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Talk:中华人民共和国/存档5

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关于五一、十一、春节等节日放假的问题

为什么只是放假3天呢？应该是7天啊。大陆这些节日放假都是7天。这也是为什么黄金周在大陆流行的原因—Cocolucky 2007年5月26日 (六) 18:11 (UTC)

7天是加上前后两个周末，因此通常在所谓的黄金周之前或放完假的两个星期内，要连续上12天的课/班。某人talk 2007年7月20日 (五) 01:38 (UTC)

春节放假才三天!!!!搞错了吧。。。。—以上未簽名的留言由70.56.233.241（對話｜貢獻）加入。

三天 + 两个周末 = 7天，没有搞错。--Isnow 17:49 2007年3月12日 (UTC)
你才是搞错了呢。請問哪里来的“两个周末”呀？真是糊涂也！法定假期就是三天，只不过不包含周末（周六和周日）而已，因为到时国家可能会有相应的调整或安排，就像劳动节一样，现在大多是三天假期过后连续放假总共一周，俗称“五一黃金周”。（注：错误已修正。）--Gzyeah 14:00 2007年5月6日 (UTC)
五一黄金周已经取消
http://news.sina.com.cn/z/jjhjzgg/
http://www.google.com/search?q=%E9%BB%84%E9%87%91%E5%91%A8%E6%94%B9%E9%9D%A9
—以上未簽名的留言由64.62.138.27（對話｜貢獻）加入。
謝謝提醒！同時懇請管理員給予原文內容之修正。--Gzyeah 17:22 2007年11月11日 (UTC)
法定节日已增加清明、端午、中秋，请有编辑权限的人士尽快更新。—以上未簽名的留言由69.64.76.82（對話｜貢獻）於2007年12月18日 (三) 16:29 (UTC)加入。
完成—菲菇＠维基食用菌协会 2007年12月18日 (二) 18:15 (UTC)

政治體制是多黨派合作

政治體制是多黨派合作,這個不明白,他們只是有名冇實的黨,難道這也計算?

我也是這樣覺得，維基百科不是要中立性嗎？實際上他們真的有民主專政多黨合作嗎？ 值得深思，或是刪除該註釋會更好。（避免敏感。）-- Reton 09:48 2007年2月20日 (UTC)

其他中国民主党派人士现在已经任国家部长，有名无实吗？

别的党派的人都开始当部长了，还有名无实在啊？—Cocolucky 2007年5月26日 (六) 18:09 (UTC)

：當然有名無實了，你知道那些別的黨派的人是哪來的嗎？是中共叫他們當的。我的同學他父親是政協的人，所以這個同學被禁止入黨，好繼續當政協。多黨合作是什么還不明顯嗎。難道你們不知道那八個民主政黨的黨綱里面明確寫明“接受中國共產黨領導”嗎？只有互不隸屬的多黨才是真正的多黨制。Dreamer in Utopia (留言) 2008年2月27日 (三) 10:28 (UTC)

對於民主的概念，我想談了也是無意義的，因為以二十一世紀的民主標準來說，如果認為現代中華人民共和國不民主的話，那麼在1970年前，全世界都沒有民主國家了，但任何有關民主發展的書籍，都把古希臘甚至原始社會包括入去的。 其實民主制的本質是和君主制相對的，君主制是以君權神授，君主是神的使者還有一群流藍血的超人貴族支持，當人再不相信神話後，才需要成立新的政體合法性基礎，民主才再被抬出來。 本質上民主背後的民意正如神意一樣是看不見的，所以其實政體的合法性，完全是建立在一般人認同上。 Gx9900gundam 2007年7月10日 (二) 20:08 (UTC)

中华人民共和国的历史表明，该政府一直在违背社会契约和国际法，严重侵犯世界民主国家公认的人权准则，违反联合国宪章等，所以该政府是非法政府，并且不以任何个人或组织的意志为转移。而中华民国政府则是享有中国主权的唯一合法政府。谢谢！—以上未簽名的留言由Zjp007hjk（對話｜貢獻）加入。

對以上幾位的建議

維基百科目標是成為一部值得信賴、自由的百科全書，而不是論壇、網誌或民主試驗場

第一位來自香港的朋友, "有名" 或 "有實" , 不是凴你淺薄的對世界的認識所決定, 你可以根據實際來源嘗試中立編輯

還有, 這裡面向的是"中文" 用戶, 而不是 "他們" " 我們" --------------請注意!

想提一下的是你說著中立, 卻主觀的指著別人對世界的認識膚淺. 這... 用詞有點不妥吧! 另, 多黨派政體通常除幾個著名的政黨外, 更有大量的小政黨, 因為人民擁有著創立政黨的自由. 以台灣為例, 光是台灣就有著約134個註冊政黨 (台灣政黨列表)192.251.125.85 (留言) 2007年12月24日 (一) 04:38 (UTC)

中国大路目前的政治实质上是采用的一党（中国共产党）专政，多党合作（或协助）。—以上未簽名的留言由Zjp007hjk（對話｜貢獻）加入。


这是非常简单的问题，可以这样说“中国政府自己宣布政体是............而亦有观点认为.............因为.............” User:baosheng Sept. 27, 2007 (CDT, GMT -6:00)


在下認為中華人民共和國應屬於共產黨專政的一黨國家或一黨獨大國家

說到政治體制的問題, 在下認為中華人民共和國應屬於共產黨專政的一黨國家或一黨獨大國家, 去觀察就可以知道,上海市人民政府和中國共產黨上海市委員會應是兩個機關, 上海政府是「地方政府」,中共上海市委是「執政黨的地方黨部」, 然而這兩塊機關的牌子卻同時掛在同一棟建築物上, 如果是真正的民主議會國家,即使是執政黨,也不應該混淆「地方政府」和「地方黨部」, 兩個機關應彼此獨立、互不隸屬,如果中華人民共和國是多黨合作的政體, 那麼為何上海市人民政府的大門不見其他民主黨派的牌子? 這是在下的第一個疑點, 中華人民共和國應屬於共產黨專政的一黨國家或一黨獨大國家。

另外在維基百科的中華人民共和國中央軍事委員會和中國共產黨中央軍事委員會條目中就有提到, 實際上是一個機構兩塊牌子,在真正的民主議會國家, 軍隊應服從國家元首、政府首長或者是國家政府指揮與管理,而不是服從執政黨, 而非黨政不分的一個機構兩塊牌子這種黨指揮槍的制度, 這是在下的第二個疑點, 中華人民共和國應屬於共產黨專政的一黨國家或一黨獨大國家。


另外說到港澳,將政治體制定義為資本主義制度好像怪怪的, 資本主義嚴格來說並不是一種政治體制,而是一種政治經濟上的意識形態, 所謂政治體制應該是指一個政府的運作和組織型態, 而非思想、政治或經濟上的意識形態, 如果要定義港澳地區的政治體制,應觀察港澳政府的組織型態和運作模式才是—以上未簽名的留言由害蟲（對話｜貢獻）加入。

文化

既然“中华人民共和国”和“中国”是两个不同的条目，“中华人民共和国”的文化就不应简单地从“中国文化”中copy/paste，而应侧重1949年以后大陆的文化，其实有很多东西可写，比如：梁祝，长征组歌，歌舞剧《东方红》，样板戏，知青文学，80年代的朦胧诗等等。守夜者 04:18 2006年12月28日 (UTC)

中华人民共和国应该谈不上什么文化，因为它是政治意义上的概念。而文化，是民族和地理意义上的概念。鉴于中国目前这几种概念没有统一，中华人民共和国没有什么文化可言，不该写入这个内容。 User:baosheng Sept. 28, 2007, CDT(GMT -6:00)

抗议

彻底的亲共立场！！

这是中华人民共和国条目，中国大陆当前唯一的执政党就是共产党，条目不亲共难道还要亲法轮功不成
我覺得他所說的親共 是你們僅只用中國政府的資料 但卻沒有用中國人的資料
就例如 香港人也是中國人 他們對中華人民共和國的認知和定義 卻沒有使用
而內文也一再不敢正面面對六四大屠殺的真像
這種種行為 是令人遺憾的
──
台灣與中國兩國友好聯盟 上

六四事件没什么不好面对的，专门有一个条目六四事件，可以加到相关的主条目中。

－ 小鱼歪歪

中华人民共和国的注释6

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：—Ellery 05:41 2007年4月16日 (UTC)。

中华人民共和国的注释6，實在太長了，長得簡直可以獨立成一個條目。現在想問一下各位，那段注释6應該怎處理？選擇一：保留原位；選擇二：開新條目；選擇三：併入中国地理。--✉Hello World! 18:00 2007年4月8日 (UTC)

我认为可以单独开条目，因为美国条目中也应该有同样的注释，题目可以叫做“中美领土面积排名争议”。在条目中可以写：排名有争议，参见“xxx”。-下一次登录 于2007年4月8日21:09留言
贊成下一次登录。另外題外話，那個參考文獻章節其實應該使用注釋列表吧，他這樣注釋法讓人怎麼知道他在注釋哪裡呀。-- Nikopoley✪尼可波里|☝《舉手發言》 21:10 2007年4月8日 (UTC)

同意以上观点， 另外， 中华人民共和国推行简体汉字已经多年， 是否可以至少将 中国 的词条改为简化字

失去了他们的福利待遇

“自1980年代开始，由于邓小平，赵紫阳等领导人制定的建设有中国特色的社会主义国家的半开放制度，许多工人失去了他们的福利待遇。工人，知识分子的原有待遇不负存在，这也被认为是直接导致了天安门事件的原因之一。”工人失去了什么待遇？我记得中国最早出现的下岗是在1986年，当时都有重新安排工作。这里所说的情况发生在九十年代吧！还是导致天安门事件的直接原因？—lastman(Talk) 2007年5月6日 (日) 09:20 (UTC)

福利待遇和下岗不是一回事，前者是有工作而没有应得的回报，后者是直接没有工作了，但是没有工作也可以有福利。 两者不相干。 User:baosheng Sept. 28, 2007 CDT(GMT -6:00)

所轄領土分為23個省

這一句話，轄的意思是管理﹑治理，請問他有管理台灣？前面寫將所轄領土分為23個省，我應該可以翻譯成，將所管理的領土分為23個省，可是他沒有管理台灣省阿？後面又寫不在中華人民共和國政府實際控制範圍內，到底寫什麼呢？有更好的說法嗎？小鬍子 -(對話) 2007年5月6日 (日) 09:55 (UTC)

辖也可以理解为“管领”，即领有宗主权，即便未在实际控制范围内也算，中国台湾省是中华人民共和国主张的领土，且被国际社会承认是代表中国唯一的中央政权，当然天然领有对台湾的宗主权；正如中华民国时期对外蒙古很长一段时间内没有实际管辖，但领有宗主权，外蒙古仍在版图内一样。
小鱼歪歪 2007年7月27日 （五） 21：11 （UTC）
不可以這樣解釋,實際上就因為中國方面對國際的打壓,他國為了自己的利益,只好服從只有一個中國的政策,實際上中華民國與中華人民共和國是互不相干的兩國,不應該把台灣省列入中國的管轄,因為台灣省是屬於中華民國之領土,中華人民共和國根本沒有權力更不應該強制將台灣地去納入你們的領土,又不是野蠻人. -- silences - (對話) 2007年8月8日 (日) 11:08 (UTC)
To Silences:
本来就是各自表述么，中华人民共和国宪法上明确载入的。这是该国的条目，当然要持该国的观点，你在中华民国条目上怎么解释是中华民国的立场罢了，为何要把民国的立场加于共和国呢？
而且中华民国宪法上也把中国大陆列为所辖领土，并命名为“沦陷地区”之一（还有外蒙古吧），把台澎金马列为“自由地区”（你先自己去看看你们的宪法再来发表台独言论吧，又不是中华人民共和国单方面这么做，你被李登辉和陈水扁洗脑了都不知道，一个连本国宪法都不知道的人还有立场来对别人的言论说三道四么？真是悲哀），而且1971年以前也是中华民国打压中华人民共和国，一直占据着联合国、奥委会等国际上中国的席位，现在只不过风水轮流转而已。
而且现在只是基于言论上和理论上，纯属学术范畴，这样纳入就是野蛮人么？那么请问，民国立委在立法院里面打架算不算野蛮？这也算是民主？岂不是让人笑掉大牙？如果大陆部署短程飞弹是野蛮，那么台湾购买潜舰、准备部署雄风二E针对上海等大城市又算不算野蛮？现在不是孔子那时候讲究德政的，现在讲的是国家实力，就算台湾是一个国家，大陆若有实力吞并还是可以做到的。美国当年吞并加利福尼亚（墨西哥）、得克萨斯（墨西哥）、菲律宾和夏威夷，有哪个国家有意见？英国吞并印度和爱尔兰，法国吞并印度支那三国，俄罗斯吞并西伯利亚汗国，意大利吞并阿比西尼亚，德国吞并捷克斯洛伐克，日本吞并琉球、北海道和朝鲜（当时叫大韩帝国），当时都是合情合理的。现在是大国强权时代，小国无外交，没听说过么？就算美国现在支持台湾，一旦自身利益受到威胁，舍弃这枚棋子是完全有可能的，美国放弃台湾（也不是什么新鲜事了，1945－1949国共内战的时候韩战前美国就把台湾划在防卫圈外面），日本也不敢管的，那么印度、澳大利亚都会袖手旁观的，靠台湾挡得住么？别忘了，我们可以动员的潜在军队比台湾人口还多。
--小鱼歪歪 2007年8月9日 （四） 18：12 （UTC）
其實這個原因很簡單：我們說中華人民共和國領土包括臺灣省，是依據它的憲法所寫；我們又另外加以注釋，表示臺灣目前實際受轄於中華民國政府，既是基于現行中華民國憲法的描述，也是因爲當前的客觀現實與環境表現的確如此。可以說，我們已經在這方面的中立性原則上做了很大的努力，所以還是希望立場不同的朋友們可以理解吧。
另外希望“小鱼歪歪”兄不要太過動氣哦，一切都會好起來的。
－Gzyeah 2007年8月10日 (五) 01:37 (UTC)
尊重中國人對台灣的解釋, 但事實仍然是,
兩岸自八二三炮戰決戰後, 兩岸分立兩國,
中華民國(台灣)和中華人民共和國在文字上, 政治上, 外交上, 軍事上, 中國都毫無任何一絲插手的權力
兩個國名, 兩個國旗, 兩種文字, 兩種體制, 兩組軍隊, 兩座首都, 兩位領袖, 兩種認同(自由VS共產,) 兩邊各一國, 只是中國始終不敢面對罷了
而貴國人民的護照者更是無法進入我國(台灣) ,
這些都是對岸獨裁統治下的人民必需認知到的事 ,
希望你們不要被共產黨洗腦對事實不了解了這些必需認知到的事實
User: 台灣與中國兩國友好聯盟 2007年8月24日 (五) 07:21 (UTC)
這位仁兄，或許你有所誤解，所謂“兩種文字”，其實只是兩種寫法而已，總體來說差別不大，但是二者均爲漢字也。您說大陸居民無法進入臺灣，此言差矣，難道您不知道大陸居民可以從第三地進入中華民國自由地區的麽？難道您不清楚大陸人士可以經“小三通”進入金門的麽？不要總是用“洗腦”來形容大陸的人民，現在已經不是冷戰時代；不要再用“獨裁”來描述大陸政治，如今PRC在實行的是社會主義政策，不再是“與當今現代社會現狀過分脫節”的共産主義政策了。如果說能够來到WIKI的大部分的大陸人都對這些事實不瞭解，那麽像你們泛綠的支持者又能够真正瞭解到多少呢？！－Gzyeah 2007年8月26日 (日) 01:56 (UTC)

哈哈，那个什么“友好联盟”的如果把个别字不同就归为不同文字，那么美式英语，英式英语，印度英语，澳洲英语一律都可以独立成语言了，为什么还能归到英语上来呢，而且简化字运动也就简化了几百个字（具体不是很记得，还是一位台湾同胞写得攻击大陆简化字运动失败的文章上说的，好像也就那么800－1000个字而已，中华文明博大精深，估计汉字不会少于百万字吧，那么这区区千来字的差别简直可以忽略不计，虽然是常用字）而且你们自己都可以把臺灣的“臺”的简体和繁体混用的，那么你用了简化字就是用另一种文字了么？你是不是还必须再跑去外文学校补习一下啊？呵呵

而且你还是混淆了管辖权和主权的关系，都说了不在本国管辖下的领土不一定就不是本国的领土，而是“声称领土”，“主张领土”或是“沦陷领土”：
中华民国是全国政权的时期，外蒙古不也是自我管治了好多年，中华民国只是宗主国而已，但版图上外蒙古还是民国领土。《中华民国宪法》也主张许多不在自身管辖下的领土为本国领土，一并构成“中华民国沦陷地区”，包括中国大陆，已经独立的外蒙古，以及一些边边角角的俄罗斯、印度、缅甸等国的一小部分领土。你去好好看看2000年以前出版的《中华民国全图》罢，不要老看什么“台澎金马”，所谓的“中华民国自由地区”。
日本现在还在和俄罗斯吵北方四岛的问题呢，人家俄国可是有效管辖了六十多年了，居民全是俄罗斯人，还有太平洋舰队在那儿呢，一公投肯定归俄罗斯，日本还在吵着要么。直布罗陀人家英国管了几百年了，居民全是英国后裔，人西班牙也一直在要么；阿根廷也一样，吵着要英国人实际控制和占领的福克兰群岛么，人家一公投阿根廷准失望。
你说护照，不好意思，我去中国香港、中国澳门也要申请特别的通行证呢，用不了护照这有什么奇怪的，难道它们也不算中国领土么？你们来不也要申请《台胞证》么（注意，不是护照）？

你们也是在民进党的独裁统治下啊，司法、考试、监察、军方不独立，全是总统的亲信，行政院彻底沦为总统府的秘书处和幕僚机构（突然想起清朝的军机处，大臣完全不需要自己的头脑，皇帝怎么说就怎么做），总统贪污腐化，裙带关系，还居然稳坐钓鱼台，怎么弹劾罢免都不倒，准皇帝么，当然“朕即天下”了，天下什么不是我的，机要费、SOGO礼券摆明应该是我用的么，谁敢有意见？而且司法又那么带蓝色，摆明和我过不去么，当然一审有罪不能下台了；上梁不正下梁歪，一群党内权威人士个个群起效仿，滥用特别费、搞选举舞弊，人头党员，弊案丛生，；执政党不搞民生专找人斗，一副“我是流氓我怕谁”的街头斗争的地痞无赖相，立委为了选举可以不要原则，挖空心思耗费社会资源，还互相打架斗殴给选民看，生怕身上不挂彩；这种所谓的民主外衣下为自己谋利益而不顾大众的行为乃是彻头彻尾的“专制”和“独裁”，怪不得台商都被吓跑了。
在大陆，现在除了几个怀旧的老人外，经过文革，估计没人会相信共产主义和马克思主义了，现在的中国特色的社会主义也是幌子，其实是仍然打着社会主义旗号的中国特色的资本主义（国外专家也这么理解），不多久我们的政治立场和价值认同就会一致了。

最后，感叹下，民进党政府给你们的洗脑也挺用心的，你也好好清理下自己的脑中的一面之词吧。

一言以蔽之，谁来统治中国不要紧，全称叫什么也不要紧 ，国旗国号国歌首都体制军队用什么都不要紧，重要的是，我们只有一个祖国，那就是中国，我们要捍卫它的统一和完整，无论用何种方式，和平谈判也好，武力解决也好，一党制也好，两党制也好，多党制也罢；单一制也好，联邦制也罢。其实民进党有很多主张是符合现代国家的要求的，只要剔除狭隘的意识形态对立和地区民粹主义的局限，请它来做全中国的执政党我们也很欢迎啊。

--小鱼歪歪 2007年9月6日 （四） 19：12 （UTC）

其实最好的和平统一的方式是从邦联制最终过渡到联邦制，可惜台湾太小了，要是像南北朝鲜那样一国一半领土，或者当时划江而治的话也许共和国方面更加能接受一些。如果采用联邦制，则可以各自保留原有体制，达成主权共享；民国也不需要再争取什么入联、入卫了，直接派代表成为中国驻联合国常驻代表团成员就行了，而且又白得一个常任理事国席位，多好。且双方不用再大把花钱拉拢小国，而可以合并使领馆，把本来用于金钱外交的钱全部用于国内民生建设上去；国防开支也可以相应削减而转而支持经济发展、教育兴盛、国力强大；民国不再需要依附于美国而拥有广大的国内市场，中国发展海洋军力也不必再投鼠忌器，还可以更有效地着手控制南沙群岛和钓鱼群岛乃至韩国抢占的东引岛，军事力量也会有部分上升（因为民国还有很多美式武器可供参考）。

新国家“中国”（或“中华共和国”、“中华合众国／“中华联邦”，第一个名称是完全用简称，第二个是两个联邦主体现有名称的折中，即去掉“人民”，同时中华民国的英文就是中华共和国，第三个名称是反映政治体制是联邦制，英文就是United States of China）的共同首都可以考虑定为南京（即不在双方现有的政治圈内，南京又是民国的法定首都，地理位置又在北京和台北之间，可有效成为沟通平台），而国旗国歌国徽可以重新设计，而两个联邦主体－民国和共和国可以完全保留原有的国旗国歌国徽，只不过与新的联合国家并列时应该把优先权让给新国家的国旗国歌国徽；而议会则可以参照美国用两院制，下院用人口为基准（当然要照顾到台湾人口相对少的情况大量增加其席位以代表台湾发声），上院各自一半人数，国家元首和议长要么轮流当，要么分权各分配几个职位给两个联邦主体，可以考虑建立三权分立的体制（而不是共和国的接近于独裁和寡头政治的一党执政、多党辅助和民国的接近于混乱和无政府主义的五权分立、多党林立的体制）以保证民主和秩序，党派也不宜过多，建议采用两党制（共产党，共和国的执政党；国民党或民进党，民国的执政党）或者两党制为主体的有一到三个小党（民主党派合并成一个党，加上国民党／民进党中的民国在野党，顶多再来个全国性的社会民主党或绿党以保障普通民众权益）制约的体制，并可以到另一个联邦主体互相吸收党员，但前提是民进党放弃台独党纲而改组成为全国性政党，国民党也要改组为全国政党。议员按选区普选产生，也可以有部分按党派比例选出的议员（如同民国的“不分区立委”），称“党派议员”，而称为“议员”则不会和民国的“立委”或共和国的“人大代表”相混淆。上下议院议长、副议长一开始必须各自有两个联邦主体的公民身份，并逐渐过渡到政党政治产生多数党议长和少数党领袖。

宪法要重新修订，两个联邦主体的原有宪法与新宪法抵触的无效，不抵触的在各自管辖范围内仍有效；政治体制先是各自采用原有体制，随后依情况统一体制，采用资本主义或者社会主义。元首一开始可以由两个联邦主体的元首轮流担任，或共同担任（双元首制）；后来可采用新国家议会间接选举产生，直到进行普选／直选；元首名称可考虑为“大总统”，以区别于民国的总统和共和国的主席，政府首脑可以是元首本身，也可以是总理、首相、国务卿或部长联席会议主席，鉴于议会制民主泛滥的恶果，还是参照美国采用总统制、最多两任而议会、最高法院牵制之的规定，以保证民主和一党专政多年的情况不发生。两岸法律开始只在各自范围内生效，最高法院也应包含两个联邦主体的法官，并由相应地域的法官取得优先审判本地区的上诉案件的权利；逐渐地磨合和整合法律以达成一致。

新国家可以保留民国的诸多主权和领土主张并将上述争议领土划入民国管辖范围（很重要，因为许多这类领土共和国已经放弃主张；同时琉球从属于日本这一事实民国并未承认），共和国的主张领土以此类推；若有幸获得民国主张领土，则通过领土交换把与民国不接壤的领土换成临近领土；共和国主张领土则直接划入其辖区；双方共同主张和重叠但没有有效管治的领土，划为新国家特殊领土，若归还则先直辖于中央政府，后采用就近原则或谈判解决归属。

军队一开始可以互不隶属，但最终目标是使之国家化，两岸的军队都必须进行整编和改编，使从属于新国家的元首和国防部长统辖，原联邦主体可以保留宪兵和警察作为内卫部队，兵役制采义务兵役制（现在就是，所以不用改了）。至于用的文字，可以采用两种文字通行的体制。

其实一切都是为了主权和领土完整，而实现的可能性实在微乎其微，双方都不愿让步和让渡部分主权予一个新的凌驾于两国之上的联邦国家，但都想改变现状（大陆：统，台湾：独），又有外国势力介入，台海问题的和平解决遥遥无期。看来真的要剑拔弩张才能解决问题了。

--小鱼歪歪 2007年9月8日 （六） 12：12 （UTC）

To 小魚歪歪:

我並沒有被民進黨洗腦!我是以中立的角度在看!中華民國憲法確實是有分成淪陷地區和自由地區,但只是我國主張而已,不是我說,在中華民國以外誰為認同這些主張?中華人民共和國都已經成立已久,在外國人的意識下,對岸早已是共匪的領土了,竟然如此,在一個非本土,而國際化的維基百科,是不是應該以現實為基準?對岸與我們互不干涉,我們是中華民國,對岸是中華人民共和國,既然如此是不是應該把中華人民共和國的條目中,刪去有關於中華民國的一切字眼刪除?

--User: 台灣與中國兩國友好聯盟 2007年9月12日 （六） 11：5 （UTC）

关于实控区地图不精确

似乎实控区里未包含阿克塞钦，谁能帮助修改一下？Zhuhui 2007年6月18日 (一) 17:37 (UTC)

嚴重抗議, 實際控制區域更未包括臺灣(中華民國自由地區), 若早已控制, 大陸成喊"統一"個屁啊! 請不要一再製造不實資料和笑話! User:臺灣和中國兩國友好同盟會 2007年12月18日 (一) 11:20 (UTC)

编辑战讨论版

关于中立性

任何观点都是具有意识形态的，中华人民共和国的条目当然自始具有中共的世界观，正如中华民国条目天然具有国民党和民进党乃至台独思想一样，无需质疑。--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 17:26 (UTC)

不管你什么意识形态不形态，不符合事实的都会被淘汰。写条目凭良心和事实。如果你写出来的观点不符合事实和理性，请注明是谁这么认为。其他人也可以对这种认为进行评价。百科全书不是马列共产主义洋教徒、耶稣基督洋教徒进行专制一言堂的教会党组织媒体。 --國 2007年7月26日 (四) 18:08 (UTC) --國 2007年7月26日 (四) 18:08 (UTC)

既然两位对那些东西争论这么严重，那么就请在编辑的时候加上参考资料，因为约有分歧的内容越需要加上参考资料。另外，我希望不要删除我加入了参考资料的东西，我看不出来一点道理。其实我认为两位的内容都有可取之处，希望我们能够先讨论清楚以后再编辑，好么？—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月26日 (四) 18:16 (UTC)

另外，国家指导思想不是马克思主义、列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想，这几个仅仅是共产党指导思想，请不要将共产党和中华人民共和国作混淆。如果硬要加入相关内容，希望能给出参考资料，若有参考资料作证，我不反对。—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月26日 (四) 18:21 (UTC)

1999年3月15日第九届全国人民代表大会第二次会议通过修宪案，第十二条 宪法序言第七自然段：......“在马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论”指引下......

后来修宪又增加了三个代表思想。当然是国家的指导思想。因为执政党通过立法和修宪已经把政党意志上升为国家意志，当然是指导思想。

--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 18:26 (UTC)

国的言论明显反共排外，这就做中立么？--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 19:31 (UTC)

反共的违背事实之处，排外的劣等愚昧文化，有何不对？ 总之，所有的教条教，管它是马列洋教，还是基督洋教、伊斯兰洋教、国家社会主义洋教（有人认为是西方文化的代表，同出一源，并列为“世界四大邪教”），违背事实之处，进行专制言论迫害异教徒之处，都是我校正的对象。 --國 2007年7月26日 (四) 18:36 (UTC)

哦。是么？那么请教阁下又是信什么教的异教徒呢？反共教？还是极端民族主义排外教？抑或是台独教？还是公投教？阁下自己对中共政权一知半解，又受了台湾当局反共的教育，共产主义不是宗教，只是一种信仰而已。中华人民共和国建国以后确实为巩固政权作了一些镇压运动，确实是不对的；但是改革开放以后都实行宗教宽容政策了，只不过是执政党地位本身吸引许多人加入而已。为什么国民党控制全中国的时候不富强被列强所欺？共产党夺取全国政权以后核弹爆炸了，卫星上天了，西藏收复了，香港澳门回归了，中国在某些方面可以对美国说不了？难道共产主义真的是一团漆黑么？恐怕阁下也是受西方观念的影响吧，却口口声声称自己是保护民族文化，强烈反对西方节日的卫道者？西方节日并不是愚昧的文化，而且其中的宗教色彩越来越淡化了，在全世界推广的意义仅仅是为全球人民增加几个欢乐的节日而已，何乐而不为呢？--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 20:03 (UTC)

我说的宗教和你说的宗教不是一回事情。所谓宗教，就是宗一家之言的教条教，比如宗老子、释迦牟尼，宗白种长毛人基督耶稣、马列。马列教是无神宗教。基督教、默罕默德伊斯兰教是有神宗教，用可以惩罚恐吓和救助的神主来对教徒进行精神奴役的神主宗教。道教、佛教是自我成神宗教（神，包括神、仙、佛），和儒教的自我成圣教相通。对中共政权一知半解？我家1959年饿死了两个人，中共政权从小灌输我西方马列主义，高中政治考试我最高，长大了才在有机会真正接触纯正的中华文化和更多外国文化。我对中共政权和马列主义的了解未必不如你。 --國 2007年7月26日 (四) 20:19 (UTC)


是么？笔者承认在中国马列主义是所谓无神宗教，但这个信仰已开始称为一个幌子而已，许多共产党人，乃至领导人（包括老江吧）都要去去求神问佛呢。其实只要不危及政权，中共是可以宽容宗教政策的，特别是不太安定的少数民族地区。当然，阁下也许受了反右文革乃至六四等一系列事件的，当时少数民族确实有被迫害和镇压的，所以对中共的印象还停留在历史中吧。作为没经历过浩劫的新生代，也许更加要坦然面对现实的焕然一新的中国吧（当然研究那段历史还是会引发许多启迪的）。

注意，现在的中国化的马列主义已经完全不同于毛泽东时代的阶级斗争为纲的暴力共产主义，而是以事实为依托的现实主义，马列主义毛泽东思想已经被实际抛弃，只不过还不愿放弃共产主义的头衔，否则就是否定政权正当性么。所以在此基础上去理解中国的宗教宽容和优待少数民族政策会更客观公正吧。

另外，请问阁下的所谓纯正的中华文化是怎么样的呢？在西方舆论笼罩下的文化，还是台湾的所谓正统文化，或者是海外残存的中华文化？诚然，建国后一系列运动破坏了传统的文化，但改革开放以后已经不断在恢复和发展。而且几近彻底破坏的传统伦理道德的缺失确实很可惜，现在也在逐渐恢复。而且，破坏也意味着建设，可能使中国从封闭国家走向民主现代化国家和具有国际视野的国家步伐更快，更能接受西方先进理念，诸如民主进步人权等，改革开放十年后就有争取民权的六四事件说明了这一点。当然也欢迎海外中华文化也反哺母国，帮助构建和重塑伟大的中华文化。 --小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 20:33 (UTC)

“破坏也意味着建设”，抢劫犯言论。“抢劫意味着创业”，抢干净了被迫加倍的创业。不要给我谈什么西方先进理念诸如民主进步人权，西方的这些理论真正的源头在中国。人权打破神权，民主打破封建世袭，欧洲的近代化启蒙运动，受到了中国文化的启发，这毋庸置疑。现在信基督邪教的西方国家不可能有真正的民主自由人权。最烦马列洋教奴提什么接轨西方，没有一点自立自信，弱智。还是赶快抛弃你们的教主白种野蛮斗争人马列吧，管它谁说的，谁对听谁的。你们搞接轨西方苏俄全盘西方苏俄化消灭中国本土文化迫害中华人民搞得还不够？ --國 2007年7月26日 (四) 20:56 (UTC)

原来阁下认为中华文化博大精深啊，挺好的，但是一个开放自信的社会诸如唐朝的时候不怕其他文化的进入啊，照样强盛啊，还对外出口文化呢，看看当时的朝鲜、日本和越南，汉字没了文化仍在啊，知己知彼才行啊。而且现在是西方霸权的时候，不学习怎能进步呢？（其实还是承认现在的自我认同有问题的，为什么做别人的学生？是不是认为自己不行，低人一等？答案应该是否定的，这方面不行就学，虚心学习后照样强，这才是真正的态度，而不是全盘照搬才好啊，其实现实也很无奈啊）--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 20:33 (UTC)

落后要知道什么落后。中国文化不落后。世界各国传统文化中，总的来说，中华文化是最先进、最适合现代社会的。伊斯兰教国家职能自绝于现代化之外，真正的基督教国家连谈进化论的勇气都没有，根本没有科学的精神。不像中华民族科学、理性的传统精神，什么都可以探讨，百家争鸣。中国落后的是没有实现自由、民主、宪政、法治，落后的是国民素质、教育、科学、技术、经济。 --國 2007年7月26日 (四) 21:16 (UTC)

这个我同意，你还真有鲁迅的风格。 -小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 21:33 (UTC)

不要跟我提什么鲁迅胡适这些洋人奴，鲁迅这个苏俄日本洋奴才、民族败类，沽名钓誉，浅薄、缺乏逻辑能力的文人。马列党让你们受他毒害太深，所以都变成了弱智、红卫兵，跟着他一起诋毁中国文化、祸害中国、破坏社会。 --國 2007年7月26日 (四) 21:38 (UTC)

哈哈，对于你这种集反共、反华、反宗教、排外、排少数民族、怀旧、大汉族民粹主义唯我独尊于一身又力挺法X功和民运还间接支持中华民国反攻大陆实现全中国三民主义的人，只能说是大开眼界，世上还会有这样的人存在，世界之大，真是无奇不有。好啊，我是被马列主义毒害了，那么你又是被什么思想毒害了呢？看来是没有。因为凡是别人拥护和支持的东西你全都反对，真的连鲁迅都不如，至少他还赞成选择性的拿来主义，不是一味地抨击时弊

而你则不同，在我看来顶多是个年纪大的愤青而已，看来文革否定一切的流毒还是在你身上流淌啊，你居然还有脸说自己没受马列主义的影响，没受毛泽东、共产党的影响。这影响非常明显么，看什么都不顺眼么，这天下也应该由你这个无政府主义者来领导才天下太平么？！干脆人类社会就不要存在好了，大家互不往来，只沉湎于过去的辉煌或憧憬未来的美好就可以了，有空就出去走走，在别人房前贴几张大字报骂骂娘真是爽快。

其实你真正怀念的，是文革的时候，是否定一切，打倒一切牛鬼蛇神的时候是不是？其实你就是一个怀旧的老人，搞不好还是什么红卫兵司令（肯定是自封的），打砸抢骂外加什么女人的都干，也算是五毒俱全，或者还上过什么工农兵大学，读了几句书，喝了点墨水，就飘飘然，不知道自己是谁了；又或者还参与倒孔，破四清，扫四旧，那种推倒偶像的滋味是不是很快乐啊？你很奇怪这种陈年旧账的东西笔者居然还了解的一清二楚吧？你居然还管自己的网名叫國，你心里有国家么？你有的，只不过是破坏，是否定打击一切，如秋风扫落叶一般把不顺眼的全打倒你才开心，幸好这样的人在中国已经很少了，否则不就比意大利黑手党都可怕么？

你又说自己政治水平如何如何高。中国人的悲哀就是绝大部分人只会纸上谈兵，只有极少数人会去做事，是啊，我承认中国许多人的理论水平比我高，而且还高得多，有些人还专门是吃这碗饭的，就是玩文字游戏么，颠来倒去，再加上一些修饰词，连党的指导思想都越拉越长，有用么？看来你和这些玩弄词藻的党校的御用文人和夸夸其谈的你所攻击不满的高层领导人根本就是一回事。中国有你这种人实在是太可怜了。要是多一些实干家，国力不知道有多强盛呢！

你倒好，不但不帮助国家建设，还跑到代表中国的中华人民共和国条目上捣乱，还口口声声恢复历史真相，你既然那么在意所谓的历史和所谓的真相，为什么不自己去亲自研究一下呢？不要把道听途说、小道消息全强加到强奸到我的祖国－中华人民共和国的头上了，你的虚无缥缈的祖国－全称为中国的国家在这个世界上还不曾存在过呢，你自己去开个条目好了。我们只知道清朝以前中国不代表国名，清朝灭亡后，只有两个国名曾经简称为中国，一个是中国大陆的中华人民共和国，一个是没落的中华民国。你的历史观和地理实在是太差了，大概是受了文革的连累吧，建议你还是好好去读读书吧，不要把不成形的不成熟的纯属个人观点的东西放到一个严肃的正规的属于世人的百科全书上来作为你的政治宣传工具，这不是侵犯言论自由，而是尊重绝大部分人的民主式的言论静默，你既然宣扬民主，那么请尊重我们，绝大多数的维基人，乃至其他所有的网友和所有中国人的眼睛，不要再摸黑我们的祖国－中华人民共和国。

请记住，这是一个可自由编辑的百科全书，不是一个政治论坛，更不是你的个人主页，曹长青这个反共反华分子可以在自己的网站上大放厥词，你也可以。

--小鱼歪歪 2007年7月27日 (五) 12:33 (UTC)

只能說明你是一個沒有正當信仰的愚民，連基本的概念都分不清。什麼叫反共反華？只有下賤的洋人蠻夷奴才，才會反共反華。真正的中國人是反共護華。 --國 2007年7月29日 (日) 03:53 (UTC)

切～你有信仰么？你不过是否定一切的无知的唯我独尊的民粹主义者和无政府主义者，国之根本乃在政权，有政权才有国家，无政权的国家就是空中楼阁，共产党就掌握着政权，中华人民共和国就是中国，你反共就是反华，你还是去梦里找你的不存在的祖国好了。可悲啊，你已经成了你口中所说的下賤的洋人蠻夷奴才一样的人连你自己都不齿的人了，可怜啊。 --小鱼歪歪 2007年7月29日 (日) 21:33 (UTC)

上面的用"下賤"兩字來, 很明顯的再次證明某國人民的言論素質, 只要不合他們意的言語 就無所不用其極的攻擊打壓 是根本違反維基自由平等的價值的!! 我強烈要求那個什麼歪歪的人 你應為你口出髒話, 種族歧視, 制造對立做出鄭重的道歉!!!

--User:台灣與中國兩國友好發展會 2007年8月24日 (五) 21:33 (UTC)

可是，“国”先生， 你不是也在你的言论里辱骂鲁迅：“不要跟我提什么鲁迅胡适这些洋人奴，鲁迅这个苏俄日本洋奴才、民族败类，沽名钓誉，浅薄、缺乏逻辑能力的文人。” 继而又说：“马列党让你们受他毒害太深，所以都变成了弱智、红卫兵，跟着他一起诋毁中国文化、祸害中国、破坏社会。” 用“弱智”来“羞辱外國人”，用“洋人奴”来羞辱“外國”文人，难道就不證明你自已的“某國人民的言論素質”了吗？你就不应该为“口出髒話, 種族歧視, 制造對立做出鄭重的道歉”了吗？

关于封建制

中国的封建制度在春秋战国以后就彻底瓦解，秦汉以后是世袭帝制王朝，不是封建王朝。不要不尊重事实。并不是马列共产党的中华人民共和国就可以恣意强奸中国历史。 --國 2007年7月26日 (四) 17:34 (UTC)

诚然，在秦灭六国统一中土以后，大部分时间是大一统的所谓世袭帝制，但也不要忽略了许多分裂混战的时期，诸如秦亡后的楚汉相争，西汉后的农民战争，东汉末年的开始的三国两晋南北朝（五胡十六国）时期，以及五代十国、唐代的节度使拥兵自重时期和辽金西夏南北宋蒙古并立时期，因为封建自然经济和小农经济导致自给自足和军阀割据，导致君权倾覆，封建割据，因此也可以算是封建社会。

什么是封建？封建割据是什么概念？按你的概念，民国时期的军阀割据、苏维埃共产党武装割据、打家劫舍的土匪武装割据也算是封建割据了？ --國 2007年7月26日 (四) 18:14 (UTC)

：：因为是大一统背景下的封建割据，当然被人视为是封建社会。自从建立中华民国以后一般认为是封建社会和世袭帝制的终结（如果阁下认为不是那也可以，可以理解为半封建半殖民地社会），是资本主义民主的开始。其实中共就是把鸦片战争到1949年建国前统称为半封建半殖民地社会的，因为有大量封建残余，导致军阀、土匪乃至工农武装割据，所以归到封建社会作为其特殊的一部分也未为不可。--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 18:50 (UTC)

什么叫封建你确定你搞清楚了？你的教主马克思只对西方社会有深入的了解，对中国以及其他很多社会一知半解，他的什么奴隶社会封建社会怎么被你们这些马列洋教奴东施效颦搬弄了套中国？比如马克思说所得奴隶社会，中国从来没有过，商朝有很多奴隶，但是商朝社会的基本结构是庶民+封建诸侯+...，周朝的奴隶更少。夏商周都是封建社会，周朝时的封建制最为完善。秦朝特别汉朝以后，中华朝廷有效管辖范围内都不允许奴隶存在（奴隶和奴婢是完全不同的概念，当时中国中央政府的法律中对奴婢基本的人权有很多保障性规定），那以后中国就已经是一个相对非常自由的半公民社会。不像落后专制的欧洲，几百年前还是封建农奴制、基督教会独裁统治。马列共产洋教党过去攻击、歪曲、诋毁中国、中国历史、中华先祖，但是现在中国人已经慢慢觉醒了。这里是追求事实的中立的百科全书，如果要说清朝以前还是封建社会，请说明是马列党的观点。 --國 2007年7月26日 (四) 20:46 (UTC)

哈哈，不好意思，鄙人不信马克思主义，当然马克思主义是西方思想，他的历史观不见得很适合中国。中国确实需要自行建立相应的历史观，确立民族的大众的历史观。但你又是信仰什么呢？似乎每一样西方的东西都看不顺眼，谁支持就是...奴，......信徒，感觉和中共打击法轮功的时候的说法一样么，贴标签就是变相的文革时候的做法么，你那么爱贴标签是不是应该给你封个民粹主义信徒，民粹本土奴？

--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 18:50 (UTC)

這個沒什么好討論的，在馬列主義傳入中國以前，中國人對“封建”是什么甚為清楚，不信可以去看歷代文史作品。封建指中央與地方的關系，它跟中央集權對立。因此，秦以後的中國就不是封建國家了，雖然秦以後仍有割據現象，但已并非主流。馬克思的五個社會是完全錯誤的。（這里說個題外話：不僅是封建不正確，而且之前的奴隸社會的提法也不正確，在當時的很多國家多數人并不是奴隸，所以很多文明包括中國并沒有經過奴隸社會），現在已經有一些大陸學者開始重新提出"封建"終於秦的觀點，只是教科書都按中共正統言論撰寫，讓人不明真相。Dreamer in Utopia (留言) 2008年2月27日 (三) 10:39 (UTC)

请不要推销基督教节日

中国节假日有基督洋教节吗？谁说基督洋教融入逐渐融入主流文化之中？基督邪教和中华文化有根本的不同，怎么可能融入？告诉我怎么融入？先把你是炎黄子孙还是犹太白种长毛民族野种，是女娲造人的后代还是鸭裆虾袜的后代搞清楚再说。 --國 2007年7月26日 (四) 18:23 (UTC) 请上面这位维基人保持克制，不要人身攻击，请记住wikipedia:善意推定

关于节日的争议，我觉得可以这样解决，在节日部分加上一些话语，比如：“在21世纪初，由于对外交流的加深，部分外国节日也在中国部分地区流行，且以青少年为主。包括.......”，也可以加上“部分节日引入中国后已经产生一些变化，比如西方圣诞节，在中国成了一个年轻人狂欢的节日。”“另外有部分知识分子反对西洋节日对中国的影响，不过另一些人却不这么认为”这些都是可以找到参考资料的。—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月26日 (四) 18:27 (UTC)

说明可以，但要准确说明，比如耶诞节成了一个一些年轻人狂欢的节日，要加上“一些”，另外要说明对于大多数人来说，并没有宗教意义，并指出是马列共产党政府实行引入洋人文化来推翻中国本土文化政策以及商业行为推波助澜的结果。另外，请不要把基督洋教等等各种洋教的节日放到中国的法定节假日、习俗当中，玷污中华。 --國 2007年7月26日 (四) 18:33 (UTC)
我也认为节日部分只应书写法定节日和一些历史上的习俗。在这请两位好好讨论后再作修改，我实在撑不住了，要去睡觉了，再次希望两位不要编辑战，协商解决问题吧。—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月26日 (四) 18:40 (UTC)
同意。 --國 2007年7月26日 (四) 18:43 (UTC)

别以为找到知己了，你这个狭隘的反共排外的小人，我知道无论怎么说你这个死硬分子都听不进去的，还大搞人身攻击，当然你说的那套晦涩难懂，根本就是深受国民党当局执政时候的反动言论所深深毒害的，既然你也是受害者就不和你一般计较。现在中国是开放社会，为什么要把轻松娱乐的节日剔除掉？只不过是反映现实而已。台湾恐怕更加崇洋媚外吧？笔者说的，只是被年轻人接受的节日而已，而台湾似乎全民都接受了。为什么没看到阁下去抱怨呢？说明阁下根本就是想到中华人民共和国条目上捣乱的，想做第五纵队。 --小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 18:43 (UTC)

空话一堆写了做什么？请针对需要改善的内容一一讨论。什么叫深受国民党当局执政时候的反动言论所深深毒害？孙中山三民主义是反动言论？不管是国民党提出来的，还是人民党提出来的，民主主义、民生主义、民族主义，我都赞成。 --國 2007年7月26日 (四) 20:04 (UTC)

难道国民党的教育只有三民主义一项么？反共算不算？我知道中共被描绘成苏联的傀儡政权，一开始确实是，中苏关系破裂以后就不是了。而且在中国基督教信仰并不普遍，一般只是在部分年轻人中，改革开放以后倒是传统的儒学道教佛教兴盛了。

一样的，你说三民主义好，那有人就会说共产主义好，不能因为你个人喜欢三民主义就全盘抹杀共产主义；大陆人受的教育就是共产主义和社会主义，台湾人受的教育就是三民主义；三民主义好可惜没被台湾当局用好，苦了人民；共产主义好，农民得到土地 ，但也有不好的，太强调专政导致专制一说，所以现在先改经济改革，以后搞政治改革，迈向民主。 --小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 20:43 (UTC)

怎么把握假象成台湾人来说了？我是大陆人，不是台湾人。没看到我在用马列党消灭中国文化搞出来的不伦不类的简体字？大陆拥护三民主义的人绝对比共产主义的人多。共产主义的信仰早已经破产。你去问问七千万共产党员。共产党官员为了招商把商人当上帝的比比皆是，请问信仰是什么？金钱、政绩、地位、权力。 --國 2007年7月26日 (四) 20:25 (UTC)

原来你是异议分子（没贬义，找不到其他词代替），了解了。可以理解阁下苦大仇深，但这是个百科全书，是让世界上的华人更加了解中华人民共和国的平台之一，任何爱国者需要维护她的名誉（阁下有没有中国国籍就不得而知了），没必要到这儿来发表政见吧，找个论坛么，你看我们编辑战搞得两人的贡献都成了白干，退回到未编辑前了。

简体字既然约定俗成，也没办法啊，再改回去劳民伤财的。

官员是很可恶，可是国家是大家的，阁下也说政权、政党和国家是要分开的，为什么把对中共的仇恨和不满发泄到我们的祖国头上来呢？

--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 21:43 (UTC)

西方民主不一定适用中国，中国可以考虑采取两党制的民主模式。

笔者不信基督，没有必要推销基督教，节日的形成一般都是和宗教、神话等相关的吧，只要制造欢乐，为大众接受，且淡化了宗教色彩，为什么不呢？ --小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 21:50 (UTC)

我哪里把不满发泄到我们的祖国？我的祖国是中国，不是中华人民共和国政权。我是炎黄子孙，龙的传人。我们中国有很多圣人，耶诞节称圣诞节是马列洋教党卖国求荣的文化政策，基督耶稣巫婆肯定不是圣人，耶经理面有很多内容泯灭人性，污秽不堪，更谈不上圣经。我们中国有很多美好的节日。等到马列洋教奴政府垮台的那一天，恢复中华，一切才能昭明。我们的清明节、端午节、中秋节...也可以放假了。我们中国人才能成为真正的中国人。 --國 2007年7月26日 (四) 21:06 (UTC)

也只是约定俗成而已，其实那部经书里面确实是犹太本位主义思想，有民族优越论等等糟粕，不过这和圣诞节也什么关系么，不信基督的人能理解对信徒来说如此神圣的节日么？只不过当成好玩的节日而已，哪怕叫做无名节都行。耶诞节是台湾的叫法，如果大众接受我也没意见啊。

中国传统假日不放假确实比较头疼，其实应该放的，不过好像涉及修宪，希望早点可以决定下来。当权者没想过啊，我们也没办法啊。

你那个思想太不实际了，中共好好地掌权呢。西方很多反华反共学者说，如果共产党倒台了，中国应该怎么怎么怎么，根本就是在写小说么；应该更实际一点，希望中共能多做改革，最终实现民主进步文明富强才对。

我们的国名全称既然是中华人民共和国，就应该接受她，你老是党国不分，还老说要区别对待，说话前后矛盾，根本就是看这个政权和国家不爽么，还号称爱国，那么请问你的国家难道是中华民国么？既然是，为何不放弃自己的中华人民共和国国籍呢？吃饱饭胡扯一通，骂骂共产党，骂骂中国，那是西方无聊的政客做的事情，没想到一个爱国主义者兼民族主义者也会这么做，为我们所不齿。

不想和一个外国人争论中国的事情。那是中国人的家务事。既然中华人民共和国的事情和你无关，那么条目你也不要编辑了。

--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 22:20 (UTC)

國： 千萬不要忘記國父（以及蔣家父子）都是虔誠的基督教教徒。而信服基督教的國父就提出了三民主義，解放清國人民。若沒西方影響，我們也沒有國父，我們現在連民主也不知道是什么。TheApprentice 2007年7月27日 (五) 14:15 (UTC)

基督洋教奴很能撒谎。宋庆龄：“孙中山明确地告诉我，他从来不信什么上帝，他也不相信传教士”（宋庆龄1966年4月13日写给爱泼斯坦的信），孙中山也早就揭穿了基督教的迷信：“宗教的感觉，专是服从古人的经传。古人所说的话，不管他是对不对，总是服从，所以说是迷信。就宗教和科学比较起来，科学自然较优。”（《孙中山全集》第8卷，第316页）。 《三民主义》：“中国人黄色的原因，是由于根源黄色血统而成。祖先是什么血统，便永远遗传成一族的人民，所以血统的力是很大的。” 孙中山说中国人的祖先是黄色血统，所以我们是黄色血统。下贱的基督洋教奴的祖宗是犹太民族白种人。本来蒋介石也是一位民族英雄，只可惜他为了一个洋化的老婆，为了美援，信了基督邪教，在这方面的劣迹遗臭万年。民族败类抵消民族英雄。 -- 旬东来 2007年7月27日 (五) 15:01 (UTC)

對於那些宗教愚民，在下懶的再作評論，再怎麼勸解還是一樣狗眼看人低阿....(當個死人的子民也要有個限度，把其他宗教及無神論者鄙視的跟白癡一樣會不會太過火了)—Ik81104 2007年8月4日 (六) 07:55 (UTC)

对汉族的歧视政策难道中国人没意见？

“中共优待少数民族的民族不平等政策，受到越来越多中国人的不满。 ”，不对吗？如果认为不对，请自己做个民意调查 --國 2007年7月26日 (四) 18:49 (UTC)

另外，宗教政策来说，为什么马列共产党对本土宗教如法轮功的镇压管制比基督教、伊斯兰教这些洋教严得多？如果是三民主义的中国政府，实行民族主义，就应该保护本国宗教文化如道教等，而管制洋人宗教。而且，众所周知基督教、伊斯兰教有很大的邪恶性危害性（比如罗素曾说过，信仰基督教的人大多都是极其邪恶的），其排外性、黑社会群体性、攻击性、暴力性、残忍性是中国的道教、佛教完全不能比的，道教、佛教都很温和、包容。

为什么总是跪拜洋夷打压华夏？难道中国1949年以后真的亡国了？我听到过的说法，元朝、清朝，中国亡国，1949年后是后清，同样对中国人来说是亡国，文化上的亡国，华夏汉人受到歧视欺压的亡国。据说三年灾难饿死三千万中国人的时期，马列洋教奴共产党政府不去购买粮食来救中华子民反而还在拿中国的财力支持外国人，果真如此？果真有如此不仁不义的洋奴政府？果真有如此为了讨好蛮夷民族、洋人政府而损害华夏汉人的下贱洋奴政府？难道为了维护自己的官僚私利专制统治，就可以恣意牺牲华夏人民的利益？ --國 2007年7月26日 (四) 18:53 (UTC)


以上内容，请讨论后写入条目。 --國 2007年7月26日 (四) 18:58 (UTC)

其实在这里和阁下争辩已经没有多大意义了，因为阁下完全听不进他人的意见。姑且说几句，以正视听，写入条目就不必了。

1.少数民族优先实在是不得已而为之，确实有时候让身为汉族的人民感到有些不满，但是一个真正的爱国者应该理解到不这样做会有什么后果？藏独、疆独甚至蒙独也不是一天两天了，连台独分子都宣称自己的民族是集大成者，什么狗屁的日本文化、英美文化、南岛文化居然都能登堂入室和中华文化并驾齐驱，不知阁下是否喜闻乐见呢？

2.法轮功是宗教么？首先，当初登记的时候法轮功就号称是气功的一种，气功是什么？一种虚无缥缈的东西，顶多是武林人士津津乐道的，如果这也算是宗教那么中国历史上宗教可真是太多了，自己占一个山头自封为某某山派掌门就创立一个宗教了，那真是太方便了。那么山大王也是宗教头目了？荒谬啊。而且法轮功现在转型了，当初的残忍面目却昭然若揭，其实到可以称其为政治组织更为妥当，不然怎么解释多次聚众围困中央电视台乃至中南海。李洪志跟本就想夺取全国政权，试问一个面临政权颠覆的政府能不作出一些反击么，当然可能有些过激，但也属于正常反应。法轮功在海外扭曲的宣传估计已经深深打动阁下的心了吧？不然怎么会那么相信片面之词？

基督教和伊斯兰教都是正常的宗教（当然教皇老是想插一手，完全有政治考量），所以根据宗教信仰自由政策，理应允许在一定范围内存在，而且有部分国民，尤其是少数民族全民都信仰宗教，为了国家统一社会安定当然要宽容了。

3.中国的官僚自古有之，也不是一朝一夕可以清除的；只要为民办实事办好事就是好官，不管是封建社会、资本主义社会或者是社会主义社会，国家对社会的控制当然是要通过官僚而不是直接颁布政令给普通百姓去执行。中华人民共和国内确实有许多腐败分子，但是难道所谓的民主堡垒的中华民国政权就好到哪里去了么？国民党的戒严，黑金政治，党产，那一条不是岛内民众批判的对象？民进党的专断，贪污腐化，献金、贿赂案件不断，甚至连前党主席和所谓总统都牵涉不止一个案子，现在还在审理中，总统夫人甚至拒绝出庭作证，一个贪污腐化的领导人在别的国家早就下台了，在台湾却屹立不到。请问这是民主的好处么？还有，议员打架斗殴，是人民要看到的么？选举动辄花费巨资，人民得到好处了么？为什么台商都出走到大陆投资了？为什么股票指数一蹶不振？为什么台湾民不聊生，军方还花高价向美国买些破铜烂铁，外交部门还化重金讨好所谓邦交国？这样的民主乱象在大陆非常少见，人民看到的是经济形势越来越好，政令畅通，一个民主但混乱的社会中国人会要么？

说到讨好谄媚外国，恐怕台湾的中华民国政权是无所不用其极了吧。对美国简直是摇尾乞怜，选个总统要专程跑到美国去请求认可，要美国主子点头满意才屁颠屁颠回到台湾，然后像英国首相张伯伦一样，挥舞着美国背书的空头支票说，瞧瞧，美国支持我啦～中华人民共和国选举主席的时候需要这么做么？另外，所谓的邦交国，台湾化的钱还少么？到后来跟本就是被外国讹诈，不付多少钱就要断交，简直连满清政府都不如，满清还至少打一仗输了才肯签不平等条约的。


总之，在此提醒，不要听风就是雨，把自己片面从某些媒体和宣传中听来的只言片语当成宝贝，孔子都说尽信书不如无书，阁下那么相信西方的报道，居然还自称是排外的民主主义者？只能表示汗颜。

--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 20:03 (UTC)

自己看看，是谁听不进他人的意见。每一点提出质疑为什么不经过讨论？前面讨论为什么还不留名？

  • 1.台独分子民族是下贱的杂种民族你也跟下贱？ 藏独、疆独甚至蒙独一大部分原因是一党专制、马列民粹民族区隔政策、打压华夏汉人政策造成的。我认识的藏族、蒙古族朋友都是这种观点，都认为中国人必然要融合，只有限制人类自由的伊斯兰、基督邪教人种不可能成为真正的中国人。
  • 2.我相信基督教和伊斯兰教的很多流派比法轮功邪恶得多。毕竟法轮功是以中国本土文化产生的，道教以及中国化的佛教都算是比较善良的。
  • 3.民主和专制，基本无需辩论。

--國 2007年7月26日 (四) 19:51 (UTC)

1.首先本人并没有攻击台独分子是下贱民族（笑～持同一种政治观点的人的群体居然也能称为民族），只是说把其他文化引入以为自豪而自身文化如浮萍的一个人的团体恐怕称不上是一个民族吧？日本就是个很好的例子，引入外来文化却消化吸收并行不悖，传统文化根基一点都没有动摇。而台独分子想去中国化所以搞出所谓的全新民族论，跟本就是醉翁之意。只是想说明中华人民共和国采用少数民族优先的政策是不得已而为之，那么多分裂势力在蠢蠢欲动。我不是台湾人，不过阁下肯定就是了，而且很可能是台独基本教义派，不好意思，不能和你“一起下贱”了，呵呵。

另外，在某些国家，每一特定宗教团体就是一个民族，但是中国不是，信伊斯兰教的是几个民族，喇嘛教的也是几个，基督教则只是个别汉人的信仰，不可能称为一个民族。伊斯兰教有原教旨主义倾向，所以维吾尔族在新疆搞分裂，但也只是个别极端主义分子，为了笼络普通民众更加要推行民族和宗教宽容，这不是对汉族的歧视，恰恰是尊重和稳固了以汉人为主的中央政权对这些少数民族区域的管辖。

2.法轮功不是什么好东西，真实想不通当初还有这么多人信。

3.中国需要民主，人民渴望民主，但不是台湾式的民主泛滥。

--小鱼歪歪 2007年7月26日 (四) 21:03 (UTC)

1. 首先不要“罵”基督教，因你所提出的民主體制都是來至基督教的。中國的基督教領導人如陳日君都是反獨裁的右翼人士。至于法、輪、功教都是西方人支持的。 個人觀點：至于回教方面，先要搞清楚極端伊斯蘭教徒（大多為武裝分子）和伊斯蘭信徒，第一個的是真的為世界帶來了威脅，第二個就不是。 TheApprentice 2007年7月27日 (五) 14:32 (UTC)

民主體制都是來至基督教的？哈哈，基督洋教奴真能颠倒黑白阿。基督教在欧洲独裁了上千年，不是基督教统治被推翻，欧洲能有民主？以陳日君为代表的这些基督洋教奴才，还是去统计一下野蛮的基督邪教徒在美洲、非洲、澳洲毁灭了多少家庭，灭绝了多少种族，统计一下十字军东征屠杀了多少男女老少，再来发言。 --旬东来 2007年7月27日 (五) 15:11 (UTC)

对Apprentice说的： 不好意思，请不要把基督教国家的人构想的民主体制等同于基督教提出的，信基督的人在做某些事情的时候是和其宗教信仰无关的，比如科学家，比如思想家，不可否认一些思想家的言论有宗教色彩渗透其中，但是可以明确地告诉你，提出民主体制的卢梭、伏尔泰、洛克等人不是神职人员，何来的基督教式民主？而且基督教只有一个主神，反而是独裁的象征，怎么可能会有三权分立这种思想出现呢？

陈日君纯粹是教宗插在香港的针对中国的定时炸弹，教宗到现在还不放弃控制中国教徒、插手别国内政的企图，任命了一个反共反华的人来做香港的主教，而且提醒你，他只是中国香港特区的主教，不是中国的大主教，知道么？概念不清还来发言？

西方支持的就是好的是罢？入侵伊拉克和阿富汗、轰炸南联盟、制造中国实际分裂、培养本拉登领导的基地恐怖组织、支持伊朗的核计划，可都是美国和盟国支持的。人道主义危机，民族分裂，恐怖主义横行，伊朗核危机，那样是好的？台湾的领导人也是美国支持的，他除了动乱和经济下滑、人民绝望自杀以外，还带给台湾人民什么好处？

至于法X功这个邪教组织，在国内没有土壤，就跑到国外做反华反共势力的马前卒，到处说中国和中国政府的坏话，无耻卖国居然还声称争取人权，丢脸都丢到国外去了，正是这帮人破坏了中国良好的形象，中国人民还会支持他们么？还有，请你搞搞清楚，法X功不是宗教，是邪教，害人命劫其财大搞教主崇拜的，是一个江湖骗子扯一张皮当旗子在自己头上画个光环就装神弄鬼糊弄到一批没有主见的跟屁虫的组织，是害人命还让他们感激不尽的下贱的可耻的宣扬绝食自焚剖肚子妻离子散家破人亡就可以上天堂的该死的邪教，听明白了么？

伊斯兰教的人确实要区别对待，这点同意你，但也要以观后效，因为指不定哪个所谓善良的穆斯林就变成肉弹了。

--小鱼歪歪 2007年7月27日 (五) 20:03 (UTC)

To旬东来: 中古时代的是天主教，后来才有基督新教，可参考基督教与天主教的大分裂。18-19世纪期间，大多数民主理念都是基督教徒提出的。

To:小鱼歪歪 我对法、轮、功没有任何立场，请不要以为我是他们的支持者。他们怎样怎样我都不管，我都不会浪费时间用言语反对他们。 西方支持方面我认同美国现在正在令台湾倒退，所以我都希望明年的总统不要谢长廷上来。 不过美国、英国等西方国家在冷战时期真的为大中国作出了贡献。在港澳，若澳门没有葡萄牙人，若没有港英政府戒严，港澳就会实施文革了，经济，民生将倒退不知多少。如今，港澳为大陆作出了经济的贡献（因自1978年后港商不断发展珠三角地区），澳门的赌场可成为亚洲的拉斯维加斯，带来经济效益。 陈日君只是一个例子然而，梵蒂冈的主教都支持民主。当然我没有说过支持台湾式的民主，因台湾民主就等于文革一样，去中国化。 台湾经济在2000年前都是挺好的。蒋中正防守台湾，令台湾不受大陆文革影响，然后蒋经国建设台湾。1999年台湾人均收入比大陆多不少。 然而最近的国共合作对中国、中华民国的前途是最有效的，将会令中台港更加团结，经济更加繁荣。 TheApprentice 2007年7月28日 (六) 11:23 (UTC)

对外人来说，管它什么天主教、东正教、新教，还是原教旨恐怖基督教，都是基督教，各种基督洋教奴都属于一个大类。就像伊斯兰教，温和的还是原教旨恐怖的，都是属于一个大类。美国虽然在一定程度上是民主国家，但是脱离不了邪恶国家的本质，原因就在于基督邪教在美国还有很大的影响，造成了美国的自私、野蛮、蛮横。不过还好，美国不太可能成为基督教国家，所以不可能变成完全的独裁野蛮国家。美国最近建立“共产政权受难者纪念碑”，非常好。不过，对于美国自身而言，更贴近的应该是建立“基督势力受难者纪念碑”，毕竟，对于美洲人来说，白种基督徒对他们的野蛮屠杀、掠夺、迫害，才是最应该纪念的。最需要建立“共产政权受难者纪念碑”的，应该是中国。 --國 2007年7月29日 (日) 03:36 (UTC)
请大家注意一下页顶的提示，不要将此处当作这个话题的论坛，请就条目中的内容相互讨论，看究竟怎样完善条目最好，也请國参加下面的讨论，我和小鱼兄基本上有了共识，期待你的加入，若大家都没有争议了，就可以开始解除保护了。—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月29日 (日) 04:20 (UTC)
我討論的這些內容都和已經寫的條目內容有直接關係。某些洋教奴基督教神棍居然把西方的基督教節日列在中國節日之中，所以才有關於基督教的討論。 --國 2007年7月29日 (日) 08:30 (UTC)

切～对一个排外者来说什么都是不好的，那么什么好呢？你所宣扬的三民主义也是孙中山的舶来品，从美国借用的，那么难道封建文化才是你的最爱么？

--小鱼歪歪 2007年7月29日 (日) 20:03 (UTC)

回国：先要分清楚有绝大部分镇压黑人的白人通常都不是基督教徒。那些年代的大部分白人基督教教徒都是对美洲黑人好的，如：林肯对黑人的政策。黑人渐渐信服基督新教。信基督新教的黑人都是黑人。现在信佛教的白人都是白人。信回教的印度人都是印度人。无论你和我信什么宗教，你和我都是华人。在外国人眼中，不管我们信什么教，他们都会看我们都是华人，其次才可能理会我们的宗教。另外，你说法、轮、功教是最好的，然而中共就说‘法教’是邪教。所以，你根本没可能随便定义什么宗教为邪教。 TheApprentice 2007年7月30日 (一) 06:46 (UTC)

解决方案

(：)回應：小鱼歪歪和國，如果你们信任我，我来给你们当个中间人如何？毕竟大家都不愿意这样把条目一直保护着。

  • 现在主要的争议存在以下几点：
  1. “中国是世界文明古国之一，创造了光辉灿烂的古代文化，曾经是世界的封建文明中心。然而近代由于闭关锁国，抵制西方先进文化，导致国力衰微。”还是“由于政府腐败，闭关锁国，导致国力衰微。”。我的意见是，何不直接改为：“由于闭关锁国、政治腐败再加上抵制西方先进文化，导致国力衰微”。我个人知道至少大陆的历史教科书这几个原因都提到了的。
  2. 关于六四事件，是“社会转型期的一系列负面因素导致了1989年六四事件的发生，不过中国共产党很快稳住了局势”还是“而政治改为没有大的进展，1989年六四事件发生，中国共产党采用武力进行平息，”。我的意见是，可否改成：“社会转型期的一系列负面因素包括政治改革没有大的进展导致了1989年六四事件的发生，不过中国共产党很快稳住了局势。而有人认为中国共产党采用了无力进行平息，但中国共产党否认了这一说法。”因为确实当时有一些负面因素，然后西方一般认为共产党无力平息，但是中国内部持不同的声音，可以参看六四事件。
  3. 关于历史一段，我跟人没有听说过世袭封建帝制，只听过世袭制和封建制，故我认为小鱼的版本较好，若国兄认为你的正确，麻烦提供一下参考资料好么？
  4. 国兄执意要添加“中共优待少数民族的民族不平等政策，受到越来越多中国人的不满。”，像这种比较有争议的内容，不知道能否提供参考资料？否则就等有了资料再添加吧。
  5. 关于节日哪一段，我觉得可以这样解决。先列表出中国本土或者说汉族的那些节日。然后写一段话，例如：“在21世纪初，由于对外交流的加深，部分外国节日也在中国部分地区流行，且以青少年为主。包括.......”，也可以加上“部分节日引入中国后已经产生一些变化，比如西方圣诞节，在中国成了一个年轻人狂欢的节日。”“另外有部分知识分子反对西洋节日对中国的影响，不过另一些人却不这么认为”。感恩节、万圣节、复活节、父亲节我觉得还是没有必要写上，我在大陆生活了那么多年，也没有发现这几个节日变得多重要。
  6. 关于计划生育一段，我认为应该加上我加的内容，在前面一段讨论中，小鱼回应我如下：“前两项已考虑，第三项计划生育是西方有许多曲解的地方，进而影响部分华人华裔学者的思想，所以不予考虑。”我没有想通为什么不予考虑，维基遵循的是可供查证。我加入了三句话皆可以在我提供的参考资料中找到来源，为什么还不能加入呢？正因为很多人误解该政策，所以我们才更有将其完善的意义，故我认为应该加上。
  7. 写了这么多，如果还有不足请提出，意见和建议也可以提出，不过请牢记页顶上的那句话“请不要将讨论页当成讨论这个主题的论坛”，我希望我们采取对条目的讨论而不要超过了条目的范围变成政治的讨论好么？—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月27日 (五) 01:20 (UTC)

其实人兄列的这几条并不是问题的关键所在，我和國的争议并不仅仅限于这几条，这几条其实无关痛痒，我恢复是因为在我编辑之后有一个台独分子“行之智者”对该条目大加篡改，混淆是非，删除许多中肯的词语，攻击中华人民共和国，國这个卖国的家伙居然在我撤销修改后又帮他恢复了。你可以去看看“历史”，被那个该死的“行之智者”改的一下少了2K多的内容，还讽刺挖苦中华人民共和国，如果我们去中华民国和台湾条目上这么写他们会不会答应？恢复了早先的版本，人兄列的一些条目自然连带被恢复成原先的样子了。

人兄列的几条我基本没有意见，当时计划生育条目可能看到有攻击性的内容就顺便删了，其实也没仔细看，不过请记住，不是有引文的就是公正的，人都是被语言所蒙蔽的，换言之，什么人说话都有意识形态在里面的，都戴着自己的意识形态的有色眼镜去看世界的；比如一个反共的学者绝对不会说共产主义好话的，人兄若要引用，请加上正反两方的观点，否则就是犯法律上的引导式问询的错误，让人一看就有一个片面的先入为主的看法，认为计划生育一无是处。

清朝弱小是一直在宣传的，这一条不是我编辑的，有网友改的。但其实当时的中国人口全球三分之一，ＧＤＰ全球1／4以上，中国产品远销海外，顺差极大，那时候也算是很强盛的（比现在好多了吧），连被英国经济封锁的建国不久的美国也屁颠屁颠地跑到中国做生意捞外快，有一个美商还不起中国商人钱，在中国一待十几年回不了家，还是那中国商人好心，把借据撕了才让美国人回国的。正是因为中国的经济强势，英国人才不得不卖鸦片给我国的，然后全民体质才大幅下降的。西方才是中国落后的根源，不见得说封建自然经济就是落后的，西方还笼罩在中世纪的黑暗中时，中国当时的封建制很强大很先进。只不过中国的军事实力停留在了冷兵器时代才会吃亏的，其实制度不见得就落后，只不过是封建王朝的历史规律－－到了末年一般比较腐败导致国力下降么，若是康熙的时候来侵略根本就打不过中国么，俄罗斯如此，荷兰也是如此，都是灰溜溜地逃么。这条上我的观点其实更激进。

六四的问题也不是我编辑的，西方认为是镇压，中国认为是平叛，但是既然我们是中国人，自然要把中国的观点放在前面，西方怎么认为是他们的事。其实也是很好笑的，是不是人都只会指责别人，自己犯的错无论怎么大都视而不见，西方也是如此。中国的问题是简化为纯粹叛乱，西方的问题是夸大了争取民权的意义。试问，美国南方叛乱时，北方会坐视不管么？否则就不是一个美国了，而是两个美国了。美国南方也是为了争取自己内部的奴隶主的民主和自由啊，因为被北方的资本家压迫啊。还有，法国大革命时期的恐怖政策杀了多少人？英国资产阶级革命国王会眼看着议会掌权么？为什么一战后德国要镇压革命和巴伐利亚苏维埃共和国？这都是为了争取民主权利啊，为什么要镇压？这些政府是不是也是十恶不赦？所以应该以中国为主，顶多加个括号或者注释简要说明一下西方的看法就行了，历史本就是似是而非的，我们的历史为什么要西方人来书写呢？要的话也要等到我们被和平演变以后再说吧，但那又是不可能的。

世袭制和封建制谁对谁错其实无所谓，这本身就是史学界的争议问题，马克思的史学观确实不是很适合中国，中国应该研究出自己的历史观。但是原文的分法时主流观点，要反驳可以加上别的观点，但不要把主流观点抹煞了。

少数民族问题，绝大多数爱国者表示理解片面优待少数民族的问题，当然有个别人不爽，但顶多可以在后面加注释说有异议人士持不同观点，怎么可以抹煞民族区域自治政策和优待政策的正确性呢？而且不满就算了，越来越多？有依据么？

节日的问题可采取把法定假日、民俗节日和西方节日分为三个表格，另加解说的形式解决，西方节日接受与否也不是几个文人反对就可以抹杀的，各位上网用的电脑就是西方发明的，网络也是西方发明的，既然那么排外为什么干脆不上网算了呢？还有，晚上建议不要用电灯，不要看电视，热了不要用电风扇，冷了不要用暖气片，吸烟不要用打火机和火柴，洗澡不要淋浴，自然也不能用浴缸，不要住楼房，不要用马路，早上起来不要刷牙，也不要用西方的煤气灶做饭，更不要坐车或开车去上班，骑自行车自然也不行，因为那是西方发明的，徒步最好，而且累了也不要喝咖啡，那样才中国化么，啊，哈哈。建议國也可亦照做，那么排外的人估计上面一项都做不到吧。

还有，我发现和國争论没有实质意义，他永远不会同意别人的意见，估计年纪大了点儿，开始变得顽固了，所以要我和他达成一致意见，恐怕转世投胎几百次亦不可得。


--小鱼歪歪 2007年7月25日 （五）13:10 (UTC)

  • 鱼兄，看完了你的话，我觉得可以这样理解吧，你对我提议1、3、4、6没有太大的疑问，2我认为书生说的很对，是应该改一下，因为我早上打得匆忙，所以表达的很不准确，我们可以商讨一下具体的语句。5的争议还存在，不知道你能不能看一下书生的解决方案，即将民俗都列入中国条目，在此条目只列入法定休假。然后可以再开一段，写出还有民俗假日和宗教假日，当然，也要写出相关的争议 ，这不是为了抹杀什么，只是因为维基要中立，客观，可供查证。另外，关于计划生育我还想说一句，其实我挺支持计划生育的，虽然我就此没有了亲兄弟姐妹，不知道你怎么看出那会让人觉得计划生育一无是处（笑）。而且你说的“人兄若要引用，请加上正反两方的观点，否则就是犯法律上的引导式问询的错误，”也许我是犯了法律上的错误，而在维基上却是可以的，因为若你知道有反方的观点，维基欢迎你补上，而且还会感激你，因为不是每个人都那么清楚正反两方的观点，如硬要强迫两方观点都说得话，很多条目可就要难产了。呵呵。在等等国来发表一下意见，然后争取申请解除保护吧。—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月27日 (五) 13:46 (UTC)

第一条你的理解有误，其实我的观点是，并非因为是清朝制度落后才造成被动挨打，历史上先进制度的国家被落后野蛮制度国家征服是经常有的事情，比如被犬戎入侵的西周，被北欧海盗征服的英法等地，只不过是军事思想和装备落后么，日本维新、德国统一、俄国扩张以后也是带有大量封建残余的么，不见得会阻碍生产力和经济得发展啊，当然向国外学习也是必要得。但不能说西方文化就是先进得，我们就是落后得，政府腐败是对得，闭关锁国也不错，抵制西方文化也对，不见得要加上“先进”二字。

所以应该改为“因为封建王朝政权更迭规律，步入暮年的清王朝已经注定其衰落和积弱的命运，官员腐败，社会问题丛生，加上闭关锁国，不愿接受西方崛起的事实，拒绝吸收其先进的军事思想、拒绝购置仿造西洋军备，又为鸦片输入国民体质每况愈下之累，国力因而日渐衰微。”

宗教假日只是西方节日的一部分而已，为什么要等同起来呢？而且佛教和伊斯兰教也是有宗教节日的，我们中国人都是有信的，为什么又和外来文化等同起来呢？要是为了方便，不如把整个标题起名为“节假日”不是更为方便？

法定假日当然重要，但是为了反映现实，民俗假日也是不可或缺的一环，至于为什么没有用法定形式规定下来那是当政者的事情，我们也很无奈，而且必须把少数民族的一些节日加入，因为要维持民族团结。我还觉得民俗节日写得不够呢，还有傣族的泼水节，彝族的火把节等等，纯粹只写汉民族的节日是不是片面？列举主要节日即可，列不完可以加“等等”，

西方节日的引入／入侵也不是一天两天的事情了，商家固然喜欢，年轻人也喜欢，只不过根本没考虑其中的宗教元素，只是当成好玩的日子罢了，尤其是情人节和圣诞节乃至母亲节和感恩节（在中国是纯粹感恩），短信上有，恋人也一起过，向母亲报恩也不见得少，事实如此，为什么不采信？单单某些民粹主义者认为不妥就不放了？某些老同志不爽就不放了？当然了，说融入主流文化还是牵强了些，但有可能是今后的趋势，因为被这一代年轻人接受的，日后代代相传会越来越被接受。

为什么逢“西”必反呢？生活中有多少西方的东西？中国早已不是闭关锁国的社会了，现在的中国社会里有太多的西方元素了，我刚才已经列举了几个很普通的例子，和“电”、交通工具有关的全是西方的，和日常生活用品有关的也大多是西方来的。这么说我们的国先生必须长袍马褂，抽着大烟斗（不好意思，也是西方的），如同孔乙己一样去酒店站着喝酒，顺便吃点茴香豆？那不就成了唐吉珂德似的好笑的人物了么？哈哈

至于节日的名头就更不用争辩了，本来就是约定俗成的，只不过是个符号而已，不依个人意志而改变。

计划生育的内容看了，你改的是对的，当初没留意，不好意思。

六四没有必要再争论了，真相如何还不得而知，只不过中共内部资料保密，外面小道消息满天飞，还都是反华反共的，当然也是西方舆论上的霸权。根本就不是“有人认为”而是“西方及其盟友认为”或者“资本主义阵营认为”，现在又好听了，叫什么“国际社会”了，掩饰了其亲西方的本质。要加这一条必须加上是谁说的。国家是定性为“政治风波”的，就算是武力平叛／镇压也要说明六四的前因后果，是资产阶级自由化思潮泛滥和国际反共和平演变运动凶猛发展的时候，苏联和东欧国家全中招了，中国当然要格外警惕，因为政权要颠覆了么。狗急都要跳墙，何况一个政权面临生存危机了呢？结果也是好的，四项基本原则确立了，十三大的三步走战略目标决定了，顶多是延缓了政治体制改革／即西方所谓的民主化改革。所以血腥平叛不是目的而是手段，维护政权的手段，美国还镇压南方叛乱和老兵起义呢，英国还镇压北爱尔兰独立运动呢，这些是不是都是民主化民族化的要求？老说别国不好，自己呢？

要谈六四，应该加上前因后果，不是几个词语诸如“平息”“稳定”乃至“镇压”什么的就可以概括的。还有，谁用哪个词要搞清楚，不要“有人说”，那还不是等于道听途说？

--小鱼歪歪 2007年7月25日 （五）19:10 (UTC)

  1. 你改的第一条我觉得可以，也比较贴切。不过我觉得还是有必要提及以下近代科学。我建议的版本是“因为封建王朝政权更迭规律，步入暮年的清王朝已经注定其衰落和积弱的命运，官员腐败，社会问题丛生，加上闭关锁国，不愿接受西方崛起的事实，拒绝吸收其先进的军事思想和一些近代科技、拒绝购置仿造西洋军备，又为鸦片输入国民体质每况愈下之累，国力因而日渐衰微”
  2. 关于节日，我倒不是逢西比反，否则我也不会跑出过留学了...只是你绝不觉得如果真的什么节日都加的话，会使得整个条目看上去很乱阿。我的提议是，只加入法定假日，然后在该条目注明以下除了这些节日还有其他节日。然后专门建一个中国节日列表写出其他的节日。毕竟很多国家都只列出了法定节日。
  3. 六四事件相关的内容，我觉得可以简写，然后一定要注明资料，不能够随意列出有人认为，国际社会认为等字样，因为本来争议就大，若没有参考资料就麻烦了。然后就是一样的建议参见主条目六四事件
  4. 其他的内容也没有太大的分歧，我再去邀请国前来讨论。—人神之间摆哈龙门阵 2007年7月28日 (六) 15:25 (UTC)


人神之间：“中国是世界文明古国之一，创造了光辉灿烂的古代文化，曾经是世界的封建文明中心。然而近代由于闭关锁国，抵制西方先进文化，导致国力衰微。”还是“由于政府腐败，闭关锁国，导致国力衰微。”。我的意见是，何不直接改为：“由于闭关锁国、政治腐败再加上抵制西方先进文化，导致国力衰微”。我个人知道至少大陆的历史教科书这几个原因都提到了的。，這裡是百科全書，不是馬列教科書，共產黨教科書撒謊的地方很多。對於西方劣等文化，一定要抵制，對於中國先進文化，一定要發揚。對於共產黨詆毀中國文化企圖用西方馬列文化取代中國文化，不會成功。西方馬列文化基本上已經破產。條目請繼續討論，但不要以馬列共產黨的教科書為准。 --國 2007年7月29日 (日) 08:30 (UTC)

国这人真是奇怪，一方面提到教科书，一方面大加驳斥，那么你到底想怎样呢？我和人兄商量的意见是最好的，应该是“因为封建王朝政权更迭规律，步入暮年的清王朝已经注定其衰落和积弱的命运，官员腐败，社会问题丛生，加上闭关锁国，不愿接受西方崛起的事实，拒绝吸收其先进的军事思想和一些近代科技、拒绝购置仿造西洋军备，又为鸦片输入国民体质每况愈下之累，国力因而日渐衰微”。

按国那样改我决不同意。

--小鱼歪歪 2007年7月29日 （日）19:44 (UTC)

前身是中華蘇維埃共和國？

這個國家的前身是中華蘇維埃共和國, 成為中國近代史第一次出現兩個中國. 最后失敗告終. 可以說中共企圖建國兩次. —Since soules 2007年7月31日 (二) 00:23 (UTC)

两个中国没错，但中华人民共和国和中华苏维埃共和国没有继承关系，前者是全国政权，是第三次国内革命战争，即解放战争，或第二次国共内战的结果，建立的是以中共为首的新民主主义政权，有资产阶级和其他阶级的参与，阶级基础不是代表工农的苏维埃共和国那么狭隘的，而且虽然初期接受苏联援助，但也是建立在平等基础上，中苏关系恶化以后中国外交内政一直很独立；况且苏维埃共和国是共产国际支持建立的地方政权，政策虽然看似独立，实际是苏联的附庸，建立在江西，后来被剿灭，长征期间政权几乎无法有效运行，进入陕北以后才有所建设，但始终为东北军和西北军的所谓剿共所困扰，政权无固定疆域，土改政策等国策也无法有效施展，后来抗日战争时被中华民国这个全国政权收编为地方政权（陕甘宁边区）；即使将边区政府视为苏维埃共和国的延续，解放战争时期首府延安也被国军攻占，说明已经亡国，领导机构成为流亡政权；所以新中国成立的时候已经消失了十几年（按照第二种说法也至少消亡两年多），与中华人民共和国没有时间和空间上的任何联系，领导人和领导阶级也不一样，苏维埃共和国顶多只能是一次建立政权的尝试，而且是一次失败的尝试；不过奇怪的是，一个流亡政权居然能够打败一个中央政权，国民党的腐败和军事无能可见一斑。不过某种程度上现在海峡两岸的政权对峙似乎可以视为当时两大政权和两大意识形态对峙的延续，而且较小的政权背后都有外国势力的支持，只不过过去是资本主义大社会主义小，现在正好相反。即便如此，精神上可以视为延续，但是实际的政体和国体、意识形态、领导阶级乃至独立程度，苏维埃共和国和人民共和国还是非常不一样的。 -- 小鱼歪歪 2007年8月2日 （四）22：21 （UTC）

小鱼同志说了那么大堆的废话，结论还是一个：“胜者为王，败者为寇！打赢了说什么都是真理。”是这个意思吧？历史上的两个中国，中华苏维埃共和国是对得，台湾是错的，是不是？——某人talk 2007年8月16日 (四) 14:39 (UTC)

某人同志，我这里讲的是纯粹两个社会主义共和国的问题，你又拿来和台独比。

当然强权和历史话语权是不可分割的，蒋公赢了历史书上只会写，为了祖国领土完整和人民福祉，蒋公实行“攘外必须安内”政策，先剿共再抗日，多次亲自剿共，抓获匪首毛泽东，碾除了共产党这个毒瘤，并在随后的抗日战争中取得完胜。中华民国从来不承认苏维埃共和国，一般称为共匪政权，还大力用武力进剿，若没有抗日战争则几乎成功；中华人民共和国从来不承认失去中央政权偏安台湾的民国政府，一般称为台湾当局，对台独非常警惕，一旦宣布台独则决定以武力解决，这都是异曲同工的。赢了全国政权的人当然会把自己的奋斗史抬高，所以苏维埃共和国的建立成了有益尝试，但若蒋公胜了则可驳斥为徒劳无功的负隅顽抗。蒋介石眼里苏维埃共和国在他眼里是和现在大陆眼里的台独是一样的异类和对领土主权完整的威胁，所以剿了五次还让红军被迫长征到陕北，长征后西北红色根据地还是被东北军和西北军剿么，直到西安事变。

还有，苏维埃共和国提出的所谓民族自决，是掌握不了全国政权、且在苏联授意下作出的错误论调，也是当时瓦解分化国民党全国政权的手段，不是最终目的，其最终目的当然是要统一全国了。与此相比，人民共和国统一了大陆，其地位不一样了，主张当然要变。陈水扁做立委时还来过天安门呢，李登辉刚上台时还宣称三民主义光复大陆呢，后来呢？

台独当然是错的！顺便说一句，两个中国我个人并不反对，只要其目的是最终统一中国，就像1989年李登辉上台前一样，但是台独是分裂国家，所以当然要发誓以武力和全中国的命运相赌，喝阻台独分子和外国势力。因为现在越来越成为务实台独，即承认收复大陆无望，不如建个偏安的小朝廷、小国家，不过为什么不可以和平统一呢？可怜，本土意识高涨的台湾和民族主义情绪高涨的中国大陆，看来哪一方都不愿退让，幸好还有个美国主子给台湾撑腰，台独分子只好天天祈祷美国主子不要放弃台湾啦～

总之，台独是十分错误的。你想，连美国这种号称民主自由到极致的国家在南北战争时号称正统的北方也没有姑息纵容“两个美国”的出现，不然台湾倒有了两个靠山了哦，呵呵。 明知其不可为而为之，此乃台独之悲，泛绿之愚，中华之痛，而政客称快耳。

-- 小鱼歪歪 2007年8月18日 （六）19：21 （UTC）

國家代號問題

1971年之前，中華人民共和國是否采用了PRC作國家代號呢？—TheApprentice 2007年8月6日 (一) 13:49 (UTC)

關于“PRC”，我個人認爲這是一般的通稱或俗稱，就和“ROC”（中華民國）、“ROC”（剛果）或者“DRC”（民主剛果）一樣，僅僅源自英文的國名縮寫，並未被作爲國際正式通行的簡稱，所以在國際上“CHN”擁有者仍然是中華民國之前，中華人民共和國非官方地（純屬推測，仍需更多考證）使用“PRC”做暫時性的國家代號也不是沒有可能的。在“PRC”於國際上代替“ROC”後，“CHN”也就順然由UN制定成爲“PRC”的國際場合之正式通用的英文簡稱了。—Gzyeah 2007年8月6日 (一) 23:21 (UTC)
PRC作为1971年前的代码或许存在着这个可能，不过其实当时国际上承认中华人民共和国的只有社会主义阵营的将近二十个国家，以及一些新建立的亚洲、非洲的民族国家，大部分英语国家尤其是美国没承认新中国，且绝大多数国家只和中华民国和中华人民共和国之中的一个建交，用简称时不需要加以区分，就直接称自己所建交的那个国家为中国（China）就可以了，所以也许根本就没有用什么做简称的问题，就算有外文的简称也很有可能用的是俄文的简称，因为参加国际性体育赛事的时候也只能参加苏联举办的比赛。—小鱼歪歪 2007年8月9日 (四) 17:21 (UTC)
你說“只能參加蘇聯舉辦的比賽”？？這個我覺得不會吧，一些允許“PRC”參加的國際性集會也應該是有的，只是“PRC”和“ROC”二者都會主動或被動地刻意回避；也就是說，某些國際會議上成員有“PRC”，而另外的某些國際場合的會員裏面有“ROC”，但是在各自領域中，因爲只有一個“中國的政府”，所以大家用來識別它的國家代號均爲“CHN”。至于俄文簡稱，或許只有特指中華人民共和國的時候才會用“КНР”，一般還是用“Китай”的吧。—Gzyeah 2007年8月10日 (五) 00:53 (UTC)

反对英语霸权行为

这里是中文维基！这里是中文维基介绍中华人民共和国的文章！有必要使用没有任何联系的英文吗？如果使用英文，是不是也要用用法文？至少联合国的六种语文都要写一写吧？强烈反对英语的霸权行为！—冰封沙漠 2007年8月10日 (五) 10:41 (UTC)

支持。中文维基为什么要写上英文？？？画蛇添足 海上明月生 2007年8月11日 (六) 17:26 (UTC)
回應：原本我也想把它們删除的，不過應爲保護，所以我沒有辦法拿掉。（李敖條目也被我加了保護模板啊，爲什麽還是可以受大部分注册用戶編輯？按道理講，雖然我是助理，但應該連我都不允許的啊？！！鬱悶中～～）—Gzyeah 2007年8月12日 (日) 15:03 (UTC)
支持:因為這是中文維基,所以該用中文的地方應該用中文
不支持:因為這是中文維基,因為是"維基",所以人人可編輯,因為人人可編輯,所以不要忘記禮貌,使用英文不見得是霸權行為,但霸權行為讓人厭惡,持反對意見的時候,還是要注重禮冒和語氣,以文明的方式解決問題,這是"風度" 郭桑 2007年8月24日 (五) 09:57 (UTC)

关于编辑战

其实我没看出来鱼兄和国兄双方的分歧在什么地方，似乎总是针对一些不同的信仰和政治主张在唇枪舌剑，使得这个条目久久不能借封。不过在这里我不得不对国兄提出一个看法，每个人都有自己的观点和主张，维基百科的中立是让各方的意见都得以表达，但这个意见必须是有根据，有事实为依据的，国兄似乎总是提出一大堆主张然后让别人来反驳，如果不能说服或者提出反例，便坚持此主张是真理的阐述。其实不然，任何人提出任何主张都有义务为此主张提出依据，如果任何主张和观点可以不需要任何的依据，那么任何问题都可以无休止的讨论下去。譬如说我可以跑到月球那个条目那里去说，我认为月球是方的，从而删掉所有关于月球形状的描述。违背科学的主张很容易被推翻，但牵涉到政治、哲学方面的问题，却不容易简单的评定对错。

讨论是一个提出自己观点并接受他人观点的过程，任何人有义务为自己的观点提供依据，但没有权利要求别人对自己的观点进行反驳。—Ivony... 2007年8月18日 (六) 08:08 (UTC)

邻国出错，非“巴林”而是“文莱”，请编辑修改之

在跨南中国海相望的国家中居然赫然出现“巴林”！心里一惊，这个波斯湾的小国几时成了我国的邻国了？

这样也能算的话，那么澳大利亚、美国、加拿大乃至英国算不算？呵呵，开个玩笑。应该是那个盛产石油的小国文莱，顺便请编辑把文莱国旗也改上去，谢谢合作。:-)

--小鱼歪歪 2007年9月6日 (四) 20:37 (UTC)

优良条目评选（第二次）

以下内容由Wikipedia:優良條目候選移至

關於首段條目表格中的敘述

既然條目是「中華人民共和國」，而不是「（大）中國」或「中華民國」，是否該將表格中的「人民生活」->「總人口」底下的附註：【注：統計範圍僅限中國內地或大陸地區，並未包含港澳地區及臺灣地區。（世界第1名）】的「台灣地區」刪除？ 又同表格中的「經濟實力」->「ＧＤＰ」->【外匯儲備13326億美元[3] （2007年央行，不包括港澳臺地區）（世界第一） 】，此段文字敘述中的「臺」也理當取消掉。

就道理上而言，中華人民共和國的政權從來未到過台灣，只有中華民國之中國政權跟台灣有關係而已。—Jczxzxz 2007年9月28日 (五) 11:42 (UTC)

不过中华人民共和国主张了台湾的领土，因此为避免混淆才特地写明排除台湾地区。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月1日 (一) 21:39 (UTC)
同意，拿掉文字之後的確會增加其混淆性，不過既然條目為「中華人民共和國」，則應該標註一個包含有香港及澳門的ＧＤＰ，然後拿掉該段附註，增加其整齊度。大家意下如何？—Jczxzxz 2007年10月1日 (一) 22:03 (UTC)

首段簡介太雜亂，也疑缺乏中立性。

建議從第二段末「現任中共中央總書記為胡錦濤。」以下的內容全部移至新條目。 但新條目該如何命名？『歷史』的條目也有了。『近代發展』嗎？ 出點主意吧！—Jczxzxz 2007年10月1日 (一) 21:35 (UTC)

可以叫 近代发展简介 吧~ 呵呵—蓝色龙卷风暴 2007年10月2日 (二) 03:41 (UTC)

已刪除了，此一大段文字刪除甚之可惜，但其包涵了歷史、經濟、國防國力等等，本想把其部份內容移至下部條文，但發現下部條文中無論是歷史、經濟、國防等等皆已有提及此一大段文字的內容與重點，因而刪之。並修了些許文字以求其條目能更為中立。—Jczxzxz 2007年10月4日 (四) 16:08 (UTC)

維基百科應以實際狀況編寫之，如同中華民國的省份也只有兩個，中華人民共和國省份也只有二十二個，如同各大城市也未將台北與高雄兩個大直轄市列入一樣，對於破壞了參考來源，我會馬上加以修改，謝謝你的提醒。—Jczxzxz 2007年10月4日 (四) 16:20 (UTC)

可以考虑列出主张的省份和实际统治的省份，如果觉得对于导论有点多（现在的导论的确太长），可在后文更详细地说明。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月4日 (四) 16:55 (UTC)
新的修正很棒，這樣子列是一個比較折中又符合事實的做法，感謝—Jczxzxz 2007年10月4日 (四) 17:06 (UTC)

国际影响力

在 政治或者 外间里面提一提中国的国际表现 影响力，不过这样会不会不中立啊~~？—蓝色龙卷风暴 2007年10月2日 (二) 03:41 (UTC)

導敘右表中的政治文化

此段文字本人認為有些怪異， 原文字：

政治文化 政治體制 大陸/內地（含中央）：人民代表大會制度 港澳特區：資本主義制度（詳見一國兩制）

在政治體制上的分類應無「人民代表大會制度」此種類別吧？ 而「資本主義」更是經濟體制，怎會是政治體制？？—Jczxzxz 2007年10月4日 (四) 23:59 (UTC)

==关于秦、漢、晋、唐、元、明、清==

我认为"秦、漢"可以算做大的朝代,但晋的存在时间较短,不太适合与秦,汉并列. 另,宋也是一个大的朝代,应当补上. 因此,我建议将"秦、漢、晋、唐、元、明、清" 改为 "秦、汉、唐、宋、元、明、清"较为合适。

对于出处，我认为这是常识，所以就不多赘述了。 Jamkass 2007年10月24日 (三) 07:56 (UTC)Jam

首段

“中华人民共和国，通常简称中国（中華人民共和國境內、多數國際場合、及支持台灣獨立運動人士），亦簡稱中國大陸、中共（），”
中华人民共和国的简称并不叫中共！！ 世界上哪个国家用 communist party of china 来报道中国事物？难道报道“中国制造”问题时媒体都用 the products of the communist party of china ???!!!! 世界上所有的 主流媒体 没有人把中华人民共和国叫做中共（如果有 请列举出来！）！所有外国媒体在用 communist party of china 时，报道的都只是中国共产党 的新闻，报道中国时则用 China or People's republic of China, 难道到现在还分不清 中华人民共和国 和 中国共产党 吗？？只有2千300万台湾人才叫中国 中共，难道就因为着2千万多人而把中国简称为中共吗？那13亿中国人还把中华民国叫做 （陈水扁当局 台湾当局 中国台湾省 中国台湾）难道要把这些称呼加到中华民国条目中吗? 如果做不到 请把中共这个称呼移出 因为中华人民共和国的简称只有中国！简称中国后的补充根本没有必要 希望删除！ 而中华人民共和国简称中国大陆我不反对 但请同时在中华民国条目中加注 台湾地区 （以同样规格 首段首句）如果做不到 就请删除！这个介绍简直就是以台湾为中心而写成的 称呼只反映了台湾的想法，真是无奈.我同意注明对中华人民共和国简称的不同意见 但不应该在首段第一句话 台湾人士的观点在中国乃至世界上并没有很大的重要性 可以在最后一句话上 让大家参考以下 台湾问题 而不应多做笔墨！ 最后重申以下 中华人民共和国 不等于 中共！如果大家在听 CNN 或看 华盛顿时报 时发现 他们用 COMMUNIST PARTY OF CHINA 来代替国家的名称 请大家列举出来 我也好来开开眼界！


举例： 台湾媒体报道：“中共首个探月卫星嫦娥一号发射成功"
世界主流媒体:“中国（如果不怕费事 中华人民共和国）首个探月卫星嫦娥一号发射成功”
—蓝色龙卷风暴 2007年10月26日 (五) 02:18 (UTC)

已撤销上述修改。—Isnow 2007年10月26日 (五) 10:03 (UTC)
哇～～好多的驚嘆號。以下試做詳細解釋。
  1. 原文已經說了，「中華人民共和國境內、多數國際場合、及支持台灣獨立運動人士」偏向使用「中國」，而「中立或支持中華民國人士」偏向使用「中國大陸」或「中共」。這是不爭的事實，且已包括您說的美國媒體的情況。
  2. 這裡是中文維基百科，不是英文維基百科，也不是中國維基百科，所以並不以有線電視新聞網（CNN）或其他美國媒體或其他中國大陸媒體為準（另注：華盛頓時報是很小的媒體，而華盛頓郵報的名字與之類似），而是廣泛以中文資料、華人用法為準。
  3. 若一定要討論英文，「中共」用於指代一個國家時，是「the Communist China」，不是「the Communist Party of China」。
  4. 台灣並不是2300萬都用「中國大陸」或「中共」，越來越多人（尤其是跟國共內戰無太大關聯的人）已經跟中國大陸及國際同步，稱呼對岸為「中國」。
  5. 此條目是「中華人民共和國」，儘管名稱類似，但不應與其他條目「中華民國」混淆。（不過您提出的關於「中華民國」條目的編輯建議（加註外界稱呼，如中國大陸使用的「台灣當局」「台灣地區」），我個人認為並無不妥。您不妨在遵循維基百科「百科、中立、開放、互重、勇於改進」的原則下，去對該其他條目「中華民國」進行編輯；唯需注意的是，中華民國有兩個時期，中國大陸所用的「台灣當局」僅指西元1949年（民國三十八年）後的中華民國，編輯時可留意指明。）
謝謝！—roc (talk) 2007年10月27日 (六) 04:55 (UTC)
我的理解：
  • “中华人民共和国”不等于“中共”，“中共”是“中国共产党”的简称，或者指代的是中国共产党执政的政权，但不是指代国家
  • “最大城市”可以有多种排列方式
  • 应该使用直接来源，而不是使用英文维基的内容自我参考
  • 由于历史的传承性，在“历史”章节“参见：中国历史、中华民国历史”这是完全合理的
roc的修改至少带来了更多的争议。—Isnow 2007年10月27日 (六) 20:32 (UTC)
回复
  • 首先 既然中华人民共和国简称中国 为什么需要那么多无为的解释？这样只会带来更多误解同不便。不以“中国”称呼中华人民共和国的只有 国民党（roc的解释）同一些台湾邦交国，其重要性并没有到要写出 一大串注解的地步。我建议做到让大家参考台湾问题的地步就可以了。
  • Communist China 的翻译并不是中共 而是 共产中国，Communist China 主要是说中华人民共和国是一个共产国家 是对中国政治体制的形容。
  • 条目应该以世界主流为主（但台湾问题也要列出），中华人民共和国的国际简称就是中国 而中共是中国共产党的简称 不应混淆。
感谢Isnow的修改。—蓝色龙卷风暴 2007年10月27日 (六) 22:19 (UTC)
  1. 已就Isnow各項意見（首段簡稱、最大城市、面積數據、歷史一節的參見條目），進行修正。由於最近的編輯有些有價值的其他內容，我認為在已有基礎上修正會是比簡單回退好一些的辦法。
  2. 對於蓝色龙卷风暴的回覆，解釋如下：
  1. 我也感覺篇幅有些太長，已做縮減。之所以必須要指明簡稱（特別是引出「中國大陸」之名稱、概念），不僅僅是因為「少數」團體或人士如此使用，更重要的是後續文字之百科準確性的需要。你可以說中華人民共和國（不含港澳）國民生產總值或貧困率是多少多少，也可以使用完全同樣的數字，說中國大陸（不含港澳）國民生產總值或貧困率是多少多少，但不應該用同樣的數字，說中國國民生產總值或貧困率是多少多少。這不是其他條目「台灣問題」的問題，而是該「中華人民共和國」條目本身，其百科敘述準確性的需要，參考其他條目並無法增進本文的百科準確性。（另外，題外話，請注意，但目前尚無「台灣邦交國」，至於未來預測或個人主張，並不適於維基百科之現在時態的描述用語。）
  2. 英文「Communist China」怎樣翻譯為中文，前面並未曾討論，請詳察；但，仍容重申，中文世界中「中共」一詞的兩個涵義及相應的兩個英文譯法，是不爭的事實。
  3. 無論「少數」或「主流」，並不是維基百科的編輯原則，而是要考酌內容本身之「百科」與「中立」價值。而且，維基百科是要建設史上最大最佳百科，既不是民主試驗場，也不「以民主為綱」來建設百科。對於「多數暴力」及「少數暴力」的概念，您或許可參照en:Majoritarianism（尚無中文條目）。
—roc (talk) 2007年10月31日 (三) 05:54 (UTC)
同意“認為在已有基礎上修正會是比簡單回退好一些的辦法”的说法：
  • 原版“面积排名 = 3名（仅陆地），如计实际辖区（含水域）则世界第4”；被改为“三或第四”，减少了信息，交代更不清楚
  • 原版“政治体制 =大陆/内地（含中央）：人民代表大会制度，港澳特区：资本主义制度（详见一国两制）”是比较准确的描述；被改为“政治体制 = 一黨執政、具有中國特色的社會主義共和國”，不是政体的描述
  • 条目开头增加了“實際管轄區域亦簡稱中國大陸”，基本支持这句，同时建议改为“實際管轄區域除香港、澳门外常簡稱为中國大陸”
  • 删去了“依照《中华人民共和国宪法》，（中华人民共和国是工人阶级领导的）”，这是一句来源，建议补回
—Isnow 2007年10月31日 (三) 20:44 (UTC)
對不起，Isnow，回覆晚了。上週編修此條目花了不少時間，最近就沒能再上來。
（一）有關面積及排名，原表格只有「國土面積」一項。中國大陸的「國土面積」，的確是第三或四爭議，而非原文的第四；而就「陸地面積」，中國大陸是排名第二（超過加拿大），而非原文的第三，且無爭議。由於表格並未提及「陸地面積」這項，就未列出此第二排名。我不認為有關修改減少了資訊，反而是修正了原先的錯誤。
（二）港澳是中華人民共和國的特別行政區，而且港澳的基本法，都是人民代表大會制定通過，港澳的政府，都是中央人民政府任命。所以，港澳在政治（治理）上仍是中華人民共和國的一部分，仍在中華人民共和國的憲法之下。中華人民共和國做為國家來說的政治體制，應看中華人民共和國憲法，而非港澳的基本法。或者說，「一國兩制」是「中國特色」的一部分。此外，「社會主義」跟「資本主義」並非對立不容的概念（儘管中華人民共和國的教育仍有可能這樣宣傳），例如：西歐、北歐、加拿大等國，兼備「資本主義」與「社會主義」的思想與性質。與「資本主義」對立且互相不容的是「共產主義」及「封建主義」。
（三）「中國大陸」有時候包括港澳，有時候不包括港澳，其根本原因還是中華人民共和國政府的管轄範圍或中華人民共和國憲法的適用範圍有不同理解。做為國家、政治概念，「中國大陸」經常包括港澳，與「台灣」對立，因為是考慮中華人民共和國憲法的政治適用範圍或中華人民共和國政府的政治管轄範圍；做為經濟、文化概念，「中國大陸」經常不包括港澳，與「港」「澳」「台」相對，也因為在考慮中華人民共和國憲法的經濟文化適用範圍或中華人民共和國政府的經濟文化管轄範圍。簡單講，都仍是「實際管轄範圍」。而具體的區別理解，我認為可以讓讀者參見已給連結的「中國大陸」條目。
（四）考慮刪去來源，是因為這句話我認為真地不需要來源（就好像「首都北京」「面積約960萬平方千米」等），因為都是明白的事實。之所以刪去，是因為加上「根據中華人民共和國憲法」，好像暗示這只是憲法宣稱的，而不是實際的。去掉「根據…」，直接說明，則表示這是維基百科已經檢核與認定的事實。—roc (talk) 2007年11月6日 (二) 05:14 (UTC)
建议：
  • 给“三或第四”加上一个内文锚点
  • 若不特别提出港澳，应为“政治体制 =人民代表大会制度”，目前的说法不是政体的描述
  • 「中國大陸」不包括港澳，我以为是相对明确的
—Isnow 2007年11月6日 (二) 09:35 (UTC)
  • 关于宪法来源，是很必须的，因为在中国的实际情况上，除了宪法上的一句空文并未看到工人阶级的领导。维基应指出宪法上如此说明，但这个是不是事实，尚无定论。
  • 关于实际管辖区域，因为中国大陆一词确有歧义，可以考虑加上个注释。换言之中国大陆并不总是指中华人民共和国实际管辖区域。
—Ivony... 2007年11月8日 (四) 07:15 (UTC)

“中立人士多采用”这一句，如果没有很多的中立来源，显然不符合WP:NPOV。叙述多数中立观点是A，必然影射B C D都不是中立客观的观点，没有可查证来源支持的话，就是违反中立原则。相反说中华人民共和国境内简称是中国，中华民国/台湾境内简称大陆，则都不含指责其他说法不中立的意义，显然更加符合百科标准。—Msuker 2007年11月8日 (四) 10:25 (UTC)

首段移除文本之檔案

（複製自條目正文內隱藏註解。原文已在正文刪去，複製於此處留檔。—roc (talk) 2007年10月27日 (六) 04:55 (UTC)）

若只計陆地总面积（不計河、湖）932.64万平方千米，則仅次于俄罗斯而列世界第二国土面积。根据美国中央情报局The World Factbook的数据，中华人民共和国的国土总面积为9,596,960平方千米，其中陆地面积为9,326,410平方千米，水域面积为270,550平方千米。根据中华人民共和国行政区面积表的数据，中华人民共和国实际控制地区（但不含港澳）则约为9,564,100平方千米。在计入藏南、台湾等有争议地区后，总面积应为9,602,716平方千米。

美国的国土面积，双方公布的数据亦不一致，是问题的核心。根据美国中央情报局The World Factbook的数据，美国的国土总面积为9,631,418平方千米，其中陆地面积为9,161,923平方千米，水域面积为469,495平方千米（仅包括50个州及华盛顿哥伦比亚特区，不包括关岛、波多黎各等海外属地）。根据中华人民共和国外交部的国家概况，美国国土面积是9,372,615平方千米。
另外，根据美国中央情报局The World Factbook和中华人民共和国外交部的数据，加拿大的总面积为9,984,670平方公里，仅次于俄罗斯而居世界第二；但陆地面积只有9,093,507平方公里，排在俄、中、美三国之后。因此，按照双方对各自国土及陆地面积公布的数据，如果排列国土总面积，中华人民共和国应在世界第四；如果按陆地面积排序，中华人民共和国居世界第二位。
《大不列颠百科全书》，里面说中国国土面积为957.2900万平方公里，而称美国国土面积为952.2058万平方公里。也就是说，中国的国土面积还是比美国大。 这个统计里还是把台湾“剔”出了中国国土。否则，中国的国土面积还应在960万平方公里以上。
就美国而言：本土陆地面积约916万平方公里，内陆水域面积约20万平方公里，五大湖中美国主权部分约17万平方公里，河口、港湾、内海等沿海水域（内水）面积约10万平方公里，领海约20万平方公里。这样，937万的数字是加上了内陆水域面积的结果，963万是加上了五大湖中美国主权部分和内水面积，而美国各机构自2000年以后更多推广的982万平方公里是加上了领海面积（由于数字保留了整数，累加数据略有出入――编者注）。而中国的约960万平方公里，只包括了内水面积，而不包括领海面积。拿两个不同算法的数据一比，美国就成了“世界第三大国”，这种说法甚至已进入美中小学课本。
相比之下，《大不列颠百科全书》在计算中美面积时采用了同样的标准，比较公平，但需注意的是此數據並不包含台灣(中華民國)地區。中国约960万平方公里的国土面积是建国初期计算出来的，但当时由于种种原因，没有在西藏和新疆进行实测，它们的数据是根据国内外已有的数据得出的。后来中国又进行了多次实测，但由于国土面积是重要的地理信息，要由国务院授权相关部门才能公布。据悉，民政部不久会发布今年的《行政区划简册》，各省的面积可能会有所调整。几位中国地图出版社专门负责世界地图的专家均表示，知道美国关于国土面积大于中国的说法，而“美国937万平方公里的国土面积是建国初期我国综合参考世界多个权威数据得出的。”最近两三年，一些国家将美国的国土面积修改到了963万平方公里，中国目前还没有这样的打算。

實際管轄區？

在自然地理中的實際管轄區中，台灣也被塗成紅色了。以本人所知，台灣現在還沒有被中華人民共和國「實際管轄」，所以該圖是否有錯誤或是不中立呢？ —Reno Vercetti 2007年11月10日 (六) 11:27 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Gzyeah(留言)於2007年11月11日 (日) 17:25 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

暫成，中華人民共和國並沒有實際管轄過台灣(包刮台澎金馬等地)，不應該列入實際管轄的地圖裡頭。Sagitwang 2007年11月13日 (二) 13:02 (UTC)

关于中国的政治体制

客观来说，中国的政治体制是共和制、单一制、议行合一，建议把它们加注在右边的“政治体制”栏目中。

——白布 2007年12月2日 (日) 13:30 (UTC)


中国是共和制？？？ 我感觉应该是“一党独裁制”，中国大陆的政党除了共惨党之外其它全是“花瓶党”，没有什么用处 —以上未簽名的留言加入。

不要原创研究。这种事最好的编辑方法莫过于，首先引用中国官方说法即什么人民民主专政和政治协商等，然后再引用权威组织、学者的正式发表的观点，即中国实际是一党专制等等。还应该注意两者公信力的可比性，比如你不可能弄一个大纪元之类的报纸上某无名人物的个人观点，然后就全面否定一个世界大国政府的官方观点。 —Msuker (留言) 2007年12月13日 (四) 12:39 (UTC)

但是抛开具有争议的内容而言， 中国共产党在其形式上并不是一党独裁。并且事实上中国共产党给予了其他政党相当的权力， 所以说‘花瓶党’一说是欠妥的。

共和制是相对于君主制来说的，和独裁民主无关。只要是由君主担任国家元首，不论其是否拥有实权，都算君主制。举个例子，英国(UK),加拿大，和澳大利亚的国家元首都是英女王，都算君主制国家。 -jameswong915

黑暗阿拉斯加州

你們中國的自然管轄區地圖上的阿拉斯加黑掉了~藉此提醒,不然很怪。 還有為什麼台灣用戶不能編修中國條目? 另外還有東帝汶也黑掉了,還有中國不是有實際控制阿克賽欽和喀喇崑崙山嗎？難道你們已承認那是印度的領土阿？—B'z (留言) 2007年12月28日 (五) 01:30 (UTC)

  • 什么叫“你们”中国？就好像编辑这个条目的都是中国人（我也希望是啊！！）。不是只有“台湾”用户不能编辑，所有人都编辑不了。条目保护这好像是一个台湾用户提出来的~ 黑掉的部分我想应该是意外 过几天就有人来修了。或者“中华人民共和国阿拉斯加特别行政区成立”了？？比我预料的要早点。—蓝色龙卷风暴 (留言) 2007年12月29日 (六) 01:32 (UTC)

有某些用語上如果有失精確或不禮貌，我在此先說聲抱歉。只是對此條目保護權限不清楚，不知道有沒有特訂的編輯限制，你這樣講我就瞭解了～多謝 —B'z (留言) 2007年12月30日 (日) 08:59 (UTC)

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