跳至內容

討論:廣德市

頁面內容不支援其他語言。
維基百科，自由的百科全書
優良條目廣德市因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。
Main Page trophy此條目曾於2022年11月24日在維基百科首頁的優良條目上展示。
新條目推薦同行評審 條目里程碑
日期事項結果
2022年6月15日同行評審已評審
2022年6月22日優良條目評選落選
2022年7月30日優良條目評選入選
新條目推薦 本條目曾於2022年4月9日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
同行評審 本條目已經由維基百科社群同行評審並已存檔，當中或有可以改善此條目的資訊。
當前狀態：優良條目
          本條目頁依照頁面評級標準評為優良級。
本條目頁屬於下列維基專題範疇：
中國專題 （獲評優良級、低重要度）
本條目頁屬於中國專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科中國領域類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
 優良級優良  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為優良級。
 低  根據專題重要度評級標準，本條目已評為低重要度。
安徽專題 （獲評優良級、中重要度）
本條目頁屬於安徽專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科安徽類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
 優良級優良  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為優良級。
 中  根據專題重要度評級標準，本條目已評為中重要度。
中國城市專題 （獲評優良級、低重要度）
本條目頁屬於中國城市專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科中國城市領域類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
 優良級優良  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為優良級。
 低  根據專題重要度評級標準，本條目已評為低重要度。
地理學專題 （獲評優良級、低重要度）
本條目屬於中文維基百科地理學專題的範疇，該專題旨在改善本站所有和地理學相關的內容。您若願意參與其中，請勇於更新該專題之下的頁面，也歡迎造訪專題討論頁，針對條目編寫和專題發展建設中存在的不足之處提出寶貴建議。
 優良級優良  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為優良級。
 低  根據專題重要度評級標準，本條目已評為低重要度。
歷史專題 （獲評優良級、未知重要度）
本條目頁屬於歷史專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科歷史類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
 優良級優良  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為優良級。
 未知  根據專題重要度評級標準，本條目尚未接受評級。
傳統百科全書條目專題 （獲評優良級、未知重要度）
本模板屬於傳統百科全書條目專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科傳統百科全書條目的內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
 優良級優良  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為優良級。
 未知  根據專題重要度評級標準，本條目尚未接受評級。
工作組圖標
 本條目收錄於《中國大百科全書》的「網絡版/中國地理」節


新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

同行評審

[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Shenzhiming88（留言） 2022年6月15日 (三) 15:26 (UTC)[回覆]

廣德市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2022年5月21日 (六) 13:47 (UTC)至2022年6月20日 (一) 13:47 (UTC)
下次可評審時間：2022年6月27日 (一) 13:48 (UTC)起

想評上優良條目，不知還有什麼可以改進的地方，請多斧正，謝謝！Shenzhiming88（留言） 2022年5月21日 (六) 13:47 (UTC)[回覆]

提幾個建議：
  1. 建議補充「人口」章節。區劃沿革、宗教是否有值得寫的內容？能否補充「社會」章節？
  2. 2001年1月（一說2000年），撤宣城地區建宣城市，廣德縣屬宣城市：宣城撤地建市是2000年6月國務院批覆，7月省政府發通知（《宣城年鑑 2003》P326），2001年1月正式成立（[1]）。可直接取2001年1月。
  3. 來源28《廣德桃花山-廣德人自己的世外桃源-游桃花山走桃花運！ 》似乎不太可靠。
  4. 「歷史」一章中，廣德火箭發射場、警民衝突等段可能過於細瑣。
  5. 參考文獻部分使用了{{reflist|4}}強制分4欄，但在我的屏幕上就有點擁擠。如使用{{reflist|30em}}或{{reflist|25em}}則更為靈活。
--Kcx36（留言） 2022年5月21日 (六) 15:19 (UTC)[回覆]
非常感謝閣下的建議，明天我再來修改一下。閣下也可以直接進行修改。--Shenzhiming88（留言） 2022年5月21日 (六) 15:36 (UTC)[回覆]
讀了歷史章節，幾個意見建議疑問：
  1. 歷史章節能不能按時代劃分一下小節。
  2. 一說後漢分故障縣置，這個後漢應該是指東漢。《元和郡縣誌》的記載可以有兩種理解，一種是後漢時期分設，這與孫吳分設並不衝突；一種是後漢政權分設，那就是在孫吳之前已有建置。具體如何請主編詳考。
  3. 這是廣德地名最早出現的地方，「這」是指什麼？
  4. 一說是以舊廣德王國為名，DYK的時候我提過要不要加上廣德王國的內容，既然有參考資料提到這和廣德王國可能有關了（當時我也這麼猜的，只是手頭沒看到這麼寫的），那就應該加上廣德王國的內容，更何況廣德王國還沒有條目，當然另建廣德王國的條目連過去也可以。
  5. 這是廣德地名最早出現的地方[7][3]，但其由來目前無從考證[3]（一說是以舊廣德王國為名[14]）。這個內容可以放到歷史前的「詞源」章節。
  6. 齊永明二年（484年），這個「齊」是南齊
  7. 大業二年（606年），廣德縣移治今桃州鎮，是否為綏安縣？
  8. 洪武四年（1371年）九月，改府為州，直隸南京[14]。……永樂元年（1403年），直隸南京[44][23]。，1403年是隸屬「南直隸」吧，雖然俗稱都是南京，但行政區劃還是區分一下。
  9. 1997年打群架、2016年鋁廠爆炸、2019年鐵人三項是廣德兩千年歷史里值得寫上一筆的內容嗎？--河水|滇 2022年5月23日 (一) 21:01 (UTC)[回覆]
(：)回應感謝：您的仔細閱讀。內容已經修改好了。但是一說後漢分故障縣置還有待進一步考證。--Shenzhiming88（留言） 2022年5月24日 (二) 07:26 (UTC)[回覆]
幾個建議again：
  1. 詞源章節很不錯，寫的很清晰，沒有多餘內容
  2. 歷史章節的劃分方式，可以將元朝和明清併到一起，中華民國單獨作一章，地方志大事記一般也這麼做。我在芒市、瑞麗市把元朝劃到前面是因為雲南邊疆在明朝之前的歷史沒啥內容，基本是傳說和古籍附會解讀的複合體，廣德市元朝之前的歷史內容已經足夠豐富
  3. 首席縣長制是安徽獨有的東西，「宣城首席縣長」可以加個註釋，或者給首席縣長寫篇條目
  4. 廣德的抗日戰爭沒有更多內容了麼
  5. 行政區劃要是有張地圖就更好了，inkscape照着描就行，有問題可以QQ私我
  6. 交通章節有點單薄
  7. 經濟章節側重於經濟史和當前的統計數據，缺乏對當前經濟的具體介紹。比如廣德第二產業高達49.4%，明顯是工業市，那主要生產什麼？
  8. 社會事業沒有其他內容可以把教育章節改成一級章節
  9. 榮譽稱號章節我覺得可以不要，國家園林縣城、國家森林康養基地可以在資源章節里提及，水利部第一批深化小型水庫管理體制改革樣板縣含金量不夠不用提及，中國最美縣域可以在旅遊章節提及，第六屆全國文明城市可以在首段提及
  10. 缺個城建章節，廣德以前有沒有城池，啥時候建的啥時候拆的，現在的城市如何？--河水|滇 2022年5月26日 (四) 21:16 (UTC)[回覆]
(：)回應：好的，我暫時把首席縣長制添加了註釋，劃分方式也進行了修改，別的幾點建議，等到我下個星期有空之後，再來進行修改。感謝閣下的建議！其實這一篇條目部分地方的處理（例如參考資料），也是參考了您寫的兩篇典範條目。--Shenzhiming88（留言） 2022年5月27日 (五) 15:43 (UTC)[回覆]
你好，在我所編輯的條目也被評審的同時也參閲了您的條目，也來提若干意見，請勿介意：
1.文化方面，個人覺得可以稍微講解一下特點（eg. 徽文化，吳文化的特點等）（因爲提到了建築，也許可以加入建築特點和例子）
2.行政劃區或可考慮加入最新版的當地行政地圖，參考 北京市#行政區劃
3.水文一段較短，如果可能應該搜集相關資料，稍作加長
4.有點吹毛求疵，然而人口一段的數據看起來十分吃力，建議適當分段，例如以年齡，學歷和城鄉比例做分段。而文化程度方面感覺缺了百分比？（如果文獻裏沒可以無視）--Leo_LTHK（留言） 2022年5月28日 (六) 21:05 (UTC)[回覆]
(：)回應：行政區劃已經加入了地圖，水文也已經擴充完畢。剩下兩點等我有時間之後再來修改。感謝您的建議。--Shenzhiming88（留言） 2022年6月5日 (日) 14:50 (UTC)[回覆]
(：)回應：文化方面，我覺得特點可以參見其主條目，因為可能幾句話講不清楚；人口的話，如果按照這三個標準進行分段，是否太過瑣碎呢？--Shenzhiming88（留言） 2022年6月13日 (一) 07:41 (UTC)[回覆]
(！)意見
1.部分來源的質量存在問題
2.語調很多地方都有問題，如果來源有通稿性質的話改寫時需要留意。
3.比重上不甚完美，一些地方顯得多餘和瑣碎。
如果閣下不介意的話，我過段時間把這個條目中的問題內容清理一下。--🎋🕯️🍣 2022年6月5日 (日) 13:06 (UTC)[回覆]
(：)回應：的確有一些問題，所以我加了一個維護模板。您可以隨意進行修改，感謝您。--Shenzhiming88（留言） 2022年6月5日 (日) 14:50 (UTC)[回覆]
我認為現在條目尤其是後半部分中還有大量評論性質的內容需要清理。--🎋🕯️🍣 2022年6月6日 (一) 02:42 (UTC)[回覆]
感謝您花時間進行修改。但是有些疑問，一是「評論性質」是指什麼呢？是指起初，這種移民文化是非常低俗、封閉的，並且還存在文化割據現象如此的評價嗎？二是為什麼把詞源章節刪除呢？是不是因為沒有定論呢？--Shenzhiming88（留言） 2022年6月6日 (一) 09:46 (UTC)[回覆]
詞源解釋兜了幾圈也沒解釋出個所以然來，本質上這個名字也沒法解釋，而且還引用的搜狐號，我認為插在歷史中寫就夠了。
舉一段為例，「廣德市旅遊開發有一定優勢，如旅遊資源在空間分佈上相對平均，組合利用率高，且（歷史底蘊深厚，旅遊產業融合模式可塑性較強）。同時，廣德市（圍繞全域旅遊[需要解釋]發展出台了一系列的政策性文件，為全域旅遊的發展提供了良好的政策支持）。從2017年實施全域旅遊以來，廣德市（不斷完善全域旅遊基礎設施，深入推進智慧旅遊體系建設，並穩步推進全域旅遊品牌化戰略），因此旅遊業得到了較快發展。同時也有一些劣勢，如對旅遊發展的敏感度不夠，且旅遊產品體系不完善，產品結構不合理，區域發展不平衡，同質化嚴重，過度倚重太極洞，開發層級初級，因此廣德旅遊發展仍不理想。」加粗的為評論性質，括號內為宣傳語調。--🎋🕯️🍣 2022年6月6日 (一) 12:34 (UTC)[回覆]
應該恢復這個版本的詞源章節[2]，寫的非常清晰，給出了「廣德」地名由來的兩種解釋，並且陳述了新編第一版《廣德縣誌》的解釋已在新編第二版《廣德縣誌》中被推翻，而第二種解釋也被質疑不可靠。搜狐號那篇文章的作者陸再奇是宣城市檔案局檔案館副館長，本身已是研究地方歷史的專家，只是文章發表的平台不夠正規，再找找有無更多來源即可。很多地方的地名是無法解釋清楚的，條目不是要給讀者完全有定論的內容，沒有定論時把相關研究結論放上去同樣很精彩。詞源毫無着墨，讀者會好奇這個地名的由來是不是從來沒有人研究過？把兩種解釋和對兩種解釋的質疑說明白，讀者才能理解「廣德」地名背後更多的資訊。--河水|滇 2022年6月6日 (一) 13:33 (UTC)[回覆]
所以廣德這個地名是從哪裏來的？在條目中專門開一章提一大堆解釋然後自行駁倒很奇怪，讀者也讀不出個所以然來。--🎋🕯️🍣 2022年6月6日 (一) 14:51 (UTC)[回覆]
詞源章節的意義不在於要給出這個詞的確切由來，而是為讀者提供這個詞語背後的更多信息。在學界無定論的情況下，陳述雙方觀點是最為妥當的做法。--河水|滇 2022年6月6日 (一) 15:29 (UTC)[回覆]
(：)回應：關於旅遊那一段，我覺得那一段就是評價旅遊現狀的。為了避免宣傳，我還列舉了其缺點。那些宣傳的話也是參考資料如此給出。如果要修改的話，大概只能把那一段全部刪掉了吧。這樣旅遊章節似乎顯得單薄。--Shenzhiming88（留言） 2022年6月6日 (一) 16:32 (UTC)[回覆]
已經對「旅遊」章節做了適當清理，別的章節似乎未見到過多的評論性質的話語，僅有「移民文化」的簡單評價，因此將維護模板移除了。語調和比重我不知道是否還有問題。若還是有問題請提醒我。--Shenzhiming88（留言） 2022年6月13日 (一) 07:41 (UTC)[回覆]

優良條目評選

[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月23日 (四) 17:35 (UTC)[回覆]

廣德市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：地理/亞洲/中國大陸/華東地區，提名人：Shenzhiming88（留言） 2022年6月15日 (三) 15:33 (UTC)[回覆]
投票期：2022年6月15日 (三) 15:33 (UTC)至2022年6月22日 (三) 15:33 (UTC)
下次可提名時間：2022年7月22日 (五) 15:34 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合優良條目標準：提名人票。本人認為來源完備，內容也比較充實，應該符合GA的標準。但行政區劃於2021年進行了調整，目前還沒有找到可靠來源，因此行政區劃圖的那張表格還缺了些內容，等到有來源了我再補上去。Shenzhiming88（留言） 2022年6月15日 (三) 15:33 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：內容豐富，來源充足，無太大問題。--Kcx36（留言） 2022年6月15日 (三) 16:05 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準：
    • 內容有欠缺。大量使用區劃史或者統計公報，致使文章可讀性有限。
      • 「歷史」一章基本是區劃史，歷史事件很少。
      • 「人口」一章基本是抄用統計公報。缺少的內容如：各民族人口、各宗教人口、各街道（鎮、鄉）人口等等。
      • 「經濟」一章一大半講的是經濟史（歸到歷史一章不好嗎？這樣歷史一章除了區劃史還有別的可講）。現今廣德市經濟的內容只有短短一小段，而且又是抄用公報。第二產業的GDP佔到廣德市GDP的一半，那主要有哪些行業和公司、產品呢？主要分佈在什麼地方呢？百姓收入和生活水平呢？經濟主要的特點、優點、缺點又有哪些呢？
      • 行政區劃表還有很多欄都是空着的。是不是打算評上特色條目以後再填呢？
    • 條理、邏輯不清，內容空泛。比如到底什麼是「吳文化」、「祠山文化」？歷史上曾是吳國地區、有一部分人講吳語就是「吳文化」？「如今，廣德市已經不再是吳文化核心區，但仍受到吳文化影響」，說的又是什麼，講吳語還是看上海電視節目？「它既具有吳文化的典型特徵，又是吳文化發展的一個極致」，吳文化的典型特徵是什麼？為什麼治水英雄就成了「吳文化……的一個極致」？與其這樣莫名其妙地以定義不清的吳文化、徽文化、祠山文化劃分章節，不如更明白地以方言、戲曲、建築、民俗節慶、飲食等等更為明確的方向進行敘述，更實在一點。
    • 套話和口吻問題。「改革開放後，廣德進行了教育體制改革，內容包括管理體制、辦學體制、教學內容和形式等方面，並推進素質教育，在教學研究上取得了一定的成績」，把「廣德」換成隨便什麼省、市、縣、區，好像問題都不大；另外一面，所謂教育體制改革和教研成績究竟有什麼內容，讀者也並不清楚。條目里寫這樣的話還有什麼意思呢？
    • 參考資料問題。不建議使用維基文庫作為來源。一來年代較久的古籍在流傳過程中會形成多種版本，比如這個維基文庫的《三國志》具體是哪個版本呢？二來並沒有什麼人能保證維基文庫收錄的版本沒有錯字和缺漏。這些基本的古籍，更可靠的版本其實很容易找的到。
    • 總體感覺是主編花了很多時間去查古籍、方志、論文、統計資料，但是好像在資料的分析處理上並沒有特別深的經驗。有些空話、套話和質量可疑的所謂「論文」都收進了條目里。另一方面，歷史、經濟、文化等等方面又有很多更為重要的內容遺漏掉了。--如沐西風（留言） 2022年6月15日 (三) 17:13 (UTC)[回覆]

(：)回應： 感謝您的仔細查看，同時也感謝Newbamboo的修改。

  • 內容：
    • 「歷史」一章的歷史事件的確有些少了，但我覺得比重也還算合理。
    • 「人口」和「經濟」這兩章的內容的確是有所欠缺，在同行評審時，其他讀者也提出來了，可惜我還沒有找到比較可靠的來源進行添加。您說的如果將「經濟」加入到「歷史」中，是否會顯得雜亂呢？
    • 行政區劃表的確是欠缺了，這個我也在上面進行了說明：行政區劃於2021年進行了調整，目前還沒有找到可靠來源，因此行政區劃圖的那張表格還缺了些內容，等到有來源了我再補上去。
  • 條理、邏輯不清：是的，還是寫更加明確的方面比較好。等我之後有充足的時間了，再補上吧。
  • 套話和口吻問題：您說的的確有道理，我已經將這句話刪除了。
  • 參考資料：我並不是直接按照維基文庫來考證的，是首先在別的更可靠的版本上進行了查找，然後看到維基文庫上有，剛好可以連接過去。因此我覺得質量應該是不存在問題的。
  • 是的，在資料的分析處理上，的確沒有特別深的經驗，所以顯得有些雜亂。如果還有其他意見，歡迎繼續指出。但最近一段時間可能的確是沒有時間進行修改了。--Shenzhiming88（留言） 2022年6月16日 (四) 16:40 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：移除了一些有問題的部分，現在好很多了，但(！)意見希望主編繼續改善條目中仍然存在的瑕疵。--🎋🍣 2022年6月16日 (四) 15:15 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準--User:Zrsv07 2022年6月17日 (五) 14:06 (UTC)[回覆]
落選優良條目：4 符合優良條目標準票，1 不符合優良條目標準票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月23日 (四) 17:31 (UTC)[回覆]

優良條目評選（第二次）

[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年7月31日 (日) 03:07 (UTC)[回覆]

廣德市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：地理/亞洲/中國大陸/華東地區，提名人：Shenzhiming88（留言） 2022年7月23日 (六) 16:17 (UTC)[回覆]
投票期：2022年7月23日 (六) 16:17 (UTC)至2022年7月30日 (六) 16:17 (UTC)
下次可提名時間：2022年8月29日 (一) 16:18 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
優良條目：9票 符合優良條目標準，0票 不符合優良條目標準，入選。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年7月31日 (日) 03:06 (UTC)[回覆]

關於「城市建設」章節

[編輯]

城市建設章節部分內容是用文言文表達，我認為有必要更改為白話文--我來了，就不會再走了----Hong Kaile（留言） 2022年11月8日 (二) 06:02 (UTC)[回覆]

這是白話文，只是用了一些很常見的古文詞語。--Kcx36（留言） 2022年11月8日 (二) 06:09 (UTC)[回覆]
雖然本身是白話文，但還是稍微修改了一下。參考資料就帶着文言的味道，因此我編寫的時候或多或少受到了影響。--Shenzhiming88（留言） 2022年11月8日 (二) 15:04 (UTC)[回覆]

關於「水利」章節

[編輯]

今年在廣德開工的鳳凰山水電站，我認為有必要寫在裏面--我來了，就不會再走了----Hong Kaile（留言） 2023年3月17日 (五) 16:30 (UTC)[回覆]

有些錯誤，應該是鳳凰山水庫--我來了，就不會再走了----Hong Kaile（留言） 2023年3月19日 (日) 02:53 (UTC)[回覆]

章節缺失

[編輯]

@深鸣：您貌似沒寫當地廣播電視、新聞報紙相關的資訊？--Allervousミクのセーラー服 2023年10月8日 (日) 03:46 (UTC)[回覆]

@Allervous：的確是缺失了此方面的信息。但紙質文獻暫不在身邊，有機會時我再補充。感謝閣下提出的問題。--深鳴（留言） 2023年10月8日 (日) 03:49 (UTC)[回覆]
您需要添加地區詞轉換，如「zh-cn:千米;zh-tw:公里;zh-hk:公里;zh-sg:公里;zh-mo:公里; zh:公里;」，我現在使用的是台灣正體字看到的是桐汭河境內全長73.5千米，應該改成全長73.5公里--Allervous初音ミクのセーラー服 2023年11月5日 (日) 03:05 (UTC)[回覆]
已代添加。--Kcx36（留言） 2023年11月5日 (日) 08:23 (UTC)[回覆]
感謝幫忙添加。另外該章節的內容，等到差不多過年的時候能夠有機會添加。--深鳴（留言） 2023年11月5日 (日) 09:15 (UTC)[回覆]
體育相關資訊也建議添加。--Allervous初音ミクのセーラー服 2023年12月29日 (五) 00:53 (UTC)[回覆]
好的，到時候一起補上。--深鳴（留言） 2023年12月29日 (五) 01:32 (UTC)[回覆]
@Allervous：已經大體擴充完畢，不過似乎還有改善的空間。--深鳴（留言） 2024年2月2日 (五) 04:48 (UTC)[回覆]
感謝貢獻。「媒體」章節我又添加了一些資訊。您也可以參照這位U:Yzergues編寫「阿拉斯#媒體」的內容，增加CCTV, CNR, 安徽台及宣城台在當地的接收狀況（我在「合山市」相同章節有增加此類資訊）。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年2月2日 (五) 06:28 (UTC)[回覆]
感謝補充內容。我粗略找了一下，似乎在《廣德縣誌》上沒有此類表述。如果在其他地方找到了相關內容，我將補上。--深鳴（留言） 2024年2月2日 (五) 13:44 (UTC)[回覆]
取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:广德市&oldid=83547600"