维基百科讨论:快速删除方针

有關快速刪除的o7

快速刪除的o7, Wikipedia:快速删除方针提到的是

任何六個月內無編輯的草稿。

• 「草稿」指：

1. 所有位於草稿命名空間的頁面；及
2. 所有位於使用者命名空間且含{{AFC submission}}的頁面。

不過在模版中只提到上述的第1點, 第2點沒有提到

若因為第2點而加上快速刪除模版的用戶頁草稿, 也不會放在Category:快速刪除候選中

以上是o7快速刪除模版的問題, 請熟悉模版的維基人協助處理, 謝謝--125.228.82.26（留言） 2023年12月13日 (三) 11:34 (UTC)

我一直想说的是，很多废弃草稿完全可以与现存条目合并或者移动到条目空间，有些废弃草稿放着也没啥问题，全部删除没有必要--百無一用是書生 (☎) 2023年12月15日 (五) 02:55 (UTC)

O7确实挺多馀。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月18日 (一) 20:15 (UTC)

從英文維基百科的G13來的吧，不過太久沒人編的草稿，刪掉也沒什麼問題就是了，要保留的話，別出現在分類裡就行。--冥王歐西里斯（留言） 2023年12月18日 (一) 23:21 (UTC)

根据我近期对快速删除的处理和观察，O7最好是废除掉。如果草稿页面符合其他快速删除标准的就用其他速删标准来处理，如果只是废弃草稿的话，建议用专门的页面或存废讨论来处理比较好。废弃草稿中有不少是可以转移到条目空间或者与现有条目合并的，就因为被废弃又没人拯救这些草稿就被删掉，实在可惜。--百無一用是書生 (☎) 2023年12月20日 (三) 08:07 (UTC)

曾经的讨论在这里。更早的时候（2017-2018年）曾有用户在AFD提删大量废弃草稿，例如Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2017/12/31#Draft:奥林匹克运动会智利代表团。--GZWDer（留言） 2023年12月23日 (六) 03:40 (UTC)

ping当时的参与者（仅赞成提案、参与O7章节讨论和关于O7提出反对意见的）@Wetitpig0、Michael_Chan、Sanmosa、Yangfl、YFdyh000、WhitePhosphorus、Ohtashinichiro、Antigng。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月23日 (六) 13:09 (UTC)

可以集中到Draft:废弃草稿的子页面，同时应该去除AfC相关模板，escape相关分类什么的（怎么越听越像蓝桌图书馆xd）。只是收集和查询可能是个问题。有些没有使用价值的草稿也可以考虑速删，譬如Draft空间新建之后只改了两个字之类。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月23日 (六) 13:15 (UTC)

感觉是人力问题，没有多少义务清洁工，宁缺毋滥派想果断清理，导致大量提删、变成定期速删。自动放到子页面也许不妥，至少对于全量WP:数据库下载膨胀来说，不过其他页面（如IP对话页）也有这种膨胀而不会被在意。子页面数量及检索是否存在技术障碍。有点期望自动放到如“草稿:原名/时间”（跳过G15）。如果清理派“势大”，也可以“已删百科”那样导入作镜像供检索吧。--YFdyh000（留言） 2023年12月24日 (日) 11:34 (UTC)

我认为O7只是一个把质量不好的草稿删掉的理由，看着还行的我觉得应该留着，没有一定要删？其实草稿里很多的也符合G1, G2, G11但也没有一定要删，建议可以取消O7机器人提删 及时雨 ^留言 2023年12月28日 (四) 02:30 (UTC)

機器人把原本執行O7的動作改為提交到存廢討論，但仍保留O7速刪理由如何？--冥王歐西里斯（留言） 2023年12月28日 (四) 05:28 (UTC)

量会很大，分章节不方便版面，不分难以留言讨论，可能讨论不足。担心批量的(×)删除意见，虽然可能倒逼保留意见和讨论的出现。--YFdyh000（留言） 2023年12月28日 (四) 08:09 (UTC)

我是认为清理草稿是完全有必要的，但是直接速删似乎太草率了一些。大致同意冥王歐西里斯的意见--百無一用是書生 (☎) 2023年12月28日 (四) 08:31 (UTC)

类似不需要挂模板但等待6个月的关注度过期流程？--YFdyh000（留言） 2023年12月28日 (四) 08:36 (UTC)

可以预见没有足够的人手清理 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月28日 (四) 15:44 (UTC)

目前据我对O7速删的观察来看，相当一部分不需要O7也该速删--百無一用是書生 (☎) 2023年12月29日 (五) 03:14 (UTC)

那麼這邊建議機器人不碰草稿還是改為提到存廢討論呢？--冥王歐西里斯（留言） 2024年1月4日 (四) 09:51 (UTC)

我觉得可以另提到单独的地方，人工检查，有问题就删，能合并进条目就合并，能捞就捞，不行就放着或存档。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年1月10日 (三) 02:54 (UTC)

也行，但要怎麼確保有人看（--冥王歐西里斯（留言） 2024年1月10日 (三) 02:59 (UTC)

我不知道 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年1月10日 (三) 03:03 (UTC)

这有个列表，手动检查也行，救不了的就不管等机器人删 User:WhitePhosphorus-bot/AbandonedDrafts--及时雨 ^留言 2024年1月10日 (三) 03:05 (UTC)

O7还包括用户页草稿就是了🤔 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年1月10日 (三) 03:08 (UTC)

其实讨论离题了...，要修复的已提交EP Module_talk:Delete/data#編輯請求_2024-01-16--及时雨 ^留言 2024年1月16日 (二) 08:04 (UTC)

有關單純列出各項名稱的列表的存廢處理

撤回：

提案人撤回提案。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月7日 (三) 08:21 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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現行WP:格式手册/列表#獨立列表之存廢標準規定「列表不應僅單純地列出各項名稱，而應提供各項名稱簡介或各項之間可比較的信息等其他資訊，即該列表不應該可簡單的由分類取代……是否提供各項名稱簡介或各項之間可比較的信息等其他資訊，應為區別列表與分類的唯一標準」，中文維基百科亦以此為由經頁面存廢討論的程序刪除不少的單純列出各項名稱的列表。我個人的觀察是大部分以上述規定為由被提刪的單純列出各項名稱的列表均未曾得到任何改善，並最終被刪除。因此，我認為可以由此得出「單純列出各項名稱的列表一般情況下無法得到有效改善」的結論，並建議設一快速刪除條款以加快處理單純列出各項名稱的列表的存廢事宜。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月6日 (二) 10:09 (UTC)

擬議條文如下：

A7. 單純列出各列表項名稱的列表條目

該條目的列表部分僅列出各列表項的名稱，而未給予任何其他資訊。

• 如該條目的列表部分並非該條目的主體構成部分，不適用。
• 如該條目實際上顯然為消歧義頁面，不適用，此時應加入消歧義模板。
• 如該條目可合理改為指向其他頁面的重定向，不適用，此時應逕行改設重定向。

• 使用模板{{d|A7}}。

以上。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月6日 (二) 10:16 (UTC)

条款理解难度疑似较高、可能出现差异，倾向走存废来有效复核。“均未曾得到任何改善”是大部分，也就是仍有部分因存废得到了改善？“未给予任何其他信息”的标准含糊，比如说“[名称]是一种……，包括：”是其他信息吗，新江湖十八本这种八成内容是列表、构成主体的又是否符合。--YFdyh000（留言） 2024年2月6日 (二) 10:37 (UTC)

@YFdyh000：

1. 我説「大部分」的原因是我不肯定是否全部，但就算真有獲改善的情況，也是極個別的例子，而且能夠獲得改善的原因也不全然是存廢討論。
2. 「未給予任何其他資訊」其實寫得很寬鬆，基本上相當於只要有任何列表項名稱以外的資訊就可以了。
3. 新江湖十八本這種長度如此短的條目還這樣列表，我認為屬於CSD A1的情況，但如果僅討論是否可以認定為列表，我認為確實可以，這類型的條目基本上就是掛羊頭賣狗肉。

Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月6日 (二) 11:02 (UTC)

1. 担心该速删的执行标准不统一。2. 如果很宽松，那么很多能拯救为不符合该速删，只需加上一句定义，而删除又被视为最后手段。3. 介绍目标有唯一性就不是A1。--YFdyh000（留言） 2024年2月6日 (二) 11:24 (UTC)

回應如下：

1. 我設想中理論上的情況是凡遇“單純列出各列表項名稱的列表條目”即快速刪除，所以還是需要你解釋一下你説的這個“執行標準不統一”到底是指哪方面。
2. 正如我所説，相關獲改善的極個別例子能夠獲得改善的原因不全然是存廢討論，因此可以認為存廢討論不能給予“單純列出各列表項名稱的列表條目”改善的機會，但若是真存在能改善的情形，那直接改善然後刪去快速刪除模板即可。還有一些情況就是部分“單純列出各列表項名稱的列表條目”的所有列表項均無法合理地添加任何相關資訊。
3. A1的要求是“使條目不能用以區分其他事物”，其列表部分作為“單純列出各列表項名稱的列表條目”，無法被視為具備“用以區分其他事物”的機能，而該頁面中“粵劇的傳統開山戲，始自同治七年”的描述不一定具備唯一性，因此也同樣無法“用以區分其他事物”。

以上。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月6日 (二) 11:56 (UTC)

快速删除应该确信能无异议地删除才能适用。至少像这类列表个例差异性太多，应该通过存废讨论解决。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年2月6日 (二) 12:50 (UTC)

@Cwek：要不我再加一條“如有爭議，可轉送存廢討論”？Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月6日 (二) 13:06 (UTC)

那就没有SD设立条款的需要，全部都可以用存废讨论解决更好。快速删除不应该出现有异议，如果存在就本来不应该归入快速删除中，过往类似设立的条款最终还是废除而归入存废讨论中。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年2月7日 (三) 07:48 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

廢除快速刪除方針O8款

通過：

通過。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月17日 (六) 15:27 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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考慮到現行快速刪除方針O8款通過多年而未有實際執行的案例，出於避免說明泛濫的原則，現建議廢除快速刪除方針O8款。Sanmosa _{今日割五城　明日割十城} 2024年2月2日 (五) 03:09 (UTC)

@Xiplus：容我確認一下快速刪除方針O8款是否未曾實際執行。Sanmosa _{今日割五城　明日割十城} 2024年2月2日 (五) 03:09 (UTC)

O8大约是2021年4月之后加入，从删除日志摘要使用来看，确实没有用过O8的，O7作为对照 --及时雨 ^留言 2024年2月2日 (五) 06:44 (UTC)

@94rain：參見WT:命名空间/2021年设立新命名空间及伪命名空间#提議設立快速刪除標準_O8。Sanmosa _{今日割五城　明日割十城} 2024年2月2日 (五) 08:10 (UTC)

以论述为主张这样好？另外O8当时设立的缘由是？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年2月2日 (五) 07:50 (UTC)

@Cwek：不，我是真的打算直接廢除這條規定，O8款描述的情形（如果真的出現的話）在此後可以由AFD處理。Sanmosa _{今日割五城　明日割十城} 2024年2月2日 (五) 08:10 (UTC)

不反對廢除此條。--冥王歐西里斯（留言） 2024年2月5日 (一) 09:57 (UTC)

公示「廢除快速刪除方針O8款」的決議7日。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月10日 (六) 12:26 (UTC)

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調整快速刪除方針A6款的適用範圍

原标题为：重提此前因被全域禁制用戶擾亂而未能通過的快速刪除方針提案

通過：

通過。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月22日 (四) 08:25 (UTC)

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現行條文 A6. 复制自其他维基百科语言版本，且完全没有翻译。 如果并不是复制于任何其他的维基百科语言版本，请换用{{notmandarin}}。 带有{{inuse}}和{{translating}}模板的不适用。 使用模板{{d|A6}}或{{d|foreign}}。

提議條文 A6. 复制自其他维基百科语言版本，且完全没有翻译。 如果并不是复制于任何其他的维基百科语言版本，请换用{{notmandarin}}。 带有{{inuse}}模板的不适用。 使用模板{{d|A6}}或{{d|foreign}}。

以上，具體説明見標題。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月7日 (三) 05:05 (UTC)

(！)意見 两者可以按常识，无需复杂化条文。否则{{issue|2年}}不能速删吗。后者的“和”从理念上明显为任一而非同时，改也只需改成“或”。A系列本就只适用条目。--YFdyh000（留言） 2024年2月7日 (三) 06:46 (UTC)

“條目”這兩個字不太算是重點（但其實我還在考慮要不要允許A系列涵蓋草稿，並將部分其他系列的改放到A系列），其他的部分才是。“在編輯持續時間內”改為“在合理的編輯持續時間內”。我的文法告訴我「和」字不能解釋為“任一”，而且我懷疑現在的管理員也不是按“任一”這個意思來看的，因此還是有必要明確。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月7日 (三) 06:51 (UTC)

個人覺得translating的例外可以順便刪去。如果是掛translating的話那代表應有意願進行翻譯，若只是單純複製貼上然後不管的話感覺有點違背使用translating的初衷。其他部分都支持。--$\int$（☎）dt 2024年2月7日 (三) 08:09 (UTC)

可，已刪去。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月7日 (三) 08:22 (UTC)

inuse超過2小時者，本來就會由機械人移除。然後自然就可以用A2刪掉。不明白為什麼還要作此規定。--Ghren🐦🕓 2024年2月7日 (三) 09:07 (UTC)

行，我這提案相當於廢了大半。但畢竟我參考了ATannedBurger的意見作了另一個調整，我就只保留那個調整吧。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月7日 (三) 09:24 (UTC)

关于in use和快速删除方针

我曾经提过建议把{{inuse}}, {{translating}}这些在具体的每个标准中都去掉，可以写在序言中（除了G3、G12都可适用）。除了严重的内容问题，并不需要急于提删/草稿化页面，快速删除我认为也并不是为了时间上快速，而是为了流程上简单。

• 对于严重的内容问题（G3、G12等，或者需要版权验证）：即使有{{inuse}}, {{translating}}也并不适用
• 对于A1、A2、A6这些，即使没有{{inuse}}, {{translating}}，我认为也不要急于提删/草稿化，理想情况下，我希望都可以采用类似G14的方式先挂{{notmandarin}}过一段时间自动变速删模板。如果有编者游戏维基规则大量滥建这样的页面，那么是具体编者的问题，默认我觉得还是应该AGF，给于时间改善。
• 即使有{{inuse}}，但如果期限非常长，编者挂了就觉得万事大吉长期搁置，也应当视情形提删或草稿化（似乎有机器人摘除模板，这点就不是问题）

--及时雨 ^留言 2024年2月8日 (四) 07:56 (UTC)

這屬於概念問題，本提案無法處理，如果你實在覺得有需要，你可以另外提案。另外，如ATannedBurger上方所言，{{translating}}代表的是有用戶“有意願進行翻譯”的意思（will do），我認為這種模板不能與{{inuse}}（is currently doing）相提並論。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月8日 (四) 15:38 (UTC)

我在这里提的原因是因为同我上面第2、3点所解释，A6不是挂A模板可以豁免、B模板不可以豁免的问题（不挂不意味着就能马上删掉，挂了也不能长期豁免），而是看条目建立一定时间后是否仍未改善。--及时雨 ^留言 2024年2月8日 (四) 22:27 (UTC)

所以我才說「這屬於概念問題」啊，怎麼一直要求一個不處理概念問題的提案處理概念問題？就不能另外提案？容我重申：本提案無法處理。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月9日 (五) 01:02 (UTC)

我并没有要求您的提案解决我所说的问题，我说了我是"在这里提一下"，发散讨论，本意是"讨论"，并不是为了某个提案能否通过。我认为我上方的讨论和您修改前的提案（挂{{in use}}仅限合理时间内）想要解决的问题是一样的：对于符合速删例如A6的页面，可给予一定、合理但不能太长的改善时间，当然机器人问题澄清之后只剩{{translating}}的修改就显得无关了。英维有提议7天无争议删除无来源条目，最后的结果是举办了一场1个月的无来源条目的改善动员。我说的也不算对您的提案的实质性点评，不影响公示。--及时雨 ^留言 2024年2月20日 (二) 06:38 (UTC)

我當時這樣說主要是擔憂討論失焦，畢竟這已經算是另一個大話題了。作為大話題，分立討論顯然是更妥當的。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月20日 (二) 09:51 (UTC)

2個小時應已足夠，若需要更長個人會建議到自己的用戶空間做改善而非把爛條目放到主空間供大眾查閱。

您可以把主空間想成一個公開的網頁，有誰會把還沒寫完的東西發布出去？當然是也不能排除一些想法比較特殊的人，但這應該就會涉及到定義主空間的用途了。可能您對主空間的用途和我理解的並不完全一致，您若有興趣討論的話咱可以另開一個標題繼續談。--$\int$（☎）dt 2024年2月10日 (六) 07:50 (UTC)

• 本議案本意只專注在A6上，除非您可論證為何即使有inuse, translating也並不適用，請不要把其他CSD改善加入做綑綁提案。
• 上面我的留言也說了：「2個小時應已足夠，若需要更長個人會建議到自己的使用者空間做改善而非把爛條目放到主空間供大眾查閱」。
• 見Ghren君上方所言，「inuse超過2小時者，本來就會由機器人移除」，另見Template:In_use：「無論您在模板「持續時間」參數填寫多長的時間，超過2小時一律由機器人移除」，不存在「如果期限非常長，編者掛了就覺得萬事大吉長期擱置」一說。

--$\int$（☎）dt 2024年2月10日 (六) 08:00 (UTC)

即使有inuse, translating也並不適用 我指的主要是严重的内容问题（特指G3、G12等）我认为这些标准本身不容易满足，满足了也很难改善。真有例外的情况，应该考虑提案或删除前，请考虑是否可以改进。我认为对于无严重内容问题的条目，有{{in use}}等待两小时机器人摘除模板合理，但对于A2、A6这些条目，即使无{{in use}}模板，是否也可考虑2小时后再提删？ --及时雨 ^留言 2024年2月20日 (二) 06:54 (UTC)

我就只就{{in use}}來說，我看到的情況是有條目放了{{in use|24小時}}，但還真的超過24小時沒編輯過。規定「2小時後再提刪」實務上沒甚麼效用，大部分情況下相當於與字面意思一樣，把掛A2等的時間延後2小時，這倒不如不要如此規定。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月20日 (二) 09:57 (UTC)

原提案公示

自最後一個非無關留言起計已7日無意見，公示上述提案7日。Sanmosa _{起視四境　而秦兵又至矣} 2024年2月14日 (三) 10:31 (UTC)

懒得翻原提案了，就是提醒一下“inuse超过2小时者，本来就会由机器人移除。然后自然就可以用A2删掉”违反“所有页面必须保证无任何版本可回退，才可提报快速删除”。不知道会不会影响最终版本。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月15日 (四) 09:27 (UTC)

@魔琴：那這也跟此處的提案無關了，畢竟當初批准機械人移除逾兩小時的in use時也沒人想過快速刪除方針的情況，就算不通過我的提案，這個bug依然存在。我認為或許要考慮在「所有頁面必須保證無任何版本可回退，才可提報快速刪除」這句話前面加個“一般情況下”，但我這個提案不適合同時處理這事情。Sanmosa _{起視四境　秦兵又至} 2024年2月16日 (五) 06:13 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

针对恶意利用o4快速提删空分类的过滤机制

我对你直接认定与你有冲突的编者就是法轮功成员的行为表示遗憾。--MilkyDefer 2024年4月4日 (四) 03:04 (UTC)

可以討論修改O4方針和機器人，變成空分類機器人自動提交存廢討論而不是快速刪除。另外若確實有WP:跟蹤，可至WP:ANM提報。--桐生ここ★[讨论] 2024年4月4日 (四) 03:39 (UTC)

他自己都在AN3被提報了，可想而知他的指控顯然是不實的。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月4日 (四) 03:42 (UTC)

虽然在这里补一句没什么意义，但是我也要提醒你因为他被人告到AN3所以他的指控不实，这话也不能成立。--MilkyDefer 2024年4月4日 (四) 03:51 (UTC)

問題在於他被指控的是GAME與POINT。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月4日 (四) 05:23 (UTC)

抛开指控问题，WP:O4方针的确需要讨论。--桐生ここ★[讨论] 2024年4月4日 (四) 03:55 (UTC)

那我給個前次討論的連結吧：WT:快速删除方针/存档12#關於長年濫用O4的問題。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月4日 (四) 05:24 (UTC)

那修訂成en:WP:C1的要求如何？--冥王歐西里斯（留言） 2024年4月11日 (四) 03:58 (UTC)

英维c1标准显然是可以接受的。对于之前发生的“对法轮功的批评”在创建伊始就遭审查性式移除并且提起速删的扰乱性编辑，后者做法显然不应被接受--重庆轨交18（留言） 2024年4月11日 (四) 04:30 (UTC)

这不能成立。虽然提案算推定恶意，但您的说法是在诉诸人身，我觉得不妥。--YFdyh000（留言） 2024年4月4日 (四) 16:14 (UTC)

那我收回「可想而知」這四個字，但這不影響他的指控顯然不實這點，畢竟他可是在胡亂、無差別指控其他人為法輪功。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月4日 (四) 23:08 (UTC)

Have a solution. If any page have been nominated for O4, we need to wait at least 7 days before delete them. Will this be better? -Lemonaka 2024年4月4日 (四) 09:17 (UTC)

我作為管理員經常處理快速刪除候選，也實際看過不少類似案例。我的經驗是，很大一部分O4準則刪除候選都是沒有必要、甚至可能有遊戲規則疑慮的。我給所有管理員的建議是，請善用分類變更小工具，好好檢閱各該分類為何清空，甚至親自查閱相關頁面之變更（因為許多變更不會反映出來，例如嵌入模板或模組者），確定可放心再予以處置，而儘量不要機械式處理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年4月4日 (四) 09:28 (UTC)

见过为了想更改分类名称而清空原来分类的。--Kethyga（留言） 2024年4月4日 (四) 10:35 (UTC)

@Kethyga補充一個實例，由@重庆轨交18在2024年4月6日進行的2個不同概念分類項目

這個議題也不是很純粹，因為還包含一些子集合

1. 被禁與審查同時存在
2. 被禁止但未被審查的項目
3. 被審查但未被禁止的項目

兩個子分類在滿足上列2及3時，可能無法單純用@Kethyga提及的變更分類名稱而清空原來分類、存廢和移動處理--Rastinition（留言） 2024年4月6日 (六) 04:49 (UTC)

(－)強烈反对捕风捉影，本人的移动动机移动至一个更为合理的名称，同时保留了重定向，并将原分类为数不多的条目分类定向至新分类。

这和恶意修改移除一个分类，仅仅是为了让那个分类可以挂o4的清空行为完全是风马牛不相及--重庆轨交18（留言） 2024年4月6日 (六) 04:55 (UTC)

濫用O4的問題已經很久了。分類本身是通通在其他頁面加入Cat:XXX來維護的，如果刪除了，重新加入分類顯然需要大量時間。刪除成本低，但是重新加入的成本卻非常高。所以最好還是乖乖的交程序為好。--Ghren🐦🕚 2024年4月4日 (四) 15:01 (UTC)

O4被滥用和径自更名分类并大规模移动页面，是老问题，如果能改正是很好的。对于不能雪球的情况，越过讨论直接使其O4，有WP:GAME之嫌。--YFdyh000（留言） 2024年4月4日 (四) 16:16 (UTC)

可能o4本身也是一种“新型雪球”，就是在绕过讨论的效果上真的非常的雪球😆。但是如何建立这种过滤呢，比如对链入页面被大量或反复移除前触发一个过滤警报？--重庆轨交18（留言） 2024年4月6日 (六) 01:25 (UTC)

If any page have been nominated for O4, we need to wait at least 7 days before delete them. That will work like a en:WP:PROD on English Wikipedia -Lemonaka 2024年4月6日 (六) 05:10 (UTC)

如果不创建过滤的话，可能是个比较合适的暂行办法，应该在删除方针中明确一点，如果是被移除链入页面的分类应该挂提删，而不应该挂速删，提删留给社群讨论后再决定更为妥当--重庆轨交18（留言） 2024年4月6日 (六) 05:51 (UTC)

一般来说，对于空分类速删，如果有跨语言链接的话，我会比较慎重。有跨语言链接至少说明在其它语言这个分类还是有用的--百無一用是書生 (☎) 2024年4月9日 (二) 02:56 (UTC)

但是这次事情看来，就算有跨语言链接也没差，只要是基于审查的立场而不想让它存在的页面，跨语言链接有没有都无所谓--重庆轨交18（留言） 2024年4月13日 (六) 13:14 (UTC)

調整快速刪除方針G18款的用詞，並擴大適用範圍

現提議調整快速刪除方針G18款的用詞，並擴大適用範圍至模板。Sanmosa _蚌埠 2024年7月10日 (三) 12:34 (UTC)

具體擬議修改如下：

現行條文 G18. 條目或草稿建立時，內容即與其他現有條目或草稿或其歷史版本的內容完全相同或非常相似，且名稱不適合作為其他條目之重定向（不包括拆分、合併、重組後產生之條目，或是引用相關資料之條目）。 條目或草稿建立時，首個版本的內容與當時其他現存條目或草稿或其歷史版本的全部或部分內容完全相同或非常相似，且其名稱不適合改為重定向，就可以提送快速刪除。 “草稿”指： 所有位於草稿命名空間的頁面；及 所有位於用戶命名空間且含{{AFC submission}}的頁面。 如果名稱可以作為重定向，就應直接改為重定向，不要提送快速刪除。 如果是多個條目或草稿合併產生的新條目或草稿，不適用。 如果是從主條目或草稿拆分產生的條目或草稿，不適用；如有疑慮，應提送存廢討論處理。 如果草稿頁面晚於條目頁面建立，此條對該草稿頁面不適用。 如果條目頁面晚於草稿頁面建立，兩個頁面的建立者為同一人，而該人在條目頁面建立後隨即對草稿頁面予以清空或提請快速刪除，此條對該條目頁面不適用。 使用模板{{d|G18}}。

提議條文 G18. 與現有頁面或其歷史版本重複的頁面。 頁面建立時，首個版本的內容與當時其他現存頁面或其歷史版本的全部或部分內容完全相同或非常相似，且其名稱不適合改為重定向，就可以提送快速刪除。 除非另有所指，否則「頁面」指條目、模板與草稿，其中“草稿”指： 所有位於草稿命名空間的頁面；及 所有位於用戶命名空間且含{{AFC submission}}的頁面。 如果名稱可以作為重定向，就應直接改為重定向，不要提送快速刪除。 如果是多個頁面合併產生的新頁面，或是從主頁面拆分產生的頁面，不適用；如有疑慮，應提送存廢討論處理。 如果草稿頁面晚於條目或模板建立，此條對該草稿頁面不適用。 如果條目或模板晚於草稿頁面建立，兩個頁面的建立者為同一人，而該人在條目或模板建立後隨即對草稿頁面予以清空或提請快速刪除，此條對該條目或模板不適用。 就與另一模板重複的模板而言，如果該模板嵌入了Lua指令碼，或屬於其他模板的定製資料盒，則要求該模板並不具備任何該另一模板或其歷史版本的全部內容所不存在的效果，但不要求原始碼完全相同或非常相似。 使用模板{{d|G18}}。

具體理由：

• 調整用詞：G18原有的中文名稱過長，不利於用戶識別，而且與內文描述高度重複，因此提議以較短而意思相同的字句代替，此外也對部分原有條文進行整合。
• 擴大適用範圍：最近的AFD反映有用戶錯誤地將應該發佈到條目空間或草稿空間的內容發佈到模板空間，雖説該頁面因為自身的廣告問題而已經連同草稿以G11快速刪除了，這仍然反映了現行G18存在相當大的漏洞。此外，AFD此前出現了兩個一模一樣的模板在不同時間分別被提刪的情形，而特別讓人感到尷尬的事情是較晚建立的模板首先被判定應該合併到較早建立的模板，但較早建立的模板後來卻被刪除了，由此可見重複建立頁面的問題不止會在條目空間（原A5）發生，也會在模板空間發生。因此，綜合以上兩點，將模板納入G18的適用範圍將在合理範圍內填補現行G18的漏洞。

Sanmosa _蚌埠 2024年7月10日 (三) 12:34 (UTC)

調整於2024年7月13日 (六) 00:56 (UTC)。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 00:56 (UTC)

調整於2024年7月13日 (六) 06:55 (UTC)。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 06:55 (UTC)

調整於2024年7月14日 (日) 00:02 (UTC)。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 00:02 (UTC)

調整於2024年7月16日 (二) 06:23 (UTC)。Sanmosa _蚌埠 2024年7月16日 (二) 06:23 (UTC)

不反對，但突然想到先前有使用者把條目在各個命名空間移來移去的事情……--冥王歐西里斯（留言） 2024年7月10日 (三) 13:25 (UTC)

這種情況下不是應該先提報那個用戶嗎？Sanmosa _蚌埠 2024年7月10日 (三) 23:42 (UTC)

是這樣沒錯，但我有點懷疑在這條改成也納入模板空間後，會不會有人也做一樣的事情把新條目發佈到這條沒提到的空間內。--冥王歐西里斯（留言） 2024年7月10日 (三) 23:49 (UTC)

我不清楚技術上能不能夠從wiki介面限制特定組別的用戶編輯Wikipedia、Help等空間，如果不能的話，或許可以弄個過濾器。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 00:09 (UTC)

不反对，不过@Sanmosa 替该用户澄清一下：他当时是先创建了一个Template（7-7 13:05），然后估计是发现不对再在主空间创建了一个几乎一样的条目（7-7 13:14）；后面主条目被我移动到了草稿空间，同时我提删了Template。我未发现他有「规避G18的规定而选择在自己建立的条目被草稿化后将相关内容发布到模板空间」的情形，建议WP:AGF调整您的表述。--Tim Wu（留言） 2024年7月12日 (五) 16:34 (UTC)

@TimWu007：已調整表述。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 01:09 (UTC)

模版和条目内容高度相似也许应该适用G18，不过模版和模版相似可能是因为两者分别用于不同场合，或者都调用同一个Module，很多时候还是会有异议使得要走AFD，而且代码上很难界定两个模版怎么“非常”相似。比如{{Convert}}的内容是{{{{{♥|safesubst:}}}#invoke:convert|convert|abbr=off default}}，{{Cvt}}的内容是{{{{{♥|safesubst:}}}#invoke:convert|convert|abbr=on always}}。也许对于模版和模版重复的场合，必须要求完全相同。Irralpaca（留言） 2024年7月12日 (五) 16:35 (UTC)

@Irralpaca：這樣説吧，以你提到的這兩個模板為例子，enwiki因為英文常用各種單位的縮寫，所以{{cvt}}是有用的，然而在中文語境下，{{convert}}顯示出來的單位有些本來就無法進一步簡化，有些在cvt模板“進一步簡化”後的單位其實本來就該出現在convert模板裏，有些所謂的“簡化”根本就是單位沒有翻譯（比如“6英尺5英寸（1.96米）”與“6英尺5英寸（1.96米）”用的模板不同但顯示出來的東西一模一樣，“641英畝（259公頃；1.002平方英里）”與“641 acre（259 ha；1.002 sq mi）”只是用的模板不同而已就已經直接變成語言不同了），這種情況下是否真的需要對所有模板要求必須要求完全相同，我抱持高度懷疑。不過我認為嵌入Lua指令碼的模板與定製資料盒可以要求須效果上完全相同。Sanmosa _蚌埠 2024年7月12日 (五) 23:58 (UTC)

感谢如此详尽的解释，Cvt是昨天看到修订条文之后第一个想到的模板，读了之前的讨论之后看来不是个恰当的例子，或者说我现在觉得Cvt就应该重定向到Convert。Irralpaca（留言） 2024年7月13日 (六) 19:31 (UTC)

@Irralpaca：我再調整一下用詞。我想了一下，認為如果重複的模板不但沒有新增機能，甚至還反過來缺失機能的話，這種情況也該適用G18。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 00:02 (UTC)

建議條文不要一直重複「條目或模板」或類似表述，全部改成頁面就好了--SunAfterRain 2024年7月13日 (六) 03:15 (UTC)

已調整。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 06:55 (UTC)

合理化快速刪除方針R7款的規定

原标题为：合理化快速刪除方針O7款的規定

現提議調整快速刪除方針R7款的規定，以使之變得較為合理。Sanmosa _蚌埠 2024年7月10日 (三) 13:15 (UTC)

具體擬議修改如下：

現行條文 R7. 明顯與導向目標所涵蓋的主題無關或比導向目標所涵蓋的主題更廣泛的重定向。 条目完全未提及重定向的名称，或重定向名称比条目主题更广泛，但条目不含有重定向名称的有效介绍。同时，重定向名称并不是条目的别名或错误拼写。有争议的情况下，应提出存廢討論。 如果原重定向标题可改成消歧义页（或重定向至其他消歧义页），则不適用。 掛有{{关注度重定向}}或{{合併重定向}}模板的頁面不適用，請改為提出存廢討論。 如有用戶對標題用字存在未解決的爭議，則應交由存廢討論處理。 使用模板{{d|R7}}。 参考資料

提議條文 R7. 與導向目標所涵蓋的主題無關，或導向目標並未涵蓋重定向名稱的主題的重定向。 導向目標完全未提及重定向的名称，或導向目標不含有對重定向名称的能為讀者提供有價值資訊的描述。同时，重定向名称并不是導向目標的别名或错误拼写。有争议的情况下，应提出存廢討論。 如果重定向标题或其別名是一個列表的项目之一，而該重定向的導向目標是該列表，則不適用。 如果原重定向标题可改成消歧义页（或重定向至其他消歧义页），则不適用。 掛有{{关注度重定向}}或{{合併重定向}}模板的頁面不適用，請改為提出存廢討論。 如有用戶對標題用字存在未解決的爭議，則應交由存廢討論處理。 使用模板{{d|R7}}。

具體理由：最近的DRV與較早前的一系列AFD讓我意識到現行R7只規範無關或寬到窄的重新導向，而不規範窄到寬的重新導向的做法並不合理。較合理的做法是重新導向無論是寬到窄還是窄到寬，只要導向目標沒有對重新導向名称給予有效介绍，那這個重新導向就應該快速刪除。這個修改明確了R7以導向目標介紹的主題與內容判斷重新導向的合理性的原則，這樣就能減少重新導向所導向的目標頁面完全或幾乎完全沒有介紹重新導向名称的情況出現的機會。Sanmosa _蚌埠 2024年7月10日 (三) 13:15 (UTC)

調整於2024年7月11日 (四) 04:06 (UTC)。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 04:06 (UTC)

調整於2024年7月11日 (四) 05:19 (UTC)。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 05:19 (UTC)

調整於2024年7月11日 (四) 23:30 (UTC)。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 23:30 (UTC)

(－)反对，沒介紹不代表條目無法加入有關介紹，尚未有條目或任何描述而重新導向至緊密有關的較廣主題顯然是合理重定向，這是以導覽、連結、預建維基百科條目連結網絡的基本步。導向目標要有「有效介紹」的門檻顯然不合比例地高，能有效介紹都能獨立建條目了還建重定向幹嘛？--路西法人 2024年7月10日 (三) 16:56 (UTC)

@LuciferianThomas：針對「能有效介紹都能獨立建條目了還建重定向幹嘛」這點，有一種情況是雖然該條目存在（有效）介紹，但社羣的討論共識出於條目長度偏短或其他緣故而決議將之併入其他條目，這種情況下被合併的條目會被改成重新導向。如果實在認為「有效介紹」門檻過高，我認為可以考慮調整為「簡單介紹」或「非僅順帶提及的介紹」，但僅順帶提及是不能接受的情況。Sanmosa _蚌埠 2024年7月10日 (三) 23:41 (UTC)

正如鰂魚涌公共圖書館重定向至鰂魚涌市政大廈般，即使僅是順帶提及，應顯然是合理提供讀者導向的重定向。就算重定向目標完全沒有提及，也顯然不是歸咎於重定向的問題，而是應指出條目未有提及而請求熟悉主題的編者增添內容。--路西法人 2024年7月11日 (四) 02:26 (UTC)

@LuciferianThomas：然而從讀者的角度而言，這樣的重新導向並不能令讀者看到他們想看到的資訊，因此這樣的重新導向本質上不應該存在，為此我並不認同「歸咎」的說法。維基百科是給讀者看的，因此這方面的規定應以讀者的利益為優先。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 02:55 (UTC)

（另外，我認為鰂魚涌市政大廈的情況似乎不全然是「順帶提及」。）Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 03:08 (UTC)

正是因為讀者優先，所以寧願有藍連至緊密相關的較闊主題也不應該紅連。紅連比連結至相關主題但未有介紹更糟糕。另，若鰂魚涌市政大廈已經不算「順帶提及」，即符合你接受的重定向，為何摩士公園#三號公園提及「室內體育館」並附有圖片又會不符合你的情況？--路西法人 2024年7月11日 (四) 03:17 (UTC)

一個並不能令讀者看到他們想看到的資訊的重新導向會使讀者陷入困惑，因此我才會認為刪除是以讀者的利益為優先的舉措。我認為鰂魚涌市政大廈的情況似乎不全然是「順帶提及」但不認為摩士公園同樣如此主要是因為一般會合理期望市政大廈內會有圖書館，但一般不會合理期望公園內會有體育館，這主要還是讀者會否陷入困惑的問題。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 03:50 (UTC)

那直接重新導向至摩士公園#三號公園（特定段落）即可啊？若僅導向標題難以讓人合理期望找到自己找到的東西，那重定向目標指定確實有有關內容的段落即可啊。--路西法人 2024年7月11日 (四) 04:23 (UTC)

不不不，我的意思是該章節的文段的描述本身違背了讀者一般的合理期望（不論該描述本身是否與事實相符），從而使讀者陷入困惑。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 05:19 (UTC)

「合理期望」評斷模糊不清，任何人說「這個重定向不符合我自己的合理期望」就提刪顯然不合理。快速刪除是處理毫無爭議的刪除，現有條文的從廣至窄是通常毫無爭議的刪除，所以適合放在快速刪除；從窄至廣重定向則是常見且符合重定向本身邏輯，條目缺失內容顯然不該是以刪除重定向來斬腳趾避沙蟲。--路西法人 2024年7月14日 (日) 04:25 (UTC)

見下。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 04:40 (UTC)

(！)意見：目前的Wikipedia:格式手冊/消歧義頁#独立入口（虽然仍未形成正式指引）中指出：“If the item described appears as part of another page, link to the relevant section of that page...Only use this feature if the item being described actually appears on the page you're linking to...”。也就是说，对消歧义页来说，若要创建某消歧义项链至主条目的某部分内容，则必须在主条目“存在描述”时才能建立。（理解错了原文describe的场合，具体见下文讨论）重定向可类比消歧义页的消歧义项吧？单从这一点上，我可能倾向支持Sanmosa。但目前看看其他意见，暂时先(＝)中立。（另外，我建议@U:Sanmosa就将提案中的“有效介绍”改为消歧义页格式指引提到的“describe”即“描述”，“有效介绍”确实要求太高，几乎达到了创建条目的门槛了。）——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月11日 (四) 04:02 (UTC)

@自由雨日：啊，我已經調整成「非僅順帶提及的介紹」了，但如果你認為「描述」較好，我可以再改。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 04:11 (UTC)

@Sanmosa：我仔细看了下，我可能理解错那个“describe”了，那个“describe”好像指的是“消歧义页的描述”，而不是“指向的主条目（是否有）对该概念的描述”，后者相关的用词是“appear”（出现）、“mention”（提及，于“if the television article doesn't mention it.”）两词，故根据Wikipedia:格式手册/消歧义页#独立入口的理由支持本提案的逻辑似乎不成立了。然而，我又看了英维的现行消歧义指引，发现英维现在用的字句是“If a topic does not have an article of its own, but is discussed within another article, then a link to that article may be included if it would provide value to the reader.”、“If the topic is not mentioned in the other article, that article should not be linked to in the disambiguation page, since linking to it would not help readers find information about the sought topic.”可见条件有强弱之分：若在主条目有“讨论”，则可列在消歧义页；若未在主条目“提及”，则不要列在消歧义页。“提及”至“讨论”之间的情况是否可/应列似乎属于灰色地带。但两句均强调了“provide value to the reader”的精神。究竟要何种程度（出现？提及？描述？非仅顺带提及的介绍？讨论？有效介绍？）才能算“能为读者提供有价值信息”，我暂时还没有很好想法……但巧合的是，“描述”一词似乎正好介于“提及”和“讨论”之间，用“描述”代替“非仅顺带提及的介绍”似乎仍是可以的。不过我觉得可能要突出“能为读者提供有价值信息”这一精神🤔——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月11日 (四) 04:27 (UTC)

@自由雨日：已再改為「能為讀者提供有價值資訊的描述」。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 05:19 (UTC)

「O7」？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月11日 (四) 09:31 (UTC)

@Ericliu1912：打錯了，打錯了，當時神智不太清醒，抱歉。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 09:51 (UTC)

我還是建議保留「明顯」一詞（儘管可能冗贅），因為此準則往往遭到濫用，必須嚴格限縮適用範圍。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月11日 (四) 16:12 (UTC)

@Ericliu1912：其實這樣做與否並無分別，原因是無論是現條文還是新條文，具體的定義都是由條文名稱（粗體）下的描述給予的，而現條文的具體定義中其實沒有“明顯”一詞，現條文名稱中的“明顯”一詞主要起到一個修飾的作用。Sanmosa _蚌埠 2024年7月11日 (四) 23:29 (UTC)

反对，例如假设维基百科不存在李彦宏这个条目，我建了一个李彦宏往百度的重定向，即使百度除了在信息框提到李彦宏之外其他地方毫无提及，那么这个重定向仍然是有用的，因为可以预计有不知道李彦宏是谁的读者会拿这个名字搜索，而且搜索至少能得到有关联的内容。--GZWDer（留言） 2024年7月12日 (五) 17:06 (UTC)

信息框不会只单单出现李彦宏这个词，而是会列在创立者、董事长、CEO旁边，其实是暗含了“李彦宏是百度的创始人之一，是目前的董事长、CEO”的这句描述，而不只是单单的“提及”。当然这样一来，很多（甚至几乎所有）单单提及的词语都可以被解读成“暗含描述”，究竟如何判断能否为读者提供有价值信息确实很难。不过我仍然(＋)傾向支持Sanmosa的提案。是否能为读者提供有价值信息、是否具有或暗含描述，可进一步细化或根据常识判断。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 00:35 (UTC)

紧接进一步细化或根据常识判断举个例子：假如中维既没有百度也没有李彦宏条目，我如果将李彦宏重定向至马化腾并声称“马化腾#百亿富豪领住房补贴一节提及了李彦宏，甚至暗含了‘李彦宏在当年中国内地IT富豪榜排名第一’”的信息并要求保留，那么按原R7方针可以保留，但我认为仍应快速删除，因为这句描述并没有提供李彦宏最具关注度的“百度创始人、董事长、CEO”信息。（如果觉得重定向至马化腾可能构成Wikipedia:重定向/删除的原因第5条，那么改举例福布斯中國富豪榜也同理，如果将李彦宏重定向至福布斯中国富豪榜，按原方针几乎就可以保留，但我认为应删除，李彦宏在富豪榜中曾有过什么排名并不属于较应该向读者提供的有价值信息。）--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 00:45 (UTC)

（就列表以外的部分）贊同這個説法，雖説這種情況我會提G3。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 01:01 (UTC)

或者可以这样想：假如某一个词或短语（如李彦宏）被扩写成条目，那么将在首句（或至少序言章节）出现的重要信息会是什么？如果重定向目标含有这种重要信息（即使只是表面上仅提及的“暗含”），那么可以算是“能为读者提供有价值资讯的描述”并保留；否则，即便具有描述（如仅有“李彦宏生于山西阳泉，曾经考入山西阳泉晋剧团”一句描述，乃至有大段描述但根本未提及“百度”等信息），仍应删除，不仅未提供最具关注度的信息，还可能误导读者以为“考入晋剧团”是该人物的主要事迹，相当于违反WP:比重中立方针。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 01:04 (UTC)

@GZWDer：先不説自由雨日說的情況並非如你所説的是我想要擴大處理的情形，你這話説得就很矛盾，假如我只是在百度條目正文裏順帶提及了李彥宏一次，然後在條目裏的其他地方完全沒有提及，那這搜索本身就無法“得到有關聯的內容”。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 00:42 (UTC)

有些问题。我翻了翻en:w:Special:WhatLinksHere/Template:R to article without mention，找到下面几个重定向，想知道是否被此快删涵盖：

• JackAsk是jacksfilms在YouTube上的一个节目，在导向目标只有一处（也可被删去）提及，不见得对JackAsk为读者有价值资讯的描述
• When I Heard The Learn'd Astronomer是Leaves of Grass中的一首诗，但在后者中完全没有提及。
• ≃是Asymptotic analysis中所用到的一个符号，但后者没有任何关于前者符号使用的说明。

--0xDeadbeef (留言) 2024年7月13日 (六) 03:47 (UTC)

@0xDeadbeef：（1）有些臨界，但我覺得還能勉強算是「有價值資訊的描述」。（2）我認為你首先需要確定When I Heard The Learn'd Astronomer真的是Leaves of Grass中的一首詩。假如是真實的，那我的意見同3；假如並非真實的，這應該要走G3或現R7的「無關」條款。（3）我覺得應該要刪除，這正是我在上面所說的「一個並不能令讀者看到他們想看到的資訊的重新導向會使讀者陷入困惑」，我看完Asymptotic analysis後還是對於asymtotically equal to的概念一頭霧水。説白些，3的情況不但不屬於“以導覽、連結、預建維基百科條目連結網絡”的情況，而且還是妨礙合理導覽、連結、預建維基百科條目連結網絡的情況。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 06:39 (UTC)

有多於一個符號表示同樣意思顯然不需要全部在條目文中列出，正如條目不會列出所有異體字寫法。文中沒提及不代表重定向的標題就不是跟重定向目標緊密相關。--路西法人 2024年7月14日 (日) 04:33 (UTC)

然而我無法看到“≃”符號與“Asymptotic analysis”條目內容的具體聯繫，現在的情況會讓我感覺這兩者是風馬牛不相及的東西。我非常擔憂按你説的這種做法應用在窄到寬的情況最終會催生嚴重的原創研究問題。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 04:39 (UTC)

此外，異體字寫法的情況既非寬到窄，也非窄到寬，我不認為這適合拿來類比。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 04:41 (UTC)

那么根据此回复的内容反对此提案。快速删除应当是有广泛共识应当删除，且不易有争议的情况下才应该可删，因为我对于你回复中内容不100%同意，且这种类型的重定向应当先讨论再删，所以不认为适合加入速删。--0xDeadbeef (留言) 2024年7月15日 (一) 14:52 (UTC)

同我在2024年7月14日 (日) 04:39 (UTC)所說的，我非常擔憂按你説的這種做法應用在窄到寬的情況最終會催生嚴重的原創研究問題，我希望你能重新考慮一下你的立場。Sanmosa _蚌埠 2024年7月15日 (一) 22:55 (UTC)

可担忧，但现在是在讨论速删方针。我能理解你想快速方便清理你认为存在原创研究的重定向，但我看到定义上的问题有争议所以不认为R7应该存在，更别提这次修改了。--0xDeadbeef (留言) 2024年7月16日 (二) 01:55 (UTC)

我有必要提示你，因反對R7本身而在沒有其他有效理由的情況下反對R7的修改，並不是反對R7的修改的有效理由，因為這理論上屬於離題留言（注意我認定的是「離題」而非「非正當合理」）。Sanmosa _蚌埠 2024年7月16日 (二) 06:14 (UTC)

由于此次修改会扩大R7的范围，而我也有我个人理由反对R7，此理由也适用于为什么我会反对扩大R7的修改。--0xDeadbeef (留言) 2024年7月16日 (二) 09:45 (UTC)

我的意思是你需要有至少一個針對這個R7的修改提案（而非針對現R7條文）的反對理由，才能讓這反對理由切題。你這種三段論式的説法在三段論普及的地方可能適用，但香港並不是三段論普及的地方，因此三段論對我來説並沒有説服力（另一方面，此前已經有其他用戶指出過用三段論來進行論述在一些情況下可能會產生問題）。Sanmosa _蚌埠 2024年7月16日 (二) 12:57 (UTC)

(－)反对：根據方針，速刪旨在加快處理顯然不合適的頁面，但條目是否「能為讀者提供有價值資訊的描述」很多時候難以判斷，走RfD就行，是否有原創研究什麼的都能討論。-- Sun8908 2024年7月16日 (二) 16:45 (UTC)

注意現條文要求「有效介紹」，「有效介紹」的門檻高於「能為讀者提供有價值資訊的描述」。Sanmosa _蚌埠 2024年7月17日 (三) 08:05 (UTC)

@Sun8908。Sanmosa _蚌埠 2024年7月17日 (三) 14:10 (UTC)

「有效介紹」的標準（對於維基人來說）比較清晰，我會認為寫快刪條文第一原則是減少爭議的機會，所以「能為讀者提供有價值資訊的描述」條文可能造成不同的詮釋，引致爭議。

而我認為過往R7已有一定程度濫用，不能再擴闊到由窄到寬的重定向，原本的條款至少有明顯無關或主題更廣的條件，但修改後即使是主題有關的主題重定向，也會被刪，剛剛翻了R7設立時的討論，感覺新條文與R7最初設立的原意也有差別。由窄到寬的重定向可能無法使讀者看到那個主題的內容，但有時查子主題的讀者也未必清楚母主題的內容，讀者可以讀到母主題的內容，亦可能是有用的，所以我認為RfD是更好的選擇。

-- Sun8908 2024年7月17日 (三) 16:06 (UTC)

建議增加快速刪除因關注度問題被刪除而又被重建的條目的規定

此前社羣曾經討論過是否可以設置“關注度G5”的問題，我認為這點值得社羣重新認真探討，然而我經過思考後認為“關注度G5”（即快速刪除此前已因關注度而刪除的條目）的性質與一般的G5不同，因此我建議單開一個A項快速刪除條款。Sanmosa _蚌埠 2024年7月12日 (五) 16:23 (UTC)

具體擬議條文如下：

“

A7. 因關注度問題被刪除而又被重建的條目。

• 該條目之前必須是經頁面存廢討論刪除，且刪除理由包括未滿足關注度指引的要求，而重新建立後的版本：
  1. 明顯同樣未滿足關注度指引的要求；且
  2. 並未列出任何舊版本中未曾出現的可靠來源。
• 提請速刪者須在速刪模板標註原存廢討論頁面的位置。
• 如該條目重新建立後的版本：
  1. 並非明顯與被刪除的版本同樣未滿足關注度指引的要求；或
  2. 列出了至少一個舊版本中未曾出現的可靠來源，

而提刪者認為需要刪除，請交到頁面存廢討論或存廢覆核請求。如果提刪者對此不肯定，請先聯絡上次執行刪除的管理人員。

• 不適用於根據存廢覆核結果被恢復或允許重建的內容。在某些情況下，重新建立的條目有機會發展，那麼不應提交快速刪除，而應該提交存廢覆核請求或頁面存廢討論重新評核。

• 使用模板{{d|A7}}。

”

以上，@AT、Ghren、GZWDer、Itcfangye、Newbamboo（其他參與過前次討論的用戶）。Sanmosa _蚌埠 2024年7月12日 (五) 16:23 (UTC)

请问我应该如何查找一个页面是否曾经被删过（看链入页面吗？）？请问我要如何查被删页面的内容以便和新建页面进行比较？--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 16:42 (UTC)

（1）看删除日志，或者在存废讨论搜索。（2）https://zhdel.miraheze.org/wiki/ --GZWDer（留言） 2024年7月12日 (五) 17:08 (UTC)

@GZWDer：我是否可以理解為你不反對這版提案？Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 00:44 (UTC)

我贊成此一修改。--Wolfch (留言) 2024年7月13日 (六) 01:40 (UTC)

不認同特別分離出來的理由，既然是透過存廢討論刪掉的那極大可能也會符合G5，除非說真的有那麼多能符合來源相同但內容重寫過的條目不然個案一樣走存廢討論沒有任何問題。--SunAfterRain 2024年7月13日 (六) 03:13 (UTC)

@SunAfterRain：現G5要求完全相同或非常相似，但A7不要求如此。我認為比較多的情況是重建的新版本與舊版本不同，而且沒有附加任何來源（包括舊版本有的來源）。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 06:49 (UTC)

這樣的案例真的很多嗎？數據層面上的--SunAfterRain 2024年7月13日 (六) 10:06 (UTC)

@SunAfterRain：不清楚。但另外一方面是如果把A7的規定都寫進G5裏，G5的條文的表達就會顯得相當混亂，這樣有可能會妨礙管理員理解相關條文。這點你可以參見前次討論中我的提案，那個提案單是新增“明顯同樣未滿足關注度指引的要求”已經讓整個條文很複雜了，要是像現在一樣再加一條“並未列出任何舊版本中未曾出現的可靠來源”，表達上就更難處理了。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 10:21 (UTC)

不，我的意思是如果案例不多要列速刪就不是很妥當，所以還請提案人舉出例子證明真的數量夠多可以值得列成速刪，而不是列了一年用不到十二次之類的蚊子條款。--SunAfterRain 2024年7月15日 (一) 10:54 (UTC)

@AT：我認為我需要協助。Sanmosa _蚌埠 2024年7月15日 (一) 22:53 (UTC)

關注度刪後重建的情況屢見不鮮，因此不大可能一年只有十二次。甚至極端來說可以考慮改為「經關注度刪除後未得到存廢覆核認可而自行重建的條目」。--AT 2024年7月16日 (二) 04:26 (UTC)

@SunAfterRain。Sanmosa _蚌埠 2024年7月16日 (二) 06:09 (UTC)

「未得到存廢覆核認可而自行重建的條目」就刪除的話我擔憂會違反刪除方針，而且就算不考慮這點，我並不希望過分制約一般用戶建立條目的行為。Sanmosa _蚌埠 2024年7月16日 (二) 06:12 (UTC)

極端來說嘛，無論怎樣目前的提案還是有意義的。--AT 2024年7月16日 (二) 07:14 (UTC)

那我就沒有意見了。未得到存廢覆核認可真的偏極端了--SunAfterRain 2024年7月16日 (二) 07:47 (UTC)

規範化快速刪除方針O4款的規定

其實社羣此前已經多次討論過現行O4款的規定的合理性問題（過寬的比如兩年前的討論與上面的討論，過窄的比如三年前的討論），雖説我自己對於現時O4的規定沒太大的意見，但顯然地社羣的總體意見並非如此，因此我認為或許有必要規範化O4款的相關規定。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 00:36 (UTC)

具體擬議條文如下：

現行條文 O4. 空分类。 該分類無收錄任何頁面或子分類。 不適用於Category:不要刪除的分類中的空分類。 使用模板{{d|O4}}或{{d|uc}}。

提議條文 O4. 空分类。 該分類並無收錄任何頁面或子分類。 “特定分類”指： 基於維護維基百科的需求而設立的隱藏分類；及 用戶頁分類。 “特定頁面”指： 任何位於用戶命名空間且不含{{AFC submission}}的頁面；及 任何位於草稿命名空間且並非侵權重寫草稿的頁面。 就不屬於特定分類的分類而言： 基於頁面分類指引的相關規定，“頁面”不包括特定頁面； 不論該不屬於特定分類的分類是否會在特定頁面內的分類連結化後清空，任何人均可將任何特定頁面內的分類連結化（如「[[Category:在世人物]]」更改为「[[:Category:在世人物]]」）； 如果該不屬於特定分類的分類並無收錄任何頁面或子分類的情況是由近期的清空操作所導致的，管理員須先檢查相關的清空操作是否合理。如果任何用戶對相關的清空操作存在任何正當合理且未解決的爭議，則應交由頁面存廢討論處理，惟一切在特定頁面內的分類連結化操作在任何情況下均不得被認為是不合理操作。 不適用於Category:不要刪除的分類中的空分類。 使用模板{{d|O4}}或{{d|uc}}。

以上。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 00:36 (UTC)

調整於2024年7月16日 (二) 13:05 (UTC)。Sanmosa _蚌埠 2024年7月16日 (二) 13:05 (UTC)

@AT、Ghren、KirkLU、Xiplus、桐生ここ、重庆轨交18。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 00:41 (UTC)

基本上可以(＋)支持，现行o4实际等同于一个可以被lta滥用打击报复并且隐蔽性较高的漏洞，并且可能没有人在乎一些小型的分类战，所以更需要补上这个o4的机制漏洞--重庆轨交18（留言） 2024年7月14日 (日) 06:58 (UTC)

其實倒説不上是“漏洞”，我更傾向於描述為“不被執行的不成文規定”。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 11:56 (UTC)

对于之前遇到的动态iplta因为分类战出现后为了对我进行报复刻意追踪我的全域分类创建并且以o4为掩盖的破坏，其实社区丝毫未见任何办法处理这样的动态iplta，使用o4试图对非命名错误的分类绕过存废讨论的行为本身就是漏洞。顺便想知道有没有办法查看分类的链入历史呢--重庆轨交18（留言） 2024年7月14日 (日) 12:09 (UTC)

不是，我的意思是説O4雖然沒有明文規定相關的事宜，但是不成文地應該是包含有關清空操作的爭議的處理的，然而這個不成文規定據觀察沒有被貫徹落實。分類的連入歷史理論上是無法查閲的。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 12:29 (UTC)

另外追加一點意見：個人不反對仿效enwiki的C1那樣改成先等待7日然後才刪除。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 00:43 (UTC)

頁面分類不是方針。--Xiplus#Talk 2024年7月14日 (日) 02:17 (UTC)

修正為“指引”。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 04:43 (UTC)

特定分類的定義究竟是在解釋哪邊的提及？前面並無提到「特定分類」一詞。--Xiplus#Talk 2024年7月14日 (日) 02:22 (UTC)

下方的提及。香港法律通常也是用這種方法來處理。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 04:43 (UTC)

排除草稿的規定本末倒置了吧？草稿本來就不應該進分類，要用O4刪就去把那些分類清理掉，而不是直接無視。--Xiplus#Talk 2024年7月14日 (日) 02:22 (UTC)

@Xiplus：我擔憂這樣的清空操作可能會引起爭議。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 04:43 (UTC)

這有指引支持：Wikipedia:草稿命名空间#准备草稿。--Xiplus#Talk 2024年7月16日 (二) 04:11 (UTC)

@Xiplus：再調整了一下，但我依舊不打算強制管理員（或任何其他人）必須先清理分類才能用O4刪除，這裏我只會弄一個clause讓任何人可以無顧慮地清理相關分類。Sanmosa _蚌埠 2024年7月16日 (二) 13:05 (UTC)

• 法例的編寫方式是在「通則」中說明用語的用法，在這裏也就是在「準則」之前加一節「用語說明」在說明用語怎用，不是隨條文定義用語。這裏完全可以用一般人較容易理解的方式闡述吧。
• 什麼是「正當合理」的爭議？有什麼爭議也好，按正常程序決定是否「合理」不行嗎。而且本來CSD就已經說過這樣的情況要怎樣處理了。
• 所以有些用戶直接清空分類然後繞過存廢討論的操作要怎樣解決。還原一項分類是相當廢時的，之前也說過了。指引寫這樣多的內容，實際有用的只是「由近期的清空操作所導致的，管理員須先檢查相關的清空操作是否合理。」一句。這句話的作用可弱得很。本來管理員就有必要檢查直接刪除任何一個頁面是否合理，此處只是將其成文化而已。

--Ghren🐦🕛 2024年7月14日 (日) 16:34 (UTC)

@Ghren：

1. 不全然，雖然一般應該寫成通則，但我也確實看過隨條文定義用語的情形。
2. 就比如說某條目顯然與某分類完全無關的，但該條目的主編執意恢復分類，雖說非常有可能構成編輯戰，但要是真按「正常程序」的話這很有可能會發到AFD。假如我在AFD看到如此情形，我會選擇再一次提請快速刪除，但最好的情況應該是管理員從一開始就直接刪除。
3. 除非存在一個切實可行的技術性手段，不然我不認為你所說的問題可以解決。我不否認「管理員就有必要檢查直接刪除任何一個頁面是否合理」是一個CSD中的不成文規定，然而（在中文維基百科不執行判例法的前提下）O4的條文本身並非如此，故此管理員現時在處理O4時並沒有義務這樣做。

Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 22:44 (UTC)