judging the proposal."--byfserag留言2013年9月23日 (一) 08:53 (UTC)
好吧,那個地方被名叫 MF-Warburg 的人╳╳了。-- ──★──  2013年9月23日 (一) 16:39 (UTC)
到這兒投一票:meta:Requests for new languages/Wikivoyage Chinese#Proposal-- ──★──  2013年9月25日 (三) 15:55 (UTC)

最近那兒有人開了個 QQ 群,號碼 42912114,驗證信息只填維基導遊。-- ──★──  2013年9月23日 (一) 16:39 (UTC)


來看看 Incubator 那邊的討論-- ──★──  2013年9月29日 (日) 19:31 (UTC)

前些天 User:MF-Warburg 因為有點事顧不上,現在態度積極多了,希望那邊的人繼續編輯。-- ──★──  2013年10月5日 (六) 15:30 (UTC)

2013年8月維基媒體亮點

亮點來源於2013年8月維基媒體基金會報告維基媒體工程報告,及其他重要的維基媒體活動事件
About · Subscribe/unsubscribe · Distributed via Global message delivery, 2013年10月6日 (日) 09:12 (UTC)

最近中文維基百科首頁訪問量暴增

詳見:http://stats.grok.se/zh/201309/Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5

從2013年9月13日起首頁訪問量突然增加到原來的七倍之多!!!但是訪問量並沒有大幅增加,難道是看完首頁就閃了嗎,不能理解。 囧rz... ——Nigel 2013年10月4日 (五) 14:54 (UTC)

統計學上來說很好理解。—Snorri留言2013年10月4日 (五) 17:06 (UTC)
還是不理解從30W猛增到2.7M是神馬情況= =
Ps:"This article ranked 2 in traffic on zh.wikipedia.org."我想知道Rank1是哪個頁面--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2013年10月4日 (五) 19:18 (UTC)
special:搜索--♥VC XC 2013年10月4日 (五) 19:20 (UTC)
special:搜索排74;Special:隨機頁面17;首頁排32;客棧428;Help:目錄144--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2013年10月5日 (六) 07:22 (UTC)
我可以百分之百肯定你這個東西是不準的。--♥VC XC 2013年10月5日 (六) 07:30 (UTC)
Special:Search排第3--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2013年10月6日 (日) 10:56 (UTC)
[1]--Aoke1989留言2013年10月5日 (六) 07:40 (UTC)

Speak up about the trademark registration of the Community logo.

How can you expect someone not able to read this message to get involved and "speak up" in a much more complicated discussion? The request for translation is nonsence. —Snorri留言2013年10月9日 (三) 10:40 (UTC)

LabsDB攻擊

今天收到維基媒體基金會來信,說最近發現有LabsDB破壞,必須更改密碼。這是怎麼一回事?臺灣杉·臺鰍在此發言 (串門子時請簽名) 2013年10月3日 (四) 07:01 (UTC)

剛才才登陸上維基就被要求改密碼 囧rz...,說白了就是維基的用戶信息也被泄露了,大家都注意一下郵箱裏如果有來自Wikimedia Foundation <accountsecurity@wikimedia.org>的一封主題為「Notification about Wikimedia user account security issue」的郵件就說明你的賬號在泄漏範圍內,但是為了安全起見,不管有沒有收到郵件都改一下密碼吧。事件說明連結:http://meta.wikimedia.org/wiki/October_2013_private_data_security_issue/zh ——Nigel 2013年10月3日 (四) 07:09 (UTC)
貌似自從收到這封郵件後中國的IP會被強制跳轉到HTTPS。剛才試了試不用自由門打開HTTP也會被強制跳轉到HTTPS,然後就是「與 zh.wikipedia.org 的連接已中斷。」,上午都還好好的,現在只能用自由門了…… (P.S. 我在中國 中國四川省成都市) ——Nigel 2013年10月3日 (四) 07:16 (UTC)
我沒看到郵件誒。。--Zhangjintao(留言)此時不要給我留言,你可能不會很快得到回覆 2013年10月4日 (五) 02:11 (UTC)
沒有收到郵件就代表你的帳號不在泄漏範圍內。泄漏範圍:aswikisource bewikisource dewikivoyage elwikivoyage enwikivoyage eswikivoyage frwikivoyage guwikisource hewikivoyage itwikivoyage kowikiversity lezwiki loginwiki minwiki nlwikivoyage plwikivoyage ptwikivoyage rowikivoyage ruwikivoyage sawikiquote slwikiversity svwikivoyage testwikidatawiki tyvwiki ukwikivoyage vecwiktionary votewiki wikidatawiki wikimania2013wiki wikimania2014wiki ——Nigel 2013年10月4日 (五) 04:05 (UTC)
3個維基文庫、14個維基導遊、3個維基學院、5個維基百科、1個維基語錄與1個維基字典。維基導遊受創慘烈啊。臺灣杉·臺鰍在此發言 (串門子時請簽名) 2013年10月4日 (五) 06:26 (UTC)
這和事故原因有關。受影響的都是近期新開的wiki,數據庫結構和之前的有差異。Liangent留言 2013年10月4日 (五) 08:01 (UTC)

另外機械人操作者請檢查機械人是否繼續正常工作。如果其停止工作,可能是需要手工登錄後更改密碼。Liangent留言 2013年10月4日 (五) 08:01 (UTC)

我也收到了-- ──★──  2013年10月4日 (五) 09:21 (UTC)
難怪前幾天強制改密碼 對餵雞媒體很失望 錢都到誰的口袋裏面了搞個https結果還這樣,--Qa003qa003留言2013年10月9日 (三) 08:52 (UTC)
哎,防不勝防呀-- ──★──  2013年10月11日 (五) 03:49 (UTC)

懇請行政員盡快處理裏面的申請。--Gabriel Chi Hong Lee (找我算賬) 2013年10月12日 (六) 08:57 (UTC)

Are you developing tools to circumvent censorship and surveillance on the Internet?

If so, have a look at OenITP's Fall 2013 Call for Grant Proposals:

https://openitp.org/grants/fall-2013-call-for-proposals.html

Application deadline: Nov 1, 2013.

(via Sumana)

-- Quim

Liangent留言 2013年10月16日 (三) 11:13 (UTC)

有關維基和其款項應用

剛剛在網站上找有關維基百科的新聞,找到了這一個網頁維基百科基金會離職主席警告基金會存在腐敗,根據人名找有關的英文網頁,找到了這一個Wikipedia Foundation exec: Yes, we've been wasting your money

貼上來不代表我認為/相信其中寫的是事實(老實說,我沒辦法分辨上述論點的正確性),只是先列出來給大家參考--Wolfch (留言)-歡迎擴充基礎條目 2013年10月19日 (六) 06:05 (UTC)

(:)回應Wikipedia_Signpost/2013-10-02,佔主要篇幅正是此文《WMF釋出信號新的補助金發放(grantmaking)優先順序》,這也是這些所謂英文及中文新聞的主要來源之一,大家若有興趣可以看英文原文或Google翻譯的[2]
在此我簡單翻譯一下標題,大家就可以知道這議題的重點在於協會基金會的關係、資金運用及治理:
(WMF指三藩市維基基金會,以下簡稱基金會;local chapters指各地成立的維基媒體協會,以下簡稱協會。)
  • 基金會)執行董事直言不諱
  • FDC人員:協會間分配及全球社經南半球
  • 吸取的經驗教訓
  • 在聚光燈下的協會治理問題
所以這不是執行董事臨走大爆料,因為這是在維基基金會媒體上先公佈的,隨後新聞記者去做訪問及其他報導。不過這新聞及公佈的確有助於各位瞭解維基運動中維基基金會及各地協會的現況,但別過度引申批評如台灣或香港已有的地方協會,並應正向思考如何在各地由中文維基人自行討論出想要推動的方案,如和各地的文化及科學等機構合作,再以IEG或其他經費申請方式向維基基金會申請資源推動。另外,中國大陸地區基本上還被認為是全球社經南半球的一員(這也是為什麼有"南南"一詞),所以在申請基金方面,其實會比台灣或香港有一點點優勢。--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年10月22日 (二) 01:42 (UTC)
(~)補充:其實若《維基人》等自辦雜誌若能在內容上固定摘要en:Wikipedia:Wikipedia_Signpost的內容,並由中文維基人發表評論或回應,或許是一個值得作的事。至於翻譯en:Wikipedia:Wikipedia_Signpost可能比較申請不到經費,因為各語種都有這個需要也都是自己來的,但若是要辦月月回顧en:Wikipedia:Wikipedia_Signpost或甚至是m:Research:Newsletter的實體或虛擬活動並做評論或回應的記錄,以此來擴大中文維基人和基金會的合作基礎和機會的話,個人評估要申請到比較有可能。--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年10月22日 (二) 02:11 (UTC)

基金會前主席 Sue Gardner 的警告

看這裏-- ──★──  2013年10月21日 (一) 06:56 (UTC)

(:)回應此文稍早有寄至zh_wikipedia,現在此版本有稍做編修,但內容大致一樣,若有人認為太佔版面,請告知。

的確,我可以用我對英國科技新聞網站TheRegister、Wikimedia UK以及Sue Gardner的瞭解,那些內容中寫的個別事項多是事實,而TheRegister是一個偏科技自由主義的新聞網站,可信度大多數時候okay,特別是科技類新聞。

不過,在那些事實的詮釋和解釋方面,這篇中文的文章的歸因有問題,主要是把維基基金會於於San Francisco的單位和在各地的協會如Wikimedia UK及Wikimedia Germany打成一塊,基本上The Register報導的比較符合原意,Sue Gardner是批評部份各地協會預算有浮誇不合理的問題。

的確,就拿我有接觸過的英國協會Wikimedia UK為例,這次我和新任的Wikimedia UK Trustee董事長(對,他就是 Alastair McCapra先生,義務幫我細心潤稿2013報告的人)聊,他就很誠實的說,他之所以來做這個職務,就是要來監督經費的運用及成效的。他是局外人被應徵進來改進英國協會的治理問題,他是英國地景師協會的主要執事,他個人應徵這個職位的個人動機是要瞭解英國地景的專業知識未來的開放內容策略,但他的專長是審計並監督UK Charity的治理,在英國法律下,英國協會Wikimedia UK及英國地景協會都是免稅的UK Charity,他的最主要任務就是要增加組織透明程度。

換句話說,維基基金會搞計量搞FDC本來就是想要在某種程度上制約地方協會的運作,維基基金會和德國地方協會的一些恩怨是有一點,而三藩市的維基基金會評估英國協會Wikimedia UK的治理有改進的空間,這也是為什麼 Alastair McCapra先生會被納入Wikimedia UK Trustee的主因,正是三藩市半軟性要求英國協會的結果。

所以,基本上我是正面看這事的發展,基本上Sue Gardner希望能把錢以更直接更有意義的派給實際有想法有心的維基計劃人,這是她相信公共媒體角色的真心(和她在三藩市聊約十分鐘的觀察)。而可惜的是FDC的成員仍多是地方協會的人,很難避免地方協會的人給地方協會的人perk,所以Sue Gardner 離開前算是對FDC的部份成員一些公開的壓力,特別是最近在討論FDC案的當頭。

互相監督、計量成效、公開透明,都是我們值得要求和保持正面思考的地方,但也要從過去錯誤中的學習。

把這當成治理的bug report ,而不是把這當成維基基金會總部或維基協會地方分支會的總體腐敗,會是比較正確的看待此事的方式。

至於我個人受Wikimedia UK獎助的事,都是公開徵選提案並有明文義務權利的,今年又更規範化要我簽合約。基本上獎助的範圍只有旅費、註冊費、和基本住宿交通費,在我實際的感受來看因為我不是Wikimedia UK的員工,而只是英國某大學研究機構的人員,我會覺得目前Wikimedia UK資助英國義工及像我一樣的局外獨立研究員(今年和前年都是兩位),在的確派錢給義工及局外研究員參與維基活動方面的確有進步。在前年我和另一位研究員去三藩市總部參訪,很大一部份正是英國協會在面臨內部治理質疑的背景下,弄出來的公開申請案。

這對於中文維基人的啟示為何?其實就如同我今年在Wikimania會期當中和AddisWang長聊的(未能和其他維基人多交流主因是中文維基人正式交流會時我有被排在Wikisym 發表學術報告,無法抽身,而Wikimania正式會時,我亦有合約義務去幫助Wikimedia UK的攤位,更不用提筆電死機的意外!),其實目前基金會的資金派遣很在意問責制,計量成效很重要,而AddisWang雖是網絡計量外行但仍努力收集資料並和基金會溝通我覺得誠意很足。

現在這件事意謂者基金會未來會將更多資源,發給在正式成立地方協會以外的用戶組或個人,必要時以繞過地方協會避免中間人治理的代理問題。雖然從公共行政的角度,我不一定相信直接給用戶組或個人錢就可以解決現在的問題,但這問題的確是在英德法等是存在三藩市和英德法等較有組織及資源的分會的問題。

就我對台灣及香港分會的粗淺瞭解,Sue Gardner提的問題並不適用在台灣及香港分會。

對中國用戶來說,這是個很好的機會點,苦於沒有正式組織以申請資源的中國用戶,可以利用這跨國治理的轉變,好好思考成立議題工作明確並又有潛在跨語種效益相關提案,並以非正式或軟性的用戶組來執行。像我建議AddisWang在中國推廣也要注意到在海外學生及中國移民的用戶,他們也是領導中國信息素質教育的主要潛在用戶。換句話說,在成立相關 中文維基相關議題用戶組,可以在港澳或海外成立社團,就算是寄生在大學內的社團或其他"正式向當地政府註冊"行政成本較低的社團組織,如此比較能簡單解決基金會匯錢給於中國大陸的中文維基人的不必要政治風險(如「勾結境外勢力」莫名罪名)。

希望此文有助於大家以正面角度來一同增加全球及東亞維基運動組織及資源運用的相互監督的問責制。社群中所謂的「地圖炮」要開,也請以事實為基礎並時時刻刻問這個問題:在商業網站如百度及互動百科的競爭之下,公眾治理的公共維基媒體如何成為可能?組織治理打掉重來是否可能?能破得要能立。

順便分享已出版的報告,其內容就有提到計量、成效和資源分配的公共媒體挑戰(字句不通之處請海涵): 中文書目ref:[1]

references
  1. ^ User:hanteng. 維基媒體作為數位「公共媒體」的決心和努力 (PDF). 傳媒透視. 香港電台. 2013/10: 8–9. 

--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年10月21日 (一) 08:43 (UTC)

多謝hanteng進一步的說明--Wolfch (留言)-歡迎擴充基礎條目 2013年10月21日 (一) 13:37 (UTC)


--222.37.110.235留言2013年10月23日 (三) 12:15 (UTC)

呃,有人先我一步轉發了,我居然沒發現。-- ──★──  2013年10月24日 (四) 15:02 (UTC)

建議將此頁為中文維基百科參數設置中的電子郵件一欄的一行小字的連結。本頁是我一周前創建的。我是受英文維基百科參數設置的啟發。

由於受其啟發,我也建議將維基百科:聯繫我們/聯繫用戶成為那行小字的連結。

多謝!HYH.124留言2013年10月25日 (五) 03:54 (UTC)

Wikidata weekly summary #81

經費討論意見期限將至

en:Wikipedia:Wikipedia_Signpost/2013-10-23/News_and_notes報導了德語區三國的地方支維基媒體協會經費申請的相關爭議及討論。記得討論及發表意見的期限將至:[3]。--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年10月30日 (三) 04:47 (UTC)

GFW對維基百科的完整規則

目前最深入的研究。圍觀:Complete GFW Rulebook for Wikipedia--百無一用是書生 () 2013年10月10日 (四) 12:07 (UTC)

圍觀中,覺得很強大。--章安德魯留言2013年10月10日 (四) 17:26 (UTC)
圍觀撞牆,又是要爬牆壁的節奏。--白開水 開箱維修 抄錶 囧rz... 2013年10月10日 (四) 18:11 (UTC)
有一種想給作者寫信讓他開放版權好讓我們翻譯的衝動。。不過看起來這個有點像是論文之類的東西吧,作者應該是這個叫Xia chu的人。目測可能是中國人寫的論文。--Techyan留言2013年10月11日 (五) 14:32 (UTC)
我也看到了。看完之後我越來越討厭GFW了。(為此我也爬了牆)--№.N留言2013年10月12日 (六) 01:15 (UTC)
操你媽☭中央-- ──★──  2013年10月12日 (六) 14:38 (UTC)
孩子你多大了?作業寫完了麼?:-P--羅小黑 2013年10月31日 (四) 01:42 (UTC)
閱讀後認為非常專業,獨具匠心。Walter Grassroot () 2013年10月12日 (六) 05:50 (UTC)
永遠反對GFW,貌似現在全球就只有幾個國家有網絡審查制度了…… ——Nigel 2013年10月12日 (六) 15:57 (UTC)
網絡審查制度哪裏都有,只是不是所有國家都會讓你撞牆而已。--羅小黑 2013年10月31日 (四) 01:41 (UTC)
感謝百無一用是書生的分享。小弟認為,百無一用是書生的這篇文章非常合時。我建議大家就這個方向參閱國外的一些數據庫文獻。--田中是好人留言2013年10月13日 (日) 12:56 (UTC)
頂一下--Gqqnb留言2013年10月20日 (日) 19:51 (UTC)

感情Shizhao的分享,讓我知道有中文維基百科有內鬼與GFW串聯。Greenlotus留言2013年10月30日 (三) 09:15 (UTC) "The final note is that my gut feeling is certain Chinese Wikipedia editors have helped China censors by providing list of sensitive pages for blocking. The basis of this speculation is the existence of those obscure Wikipedia non-article pages on GFW rulebook (Section 7.9)."

對中文維基自我審查的觀察

該文作者於最後一頁有分享他對中文維基自我審查的觀察,有三種用戶:

從討論記錄中,我們可以看到...有三種類型的維基用戶會要求自我審查:
  1. 相信維基百科的精神,但感到和中國政府言論管制妥協對中國長遠發展比較好;
  2. 相信共產黨並自願服從黨的路線,由於他們所受到的教育及中國的宣傳。
  3. 中國黨政權威的下屬或者質助者,但我無法從粗略瀏覽找到此類型用戶的切確證據

而這些用戶提出過以下建議 (再從英文翻回來的,勿怪):

  • 也許我們可以讓中文維基百科成為「去政治化」的百科全書,例如,把所有敏感的文章清空並保護。
  • 維基百科應該​​遵守當地的法律。我們應該監視和修改那些違反法律的內容,從而避免被封鎖。
  • 堅持維基百科的精神,但和政府當局合作。 (聽起來有點好笑,是吧?)

--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年10月24日 (四) 10:48 (UTC)

咱還是不搞政治審查好,搞這玩意實在是糊弄人,再說老大哥都反對了-- ──★──  2013年10月30日 (三) 16:47 (UTC)
  • 一聽說維基百科可能有「內鬼」,樓上全都高潮了(偷笑)。其實作者的話精簡後就是「中文維基百科裏有自乾五和五毛」嘛,這太正常了,畢竟不同的人有不同的觀點嘛。要是沒有的話只能說明維基百科存在感太低。--羅小黑 2013年10月31日 (四) 01:41 (UTC)

研究這個的人真心碉堡!先馬克一下,有空仔細看看。其實如果HTTPS還能用的話我才不煩這個呢。。。--羅小黑 2013年10月31日 (四) 01:48 (UTC)