Wikipedia:投票/汶川大地震一周年纪念标志:修订间差异
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只有当第一阶段通过投票决定更换图标时,才开始第二阶段,现有右方两个方案。 |
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==投票结果== |
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2009年5月1日 (五) 02:10的版本
「Wikipedia:投票/汶川大地震一周年纪念标志」正在進行投票,歡迎您提供意見並參與投票。 投票者在討論發起時需为自動確認用戶资格者,但原作者不在此限。 投票者只能投一票,在投票时请不要忘记留下您的签名,也歡迎您參與其他進行中的投票。投票完結後請移除此模版,到維基百科:投票中改變投票狀態並將本頁加上「 [[Category:2024年已完成的投票]] 」。 |
发起投票的理由
汶川大地震一周年即将来临,鉴于对更换标志的争议,根据社群的讨论,现发起该投票。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 02:28 (UTC)
讨论区
5·12纪念
那个……有人要做512的纪念标志么?--达师—信访—工作报告 2009年4月6日 (一) 10:31 (UTC)
- 萬一如果二十五萬跟512同一日的話怎麼辦— Jazecorps Nekivary(やめて) 2009年4月6日 (一) 10:34 (UTC)
- 該不會這樣巧吧…或者當天標誌改灰階如何?─域奇(UTC) @ 2009年4月6日 (一) 18時40分 (UTC+8)
- 现在看来只要不开机器人(大约是User:WebBot),512就肯定在25万前面。--达师—信访—工作报告 2009年4月6日 (一) 15:15 (UTC)
- 我建议是更改CSS直接把首页设置成灰色好了。也不会遇上冲突的问题,当然若有人想设计logo,在下也赞同—Ben.MQ 2009年4月6日 (一) 15:49 (UTC)
- 强烈支持这个建议,无论改为灰色或用单独的标志都可以。—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月7日 (二) 05:35 (UTC)
- 如果要用这个图标的话,把蜡烛改成白色比较好。//Rafo[m] 2009年4月7日 (二) 07:21 (UTC)
- 强烈支持这个建议,无论改为灰色或用单独的标志都可以。—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月7日 (二) 05:35 (UTC)
- CSS顺便也改一下吧。没有标志别人不懂CSS的原因。。。--达师—信访—工作报告 2009年4月7日 (二) 08:07 (UTC)
- (-)反对改成全灰。即使要改最好也是只应用于主页。因为很多词条附图有需要用不同颜色区分的内容。//Rafo[m] 2009年4月7日 (二) 08:39 (UTC)
- 自然是针对首页。是在下没有说清楚—Ben.MQ 2009年4月7日 (二) 08:54 (UTC)
- (-)反对改成全灰。即使要改最好也是只应用于主页。因为很多词条附图有需要用不同颜色区分的内容。//Rafo[m] 2009年4月7日 (二) 08:39 (UTC)
- 我建议是更改CSS直接把首页设置成灰色好了。也不会遇上冲突的问题,当然若有人想设计logo,在下也赞同—Ben.MQ 2009年4月6日 (一) 15:49 (UTC)
- 现在看来只要不开机器人(大约是User:WebBot),512就肯定在25万前面。--达师—信访—工作报告 2009年4月6日 (一) 15:15 (UTC)
- 該不會這樣巧吧…或者當天標誌改灰階如何?─域奇(UTC) @ 2009年4月6日 (一) 18時40分 (UTC+8)
- 我反对对首页进行修改。七二八(唐山大地震)也从来没有做过任何特殊处理,九一(关东大地震)也从来没有做过特殊处理。为什么现在突然要特殊处理?--Wing (留言) 2009年4月7日 (二) 19:49 (UTC)
- 要知道要特殊處理512的原因,還請看回12月時互助客栈(方针)的討論(現已移動至File_talk:Wiki.png#聖誕快到了):
(-)反对!!!!!小女子敬禀诸君:基督神教念 神子降世,救赎世人,乃置圣诞节以诵天恩。虽Douglasfrankfort大师高论“圣诞节在中国几乎与宗教脱钩”,然“圣诞”二字终难脱传教之嫌。维基百科素来铁石心肠,不问世事。五月汶川地动,数万生灵涂炭,维基百科诸公巍然若泰山,不为所动。若为基督神教之圣诞行改图标之事,岂非厚此薄彼,双重标准,置维基中立原则于何方??????维基百科果为维护基督教之百科全书乎?况此先例一开,佛教之佛诞,儒教之孔诞,乃至政治团体创始人之诞辰,佛教徒、儒生乃至政治团体之成员,皆可令维基百科改图以贺之。若依JNIV大师所言行事,维基百科必陷万劫不复之地,永世不得安宁!!!!!!!!!!!!!!!--Yyyyyzzzzzz (留言) 2008年12月24日 (三) 05:05 (UTC)
- 老實說,你在說什麼?改圖標這樣事,有人發動自然有人會跟進,不存在什麼厚此薄彼的問題。請不要再無限上綱,謝謝。—♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂(點此留言) 2009年4月7日 (二) 21:55 (UTC)
我不評論這位小姐所言是否有理,但,昨日意大利也發生地震,是不是也應該也要悼念一下呢?世界上多種災難,是否也應該要悼念一下呢?說到這,只有兩個結論:第一,請放眼世界,有同胞傷亡我是很悲痛,但是不是也應該關心一下世界上景況更悲慘的人士呢?第二,與其花時間去弄標誌,是不是應該花時間去寫條目比較妥當?—Altt311 (留言) 2009年4月7日 (二) 20:09 (UTC)
- 既然有人製造出來了,到時換上一下也不會礙事多少。在說,這裡是中文維基,是最大的一個以華人為本位的維基;四川大地震是中國人的事,悼念不在這進行,難不成叫英文版去做嗎? —♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂(點此留言) 2009年4月7日 (二) 21:45 (UTC)
- 其实改不改真的无所谓,不过考虑到连愚人节时首页标题都会变掉,所以512时改一下也并非犯大忌吧?毕竟是中文维基百科哦//Rafo[m] 2009年4月7日 (二) 22:51 (UTC)
- 连愚人节都有人改,我觉得既然有人提出,有人设计,改改为何不可呢?也就一天而已。如果有人提出7、28,9、1没有处理,如果有人提出来还是可以改的啊?但毕竟华人都有整数情节,一般只有一年、五年、十年、20年……才会纪念一下。—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月8日 (三) 03:13 (UTC)
- 我覺得如果真係有「512」的logo,我覺得會構成中華人民共和國地域化問題,如此開例,是否中華民國228事件、921大地震週年也要弄個呢?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年4月8日 (三) 17:33 (UTC)
- 在下认为921如果有人要改logo的话也并无不可,至少本人不会投票反对。但228则不同,显然它是人为的灾难,而且掺入了政治因素。至于非华人圈的事件,则显然亦不适合。我认为你有点扩大WP:BIAS解释的意思。//Rafo[m] 2009年4月9日 (四) 00:52 (UTC)
- 有人設計提出,就有人會處理申請。不要做出無謂的比較,按圖論圖就行了。難道因為未建立某宗教條目,就不可建另一個宗教的條目?因為某一個新建的國家條目很短,就把另一條已成特色的國家條目刪短?難道因為您的某一條條目被人不合理提刪,您就要不合理的提刪一百條條目?這不是有點無理嗎?最重要還是各位覺得圖標所紀念的事情或節日值不值得我們去換圖標紀念慶祝,當然還有圖標質素的考慮。—J.Wong 2009年4月9日 (四) 03:11 (UTC)
- 我覺得如果真係有「512」的logo,我覺得會構成中華人民共和國地域化問題,如此開例,是否中華民國228事件、921大地震週年也要弄個呢?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年4月8日 (三) 17:33 (UTC)
- 连愚人节都有人改,我觉得既然有人提出,有人设计,改改为何不可呢?也就一天而已。如果有人提出7、28,9、1没有处理,如果有人提出来还是可以改的啊?但毕竟华人都有整数情节,一般只有一年、五年、十年、20年……才会纪念一下。—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月8日 (三) 03:13 (UTC)
我認為,中文維基百科並不是只有中國人在使用,需要為了發生在中國的512大地震哀悼而更改首頁嗎?說難聽點,出了中國根本沒有人會記住這一天。且若依社群同意而更改首頁,那未來發生其他重大災難是否也依尋前例更改呢?此為中文維基,非『中國』維基也。真的有必要更改首頁嗎?此為個人淺見,望各位指教。Frank5308000 (留言) 2009年4月9日 (四) 10:52 (UTC)
- 我認為,如果技術上允許的話,可以在成立某個特定的頁面,在該頁置換圖示,或是相關的主題首頁內置換亦可,就不會讓某部分不願紀念的人覺得「有礙觀瞻」。還有,(如果技術上允許)也可以在參數設置增加可自行勾選是否開啟紀念圖示之類的選項。有人希望有紀念圖示這也是很好的,大凡災難、名人生卒、宗教與信仰的節慶、新年、其他性質的節日都可,只要有人自願提供圖示都可以。—章·安德魯 (留言) 2009年4月9日 (四) 13:21 (UTC)
- 在下認為要哀悼512的話在Portal:中华人民共和国裡面進行好了,再加上當日的歷史上的今天提一提這件事也就夠了,免得令人以為中文維基變成「中華人民共和國維基」。 —Quest for Truth (留言) 2009年4月10日 (五) 22:48 (UTC)
- 如果你認為四川大地震只是屬於中國人的事的話,這是不是太過份了點?任何災難也好,只要你留意,就是你的事。不能說發生在中國就只能給中國人悼念,如果維基發起悼念就等同維基投靠中國這樣,這樣對於維基的獨立自主性是莫大的侮辱。只要是災難,只要是有人命財產損失,都是全人類的不幸。只是現在我們依地區輕重來看是不是需要換一個LOGO這樣而已……這會很阻礙到大家嗎? —♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂(點此留言) 2009年4月11日 (六) 21:02 (UTC)
- 想纪念就纪念,哪有这么多好讨论的。上面说这么多,还不如512的时候自己花点时间好好回想一下一年前的情况。在我看来降半旗这种形式上的东西,远不如默哀三分钟。另外如果我家有长辈去世,你们回来纪念吗?同样道理,512我们不纪念谁来纪念?我们首先作为一个人,一个中国人,爱自己的民族同胞,在这里谈政治,谈地域,让我觉得恶心。--loihsin (留言) 2009年4月11日 (六) 04:51 (UTC)
- 容我提醒Loihsin,中文維基的參與者除了中國大陸的用戶以外,還有港澳、台灣、馬新、海外的華人與他語的維基人,這裡可不只有「我們中國人」而已。而且網路也有真的有人認為四川地震的受災戶是「活該」之類的,我不贊成這類的想法,只是告訴你真的有這樣會引起大眾撻伐的人,不過,基本上這仍在「言論自由」的保障範圍內(中國大陸現在有這個東東嗎?)。「想紀念就紀念」,那好,他日換成聖誕節、佛誕節之類的慶祝圖案時,就請閣下不要有任何意見,但這可能嗎?—章·安德魯 (留言) 2009年4月11日 (六) 12:01 (UTC)
- 之前曾經有人提議要在「普世歡騰」的節日換LOGO來慶祝一番,引起激烈討論,結果未能成功換LOGO。很明顯沒有一套所有人都同意的定義去界定何謂「全人類」的事。 —Quest for Truth (留言) 2009年4月12日 (日) 15:20 (UTC)
- 我最記得的例子是今年農曆新年。就因為有些人用「我不過農曆新年」這些理由來阻撓,結果LOGO年初二之後才能換上,實在有點令人哭笑不得。總之,我的標準:有人做、重大、跟華語圈相關,就可以紀念。就像現在雅虎香港的首頁一樣。 —♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂(點此留言) 2009年4月12日 (日) 18:57 (UTC)
- 愚人節這非正式節日時連字都改了,現在竟然不能改一天圖標!窗簾布(議會廳) 2009年4月13日 (一) 02:57 (UTC)
- @章·安德魯, 很抱歉,我所指的中国人,是包括所有华人,我从来不认为"中国人"就是"大陆人",更没有以大陆为中心的意思。另外对于聖誕節、佛誕節这种宗教信仰,我更不会去反对。我可能不会去纪念这些宗教节日,但是我不会阻止别人去纪念。而wiki上换不换图标我也没意见,这其实只是作为这个社区对外表示的态度。请不要用狭隘的思想来推测别人。--loihsin (留言) 2009年4月13日 (一) 08:59 (UTC)
- 愚人節這非正式節日時連字都改了,現在竟然不能改一天圖標!窗簾布(議會廳) 2009年4月13日 (一) 02:57 (UTC)
- 我最記得的例子是今年農曆新年。就因為有些人用「我不過農曆新年」這些理由來阻撓,結果LOGO年初二之後才能換上,實在有點令人哭笑不得。總之,我的標準:有人做、重大、跟華語圈相關,就可以紀念。就像現在雅虎香港的首頁一樣。 —♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂(點此留言) 2009年4月12日 (日) 18:57 (UTC)
- 之前曾經有人提議要在「普世歡騰」的節日換LOGO來慶祝一番,引起激烈討論,結果未能成功換LOGO。很明顯沒有一套所有人都同意的定義去界定何謂「全人類」的事。 —Quest for Truth (留言) 2009年4月12日 (日) 15:20 (UTC)
- 容我提醒Loihsin,中文維基的參與者除了中國大陸的用戶以外,還有港澳、台灣、馬新、海外的華人與他語的維基人,這裡可不只有「我們中國人」而已。而且網路也有真的有人認為四川地震的受災戶是「活該」之類的,我不贊成這類的想法,只是告訴你真的有這樣會引起大眾撻伐的人,不過,基本上這仍在「言論自由」的保障範圍內(中國大陸現在有這個東東嗎?)。「想紀念就紀念」,那好,他日換成聖誕節、佛誕節之類的慶祝圖案時,就請閣下不要有任何意見,但這可能嗎?—章·安德魯 (留言) 2009年4月11日 (六) 12:01 (UTC)
- 在下認為要哀悼512的話在Portal:中华人民共和国裡面進行好了,再加上當日的歷史上的今天提一提這件事也就夠了,免得令人以為中文維基變成「中華人民共和國維基」。 —Quest for Truth (留言) 2009年4月10日 (五) 22:48 (UTC)
- 嗯...我想說的是維基百科:避免地域中心這樣吧... 不過要換Logo 我倒是贊成的...—62號柴頭。車廠。出車紀錄
- (:)回應Loihsin:請你先去瀏覽一下中文維基:「中國人」條目內的定義,閣下的「定義」別人可不一定也認同,你認為理所當然的事別人卻不一定這麼想,這正是複雜之處。另外,「這其實只是作為這個社區對外表示的態度」,真不好意思,你能代表哪個社群?最後,請留意維基百科:善意推定,在下其實正是支持5·12纪念的,但閣下卻妄指我「用狹隘的思想來推測別人」,閣下的言行頗令人不悅,敬請注意遣詞;(:)回應窗簾布:聖誕節也是改一天都沒辦法呀......;(:)回應Ryusakura:「有人做、重大、跟華語圈相關,就可以紀念」這其實還是很難定義,我認為由前面的討論看得出來,關於中文維基的紀念圖示的確是需要一個更明確的指引。—章·安德魯 (留言) 2009年4月13日 (一) 09:59 (UTC)
- 不如開個投票,讓大家能提出認為在『中文維基』中,不論是中、港、澳、台、馬、新或其他地方所值得眾維基人『廣泛紀念』的『重要』節日,大家覺得如何?
- 或是以後一律禁止為所有節日(例:農曆春節、耶佛誕節、重大災難日)更換Logo,僅於維基達到一定條目數(如最近250000)才更換Logo?Frank5308000 (留言) 2009年4月13日 (一) 10:49 (UTC)
- 問三個問題:
- 一、如果今年要悼念512換圖標,下一年512又要不要換?如果下一年要換,那麼多少年後才不需要換?
- 二、如果512要換,請問728要不要換?
- 三、25萬和512同一天怎麼辦是甚麼意思?25萬有比512重要?還是相反?--122.100.138.188 (留言) 2009年4月13日 (一) 12:03 (UTC)
- 有關一,我認為一周年是可以的因為傷害還滿深刻的,但兩周年開始應該不用了。有關二,只要有人造,大家又認同其有重要性的話(就這個例子來說就重要性已經降低不少)應該就可以。有關三,應該是512那天暫時換上然後過了就立即換回。—♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂(點此留言) 2009年4月13日 (一) 18:25 (UTC)
- (:)回應♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂:請說清楚,「有關三,應該是512那天暫時換上然後過了就立即換回。」,到底暫時換上甚麼?又立即換回甚麼? —Quest for Truth (留言) 2009年4月14日 (二) 08:15 (UTC)
- 個人雖然不敢誇下海口說這一定沒可能,但仍認為這個可能性比較少。至於,如果此情況真的發生了,應該如何處置。小弟愚見認為應於當天換上紀念五一二地震的圖標,誠此非由於五一二重大於維基事,而小弟亦認為二事乃性質大異無可比之處,即無分大小矣。實由乃在於本人相信一天的時間不足以令到文章數飆升為廿六萬,既如此即仍在廿五萬範圍內,相反於五一三才說換圖標紀念似有點於理不合。所以個人以為慶祝廿五萬的圖標可遲一天更換,乃在於實情上此可移褪而五一二紀念則未有此空間。至於是否要於五一二更換圖標,仍有待大家討論並達成共識。-J.Wong 2009年4月15日 (三) 13:46 (UTC)
- 这次不可能。#征求意见:何时突破25万,想躲开很容易。--达师—信访—工作报告 2009年4月16日 (四) 14:32 (UTC)
- 有關一,我認為一周年是可以的因為傷害還滿深刻的,但兩周年開始應該不用了。有關二,只要有人造,大家又認同其有重要性的話(就這個例子來說就重要性已經降低不少)應該就可以。有關三,應該是512那天暫時換上然後過了就立即換回。—♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂(點此留言) 2009年4月13日 (一) 18:25 (UTC)
- 我觉得,川震是场人道灾难,而人道是没有国界之分的,所以不会有“地域中心”的问题。无论是哪里的灾难,只要有人做,而大部分人都赞成,换个logo纪念哀悼是无妨的;如果没人做,不特别纪念也是无妨。至于要纪念多少次,也是看维基人自己;伤痛总会抚平,所以应该不会成为一个强制的惯例。像以前有人做情人节logo,后来没做了也没关系。我想,这些举动的意义,仅仅是反映维基社群对社会的关注罢了。——白布 (留言) 2009年4月17日 (五) 21:01 (UTC)
- (+)支持,在下觉得512应该不仅仅是中华人民共和国的事,谁敢说当时有港澳台和海外的华人不关注此事?至于那些觉得“地震是活该”的人,因政治立场而丢弃人道主义,那在下也没什么话可说了。另外,在下并不觉得换标志是件特别重大的事情,现在Google等各大网站遇到各节日及纪念日都有换标志的习惯,而维基只是缺做标志的人,现今既然有标志可用,但用无妨。—Chief.Wei 2009年4月19日 (日) 02:46 (UTC)
- (:)回應:Chiefwei,我相信當時不單單華人關注,全世界都在關注。另外閣下說的標誌之事,可先前往檔案討論:Wiki.png看看,並不是所有做出來的的標誌都會更換(請參考聖誕節及情人節討論串)。Frank5308000 (留言) 2009年4月19日 (日) 06:22 (UTC)
- (!)意見:我完全(+)支持改图标,Yyyyyzzzzzz的那段话对我触动很大,去年地震发生后我正忙于适应新的工作,除了捐款未能为灾区人民做出实质性帮助,希望这次能略微弥补一下。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省2009年4月19日 (日) 17:03 (UTC)
現在已經過25萬了,不會構成什麼衝突了。但是在提議換聖誕節logo的討論我看到上面我引Yyyyyzzzzzz的那段,我只能感受到一股野蠻的想法。這已經不是是否人道的問題了,512是否換logo跟聖誕節是否換logo不是沒關係的嗎?怎麼聖誕節換logo就是只懂慶祝和維護基督教?這是不是顛倒是非黑白?除非大家都認同釐定節日重要性的方法是釐定該節日本身的重要性,而不是和上面那位「小女子」的話一樣,以一堆似有理實無理的話來堆砌出所謂的反對理由,否則這樣的討論一定會再出現。—Altt311 (留言) 2009年4月19日 (日) 17:36 (UTC)
- 在下認為轉換中文維基標誌必須取決於兩個方向:
- 該節日(例,春節)或事件(例,六四事件)對華人社會影響的情度多少(並不單指中國,亦包括新加坡、港澳和台灣等以漢語為主的華人地區)
- 國際上普遍關注或重視的節日(例,聖誕節)
- 另外我們亦應從兩個角度出發:
- 感性
- 理性
從感性出發的話,例如512地震是一件悲慘的事情,不過若從理性出發的話,維基並不是一種表達本身對事情取態的地方,紀念512地震便變成違反規則了。由於人人看事情的角度和方向都略有不同,要解決目前維基人之間各執己見的問題,理應從投票選出中文維基需要更換標示的節日和事件(可以說是中文維基正式節日或事件),不然這種爭拗只會無日無知。—LUFC~~Marching on Together 2009年4月23日 (四) 11:14 (UTC)
其實我們爲什麽要那麼麻煩討論這個問題呢?其實要解決還不容易,要么像Google、百度那樣對特定的日子固定徵集Logo放上去,要么乾脆否決這個提案,如果非要紀念汶川大地震,CSS一下首頁就好了,畢竟搞了半天這些東西還不是形式上的,有必要爲了形式的東西左爭持右爭持嗎?這只能說明我們已經把對512的紀念膚淺掉了,我們不是在紀念過去,而是注重“看”維基百科。紀念是一種內心行為,有心remember就好,何必搞得那麼繁雜?--❂落花無痕 給我小字報 2009年4月23日 (四) 16:29 (UTC)
- (!)意見:如果这次不改图标,那我坚持以后除了条目里程碑之外全部都不要改图标了,不管是愚人节还是春节抑或圣诞节,这样倒省心了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月24日 (五) 03:01 (UTC)
- (+)支持:这个意见我支持,干脆谁弄个表决看看决议下未来维基Logo的发展方向好了。--❂落花無痕 給我小字報 2009年4月24日 (五) 05:59 (UTC)
- (+)支持在沒有共識時以投票解決問題,但當結論是要掛的時候,也要有另一個討論或表決來釐訂更換logo的評審標準(不過我想這裡會去參與討論的人不會多就是了),上面LUFC提出的即可成為一個方案。總之,我以後不想再看到上面那種野蠻的不准別人慶祝的言論了。—Altt311 (留言) 2009年4月24日 (五) 14:01 (UTC)
921大地震十週年紀念
那要是真的512換圖成功,那我也要求921比照辦理,921大地震(國際)影響深遠(全球科技產業零組件供應也因此遭受到波及)--Honmingjun (留言) 2009年4月22日 (三) 15:04 (UTC)
- 屆時就請閣下提出請求了,或閣下可大筆一揮為此創製一個圖標,上載上來,就像這般開一個新話題讓大家討論討論。現在提未免早了點。—J.Wong 2009年4月22日 (三) 15:18 (UTC)
- 這不是早不早的問題,有1就有2,要是開了先例,以後那還得了--Honmingjun (留言) 2009年4月22日 (三) 15:27 (UTC)
- 顯然閣下並非真的想為紀念912而作出申請,而只是想看看大家對此看法如何?然後,以此反對上面的申請。上面的申請最終能不能夠被社群接受是一回事,912的申請能不能通過也是另一回事。我想您不會想維基中所有申請也混為一談吧(把刪討全部一起討論?還是要把保護請求中一的申請一起審核?),混亂的程度如何,可想而知。我相信閣下應該會同意上列中的申請是應該被分開處理,避免混亂,正如此申請也應該與512的申請分開,而非糾纏在一起,非兩者獲得「同等待遇」不可。所謂先例,只應用於參考,而不是規則,一旦建立,就要必遵必從。我之所以不認為一定應該獲得同等待遇,是因為除了要考慮圖標所紀念的事情是否值得我們為此更換圖標之外,還有圖標的質素等因素影響社群的決定。兩圖標不可能一式一樣,兩事性質可以相近,但亦非一模一樣,豈可要求獲得所謂的「同等待遇」。而且現在圖標也沒有,請問有什麼可談呢?談出結論來才發現沒圖可用,豈不是白費功夫?-J.Wong 2009年4月22日 (三) 17:59 (UTC)
- (!)意見:大家注意,921已经过去十年了,但512才过去一年不到啊!哪个影响深远,不言自明。况且上边的讨论已经提出了只在一周年予以纪念,因为创伤未平,从第二年起就不再纪念了,所以与921十周年没有可比性。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月23日 (四) 00:45 (UTC)
- (:)回應,蘇州宇文宙武,『哪個影響深遠,不言自明』,閣下並非身處於台灣,何之影響不深遠?請閣下在發言時注意自身發言是否有地域觀點,謝謝。Frank5308000 (留言) 2009年4月24日 (五) 12:15 (UTC)
- (:)回應:如果今年是921一周年纪念,我手脚并举赞成。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月24日 (五) 13:53 (UTC)
- (!)意見:還是要比較嗎?您們認為兩件事情應該怎樣才能比較?死亡人數嗎?破壞經濟值嗎?怎麼還是要把兩件事拉在一起討論?—Altt311 (留言) 2009年4月24日 (五) 14:09 (UTC)
- (:)回應:非本人首先把两件事放在一起比较,但既然有人一定要在纪念921的基础上再纪念512,我只好拿过去十年和一年作比较,因为上面有人提出只纪念一周年,以后不纪念。我也觉得这样讨论挺无趣,拿伤亡人数作比较简直毫无人性,到此为止吧。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月24日 (五) 14:42 (UTC)
- (:)回應,蘇州宇文宙武,『哪個影響深遠,不言自明』,閣下並非身處於台灣,何之影響不深遠?請閣下在發言時注意自身發言是否有地域觀點,謝謝。Frank5308000 (留言) 2009年4月24日 (五) 12:15 (UTC)
- (!)意見:大家注意,921已经过去十年了,但512才过去一年不到啊!哪个影响深远,不言自明。况且上边的讨论已经提出了只在一周年予以纪念,因为创伤未平,从第二年起就不再纪念了,所以与921十周年没有可比性。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月23日 (四) 00:45 (UTC)
六四事件二十週年紀念
如果五一二汶川大地震要做紀念圖標,那麼六四事件二十週年要嗎?六四事件的(國際)影響更加深遠—Tlrmq (留言) 2009年4月22日 (三) 03:36 (UTC)
- 如果各位来自中国大陆以外的朋友们普遍认为512与64一样具有政治内涵,那么在下回同样反对为512修改图标。因为为涉及政治问题的事件修改图标显然违反中立原则。//Rafo[m] 2009年4月22日 (三) 05:25 (UTC)
- 別鬧了,好不容易GFW開放了維基百科,要是把六四搬上首頁,我看過兩天又要被封鎖了--Morrigan (留言) 2009年4月22日 (三) 05:48 (UTC)
- 我同意,如果通過512地震可以「紀念」,那我覺得應該就可以因國際的日子而創建,倒如元旦、聖誕等都如以列為考慮條件。--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月22日 (三) 16:00 (UTC)
- 六月四日只係八九民運之不肖結局;更重要的是六月四日之前為期兩個月的一系列請願、示威、遊行、集會、研討、絶食、會見李鵬等。* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零九年四月二十二號(星期三)格林尼治 17時49分50秒。
- 我覺得對紀念性日子或者維基發展上用特別Logo還說的過去,可是你說在六四上用是不是太牽強了?要知道維基之所以能夠有限度的被GFW開放那是托了北京奧運的福。你這樣弄一個上去豈不公然挑釁中國政府?YouTube也被封被解好幾次,現在被封了,還不是因為無法做到有效過濾他們認為反動的視頻麼?你不可能把一個紀念六四的Logo弄得連網警也看不出來吧?有福知福享,我都在想政府開放維基可能是中文維基長期被非大陸這邊的人編輯而喪失大陸人在維基說話的分量才肯到現在還開放的,和諧社會能把知識傳播就好,鬧得我們這些大陸人到時又要和代理伺服器打交道那不是很無聊嗎?--❂落花無痕 給我小字報 2009年4月23日 (四) 16:41 (UTC)
- 紀念六月四日死難者,良心所為,天經地義。* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零九年四月二十三號(星期四)格林尼治 23時47分40秒。
- 纪念六四我也想啊!要不是港澳通行证被家长保管我六四也去维园了。问题是纪念不能太张扬,香港无所谓,大陆就很有所谓了,难道你想再次让13亿人连维基百科长什么样子都不知道吗?不要小看大陆网警。--❂落花無痕 給我小字報 2009年4月24日 (五) 05:59 (UTC)
- 紀念六月四日死難者,良心所為,天經地義。* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零九年四月二十三號(星期四)格林尼治 23時47分40秒。
- 我覺得對紀念性日子或者維基發展上用特別Logo還說的過去,可是你說在六四上用是不是太牽強了?要知道維基之所以能夠有限度的被GFW開放那是托了北京奧運的福。你這樣弄一個上去豈不公然挑釁中國政府?YouTube也被封被解好幾次,現在被封了,還不是因為無法做到有效過濾他們認為反動的視頻麼?你不可能把一個紀念六四的Logo弄得連網警也看不出來吧?有福知福享,我都在想政府開放維基可能是中文維基長期被非大陸這邊的人編輯而喪失大陸人在維基說話的分量才肯到現在還開放的,和諧社會能把知識傳播就好,鬧得我們這些大陸人到時又要和代理伺服器打交道那不是很無聊嗎?--❂落花無痕 給我小字報 2009年4月23日 (四) 16:41 (UTC)
- wiki作为一个社团组织,要考虑政治影响的。如果是为了纪念可以考虑到时候去香港购物散步。 而且512并不是一个政治事件。--loihsin (留言) 2009年4月24日 (五) 08:30 (UTC)
请反思维基百科中立的精神。基金会反对进行任何政治宣传或者纪念。--Wing (留言) 2009年4月27日 (一) 10:38 (UTC)
投票期限
投票分两阶段:第一阶段,投票是否更改标志,期限4月30日至5月6日,若通过则进入第二阶段,投票选出更换的标志,期限5月5日至5月11日(以上时间均为国际标准时间)。
投票规则与计票方式
- 须为自动确认用户,即在中文维基百科注册满7天,并至少有50次编辑次数或以上。
- IP用户及傀儡不可投票。
- 每人可投也至多只可投1票。
- 计票采取简单多数制,任一方案获最多票数即获得通过,允许在投票结束前改票。
投票区
第一阶段
该阶段投票决定是否在汶川大地震一周年之日(2009年5月12日)更换图标。
更换
- 第一,上年才發生的事,傷害顯然未平,作為一周年有需要悼念;第二,非政治性事件,沒有政治訴求,也非國家情節,並非純中國本位的事,只是一件天災而已,故毫不影響維基中立立場;第三,只是掛個一天不可能嚴重影響維基運作 —♀我愛黑澀棒棒堂,開堂啦~♂(點此留言) 2009年4月30日 (四) 03:09 (UTC)
- 那臺灣九二一大地震週年時,會否弄一個呢?--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- 首先,这个悼念活动不牵扯所谓的政治事件,属于对平民所遭受灾难的悼念活动且记忆犹新。其次,不要用其他事件未有变动来反对这次的悼念。如果其他事件需要纪念图标的话,请另外开投票吧。就事论事而已。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 03:14 (UTC)
- 那為何一弄一個紀念唐山大地震呢?難道唐山大地震不是災難?--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- 连愚人节这种节日也要更换图标,若这次不换,我对维基无话可说了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 03:22 (UTC)
- 讓維基百科多點人性--Morrigan (留言) 2009年4月30日 (四) 03:38 (UTC)
- 我不认为这是政治事件,支持更换--Richardpku (留言) 2009年4月30日 (四) 03:46 (UTC)
- 我是居於香港的中國人,我認為值得記憶這埸天災,與政治無關。 高安力 2009年4月30日 (四) 03:47 (UTC)
- 我是客居海外的中國人,我支持更换,并认为缅怀死难同胞乃人之常情,是否与政治有关都并不重要。georgezhao 2009年4月30日 (四) 04:18 (UTC)
- 我同意更换快乐大师 (留言) 2009年4月30日 (四) 03:59 (UTC)
- 我同意更换,体现人文关怀——立足东方 (留言) 2009年4月30日 (四) 04:01 (UTC)
- 人文关怀不是维基百科的责任。比汶川地震更惨烈的自然灾害有很多。真正的人文关怀要一视同仁。而不是区域性的人文,那就成了民族主义了。—qquchn (留言) 2009年4月30日 (四) 08:30 (UTC)
- 什麼是「人文關懷」?維基有這個方針嗎?--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- 同意。我也是生長於香港的中國人。有些人認爲也要紀念台灣228啊什麽的就請你提出建議,而不是用那種卑劣的口吻向我們中國人作攻擊。--Kcm367 (留言) 2009年4月30日 (四) 04:26 (UTC)
- 我同意更换,这并非政治事件—洋洋 (留言) 2009年4月30日 (四) 04:58 (UTC)
- 我同意更換,因為這件事對中國,以致全世界的影響很大,再加上中國已將這數天定為全國哀悼日,所以可藉著這標誌提醒這次事件。歐陽靜怡 (留言) 2009年4月30日 (四) 05:20 (UTC)
- 那是否一旦教宗本篤十六世去死時也會悼念呢?--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- 在下同意更换,此标志非关政治。—Chief.Wei 2009年4月30日 (四) 05:24 (UTC)
- 支持,我觉得挺好,愚人节都换了,就不要假正经了。只是这个图案,我有些看不懂红色、黄色图案表示什么。--farm (talk) 2009年4月30日 (四) 05:39 (UTC)
- 现在暂时只有一个图标,具体涵义可以问作者,但不代表只有这一个方案,还可以有其他方案的,欢迎添加。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 05:46 (UTC)
- (+)支持贊同,該災難是全人類的悲劇,且與政治無關,且在“5.12”后的國家哀悼日,亦有外國政府為該次地震遇難者哀悼默哀。時值,汶川大地震一周年之際,是有必要進行哀悼的,何況逾七万多的遇難者中或許也有維基人。Huang Sir (留言) 2009年4月30日 (四) 05:44 (UTC)
- 教宗若望保祿二世去世後也有很多國家下半旗、定為國家哀悼日;那是否無當有國家定哀悼日時也要換圖呢?--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- 对我这种不信仰什么神的人来说,教皇也就是普通人一个,他死了我也觉得很遗憾。但是,这种感情没有因为天灾死去七万同胞来得强烈。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 12:43 (UTC)
- 教宗若望保祿二世去世後也有很多國家下半旗、定為國家哀悼日;那是否無當有國家定哀悼日時也要換圖呢?--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- 以上全同,該災難是全人類的悲劇,與政治應該無關。—ArikamaI 這個世界沒有神,因此顛倒了名字 2009年4月30日 (四) 14:10 (UTC)
- 支持更换,这种级别的事件不是每年都有,必须对后人有个交代。另:希望以此为例,每次换标都开投票,以杜绝滥用职权。Jshdcn (留言) 2009年4月30日 (四) 06:28 (UTC)
- 支持!—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月30日 (四) 06:39 (UTC)
- 支持更换!—Fxqf (留言) 2009年4月30日 (四) 06:54 (UTC)
- 严重支持更换!Google每到重要的节日也都有换徽标的~~—李牧原___♂___想了解我?~ 2009年4月30日 (四) 07:03 (UTC)
- 原本維基是google!--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- 汶川大地震和六四事件都应该纪念。--Kelu (留言) 2009年4月30日 (四) 07:08 (UTC)
- 如果維基會紀念六四才說。--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- 汶川和六四都是著名的流血事件,六四的影响更深,所以应该纪念。如果说六四的流血不如汶川而不纪念的话,特强气旋风暴纳尔吉斯死亡人数更多。—Wmrwiki (留言) 2009年4月30日 (四) 12:44 (UTC)
- 强烈反对将汶川大地震与“六四”联系,“六四”作为重大政治事件,各方分歧较大且尚无定论,且维基不纪念政治事件。而汶川大地震为人类之灾难。故不能与汶川大地震并论。Huang Sir (留言) 2009年4月30日 (四) 15:07 (UTC)
- 支持更换!—惊鸿~~落羽 2009年4月30日 (四) 07:10 (UTC)
- 我是中国人,我当然支持。既然这是一个由炎黄子孙之手建成的维基,那么就一定要纪念这么一个炎黄同胞受难的日子!--DoraKaido_Matay
- 我不是中國人,那該如何呢?這個明顯已經顯露了是地區不中立問題。--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- (+)支持更换~但这个纪念logo仍旧应该要体现中立,不能过度渲染悲痛和灾难。建议只对原logo做少许改动,只要能看出是地震相关纪念就可以了—火星蜥蜴★TALK★BLOG 2009年4月30日 (四) 07:28 (UTC)
- 立场更换为支持,理由参见意见。—奔流沙 (留言) 2009年4月30日 (四) 08:03 (UTC)
- (+)支持,因为真的,维基社群由于长期的争端已经失去了最基本的和谐(不是中共的河蟹)。无论谁提出什么意见或建议总会有人唱反调(而不是反对)。汶川地震前人心涣散,地震后虽然损失惨重,但是大家能够重新团结。这不是什么政治事件(地震算哪门子政治事件!都是反共的唯恐天下不乱刻意制造)。希望能以此为契机让维基社群重现和平局面(以前有过吗?)——03 - ☭ -
❂2009年4月30日 (四) 08:14 (UTC) - — Jazecorps Nekivary(やめて) 2009年4月30日 (四) 08:46 (UTC)
- (+)支持更換圖示,此為重大天然災難傷亡、近期發生事件、與漢字文化圈相關。—章·安德魯 (留言) 2009年4月30日 (四) 08:54 (UTC)
- 我同意我愛黑澀的观点,地震是天灾人祸,和政治,国家并没有关系,不和维基的条约冲突。对于这么大的天灾,哀悼和纪念是必须的,作为一个地球人,这也是必须要了解的历史,更换标志对于这种普及有很大的宣传作用。 --User:无南黑风
- (+)支持因为汶川大地震十分应该纪念。—lauyulam 2009年4月30日 (四) 09:25 (UTC)
- (+)支持不談政治,不計立場,但對於六萬人喪生卻沒有政治立場可談吧。窗簾布(議會廳) 2009年4月30日 (四) 10:04 (UTC)
- (+)支持,--达师—信访—工作报告 2009年4月30日 (四) 11:03 (UTC)
- (+)支持看了下面的反對票, 不想一個一個爭論了。我講出我自己的認為最重要的考慮:1是否不得不掛圖標?不是;即使掛了圖標,在天之靈也不可能復生。2紀念此事有没有重大意義?有。這是對嚴重災難的一種深切反思和悼念。國家規定每年五月十二日鳴笛(多長不記得了。兩分鐘左右)。這不僅是汶川或者中國的災難,而是世界的災難。3除了掛圖標是不是有更有意義的事情要做?是。我們應該合力編輯更多有關汶川大地震的資料。圖標只是讓人想起這件事;與其花那麼大精力討論是不是應該有圖標,倒不如精心做更多的編輯。如果没有引起這股力量,那麼掛上圖標也是徒然。4有没有政治影響?視乎圖標的設計。如果圖標是悼念在天災之下大量人類短時間內非正常死亡,那就是一種人道的、非政治性的設計。這樣圖標不會對維基中文百科有負面影響。是的,投票的題目應該是,應不應該為紀念五一二而掛上一個非政治性的圖標?5關於維基圖像一般而言能不能換的問題。這個則需要參照現行標準。現行標準應該没有禁止掛一個純粹悼念七萬生靈的圖標。如果要改標準,那也只有另開投票了。Lightest (留言) 2009年4月30日 (四) 13:11 (UTC)
- (+)支持看了反对票,感觉很多都将地震和大陆政权联系在了一起,难道大陆发生的任何不好的事全都是因为中共政权?就算抛开政治议题,暂时不论大陆政权善恶问题,就算一场死伤无数和诸君一样的华人的天灾,作为华文的维吉百科不应悼念一下么?(维基虽然没有相关方针,但作为一个人类的社群,我们不应该成为一群只按照方针行事的机器人,况且如果操作得当似乎并不违背任何方针,只不过方针并未说必须要做)至于台湾921地震,同样道理,但我看了很多提议者和支持者的观点,大家的目的,给我的感觉并非在想在维基上悼念,而是在寻求一个在华文维基社区大陆与台湾地位平等的效果,似乎有攀比之心。不过,未来无论汶川地震还是921,如果真的有logo纪念案通过,请新的logo不要反映任何政治诉求,请不要因为政治和意识形态而悼念——忙碌中的Prinz (留言) 2009年4月30日 (四) 21:36 (UTC)
不更换
- 为了保持中立,我记得基金会反对参与政治事件、政治宣传、表达各种诉求的游行示威(无论支持还是反对)和纪念活动。如果要搞的话,这是否需要基金会的授权?--百無一用是書生 (☎) 2009年4月30日 (四) 03:17 (UTC)
- 我想要看到这段材料的原文,谢谢。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 03:24 (UTC)
- 当初愚人节是谁授权更改图标的?纪念愚人节不算纪念活动?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 03:33 (UTC)
- 愚人節的修改仍有管理員未經授權濫用權限作出的不洽當行為—Tlrmq (留言) 2009年4月30日 (四) 04:00 (UTC)
- 既如此,该滥用权限的管理员应该引咎辞职。而且更改图标并非一两次了,是否都属于未经授权的滥用权限行为?在此请管理员团队予以澄清。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 04:04 (UTC)
- 哈,原来当初使用愚人节LOGO并没有授权么?似乎我们的管理团队应该出来澄清下这个事情吧?否则中文维基的管理团队还谈何管理?—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 04:13 (UTC)
- 愚人節的修改仍有管理員未經授權濫用權限作出的不洽當行為—Tlrmq (留言) 2009年4月30日 (四) 04:00 (UTC)
- (-)反对愚人节當天的事件還沒看到當事人相關懲處動作,那維基方針可以丟了,挾天子以令諸侯,反正管理員說了算,都沒有想到要是哪天中、港、台3地如果同一天,發生不同事都要更改圖標來紀念,那要掛誰的--Honmingjun (留言) 2009年4月30日 (四) 04:46 (UTC)
- @蘇州宇文宙武︰我有點一頭霧水,究竟何時有為過愚人節換圖標。查Wikipedia:維基百科標誌也沒有,您亦可查File:Wiki.png的歷史。—J.Wong 2009年4月30日 (四) 04:51 (UTC)
- 见这里,比改图标还要严重,似乎就是您的杰作。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 05:03 (UTC)
- 噢,原來是這事。在下在您提供的鏈結中,已道歉,這的確是在下的錯。在下願再就此事道歉。在下基本上支持更換,不過仍等待書生反對理據的來源。—J.Wong 2009年4月30日 (四) 05:12 (UTC)
- 本人并非怪您愚人节更改图标,只是将心比心,512似乎更应该纪念。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 05:32 (UTC)
- @蘇州宇文宙武︰我有點一頭霧水,究竟何時有為過愚人節換圖標。查Wikipedia:維基百科標誌也沒有,您亦可查File:Wiki.png的歷史。—J.Wong 2009年4月30日 (四) 04:51 (UTC)
- 我想512不是政治性纪念,所以没有涉及到中立问题。但是假如是政治性纪念的话绝对不允许,假如必要的话我会让理事会通过一条决议禁止。--Wing (留言) 2009年4月30日 (四) 07:21 (UTC)
- (-)反对原本在下是不反对纪念512,只是通过此次讨论可以看出,此例一开,在没有一个标准前,未来争议只会是没完没了。--Ben.MQ 2009年4月30日 (四) 05:14 (UTC)
- 照您的说法之前已经开了不知道多少例了,圣瓦伦丁节就换了好几个,就不能为近七万在天之灵换一次?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 05:30 (UTC)
- 那2周年,3周年,10周年呢?唐山大地震呢?各次台风呢?南京大屠杀呢?可不只是7万在天之灵了吧?以前是没有相关的制度,导致混乱。在下的意见是,只在里程碑与农历新年更改,或者干脆只有里程碑--Ben.MQ 2009年4月30日 (四) 05:35 (UTC)
- 一码归一码,可以声明此次仅供汶川大地震一周年设立,不具有后续参考价值。不要因为害怕而什么都不去做,先走第一步,以后的事情以后再说。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 05:41 (UTC)
- 唐山大地震过去多少年了?我的意思不是说影响不大,而是对今天的影响不如汶川大地震近在眼前。至于南京大屠杀也过去很多年了,而且关系到政治,至今争议仍然很大,自然不适宜放在首页上。我的意见是,二周年可以不再更改,既然现在没有相关制度,就用投票代替解决。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 05:43 (UTC)
- 那已经是05 06年的事情了,从那之后就没有再更改。那时候制度不完善,只记得翻这些旧事情对现在解决问题没有好处。“现在没有相关制度”,所以我说出了我的建议:只在里程碑与农历新年更改,或者干脆只有里程碑。“就用投票代替解决。”所以我投了反对票--Ben.MQ 2009年4月30日 (四) 05:53 (UTC)
- 为什么这个不完善的制度到现在都没有修正?是不是管理员有点尸位素餐呢?当然,这个跟本次投票无关,您不需要回应。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 05:56 (UTC)
- 請容我說一句,設立制度是整個社群的責任,並非管理員的責任。所以在這方面沒有什麼尸位素餐的問題。我知道有一位維基人想就此於互助客棧展開討論,不過目前他的電腦有些問題,不能打中文。等等吧。ps.請不要一有什麼不妥也算到管理員頭上好嗎?—J.Wong 2009年4月30日 (四) 06:02 (UTC)
- 所以这就是一次设立制度的社群尝试。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 06:05 (UTC)
- 請容我說一句,設立制度是整個社群的責任,並非管理員的責任。所以在這方面沒有什麼尸位素餐的問題。我知道有一位維基人想就此於互助客棧展開討論,不過目前他的電腦有些問題,不能打中文。等等吧。ps.請不要一有什麼不妥也算到管理員頭上好嗎?—J.Wong 2009年4月30日 (四) 06:02 (UTC)
- 为什么这个不完善的制度到现在都没有修正?是不是管理员有点尸位素餐呢?当然,这个跟本次投票无关,您不需要回应。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 05:56 (UTC)
- 那已经是05 06年的事情了,从那之后就没有再更改。那时候制度不完善,只记得翻这些旧事情对现在解决问题没有好处。“现在没有相关制度”,所以我说出了我的建议:只在里程碑与农历新年更改,或者干脆只有里程碑。“就用投票代替解决。”所以我投了反对票--Ben.MQ 2009年4月30日 (四) 05:53 (UTC)
- 那2周年,3周年,10周年呢?唐山大地震呢?各次台风呢?南京大屠杀呢?可不只是7万在天之灵了吧?以前是没有相关的制度,导致混乱。在下的意见是,只在里程碑与农历新年更改,或者干脆只有里程碑--Ben.MQ 2009年4月30日 (四) 05:35 (UTC)
- 照您的说法之前已经开了不知道多少例了,圣瓦伦丁节就换了好几个,就不能为近七万在天之灵换一次?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 05:30 (UTC)
- (-)反对依此例將來會吵的更沒完沒了。Frankou (留言) 2009年4月30日 (四) 05:26 (UTC)
- 不是已经开过了么?原来在中文维基管理员的心目中,七万中国死难者比不上一个基督教的圣瓦伦汀节?干脆将维基百科解释成维护基督教利益的百科全书吧!少成天标榜自己中立了,这样让我觉得虚伪!—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 05:41 (UTC)
- 歷史上的每一天都有重大事件發生,汶川大地震本人也有捐款。但根據方針,維基百科不是悼詞,「某人逝世是悲傷的事情,不過維基百科不是紀念他們的地方。」。—Tlrmq (留言) 2009年4月30日 (四) 06:00 (UTC)
- 首先我想说的是,您的反驳依据似乎有误。这里指的维基百科的条目不是悼念的地方,而并非维基百科不能纪念一些人或一些事。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 06:03 (UTC)
- (-)反对:汶川大地震的異見者都被共產黨送進監獄了,維基淪為都是共產黨的統戰活動中心,下一次就要投票換上鐮刀標志了—Begantrue (留言) 2009年4月30日 (四) 06:12 (UTC)
#理由:参见“意见”。—奔流沙 (留言) 2009年4月30日 (四) 06:19 (UTC)
- 不更換LOGO,這個悼念活動已經變成政治事件,不斷有人上訪、投訴,民間有人發起調查,當局至今對死難者名單諱莫如深,種種跡象顯示這並非單單是一件天災。本來我並不強烈反對紀念汶川大地震這類災難,但是考慮到南亞海嘯有229,866人罹難、超過51萬人受傷,而不見維基百科有換LOGO來悼念,現在來為悼念汶川地震換LOGO,只會瓜田李下,令人覺得中文維基淪為中國大陸維基。可能有人想仿效一些大型跨國網站如Google、Yahoo之類,但請謹記這些網站都是分開中國大陸、香港、台灣而建立不同的網頁,難道中文維基也要分裂嗎?最後,在下認為最恰當的做法是放在{{历史上的今天}},至於首頁的「歷史上的今天」不顯眼嗎,那是首頁排版的問題。 —Quest for Truth (留言) 2009年4月30日 (四) 07:12 (UTC)
- (-)反对--Wing (留言) 2009年4月30日 (四) 07:18 (UTC)
- 不建議更換圖標,把汶川大地震條目修得更完善,讓其登上優良條目甚至特色條目,才是諸位投入時間精神在此的真正目的。—ellery (留言) 2009年4月30日 (四) 08:00 (UTC)
- (-)反对—天上的雲彩 พูดคุย 2009年4月30日 (四) 08:02 (UTC)
- (-)反对,地震要換圖標、六四要換圖標、七一、八一要換圖標,維基百科不是紀念堂!下次愚人節請勿用「愚人」的態度來對待維基用戶 —時勢造英雄 2009年4月30日 (四) 08:08 (UTC)
- 六四、七一、八一都是分散注意力的紅鯡魚。至於說維基百科就此會變成紀念堂,更加是快速的滑坡。在你想到有效的理由之前請先收回你的反對票吧,直接說一下為甚麼不希望五一二掛上用於紀念七萬生靈的圖標。Lightest (留言) 2009年4月30日 (四) 13:31 (UTC)
- 你該去問問天上的雲彩和Wing的理由。本人理由就是愚人節被「愚」了,不願再有第二次。本人絕不回收反對票,你可向其他人拉票,省省口水。—時勢造英雄 2009年5月1日 (五) 01:20 (UTC)
- 其實我浪費的口水的其中一個目的是想知道為甚麼一定要用四一、六四、七一、八一來說五一二的問題呢?難道不能就事論事么?四一我不知道為甚麼那人要換圖標,但可以肯定没有甚麼重要性。現在要討論的是五一二呢,五一二會換圖標為甚麼會有愚人的作用?没有的吧。男外,在這種記名的投票下,我覺得没有附上合適的理由會使所投之票不那麼有效。在爭論的過程中會對問題逐漸認識,說不定會改投。既然不是政治,改投也没有甚麼不忠的,不妨一改。Lightest (留言) 2009年5月1日 (五) 01:41 (UTC)
- (:)回應請看下方的意見 —時勢造英雄 2009年5月1日 (五) 02:00 (UTC)
- 其實我浪費的口水的其中一個目的是想知道為甚麼一定要用四一、六四、七一、八一來說五一二的問題呢?難道不能就事論事么?四一我不知道為甚麼那人要換圖標,但可以肯定没有甚麼重要性。現在要討論的是五一二呢,五一二會換圖標為甚麼會有愚人的作用?没有的吧。男外,在這種記名的投票下,我覺得没有附上合適的理由會使所投之票不那麼有效。在爭論的過程中會對問題逐漸認識,說不定會改投。既然不是政治,改投也没有甚麼不忠的,不妨一改。Lightest (留言) 2009年5月1日 (五) 01:41 (UTC)
- 你該去問問天上的雲彩和Wing的理由。本人理由就是愚人節被「愚」了,不願再有第二次。本人絕不回收反對票,你可向其他人拉票,省省口水。—時勢造英雄 2009年5月1日 (五) 01:20 (UTC)
- 六四、七一、八一都是分散注意力的紅鯡魚。至於說維基百科就此會變成紀念堂,更加是快速的滑坡。在你想到有效的理由之前請先收回你的反對票吧,直接說一下為甚麼不希望五一二掛上用於紀念七萬生靈的圖標。Lightest (留言) 2009年4月30日 (四) 13:31 (UTC)
- (-)反对—Altt311 (留言) 2009年4月30日 (四) 08:10 (UTC)
- (-)反对—真的没有必要的各位。-- I know I can. Talk Talk 2009年4月30日 (四) 08:17 (UTC)
- (-)反对汶川地震死亡人数到现在都是问号,由此可见政府的态度:低调。除此之外还有,灾后重建暴露的丑闻,地震中暴露的质量问题,官员表现等等。如果中文维基主动来记念这个事件,肯定会掀起很多的讨论和质疑。中国大陆政府并不害怕这里挂个Logo,而是担心维基百科的舆论和影响力。首页Logo肯定会成为某些媒体报道的材料。所谓,大陆官方都没有举办纪念活动,维基百科发起纪念活动。政府还不如……云云。维基不是社区,也根本不可能做到清理历史记录和内容过滤。这些都是它所担心的。这样只能让大陆用户再次与维基无缘。—qquchn (留言) 2009年4月30日 (四) 08:27 (UTC)
- (-)反对—Alberth2-汪汪 2009年4月30日 (四) 09:33 (UTC)
- (-)反对:任何图标都无法十全十美,如果更换,会陷入无穷的无益争论。赞成把注意力放在丰富完善词条内容上。Ibekolu (留言) 2009年4月30日 (四) 10:31 (UTC)
- (-)反对:維基作為百科網站,不應視作為悼念或誌慶網站,大家可以從其他渠道(例如在用戶頁)自行對歷次災難表達哀思。對於有管理員早前為慶祝某些節慶,而更動首頁面貌,維基社群實有需要就此發起投票以厘清現行方針。--Clithering(MMIX) 2009年4月30日 (四) 11:27 (UTC)
- 強烈(-)反对;單一主要理由:過度中華人民共和國地區化!各位編輯人士(特別是管理員)都很清楚知道何為「中立」;假若真的要換圖的話,我就會推動二零零九年六月四日當日要更換悼念六四事件二十週年圖標!四川地震雖然是重大天災,但世上有多麼你天災而不去悼念、紀念呢?有人會紀念南亞海嘯週年嘛?如果真的可以換圖,那臺灣九二一大地震也會弄一個嗎?請記住!中文維基百科是不是中華人民共和國維基百科呀!--V1VA AG0ST1NH0! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:45 (UTC)
- 反對你的強烈反對。我支持你的理由:不能把維基過度中華人民共和國地區化!但可惜你的理由不支持你的觀點。六四事件是政治事件,地震不是。有人會紀念南亞海嘯週年嗎?有人提醒我生也會去紀念的。臺灣九二一大地震也會紀念嗎?有人提醒我我也會紀念的。没錯,中文維基百科是不是中華人民共和國維基百科,但它是人的維基百科吧。天災殺死的是人類,而不是故意落在中國去殺中國人的。希望你能收回這個反對票,並支持紀念吧!其它的大災難比如東南亞那一次強風,也是應該紀念的,只要有人帶動。Lightest (留言) 2009年4月30日 (四) 13:21 (UTC)
- 除了具有浓烈政治气息的64,其他如果您想要推动921或者海啸的纪念,没有人拦着你,我也会积极支持。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 13:26 (UTC)
- (-)反对—澳門歡迎你! (留言) 2009年4月30日 (四) 11:57 (UTC)
- (-)反对 - 1. 反對User:蘇州宇文宙武的過度拉票,一日內向超過100個用戶留言「汶川大地震一周年纪念标志投票」。 2. 這種紀念擺脫不了地域中心之嫌,2008年5月的特强气旋风暴纳尔吉斯死的人更多,很快就到一周年,卻不見User:蘇州宇文宙武拿出同樣的熱心去推動紀念。--Mewaqua 2009年4月30日 (四) 12:03 (UTC)
- 什么叫“过度拉票”,我逼你投票赞成或反对了么?我如此做法是为了让更多人能够参与到投票中来,因为不是每个人都能特意看看公告栏的,却成为了你反对的借口了。对于那场风暴,如果你要纪念,我拦着你了么?你也不能逼我要以同样的热心推动纪念呀!——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 12:05 (UTC)
- 多謝Mewaqqua的提醒,要不然我真的忘了這件事。也應該悼念的,不過技術上很難講應該用哪一天了。Lightest (留言) 2009年4月30日 (四) 13:25 (UTC)
- (-)反对-Advisory 2009年4月30日 (四) 12:12 (UTC)
- (-)反对儘管我去年曾在個人頁悼念汶川大地震,原則上我也支持任何維基編者認為需要的情況都可以根據共識更換標誌,但若果更換標誌是針對維基以外的事件,即使不涉及政治及宗教,也不論是否為紀念汶川大地震,在考慮到對維基內外造成的影響,加上有其他簡單方法可以解決,我決定反對為任何維基以外事件而更換標誌的做法。只要找人修改mediawiki,在「參數設置」加上一選項,已登入用戶可按個人喜好選擇是否讓系統自動更換標誌,這樣不就兩全其美嗎?還有,我已不只一次說過,大家有沒有想過把盤據首頁多時的「季節話題」撤換,換上其他更有價值的內容?08年奧運我們就是暫時利用「季節話題」欄位展示奧運資訊[1],請再三考慮更換標誌是否唯一表達方法。—Baycrest (作客) 2009年4月30日 (四) 13:56 (UTC)
- (-)反对--维游 (o_o) 2009年4月30日 (四) 15:17 (UTC)
- (-)反对,不折腾了……--冻僵的河蟹talk 2009年4月30日 (四) 15:31 (UTC)
- (-)反对---An Macanese 2009年4月30日 (四) 16:07 (UTC)
- (-)反对,抱歉,维基百科不太适合作纪念场所,与其更换logo,不如专注编写与灾难相关的条目--KEGNS 2009年4月30日 (四) 16:20 (UTC)
- (-)反对一切試圖更改圖標紀念甚麼事件的行為。對我來說,512地震和我上個星期親眼目睹的一起交通事故同樣是不能接受的悲劇,沒有重輕之分。因此我也不能接受以維基名義紀念某一場災難的行為,這完全是將維基非中立化和地域化的行為。別說甚麼512剛過去一周年,離現在近,所以要紀念,別的不說,墨西哥現在已經死了170人了,這里沒有見誰提出哀悼過。因此給我的感覺就是這次試圖進行的紀念不是因為死了多少人,而是死了多少中國人,如果地震在別國的話,誰也不會這麼熱心。有說錯的話,不要見怪。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2009年4月30日 (四) 17:16 (UTC)
- (-)反对:反對的理由很單純,與中文維基的發展沒什麼關聯。所以先前的愚人節更換Logo事件,我也很反感!真要紀念的話,可以從以下方式進行:
- 完善相關條目,並全力爭取優良條目或特色條目。
- 於歷史上的今天增加該事件。
- 另外我希望能針對標誌更換部分討論出正式的方針,以後要更換Logo一概按照方針走,不然沒多久又要針對某事件爭辯是否要改Logo,實在是很累人。-David Jackson(talk) 2009年4月30日 (四) 17:38 (UTC)
- (-)反对—Hikaru (留言) 2009年5月1日 (五) 02:23 (UTC)
中立
- 報喜不報憂。—FireJackey 2009年4月30日 (四) 04:02 (UTC)
- 不應該以其他換圖標事件來作威脅,也不應該因為512的特殊性而為自己的信念作傳宣,我對兩方都感到失望。因為這次換紀念標誌活動這樣看起來已不是為做紀念而做了。到底換標誌是怎樣起紀念作用?--治癒系的小琛兒 探病去 病歷表 2009年4月30日 (四) 06:13 (UTC)
- (=)中立,毫無疑問,512大地震是一場悲劇,地震不但動搖了四川的社會根基,更造成了重大的傷亡。平心而論,紀念一些過世的人是一種美德,我們大部分作為中國人的一份子,面對著如此多的同胞於一夜間失去了寶貴的生命,「我們激動、我們憤慨、我們悲傷」,死者而已,我們可以做的就是衷心打從心底懷念他們,所以其實眾多支持紀念的維基人的表現實屬人之常情,不過我們並不僅僅是一個中國人,而且我們同時亦具有另一個身份—維基人,既然我們作為維基人,便應遵從維基所訂下的規則,我們不應透過維基主頁去表達自身對事情的取態,理應確保中立性,換標誌則等同維基本身對事情的取態,這實在與維基規則相違背,所以持反對態度的維基人亦不無道理。雙方其實是秉乘著一些理論去支持自己的立場,支持方是希望以他們的方法去改變維基,反對方則接受維基去改變他們,如之前在討論期間所示,是否就此事更換標誌,我們可以從理性和感性的角度出發,支持方明顯是以感性角度出發為主,透過人性去堅固自己的立場;反對方則以理性的角度出發,他們打著不能違反維基規則的旗號去支持自己的觀點。然而,不論作為一個中國人還是維基人,都理應做到情理兼備,而不應只從單一角度出發,雙方似乎都忽略了這點的重要性,希望雙方均能各讓一步,比如支持方可以選擇在自己的用戶頁懷念,這不是一樣能體現閣下對死者的緬懷嗎?反對方則可以積極訂下一些可作為更換標誌的日子,總不能將死亡人數僅僅看成是一列數字吧?不論結果如何,在下會對社群的最終決定予以尊重。祝各位編安。—LUFC~~Marching on Together 2009年4月30日 (四) 12:05 (UTC)
- 說得很好,但我更希望您能參與下一步關於訂下更換圖標的準則的討論。我認為那個討論將會比這個更有意思,也更需要您這種維基人參與達成社群的共識。—Altt311 (留言) 2009年4月30日 (四) 15:55 (UTC)
- (+)同意:User:LUFC這篇很有意義,希望雙方也可以停下來讀一讀,想一想。--治癒系的小琛兒 探病去 病歷表 2009年4月30日 (四) 20:16 (UTC)
- 無疑地,任何一位中文維基人亦會對汶川大地震表示痛心疾首。然而,一旦出了如此先例,恐怕之後有什麼天災人禍,亦要爭論一翻,浪費時間和精力,實為災難性的後果。--努力的高考生 (留言) 2009年4月30日 (四) 15:14 (UTC)
- (=)中立。在下本意是支持做一下纪念,但看到很多维基人表示反对,觉得这样再去靠投票而不是共识来决定无疑偏离了本意。但在下觉得有必要说明两点:1、请诸位不要单纯为了反对某个群体而去反对这个群体的提议。2、对于以无共识为理由进行的反对投票,其实本身就影响了共识,私以为如果认为无共识而不该修改图标的话应该投下中立票。//Rafo[m] 2009年4月30日 (四) 22:57 (UTC)
意见
- 在下觉得要更改标志的话,最好是一些里程碑和中国传统节日,如果是其他的一些纪念事件,最好是已经满10年,20年,30年..这样的时间段。其实我个人心里是非常想在5.12这天挂上纪念标志,不过正如Ben.MQ所说,一旦开了这个先例(好像也不算先例),以后会比较难收场,参见‘愚人节’那次的讨论。所以个人认为了纪念亡灵,应在5.12那天,首页的“特色条目”就是汶川大地震,如果可能,“新闻动态”也可以配合一条新闻。这是在下的意见,仅供参考。—奔流沙 (留言) 2009年4月30日 (四) 06:07 (UTC)
- 我反而更赞同是LOGO上的更改。因为特色条目应该有特色条目的标准,不能因为某些纪念日而去更改维基既有的标准。如果维基没有明确反对这样的行为的话,我们不妨将这一次的投票视为对这个制度的探索。不能因为我们不知道什么而不去做什么。先走第一步,以后的事情以后再说。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 06:12 (UTC)
- 特色条目是要评选出来的,现在社群无法指定某个条目是特色条目,新闻最多会报道中国政府的纪念大会,不如改图标来得直观。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 06:38 (UTC)
- 这样的,抱歉,我还在学习中,这才了解到特色条目有标准。出去走时想了一下,一般而言,纪念性的事件,往往在第一周年的时候,纪念情节是最重的,所以我现在把建议改为:最好是满1周年,10周年,20周年...这样的时间段。—奔流沙 (留言) 2009年4月30日 (四) 07:51 (UTC)
- 你的意思是之后就逐渐减退了?那类似的唐山地震呢?印尼海啸呢,版神地震,Sars,庞贝古城……这些都是自然灾害。中国的网媒肯定有发起纪念的,维基百科没有必要与他们看齐,因为目的不一样。—qquchn (留言) 2009年4月30日 (四) 08:39 (UTC)
- 正是如此,今年正是一周年,才需要纪念啊!不过您到底是支持更改还是反对呢?有点看不懂了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 07:54 (UTC)
- 说以上的话也就是已经默认改为支持换标志了。奔流沙 (留言)
- 哦,那就改票吧!——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 08:00 (UTC)
- 说以上的话也就是已经默认改为支持换标志了。奔流沙 (留言)
- 这样的,抱歉,我还在学习中,这才了解到特色条目有标准。出去走时想了一下,一般而言,纪念性的事件,往往在第一周年的时候,纪念情节是最重的,所以我现在把建议改为:最好是满1周年,10周年,20周年...这样的时间段。—奔流沙 (留言) 2009年4月30日 (四) 07:51 (UTC)
- 这个标志是日本人设计的吧,是什么意思?还有其他候选图案吗?Fxqf (留言)
- 512不太明显,有点像日本布娃娃。还有就是只有繁体字版本啊?—Fxqf (留言) 2009年4月30日 (四) 06:59 (UTC)
- 现在只有这一个候选,要等通过决定更换后再投票决定用哪个,具体寓意只有作者知道,他现在不在,不过还有一个星期,时间足够让大家设计出更好的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 07:12 (UTC)
- 512不太明显,有点像日本布娃娃。还有就是只有繁体字版本啊?—Fxqf (留言) 2009年4月30日 (四) 06:59 (UTC)
- 既然有這次投票,同時我可不可以要求以這次事件做停損點,同時納入維基方針不得更改图标--Honmingjun (留言) 2009年4月30日 (四) 07:08 (UTC)
- 在下投了支持票。作为管理员,我有以下建议:无论这次投票成功与否,在投票过后,应该推动制定一个更换logo的方针或指引,可以讨论出一般大家都可以接受的更换logo的时间。至于其他特殊情况,则给出相应的申请以及票选的办法。这样才是标本兼治的方法。单单靠否决这一个提议试图不开这个先例,是解决不了问题的,而且恐怕还会有更多的争吵,因为先例总是有人想开的。—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月30日 (四) 07:09 (UTC)
- 我也是这个想法。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 07:48 (UTC)
- 放心,當展開那個議題的討論的時候,這裡一票人不會回來的了—Altt311 (留言) 2009年4月30日 (四) 08:13 (UTC)
- 于是这是对维基管理员的威胁吗?如果这样威胁有效的话,是不是也需要我们这边也发起退出维基中文的连署呢?—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 08:54 (UTC)
- 我沒興趣威脅管理員,更甚者,為了這而退出維基更屬幼稚的行為。因此,我把話說清楚一點:當投票完成後如果能有這麼多的維基人參與討論更換圖標的標準的話,也就是說如果我上面那句話被推翻了的話,這樣我會更高興。—Altt311 (留言) 2009年4月30日 (四) 15:33 (UTC)
- 于是这是对维基管理员的威胁吗?如果这样威胁有效的话,是不是也需要我们这边也发起退出维基中文的连署呢?—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 08:54 (UTC)
- 無謂,只是我把(Altt311),當作是腦袋內裝著豆腐渣的豆渣人,說的話是豆渣話--Honmingjun (留言) 2009年4月30日 (四) 12:40 (UTC)
- 先生您的槍口方向錯了吧……當然我語意不詳也是不對,所以我把話弄清楚一點了。另外,完全禁止在節日更換圖標我某程度上也是支持的,就這樣。—Altt311 (留言) 2009年4月30日 (四) 15:59 (UTC)
- 维基换logo,都是条目里程碑,或者节日,从来没有看到过为了某种纪念性换logo。(愚人节也只是一个世界性的民间节日,而不是纪念)--百無一用是書生 (☎) 2009年4月30日 (四) 09:05 (UTC)
- 首先,我不认同愚人节是世界性的民间节日,我一直将这个认为西方文化对中国文化的侵蚀,如果说愚人节是可以成为先例的话,那么农历春节、重阳节、中秋节、端午节是不是应该等比对照?起码在不少人心目当中,这四个节日应该比愚人节更重要吧?有人说想阻挡维基沦为中共的统战工具,那么让维基成为西方文化侵略的工具才是我们编撰中文维基的最终目的吗?—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 10:02 (UTC)
- 我强烈反对愚人节时世界性的民间节日。在美国那天你可以拿老师恶作剧,在中国可能么?就算被侵蚀了这么多年,这都还是不可能的,和谈世界性的节日呢?—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月30日 (四) 16:40 (UTC)
- 参看m:logo:
There have been a few instances of logos temporarily changed for holidays on some wikis. This practice is discouraged. The problem is: it is hard to do it well, in a way that doesn't conflict with our neutrality policies. To illustrate what this means: is a Christmas logo neutral towards religion? If the en.wikipedians voted for a US Flag logo on the 4th of July, would this be neutral? Obviously not. But this sort of consideration will come into play for almost every holiday, and for now, unless and until we find a way to come to consensus about it, this sort of temporary change should be avoided.
关于基金会反对的原文还要查查看,年代久远,不知道能否找的到--百無一用是書生 (☎) 2009年4月30日 (四) 09:21 (UTC)
- PS: 即使更换logo,也应该考虑到logo之于网站的重要性,根据上面的引文,应该有至少70-80%的社群最低共识才可以,简单的多数在这种比较重要的投票上很难体现出社群的整体意志。投票只是一种工具。同时可以参看Polls are evil—百無一用是書生 (☎) 2009年4月30日 (四) 09:31 (UTC)
- 这段引文上,我看到的是维基基金会反对将宗教和政治纪念日纳入维基的纪念范畴,但是没有排斥将其他内容纳入维基的纪念范畴吧?我不认为对汶川大地震的纪念行为会让人觉得是悬挂国旗那样的政治行为,也不是“祝你圣诞快乐”那样的宗教行为。一场死难七万人的地震最后居然成为维基上关于是否是中共统战的行为大讨论。我真觉得我们对那些死难者太不敬了!这样讨论真让我觉得恶心!—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 10:07 (UTC)
- 惡心的是借死者進行統戰活動,不敬的是阻止死難者家人調查真相的國家,維基不中國化—Begantrue (留言) 2009年4月30日 (四) 10:34 (UTC)
- 成天到晚把大陆政府的任何举动往统战上靠,上纲上线才是恶心;整天说着汉语,写着汉字却不忘去中国化才是自欺欺人;把天灾归咎于大陆政府,阻止纪念死难者才是不敬。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 12:03 (UTC)
- 我干嘛要对您进行统战?说句不好听的,您这样的人我从来没有认同过是我的同胞。我难过的是死去的四川同胞和他们的家人,我们悼念和安慰的对象是他们,而不是你一厢情愿以为的是政府。没有来过大陆,没有接触过大陆的人就别以为人人都是你心目中的那样。我希望的是更多的人来知道我们曾经发生过这样的事情,而不是让某些人来同情。说句实话,您这样的态度又何曾是真心关心生活在中国大陆上的人?口口声声叫着不要中文维基中国化,却时时刻刻在想办法挑拨族群矛盾。这点您真要跟你的师傅陈水扁先生好好学下。话说,他的贪污案怎么样了?—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 12:37 (UTC)
- 惡心的是借死者進行統戰活動,不敬的是阻止死難者家人調查真相的國家,維基不中國化—Begantrue (留言) 2009年4月30日 (四) 10:34 (UTC)
- 这段引文上,我看到的是维基基金会反对将宗教和政治纪念日纳入维基的纪念范畴,但是没有排斥将其他内容纳入维基的纪念范畴吧?我不认为对汶川大地震的纪念行为会让人觉得是悬挂国旗那样的政治行为,也不是“祝你圣诞快乐”那样的宗教行为。一场死难七万人的地震最后居然成为维基上关于是否是中共统战的行为大讨论。我真觉得我们对那些死难者太不敬了!这样讨论真让我觉得恶心!—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 10:07 (UTC)
- 建议挂反对豆腐渣工程和三峡大坝的logo,因为汶川大地震是因为建水库造成,死如此多的人是因为建豆腐渣工程学校造成。之所以进行了“有力的”救援,是因为他们怕运会举办不成。—Wmrwiki (留言) 2009年4月30日 (四) 10:12 (UTC)
- 三峡大坝造成汶川大地震是你的原创研究还是目前学术界的主流认知?我们现在讨论的是要不要在当天换LOGO,至于换什么LOGO那是第二阶段的投票。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 10:16 (UTC)
- 呵呵,把毫无政治含义的天灾归咎于大陆政府制造的人祸,我简直佩服得五体投地,你真是比莎朗·斯通还要强。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 13:32 (UTC)
- 很气愤,有些维基人不论地震死伤多少,损失多少,影响多大,硬是把原本毫无政治含义的天灾往政治上扯,什么统战,什么地域中心都出来了,还搬出威胁的话,说什么要连带纪念64、921等等,维基就应该这样么?真让我心寒。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 12:41 (UTC)
- 因为维基百科就是维护基督教的百科。口口声声说着民主却把个原本应该严肃的悼念话题弄得乌烟瘴气,还真的不愧是台湾的政治乱相的网络版!这项议案是针对应不应该悼念汶川大地震,为什么就是没有人学会就事论事呢?要纪念其他活动为什么不能另外开个投票议题呢?不管怎么说,谢谢你们让我知道的维基中立的本质,不过就是高高在上,维护西方价值观的工具罢了。中文维基,我还真是高看了你。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 12:46 (UTC)
- 阁下不必灰心,不是还有许多朋友赞成更换么?而且目前票数大大超过反对者,说明还是有维基人懂得人文关怀的,所以绝对不要气馁。至于维基的西方化,也不是一两天时间了,很多条目都是从外语直接翻译过来,难免不粘上西方的气息,想要扭转这一局面,就要我等倍加努力了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 13:16 (UTC)
- 因为维基百科就是维护基督教的百科。口口声声说着民主却把个原本应该严肃的悼念话题弄得乌烟瘴气,还真的不愧是台湾的政治乱相的网络版!这项议案是针对应不应该悼念汶川大地震,为什么就是没有人学会就事论事呢?要纪念其他活动为什么不能另外开个投票议题呢?不管怎么说,谢谢你们让我知道的维基中立的本质,不过就是高高在上,维护西方价值观的工具罢了。中文维基,我还真是高看了你。—蘑菇@反对维基管理员滥用职权团 2009年4月30日 (四) 12:46 (UTC)
- 為什麼海嘯、六四不見跳出來的,單單借汶川說事,因為這是一件政治任務,中國網站要政治正確,維基又要政治正確,不然就被扣上東東西西的帽子—Begantrue (留言) 2009年4月30日 (四) 13:29 (UTC)
- 呵呵,又一个把天灾往政治上靠的,以后什么都能往政治上靠了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年4月30日 (四) 13:43 (UTC)
- 看看英文维基吧,别人有在折腾换图标这回事么?有什么好吵的,还不如好好写几篇条目来得实在……--菲菇@维基食用菌协会 2009年4月30日 (四) 13:38 (UTC)
- 是的,没有必要吵的,如果有人硬要将其往政治上上纲上线,再吵也是没有办法改变的,中文维基对两岸四地的内容中立性本来就有问题,大陆的声音由于多次的封禁本来就处于弱势。我仅在这里,以个人的名义呼吁所有投支持票的维基人,若投票没有通过,5月12日那天我们可以在自己的用户页表达自己的哀悼,也可以用我们的签名表示哀悼。同时大家至少编辑一篇和地震有关的条目,来祭奠那些逝去的人们!谢谢大家了!—人神之间摆哈龙门阵 2009年4月30日 (四) 16:30 (UTC)
- (!)意見:列出計票規則的人馬上出來解釋!就憑這計票規則,我完全可以徹底質疑這次投票沒有合法性了。為甚麼是簡單多數制?這種事情起碼得有七八成人的同意才算是共識(具體見書生兄上面的解釋),要是200人贊成,199人反對,都換圖標?想得美!要是沒有人出來解釋並且設定正確的通過標準的話,我覺得應該直接要求行政員終止這次投票。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2009年4月30日 (四) 17:21 (UTC)
- (:)回應:我和管理员User:人神之间商量过了,他觉得简单多数可行(具体看我们俩的对话页面),况且这又不是修改维基方针共识政策,只需要简单多数,美国选总统也是简单多数,当初小布什怎么击败戈尔、克里的?全国有近一半的人反对他,照样做了总统。换图标也一样。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月1日 (五) 01:20 (UTC)
- 美国选总统不是简单多数,採用简单多数的話維基換上鐮刀標志為時不遠了—Begantrue (留言) 2009年5月1日 (五) 02:02 (UTC)
- (:)回應:我和管理员User:人神之间商量过了,他觉得简单多数可行(具体看我们俩的对话页面),况且这又不是修改维基方针共识政策,只需要简单多数,美国选总统也是简单多数,当初小布什怎么击败戈尔、克里的?全国有近一半的人反对他,照样做了总统。换图标也一样。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月1日 (五) 01:20 (UTC)
- (!)意見:我投了支持票,但我也很留心地看了反對票的內容。除了個別没有邏輯的指責之外,我注意到幾個基本的矛盾:
- 一、先例不好開。
- 二、維基百科的確不是紀念堂。
- 這裡我没有提到備受爭議的NPOV問題,因為我覺得掉念自然災害中的死者並没有違反NPOV(除非中文維基裡有相當數量的、世上極罕有的反人道主義者)。關於第一點開不開先例的問題,我贊成如下觀點:換logo是單獨事件;一周年紀不紀念和以後的兩周年、十三周年紀不紀念無關。第二點:維基百科的確不是紀念堂。我認為換logo只是一種副產品和激勵手段,其真正對中文維基有益的結果是讓大家編輯更多的好條目。至於甚麼條目應該被激勵,當然要由用戶決定。如果這個投票是純粹為了紀念而不鼓勵編輯條目,我的贊成票將會變得無效。
- 我的想法是,如果有相當人數覺得應該做而又没有損害NPOV,那就可以做。這和編輯條目一樣:有一些人願意編輯維護M1911手槍,而且它還登上了首頁--我對手槍不感興趣也不喜歡,放在首頁我也覺得礙眼,但不代表它不能上首頁。因此,我覺得是次投票,並不是個人喜好的問題(正如我不喜歡手槍),而是它有没有觸犯任何使它不能成為首頁logo的禁忌,比如NPOV、不良先例、過於地方化等等。我自己認為是没有的。如果想使這個投票有公正的結果,請在反對票裡找出換logo犯了哪些毛病;上面頗有一些無效的反對票。不過,順帶一提,請不要在毛病裡包含「借死者進行統戰活動」之類的偷換概念--我不是反對偷換概念(這有時是好的修辭技巧),但這一種近乎噁心了。
- 容我重申,第一階段投票的中心問題是:是否不應該在五一二以換圖標的方式悼念死難者?(在維基百科舉行的任何活動都必需默認對維基的發展有幫助,即是次悼念必需鼓勵編輯條目)至於存不存在合適的、能達到這一目的的圖標,那是第二階段的問題。Lightest (留言) 2009年4月30日 (四) 18:35 (UTC)
- (!)意見:這次爭論還帶出一個問題--怎樣處理投票,甚麼是有效的贊成票、甚麼是有效的反對票,投票發起人怎樣處理提出過的觀點等等,在是次投票結束後應該思考一下,寫出更好的方針來。Lightest (留言) 2009年4月30日 (四) 18:49 (UTC)
- 我質疑這次投票的意圖。在中國大陸的眼中,什麼「愛國」、「和平」、「發展」就是真理,人人愛國而你不站出來,就表示你「不愛國」。這個問題很簡單,紀念人人都支持,但不支持以維基百科的名義來搞。正如有人走上大街上撒錢,沒有人會不支持;有人高呼和平,沒有人會不支持。這是感性和理性的問題,請發起人想清楚,究竟維基百科是幹什麼的。若然這個投票通過的話,很難想像,以後六四、七一、豬流感也要紀念一番。—時勢造英雄 2009年5月1日 (五) 01:35 (UTC)
- 還有,請Lightest不要繼續拉票 —時勢造英雄 2009年5月1日 (五) 01:41 (UTC)
第二阶段
只有当第一阶段通过投票决定更换图标时,才开始第二阶段,现有右方两个方案。