讨论:海参崴
海参崴曾获提名优良条目评选,惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。 | ||||
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海参崴属于维基百科地理主题的基础条目扩展。请勇于更新页面以及改进条目。 本条目页依照页面评级标准评为丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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相关讨论页
[编辑]中国中心
[编辑]中国中心了。--Samuel 09:02 2004年3月18日 (UTC)
wai
[编辑]海参崴的“崴”应该念wai3来的啊,高考前复习正字特意正过的。英文wiki竟然写的是haishenwei。--wooddoo (talk) 15:10 2005年5月20日 (UTC)
- 根据香港新浪网 - 字典、Yahoo!(香港)字典、(台湾)教育部重编国语辞典修订本和(香港中文大学)粤语审音配词字库,真正读音应该是wei1,其他如wai3只是异读。 —Quest for Truth (留言) 2008年6月29日 (日) 08:23 (UTC)
根本就是叫海参wai,台湾人就不要乱改了,维基百科被你们弄得乱七八糟,地名就是地名,有他特定的读音,你来东北这里问海参wei,没有人知道是什么地方,叫什么托克就更没人知道了,香港台湾编书的人恐怕都不知道海参崴在什么地方,没有什么权威性,我们长春有一个区叫绿园,读音是lu(路),外地的人怎么读这个恐怕也要遵从我们的习惯吧。也就是说读wai这个音是因为有人在用,读wei则是一个不存在的用法。 另外中国中心可能还有一些,不过似乎西方还都把中国东北叫满洲吧,中国人几百年以至都叫那里海参崴,并不是一个旧称。—以上未签名的留言由221.9.98.108(对话|贡献)于2008年9月14日 (日) 21:24加入。
- 哇,都四年了。我刚回来看。的确是叫wai3的,难道还要拿香港台湾的字典来要求东北人、北京人怎样发音吗?汉字这样多变的发音系统,有的时候字典只是descriptive,不是prescriptive。不管台湾香港的字典怎样写,东北人、延展到整个大陆,都是发音成wai3,谁要说wei1会被笑话无知。比如北京有名的大栅栏地区,发音就是"da sh lan",西边郊区还有个色树坟,发音为shai shu fen。海参崴怎样发音是不能拿香港台湾的字典来说明的,幸好英文wiki已经改过来了。--wooddoo | 《Battlestar Galactica》神作神作神神作 (留言) 2009年7月6日 (一) 05:02 (UTC)
- 分歧这么大,那就按现在这个国家的实际所属国的语言读吧。俄国管海参崴叫“Владивосток(符拉迪沃斯托克)”那就按照这个读吧。啊对不起,我开个玩笑。请不要在意Tianyou Mu(留言) 2015年11月12日 (四) 15:45 (UTC)
是否需要在首段waǐ读音旁加上类似“台湾念作wēi”之类的注释?--Robert Huang (留言) 2016年9月4日 (日) 12:28 (UTC)
本条目名称应该是符拉迪沃斯托克,海参崴只适合做重定向
[编辑]海参崴是旧称,这和汉城首尔的例子完全一样,而且符拉迪沃斯托克还不是俄国人建议的中文命名,是我们中国人自己翻的。符城早已不是中国领土,为什么条目里通篇都用海参崴称呼之?而事实上谷歌搜索结果也是符多过海。总之无论是根据使用常用名还是正式名都应该以前者作为条目名称。请管理员进行移动。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 14:12 2006年11月13日 (UTC)
为什么移来移去?
[编辑]我知道,一些朋友会认为,海参崴才是中文名,或者心底很想此地回归华人所有,但不要移来移去,免得引起任何争议。要么就全数用中文名(伯力,海兰泡等亦然),要么全数用音译名。这一点,还请管理员考虑一下。外来词在汉语的范围内,总得要汉化,会跟外文读音(有时甚至意思)略有差别。不过,这七个字的音译名,只是PRC定的,是否就一定要用呢?--Xieza 16:24 2007年1月18日 (UTC)
命名常规
[编辑]根据Wikipedia:命名常规/中文译名具争议条目命名 (版本:2006年1月1日 20:00 UTC),无论Vladivostok有没有争议 (根据PRC政府的网页,PRC当然认为没有争议),只要考虑到第一项中文名优先,就知道此条目名称就是海参崴。音译名只列在下面的项目。--Xieza 05:54 2007年1月19日 (UTC)
符拉迪沃斯托克也是中文名,为什么不能优先?音译名也是中文名,请首先明确这一点。--Mukdener|留言 00:47 2007年2月1日 (UTC)
- 奇怪,我用Yahoo搜寻“海参崴”300,200项,“符拉迪沃斯托克”135,000项,但Google却是“海参崴”为180,000项,“符拉迪沃斯托克”为212,000项。我认为既然该市市政府对“海参崴”没有异议,“海参崴”应是比较好的名字,因为是“海参崴”先于“符拉迪沃斯托克”。--Will74205 10:44 2007年3月12日 (UTC)
- 按Wikipedia:命名常规,应“使用事物的常用名称”,因此在中文维基百科的中文语境下应使用现时所使用的“海参崴”为条目名称。除非像“首尔”或“多啦A梦”这类要求正名的特例,否则不用刻意去推行正名运动,这不是维基百科的工作。Stewart~恶龙 2007年5月8日 (二) 03:50 (UTC)
此条目原名海参崴,根据先到先占、常用名称原则,请移回,蒙人兄之理由并不成立,首尔乃其国政府所定之正式译名,而此条目现在所采用之俄文音译并非如是,请尊重原作者。—孔明居士 2007年5月9日 (三) 07:42 (UTC)
条目命名
[编辑]“海参崴”根本不是讨论的共识,其保留的理由也是非常荒谬的。我真的对维基百科社群解决争端的机制与达成共识的能力感到悲哀。—lastman(Talk) 2007年6月4日 (一) 07:01 (UTC)
先占先得还勉强说得过去,常用的话显然符拉迪沃斯托克更常用。另外找了个香港气象台的链接作为地理参考资料算什么?简直莫名其妙。— Mukdener 留 言 2007年7月27日 (五) 14:34 (UTC)
- 查过了,“海参崴”比“符拉迪沃斯托克”更为常用。应采用最通用名称的原则。--Choulin (留言) 2008年9月1日 (一) 01:07 (UTC)
除非专门研究俄国或跟俄国人打交道的,否则在讲汉语族语言的人群里,海参崴显然是最常用的名称,符拉迪沃斯托克不常用不完全是情感原因,主要还是因为这样的名字完全是俄语音译极为拗口。 管理员stewart的修改到底是什么意思?老维基还搞这些,会不会太无聊?— Mukdener 留 言 2007年7月27日 (五) 14:44 (UTC)
国共两党与苏联签订的条约
[编辑]2010年5月3日的版本中,关于国共两党与苏联签订的条约有如下文字:
1945年,由中华民国与苏联签署之《中苏加盟条约》(签字人:王世杰 莫洛托夫)4、5、6条所列,同意中国政府恢复大连主权;苏联承认中国对海参崴的主权,苏联同意在50内以内撤走苏联驻海参崴所有武装力量。中国政府将在1995恢复对海参崴的主权,并开放海参崴为自由港,对苏联免税。但此条约由于苏联单方面违约而废止,中华民国提出控苏案。
1949年,由毛泽东与斯大林签署《中苏加盟条约》,中华人民共和国承认1850年以来清政府与俄罗斯签署的所有领土条约。
这段文字有以下几处明显的错误:
1.国民政府在1945年与苏联签订的条约是《中苏友好同盟条约》,不是什么“中苏加盟条约”,这种低级错误不应该在维基上出现。
2.中共在1949年未与苏联签署过任何“加盟条约”。
3.中共在1950年与苏联签订的条约是《中苏友好同盟互助条约》,同样不是什么“中苏加盟条约”,5月3日版本中的是非常低级的错误。
4.《中苏友好同盟条约》及其换文的原文在维基文库中可以查到,并无任何关于“海参崴”的内容。
5.从一些可靠资源查到的《中苏友好同盟互助条约》中,并无中共承认清政府与沙俄签订的割让领土的不平等条约的条款。网上有关此条约的一些谣言造假的成分过于明显。
犹记当初少年时 (留言) 2010年5月5日 (三) 06:55 (UTC)
标题的命名
[编辑]简体版标题,应该使用官方地图册上的正式译名“符拉迪沃斯托克(海参崴)”进行展示。而且这样既Wikipedia:命名常规中的“常用名称”,又符合“名从主人”,也是一种折中的命名。不应该擅自将文首的note TA移除。--122.90.92.76(留言) 2014年4月24日 (四) 08:16 (UTC)
唉~一堆汉奸。
汉奸啊!125.230.104.108(留言) 2014年8月16日 (六) 06:49 (UTC)
标题应该采用海参崴
[编辑]标题应以中文通用程度来决定, 因为海参崴在中文使用来说比符拉迪沃斯托克常用多了, 所以应用海参崴为标题114.25.0.246(留言)
旧金山的名字和其英文名“圣弗朗西斯科”可谓一点联系也没有,中文维基的条目还是叫《旧金山》而不是《圣弗朗西斯科》。Genhuan(留言) 2015年2月28日 (六) 04:55 (UTC)
- “夺去了”是个不中立的词--Liaon98 我是废物 2015年5月23日 (六) 23:43 (UTC)
关于GOOGLE搜索结果
[编辑]User:Simonfqy,看到有编者据维基方针谈到,GOOGLE搜索结果并非可靠来源 - https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:%E8%AD%AF%E5%90%8D%E8%A6%8F%E7%AF%84 你据搜索结果总结你自己的结论,这种做法更是维基方针不许可的原创总结。我按方针阻止你破坏后,你反复回退,现在删除了GOOGLE搜索结果连接,这是对的,但你目前保住的文字,仍是属于你个人的原创编造,违反编造方针的。故应删除。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 03:53 (UTC)
不是编造。因为对于一个不存在的事,我无法引用(不存在的)参考资料。证明我是编造很简单,找到一个,只要一个,可以证伪我的说法的可信来源。否则你没有权利删除。user:Simonfqy
- 称不存在等等,属于你的原创研究,这是维基反对的。我这儿用的编造,并非指你所言属于伪造。而是指这是没有来源可证明的你的个人创编出来的观点。一开始我即请你多阅读方针的。你的编造操作已经构成破坏行为。提醒你自行更正过来。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 04:17 (UTC)
不存在就是不存在。不存在不是观点,也不是原创研究,而是确凿无疑的事实。美国对日本投了原子弹不是谁谁的观点,而是事实。事实不容以各种理由掩盖user:Simonfqy
维基百科条目并非表述个人观点的场所,你的不存在说,没有可靠来源引证,完全是你个人的观点。如真是事实,也是需要有可靠来源引证才可加入维基的。这也是编辑的常识吧。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 04:52 (UTC) 既然不存在,何来来源引证?不存在作为事实,本来就决定了没有相关信息,何来信息来源?这点逻辑学的基本常识,难道你不懂?只要证明存在就可以推翻我,我看你是,做不到吧。因为事实注定无法推翻。 user:Simonfqy
- 前边已经向你给出维基方针WP:OR:“维基百科不是发表原创研究或原创观念的场所。所谓原创研究或原创观念,指的是未发表的事实、争论、推论和想法;以及对已发表材料进行的未发表分析或总结,并产生了新的立场。以上意味着维基百科不是存放你的个人观点、经验或争论的场所。”你的不存在一说,即使是事实,也是未发表的事实,你现在放在条目中,即是发表原创研究,违背了维基方针。劝君不要再无聊狡辩了。我已经多次提醒,否则你被举报后,可能会被封锁。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 10:44 (UTC)
它既然是事实,那证明“1996年归还”是谣言,来自不可靠信息源,需要说明或整段删除。我同样可以举报你。User:Simonfqy
- 编者未必需要知道哪一个观点符合事实,我理解按维基方针,有可靠来源支持的不同观点均可罗列在条目。你坚持违规在维基发表原创观点,构成对维基的破坏。我比较忙,暂没有空去举报于你。还是劝你自己收手。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 11:56 (UTC)
- 阁下认定“可靠来源”的方式非常可笑。一个正常人一眼就可以看出来做得极其差劲的网站,就知道这不是个可靠来源,居然还会有人认为它可靠。所谓海参崴的归还早已被证实是个拙劣的谣言。且不说凡是头脑正常的人都知道软弱无能的民国政府没有任何跟苏联讨价还价的能力,光说条约时间,那个链接声称“1945年2月民国政府与苏联签订中苏友好同盟条约”,而实际的签订时间是1945年8月。用中国内地的网络语言,这已经是“炸鱼”而不是“直钩钓鱼”的级别了,有人居然相信,不得不说大千世界无奇不有。如果在日常生活中遇到这种人,我只会不予理睬或者冷嘲热讽一两句收手,但是这是维基百科公共空间,所以我必须认真,不能随意容忍别人把谣言放在网上。你也不必回复了,我知道你只会说什么“洗脑”“中共”“自由世界”之类的话,没有什么能说在点子上驳倒我的。User:Simonfqy
- 我先删除了此国民党网站来源的消息,现在看来这个来源的消息与其他来源有冲突,本来你如引有表述不同观点的其他来源来补充,也是很好的;既然你不引用其他来源,我先删除这则来源。但此栏讨论的是GOOGLE搜索结果不应引用及不应加入原创观点的问题,这一点上,维基规则是清晰的。谢谢。小莲庄处士 2015年11月28日 (六) 22:28 (UTC)
标题及首句已用地区词转换
[编辑]如有错误请指出,敬希垂注。--4Li 2015年9月9日 (三) 12:42 (UTC)
符拉迪沃斯托克
[编辑]中央电视台新闻里刚刚提到“符拉迪沃斯托克”,地图上也写着“符拉迪沃斯托克”。官方也早已经使用音译。至少简体版必须用此名。--2.245.109.178(留言) 2016年8月9日 (二) 20:09 (UTC)
- (-)反对 先说一下我是中国大陆的,来自福建省,目前在广东省。我的观点是:要以常用名为准 WP:COMMONNAME。中央电视台在提到“英国”的时候可能还会说“大不列颠及北爱尔兰联合王国”,但是这个名字估计没几个中国人说得出来。是的,中央电视台确实会说“符拉迪沃斯托克”,但是这名字太长,绝大多数中国人只能记得“符拉什么来着”和“海参崴”,一般都不记得“符拉迪沃斯托克”这么长的名字。这纯粹只是俄文音译名太长了,不记得了而已,绝非民族主义(其实我建议译成“符城”)。再说了,美国的 San Francisco 的中文名是“旧金山”,美国的Honolulu的中文名是“檀香山”,难道这可以证明旧金山和檀香山是(或曾经是)中国领土? --Yejianfei(留言) 2016年9月18日 (日) 15:08 (UTC)
- 根本就没提到领土,您发这么大的火干嘛?您最近看没看新闻?从来没用过“大不列颠及北爱尔兰联合王国”,而且“英国”只是简称,不是名字完全不一样,但多次说到“符拉迪沃斯托克”,中俄关系越来越重要,名字越来越普遍。当时也没人知道,但“汉城”不是也变成“首尔”了吗?民间称呼不算,也常有严重的错误和不中立,不沿着历史的改变走,这点得鼓励百度百科。等有一天中国有能力夺回来您想咋招儿就咋招儿。名字太长、记不住、没人知道,都不是理由。大多数外国人连一个中国城市都不知道,按照Commonname就可以随便乱取名字了?我也反对外语维基有的关于中国的条目不用官方拼音,一样要批评。我要求不高,就改一下简体版。--92.75.104.125(留言) 2017年9月22日 (五) 20:08 (UTC)
- (-)反对 先说一下我是中国大陆的,来自福建省,目前在广东省。我的观点是:要以常用名为准 WP:COMMONNAME。中央电视台在提到“英国”的时候可能还会说“大不列颠及北爱尔兰联合王国”,但是这个名字估计没几个中国人说得出来。是的,中央电视台确实会说“符拉迪沃斯托克”,但是这名字太长,绝大多数中国人只能记得“符拉什么来着”和“海参崴”,一般都不记得“符拉迪沃斯托克”这么长的名字。这纯粹只是俄文音译名太长了,不记得了而已,绝非民族主义(其实我建议译成“符城”)。再说了,美国的 San Francisco 的中文名是“旧金山”,美国的Honolulu的中文名是“檀香山”,难道这可以证明旧金山和檀香山是(或曾经是)中国领土? --Yejianfei(留言) 2016年9月18日 (日) 15:08 (UTC)
我也不说什么了,大家看编辑历史吧,我是没功夫跟一个跟踪骚扰我的IP长期耗下去。清俄北京条约?呵呵。割让是“大中帝国中心主义”?呵呵。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年9月30日 (五) 07:19 (UTC)
- (!)意见关于“中俄北京条约还是清俄北京条约”的问题:对于公元1921年前的事情,那时候并无中华民国,海外均已“中国”来称呼。所以,以中俄北京条约来称呼比较准确。——星耀晨曦(留言) 2016年9月30日 (五) 10:43 (UTC)
- (~)补充原本那个条约的原文就叫中俄北京条约的吧。——星耀晨曦(留言) 2016年10月4日 (二) 15:44 (UTC)
- (?)疑问我看了看原文s:zh:中俄北京条约。开头是讲“大清国”,而到了正文一堆的“中国”。怎样算?——星耀晨曦(留言) 2016年10月4日 (二) 17:02 (UTC)“◆大清国大皇帝与大俄罗斯皇帝详细检阅早年所立和约。
◆遇有中国人住之处及中国人所占渔猎之地,俄国均不得占,仍准由中国人照常渔猎。
◆其俄国商人在喀什噶尔贸易物件,如被卡外之人进卡抢夺,中国一概不管。”
- (?)疑问我看了看原文s:zh:中俄北京条约。
- (!)意见,还是以较常出现的名字为准吧--叶又嘉(留言) 2016年9月30日 (五) 13:05 (UTC)
- (!)意见:添加的参考来源的格式是不恰当的-- 晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年9月30日 (五) 13:08 (UTC)
- 把清朝的条约中的“中”改为“清”其实就是之前台湾在弄的“去中国化”,还上了不少新闻,现在台湾的学校课本这样写的很多了...因为这样可以营造出台湾以前是被“清国”统治,而不是“中国”(把历朝都视为各个国家互相灭掉对方,这些“国家”不是名为“中国”的朝代,而是名为“清”、“明”、“元”的国家),所以台湾没做过“中国”的领土过,“中国”是1912年才建立的。(以上是去中国化的论调,我不评价对错,只是列于此试图解释这个IP君的改动可能的意图)--Liaon98 我是废物 2016年9月30日 (五) 15:37 (UTC)
- 林觉民《s:与妻诀别书》“…吾辈处今日之中国,无时无地不可以死。…汝幸而偶我,又何不幸而生今日之中国;吾幸而得汝,又何不幸而生今日之中国?…”这可是一个生在清国,死在清国,生平完全落在大清帝国统治区间的清国人写的唷!赖不掉的!我支持台湾独立,我支持去中国化,但我反对“逢中必反”。-游蛇脱壳/克劳棣 2016年9月30日 (五) 15:59 (UTC)
- (!)意见:本日新闻“共党烈士林觉民入列推翻中华民国?”(无奇不有???!)…… --111.250.26.190(留言) 2016年10月1日 (六) 13:34 (UTC)
- ???不明觉厉——星耀晨曦(留言) 2016年10月1日 (六) 13:45 (UTC)
- “中国”一词出现的时间虽久,广泛使用的时间是从清末才开始,之前的“天朝”史观是中国独大的观念,没有近代“国家”的概念,也没有把中国本身看成与世界上其他国家平等的国家来看,随意使用“中国”一词其实是把今人观念加给古人。清朝诸帝应该是自称“大清皇帝”而非“中国皇帝”吧。如果说“国家是想像的共同体”,只要多数人现在如此想像,也不算积非成是。--欢颜展卷(留言) 2016年10月4日 (二) 15:20 (UTC)
海参崴还是符拉迪沃斯托克
[编辑]在下注意到User:唐吉诃德的侍从兄正在批量修改海参崴相关文字至符拉迪沃斯托克,关于相关条目名称一直有使用常用名称(海参崴)和名从主人(符拉迪沃斯托克)两种意见。正好就此机会将问题提交社区讨论,相关条目到底是使用常用名称(海参崴)还是名从主人(符拉迪沃斯托克)?--Leon3289(留言) 2019年4月30日 (二) 07:55 (UTC)
- 条目应该命名为海参崴还是符拉迪沃斯托克,这似乎是长期讨论都没有共识的话题(建议与伯力/哈巴罗夫斯克、布拉戈维申斯克/海兰泡、乌苏里斯克/双城子、阿穆尔河畔尼古拉耶夫斯克/庙街、涅尔琴斯克/尼布楚一起讨论)。但从未有媒体将哈巴罗夫斯克机场称为伯力机场,也没有人将哈巴罗夫斯克边疆区称为伯力边疆区,这些全部都是自创的译名。其中唯独海参崴机场、海参崴火车站的译名曾被官媒使用过(见人民网),有待商榷,其他全部都是自创译名。因此除了城市本身的条目外,其他机场、车站等移动至俄语名。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年4月30日 (二) 08:25 (UTC)
- 而至于这些城市的条目,应该使用中文名称还是俄语名称,有待大家讨论。根据中国国家测绘局于2003年5月9日制定的《公开地图内容表示若干规定》,这些城市名称是俄语译名括注中国名称:“符拉迪沃斯托克”括注“海参崴”;2.“乌苏里斯克”括注“双城子”;3.“哈巴罗夫斯克”括注“伯力”;4.“布拉戈维申斯克”括注“海兰泡”;5.“萨哈林岛”括注“库页岛”;6.“涅尔琴斯克”括注“尼布楚”;7.“尼古拉耶夫斯克”括注“庙街”;8.“斯塔诺夫山脉”括注“外兴安岭”。现今中国大陆发行的地图全部都是按照这个标准,就连《外国地名译名手册》、《世界地名翻译大辞典》也是使用这样的表记方法。
中国官媒报导是两种名字混用,有时使用俄语名,有时使用传统中国名。检索人民网新闻报导:符拉迪沃斯托克(5074 篇)/海参崴(1224 篇)、哈巴罗夫斯克(1741 篇,注意可能混入哈巴罗夫斯克边疆区)/伯力(254 篇)、布拉戈维申斯克(465 篇)/海兰泡(18 篇)、乌苏里斯克(293 篇)/双城子(26 篇)、尼古拉耶夫斯克(19 篇)/阿穆尔河畔尼古拉耶夫斯克(1 篇)/庙街(734 篇,含大量无关内容)、涅尔琴斯克(2 篇)/尼布楚(75 篇)。似乎官媒使用俄语名字更多些。虽然我也习惯用中国名字来称呼这几座城市,但不得不指出:中国名字不见得就比俄语名字常用,许多媒体还是使用俄语名字。
除上述少数城市命名有待商榷外,其他外满洲的城市只能使用俄语名,绝不应该所谓传统中国名。这些城市的中文名字不仅极少使用,更是连准确性都存在争议。例如阿穆尔河畔共青城的传统中国名,早期版本称是“瓦伦”,后来又用户改成了“谟尔齐”[1],根本就无从查证。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年4月30日 (二) 08:49 (UTC)
- 而至于这些城市的条目,应该使用中文名称还是俄语名称,有待大家讨论。根据中国国家测绘局于2003年5月9日制定的《公开地图内容表示若干规定》,这些城市名称是俄语译名括注中国名称:“符拉迪沃斯托克”括注“海参崴”;2.“乌苏里斯克”括注“双城子”;3.“哈巴罗夫斯克”括注“伯力”;4.“布拉戈维申斯克”括注“海兰泡”;5.“萨哈林岛”括注“库页岛”;6.“涅尔琴斯克”括注“尼布楚”;7.“尼古拉耶夫斯克”括注“庙街”;8.“斯塔诺夫山脉”括注“外兴安岭”。现今中国大陆发行的地图全部都是按照这个标准,就连《外国地名译名手册》、《世界地名翻译大辞典》也是使用这样的表记方法。
在下使用Google.com.hk进行搜索测试,语言设置为中文(简体),其中搜索“庙街”时添加了额外关键词“俄罗斯”,以缩小范围:
条目 | 俄语名搜索 | 传统中国名 | 仅俄语名(减中国名) | 仅中国名(减俄语名) |
---|---|---|---|---|
海参崴 | 5,160,000 | 1,820,000 | 1,740,000 | 1,730,000 |
双城子 | 65,800 | 38,500 | 56,700 | 38,900 |
伯力 | 528,000 | 370,000 | 359,000 | 353,000 |
海兰泡 | 222,000 | 95,800 | 217,000 | 90,900 |
库页岛 | 66,800 | 454,000 | 85,600 | 526,000 |
尼布楚 | 9,280 | 243,000 | 10,000 | 243,000 |
庙街 (俄罗斯) | 46,100 | 111,000 | 42,900 | 112,000 |
外兴安岭 | 3,140 | 326,000 | 3,080 | 330,000 |
从搜索的结果看,除海兰泡外其余地方确实以传统中国名为常用,或两者持平无数量级差别,在下综合考虑后建议是:
- 在《公开地图内容表示若干规定》第十七条范围内的地点,以中国名称为准
- 在《公开地图内容表示若干规定》第十七条范围外的,以俄语名为准
- 第十七条范围内地点的相关建筑等,如有权威来源的可使用中国名称,否则以俄语名为准
--Leon3289(留言) 2019年5月2日 (四) 15:15 (UTC)
- 至于中国大陆以外呢? ——C933103(留言) 2019年5月2日 (四) 18:13 (UTC)
- (!)意见,台湾的 远东城市还是以中文名为主--叶又嘉(留言) 2019年5月4日 (六) 02:33 (UTC)
- 事实上不论中国大陆还是台湾,华语界媒体都从来就没有统一的译法,例如台媒有仅用俄文名“符拉迪沃斯托克”的:[2][3][4],有仅用中文名“海参崴”的[5][6],还有用俄文名+中文名“符拉迪沃斯托克(海参崴)”的[7][8][9]。其中自由时报的新闻中三种表记方式都使用过,可见从无统一译法。民间很多都沿用中文旧名,也不知是出于历史的情感,还是因为俄文名太长的缘故。中国东北民间也经常将符拉迪沃斯托克/海参崴称为“符市”,布拉戈维申斯克/海兰泡称为“布市”。这类简称也被中国政府的及其官方媒体使用[10][11][12]。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年5月8日 (三) 03:19 (UTC)
- 这一页可作参考。顺带一提,库页岛更麻烦,还有日语名字。--owennson(聊天室、奖座柜) 2019年5月4日 (六) 09:00 (UTC)
- 库页岛的地名,中文界一般不会沿用日语地名。不过既然提到这点,我注意到了一个比较冷门的问题,库页岛千岛群岛交换条约/桦太千岛交换条约、日俄库页岛暂定规则/日俄桦太岛暂定规则,中文研究资料到底是怎么称呼这类只涉及日俄两国的条约?用的是库页岛还是桦太岛?希望相关专家能够查证。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年5月8日 (三) 03:28 (UTC)
- (!)意见,针对符拉迪沃斯托克来说,如果提到的是1860年更名之前的地区,以“海参崴”为宜。--zy26 was here. 2019年5月6日 (一) 17:16 (UTC)
Владивосток
[编辑]@Sanmosa:Talk:海参崴未有定论,海参崴与符拉迪沃斯托克间设置转换是否合适? 绀野梦人 肺炎退散 2021年7月16日 (五) 04:40 (UTC)
- @Yumeto:我觉得不算“没有定论”。我看到的情况是简体情况下多用“符拉迪沃斯托克”,繁体多用“海参崴”,这在Talk:海参崴的最后一次讨论也能见得。SANMOSA Σουέζ 2021年7月16日 (五) 04:46 (UTC)
- 支持使用海参崴,中文历史书就是这样写的。历史上一直这一称谓,因为曾是中国领土一部分。换成另外的名称不合适,不适用中文用户的习惯。维基准天使-诗琳童(留言) 2021年7月17日 (六) 21:29 (UTC)
- @诗琳童照这说法贝加尔湖应该合并到唐努乌梁海?--Liuxinyu970226(留言) 2022年2月12日 (六) 05:20 (UTC)
- 支持用符拉迪沃斯托克, 现在这里属于俄罗斯, 称呼海参崴纯属意淫.--Ho Pak-chuen(留言) 2022年3月23日 (三) 11:09 (UTC)
- WP:先到先得,原本条目用什么名称就该保留什么,再说,粤语维基跟吴语维基,还有文言文维基,用的标题也都是“海参崴”。--杏寿郎947(留言) 2022年5月13日 (五) 10:27 (UTC)
- 看来阁下也希望贝加尔湖合并到唐努乌梁海咯?--Liuxinyu970226(留言) 2022年9月20日 (二) 01:25 (UTC)
- WP:先到先得,原本条目用什么名称就该保留什么,再说,粤语维基跟吴语维基,还有文言文维基,用的标题也都是“海参崴”。--杏寿郎947(留言) 2022年5月13日 (五) 10:27 (UTC)
- 支持使用海参崴,中文历史书就是这样写的。历史上一直这一称谓,因为曾是中国领土一部分。换成另外的名称不合适,不适用中文用户的习惯。维基准天使-诗琳童(留言) 2021年7月17日 (六) 21:29 (UTC)
应当名从主人, 使用"符拉迪沃斯托克"
[编辑]我寻思著汉城也正名为首尔了, 符拉迪沃斯托克早就属于俄罗斯了, 条约中声明是"永久割让", 就不能名从主人吗? 科尼斯堡曾是普鲁士首府, 现在德语不也乖乖叫加里宁格勒吗?--Ho Pak-chuen(留言) 2022年3月23日 (三) 11:49 (UTC)
Владивосток 的原意考据看法
[编辑](1). 海参崴(符拉迪沃斯托克) 的 俄语 Владивосток 根据分析 владей (владеть) + восто́ком (восто́к/东方) 因为动词 владеть (统治/掌控/占领/) 后面需加 第5格 кем-чем;接下来 владеть 的单数2格 祈使式 为 владе́й (复数2格为владе́йте),不过缩减为地名 влад (词根) + и (名词减缩称呼后缀) 再接 原型的 восто́к (为地名故变为原型),于是 就变成 Влади-восток (Владивосток)。
(2). 有一说是早些在古早的西里尔语之一(乌克兰语)的 вла́ди (当局的/官方的; вла́да 的单数2格) 再加 восто́к 变成 вла́ди восто́к (当局的东方(领地))。类似用法有 Владикавказ 这个地名。
(3). 当然也有一说是 Влади 是指为了纪念 Иван Владимир (c. 990 – 22 May 1016; 东正教的圣人;也是拜占庭帝国及保加利亚帝国的统治者)而用的简称。
以上三说,我个人倒是 认为 第(2)说 不管从历史、或是从语法来说,第(2)说 的可能性是比较大。 Andrei Ƶuà(留言) 2023年5月16日 (二) 17:55 (UTC)
请你们不要再改来改去了……
[编辑]我觉得还是要遵循Wikipedia的共识。Wikipedia:命名常规#命名争议的处理依照它来处理。Kone718 2023年6月21日 (三) 14:54 (UTC)
优良条目评选
[编辑]- 投票期:2023年7月6日 (四) 15:35 (UTC)至2023年7月13日 (四) 15:35 (UTC)
下次可提名时间:2023年8月12日 (六) 15:36 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面,如此当选条目才有可能出现在首页。
- 符合优良条目标准:提名人票。提名一个条目。Kone718 2023年7月6日 (四) 15:35 (UTC)
- (!)意见,“动植物”章节某段落一个参考来源都没有。这个章节还有相当多未翻译成中文的单词,请翻译成中文。另外,全文有大量没有维基化的内容,影响正常阅读。城市相关的GA条目,建议您阅读“波尔多”条目,看看别人是怎么写的。--Allervousミクのセーラー服 2023年7月7日 (五) 00:10 (UTC)
- (:)回应感谢捧场,波尔多条目我青年时代就读过(划去)早些日子就读过,写的确实非常好,应是法语极流利的人写就的。我的俄语掌握程度不高。参考来源补加了(就在前面)。检视了已没有在括号外的俄字了,括号内的通常是专有名词,以备通晓俄语的人 origin 更多信息。Kone718 2023年7月9日 (日) 14:17 (UTC)
- 不符合优良条目标准。图片需参照格式手册调整形式,不应放入过多。导言需要扩充,无关来源应剔除。相当多的语句存在翻译腔,如
大量的文化遗产存在市中
、许多旧的墓地在现代城市发展的范围内
、电车运输状况不佳,几乎完全停止运作
等完全不符合中文文法。部分图表、图片描述留下了原文,使用短引用时也未补上完整来源。若阁下有意改进条目成为GA,建议校对全文。--PexEric 💬|📝 2023年7月6日 (四) 16:01 (UTC)
不符合优良条目标准:不同语言称呼和阁下的汤ノ泽(这条目我该怎么帮忙改?阁下建的俄罗斯条目为什么全以日文为命名根据orz)条目一样没有任何来源证明。--AOE‧信箱 2023年7月7日 (五) 15:34 (UTC)- (:)回应改了。您再来看一眼吧。Kone718 2023年7月9日 (日) 13:52 (UTC)
- 符合优良条目标准--AOE‧信箱 2023年7月9日 (日) 14:22 (UTC)
- (:)回应改了。您再来看一眼吧。Kone718 2023年7月9日 (日) 13:52 (UTC)
- (=)中立:部分参考资料的格式须清理。--百战天虫(留言) 2023年7月9日 (日) 18:00 (UTC)
- (!)意见:内容丰富,但维基化程度需要改进,实属遗憾。--Aizag(留言) 2023年7月11日 (二) 14:43 (UTC)
- :2票 符合优良条目标准,1票 不符合优良条目标准,1票无效,落选。--银の死神♠走马灯剧场祝你在乱流下平安 2023年7月15日 (六) 05:50 (UTC)