討論:白俄羅斯

是時候替白羅斯正名了

如題。近來白羅斯示威成為國際事件，華文傳媒（特別是香港傳媒）開始全面採用「白羅斯」此一稱呼，本人認為「白羅斯」已足以符合命名常規中的普遍使用原則。 以上 ———— 天真傻子  §⇈ 狼來了！狼來了！⇨ 2020年8月19日 (三) 11:34 (UTC)

• (－)反對，這幾十年積累下來的大量可靠，高質量文獻不能被近期的一些主要是一次文獻的新聞來源所取代吧。Antigng（留言） 2020年8月19日 (三) 11:41 (UTC)
• (！)意見：外國國名的中文譯名通常依據兩岸與新加坡官方各自所訂，否則民間「一人一把號，各吹各的調」，如果香港特區政府更名為「白羅斯」，地區詞轉換再改不遲。--Tp0910（留言） 2020年8月19日 (三) 13:02 (UTC)
• (！)意見：其駐中華人民共和國大使館發聲明採用「白羅斯」此一稱呼，所以最起碼zh-cn應該使用「白羅斯」，其他可繼續討論。Naiveandsilly、Antigng和Tp0910--Cmsth11126a02（留言） 2020年8月19日 (三) 15:44 (UTC)
  • 中華人民共和國駐白羅斯共和國大使館並不存在。--如沐西風（留言） 2020年8月19日 (三) 15:46 (UTC)

2018年3月16日，白俄羅斯駐中華人民共和國大使館對外發佈聲明，將他們國家的正式中文譯名定為「白羅斯」。

我抄錄自白俄羅斯--Cmsth11126a02（留言） 2020年8月19日 (三) 21:21 (UTC)

• (－)反對：摘錄某UDN轉角國際文章下的備註：「⋯⋯與此同時，當年正名佈告也不了了之，因為明斯克針對的受眾——與他們真正有邦交的中國（大陸）——無論是中國（大陸）外交部、習近平辦公室，都沿用白俄羅斯之稱，甚至是白駐北京（北平）大使館的地址牌號都沒跟進更名。」—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年8月20日 (四) 00:04 (UTC)
• (－)反對：Google搜尋「白俄羅斯」和「白羅斯」新聞來源還相差二十倍。白俄羅斯這個條目是不應改，但其他該國的政府部門使用全名時可使用「白羅斯共和國」（例：白羅斯共和國國家安全委員會），其餘應使用通用名稱「白俄羅斯」。另外，關於該地區的歷史如蘇聯時期的白俄羅斯蘇維埃社會主義共和國請不要改成「白羅斯」，因為那算是歷史名稱了。--SUN8908.HKer||怯就輸一世 2020年8月20日 (四) 04:17 (UTC)
• (－)反對：目前華文各地官方都在繼續使用「白俄羅斯」這一譯名，應繼續維持現狀。不過，Ericliu1912提到UDN文章有一處說錯了，白駐北京大使館的銘牌在魯德大使（主導改譯名的白俄羅斯駐華大使，中國通）在職時已經換成了「白羅斯共和國駐華大使館」，來源見2019年央視四套節目《外國人在中國》之《白俄羅斯大使一家在中國：這裏是我們的第二故鄉！》開頭第第1秒內容。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2020年8月20日 (四) 04:59 (UTC)
  • 逐風天地我聯絡了轉角國際，他們在最新一篇文章中已經修正了關於白俄羅斯名稱的聲明。感謝糾錯！—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年8月24日 (一) 13:53 (UTC)
• 白羅斯共和國駐華大使館：「『白羅斯」而不是『白俄羅斯』」，就算國家條目改名，都不會改掉過往歷史上的白俄羅斯蘇維埃社會主義共和國，至於Google結果，「白羅斯」佔比將會持續增加。--Uranus1781（留言） 2020年8月20日 (四) 08:15 (UTC)
• (！)意見：台灣這邊官方也是用「白俄羅斯」[1][2]，香港官方譯名還是用「白俄羅斯」[3]，兩岸三地官方譯名都沒改，白俄羅斯正名令不出大使館，就這樣。--Justice305（留言） 2020年8月20日 (四) 13:37 (UTC)

@Abakan1992：歡迎發表關於「白俄羅斯」和「白羅斯」譯名的觀點。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2020年8月20日 (四) 18:39 (UTC)

請教諸位，在達成新的共識之前，中文維基百科各條目中的「白羅斯」是否需要修正為「白俄羅斯」，還是保持不變？現在「白羅斯」是否可以視作香港地區用詞，從而在相關條目裏將「香港繁體」模式下的「白俄羅斯」轉換成「白羅斯」？--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2020年8月20日 (四) 18:44 (UTC)

• 支持有新共識前，或兩岸四地與新加坡官方更名前，將各條目中的「白羅斯」更改回「白俄羅斯」，此理同北馬其頓、斯威士蘭的處理方式。基於前面所述，各地區詞轉換目前不宜更改，建議在「辭源」章節敘述各地的使用現況，例如提問人說的「（特別是香港傳媒）開始全面採用『白羅斯』此一稱呼」。--Tp0910（留言） 2020年8月21日 (五) 13:12 (UTC)

  （特別是香港傳媒）開始全面採用『白羅斯』此一稱呼。 【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年8月22日 (六) 11:38 (UTC)

  這句話是提問人說的，幫你@Naiveandsilly。--Tp0910（留言） 2020年8月22日 (六) 12:23 (UTC)

• @逐风天地：無論使用音譯(「Belarus」)還是意譯（「白色的羅斯」），「白羅斯」此稱呼都似乎更為恰當。- Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月23日 (日) 06:57 (UTC)

• (＋)支持：個人認為，既然白羅斯官方都已發表聲明指「白羅斯」才是正名，那麽為何不尊重對方的決定呢？再說，「Беларусь」中的「Русь」是指「羅斯」，而不是俄羅斯（Россия）。--Если хочешь знать цену жизни, спроси у покойника. （留言） 2020年8月20日 (四) 18:53 (UTC)

羅斯裏寫「羅斯與俄羅斯是同義詞，不過後者加上了元音」是真的嗎？-【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年8月22日 (六) 11:44 (UTC)

「名從」比「常用」的規則低，除非不符合「常用」或者符合「衝突」。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2020年9月3日 (四) 03:25 (UTC)

@和平至上：：「羅斯」與「俄羅斯」可不相同哦。前者是指基輔羅斯時期的羅斯人，羅斯人是現今俄羅斯、白羅斯和烏克蘭三國民族的共同祖先，這三個民族在蒙古人征服基輔羅斯前本身是屬同一個國家，後來因基輔羅斯亡國時分裂成多個部份，白羅斯和烏克蘭西部歸入立陶宛大公國，原基輔羅斯東部則由蒙古人統治。後來日漸強大的莫斯科大公國成功趕走蒙古人，並於1547年改名為俄羅斯沙皇國，這時「俄羅斯」才正式出現在歷史上。基於種種政治和歷史因素，俄白烏三國一直都聲稱自己才是最正統的「基輔羅斯」繼承者，而白羅斯的國名本身是指「白色的羅斯人」，與俄羅斯無直接關係。唯一相同的只是上述三國有共同的根源而已。--Если хочешь знать цену жизни, спроси у покойника. （留言） 2020年8月22日 (六) 18:09 (UTC)

(－)反對：華文傳媒（特別是香港傳媒）開始全面採用「白羅斯」此一稱呼並不屬實。至少我見到香港電台、Now新聞、星島日報等等都是用「白俄羅斯」。--【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年8月22日 (六) 11:44 (UTC)

• (＋)支持：同意@Abakan1992：，我認為應尊重白羅斯主權，不應該干涉他國內政。各地官方不正名為「白羅斯」可能有各種考慮，例如政治考慮。我認為維基百科於正名此事無需包含政治考慮，只需要跟隨官方稱呼就可以了。此外，我找到這個網站，它自稱為「白羅斯共和國官網」，內部文字及圖片均使用「白羅斯」。

另外，我找了一找香港傳媒現時情況。《香港01》、《香港蘋果日報》、《立場新聞》、《端傳媒》、《東方日報》、《巴士的報》等媒體均已使用「白羅斯」，而並非「白俄羅斯」，以上所述媒體橫跨不同政治立場。故我認為香港媒體正漸漸採用「白羅斯」此稱呼。歡迎其他地區朋友分享一下當地媒體有否正名。

至於有關官方正名事件，大家可以參考以下報導。 - Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月22日 (六) 17:45 (UTC)

「只需要跟隨官方稱呼就可以了」是錯誤的。中維理應使用其常用名稱/譯名。請不要忽視香港電台、Now新聞、星島日報仍然使用「白俄羅斯」。香港政府在去年仍然使用「白俄羅斯」[4]--【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年8月22日 (六) 18:36 (UTC)

• @和平至上：我找到這個WP:名從主人方針，它提及「如果代表該國或該地的政府或其上級政府的官方中文資料中有提供中文名稱的，以該中文名稱來命名，如首爾。」我對此方針的理解是：如果有白羅斯的「官方中文資料」證實「白羅斯」此名字，應使用「白羅斯」。閣下認為呢？- Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月23日 (日) 06:44 (UTC)

裏面提到「當條目描述的主體事物的擁有者或代表者更改其中文名稱時，如果更名後出現的可靠來源已經普遍使用新的名稱，那麼條目應該更改至新的名稱。」普遍使用新的名稱是先決條件。--【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年8月23日 (日) 09:55 (UTC)

• (－)反對：個人認為中文圈使用何種稱呼有其歷史脈絡（猶如英國和美國在中文圈中不將其「正名」為聯合王國或是合眾國），因此不同意所謂的「尊重其官方稱呼」一說。以目前個人查到在臺灣雖兩者皆有人使用，但白俄羅斯仍壓倒性的多，例如雅虎新聞搜尋「白羅斯」，刷沒幾下就到底了，「白俄羅斯」則並非如此，大致分類結果如下：

• 使用「白羅斯」新聞媒體有：鏡週刊、TVBS、風傳媒、華視、雅虎即時新聞
• 使用「白俄羅斯」則包括：路透社、中央社、中央廣播電台、旺報、中時新聞網、法新社、NOWnews今日新聞、BBC中文網、德國之聲、華視、聯合報、公共電視、青年日報、三立新聞、臺灣醒報、民報

這些都是近期（大多是該國選舉）的新聞，並非陳年資料累積的結果，除了少數特例外多為臺灣媒體，足以證明現在「白俄羅斯」仍在臺灣廣泛被使用着（另外還注意到，若以google「搜尋設定」選取「區域設定」，其選項寫的是「白俄羅斯」，而非「白羅斯」），還請各位參考下。--Aizag（留言） 2020年8月22日 (六) 18:37 (UTC)

• (！)意見：@Aizag：感謝閣下對於臺灣媒體正名情況的分享，但恕我不同意閣下的舉例。美國全名是「美利堅合眾國」，「美國」此稱呼實際上為「美利堅合眾國」的簡稱。英國早期亦稱「英聯王國」，故同樣簡稱「英國」。「白羅斯」並非「白俄羅斯」的簡稱，有其意義（避免與俄羅斯混為一談），故不能與英美兩例比較。- Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月23日 (日) 06:44 (UTC)

• (！)意見：如果要按照該國的要求或辭源，那Swaziland更名為Eswatini之後，中文圈也只有與其建交的中華民國更名而已（官方與民間），其他皆文風不動。再者例如Côte d'Ivoire、Montenegro等，都有名稱不一致的情況，該條目也都各自為名。但North Macedonia倒是很齊心。順便表態，我是(－)反對「現階段」更名的，我只以中文圈的官方為依據。--Tp0910（留言） 2020年8月22日 (六) 19:20 (UTC)

• @Tp0910：如果跟據WP:名從主人，是否應該一併正名？- Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月23日 (日) 06:44 (UTC)

• 這個問題在於白（俄）羅斯政府或駐華大使館的中文正名要求是否是單一事件，之後就沒下文了？外國國名的中文譯名，除了早期的約定俗成之外，晚近的皆是按照中文圈的官方譯名為依據，在官方譯名未統一或更改前，民間就會出現各行其是的現象，例如白俄羅斯或白羅斯；在官方譯名統一或更改後，民間也會依循，例如Swaziland → Eswatini（臺譯史瓦濟蘭 → 史瓦帝尼）。--Tp0910（留言） 2020年8月23日 (日) 12:38 (UTC)

• @Abakan1992、和平至上：「俄羅斯」和「羅斯」是同義詞，中文翻譯不同而已。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年8月23日 (日) 06:29 (UTC)

@蘇州宇文宙武：：該怎樣說呢？俄羅斯與白羅斯的國名確實起源自「羅斯」，但若然把俄羅斯跟羅斯當成同義詞的話，那麽歷史上的基輔羅斯不就變成了「基輔俄羅斯」？換句話說，那就是把烏克蘭族和白羅斯族都視為俄羅斯族，這就是白羅斯官方要強調其中文國名是「白羅斯」而不是「白俄羅斯」的原因，因為他們不想被俄羅斯同化。--Если хочешь знать цену жизни, спроси у покойника. （留言） 2020年8月23日 (日) 07:18 (UTC)

@Abakan1992：約定俗成而已，如果可以的話，我也贊成把俄羅斯聯邦改成「羅斯聯邦」。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年8月23日 (日) 14:01 (UTC)

@蘇州宇文宙武：：我想這個可不是我們能夠決定的吧，即使ROC或PRC任一方真的使用「羅斯聯邦」來稱呼俄羅斯的話定必會引發白羅斯和烏克蘭等國的強烈抗議吧。看看北馬其頓共和國現在使用的國名也是因為不敵希臘當局多年來就在支持前者加入歐盟等議題的施壓而作出的妥協。--Если хочешь знать цену жизни, спроси у покойника. （留言） 2020年8月23日 (日) 14:26 (UTC)

@Abakan1992：這根本是兩個不同性質的問題。現在中國還在用「白俄羅斯」，白俄羅斯官方抗議了嗎？「羅斯聯邦」是直譯，如果中國真的這麼用了，不見得會收到他們的抗議，要抗議也是應該抗議「羅斯聯邦」本身吧，他們敢抗議嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年8月23日 (日) 14:39 (UTC)

@蘇州宇文宙武：這個是翻譯的問題，在某些人看來沒問題，但當時人要怎樣想，怎樣解讀我們無法控制。再説，現在不抗議並不等於未來不會，畢竟沒有政權是永久的。--Если хочешь знать цену жизни, спроси у покойника. （留言） 2020年8月23日 (日) 15:16 (UTC)

那就等最常用的翻譯改過來再說吧，現在就不用討論了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年8月23日 (日) 15:26 (UTC)

• (？)疑問：為何PRC對於邦交國的中文正名要求無動於衷？是俄羅斯的因素嗎？。--Tp0910（留言） 2020年8月23日 (日) 12:45 (UTC)

@Tp0910：：個人認為北京當局是不想讓處於「蜜月」時期的中俄關係出現裂縫。因考慮到把「白俄羅斯」改名為「白羅斯」可能會令俄方認為有「去俄羅斯化」的意味，這或許是一直大力提倡俄白聯盟的俄羅斯政府不願意看見的吧。--Если хочешь знать цену жизни, спроси у покойника. （留言） 2020年8月23日 (日) 14:06 (UTC)

@Abakan1992：想多了，沒根據的事情。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年8月23日 (日) 14:39 (UTC)

@蘇州宇文宙武：事實是如何我們不得而知，但可以肯定的是政治是很黑暗的，所以本人並不會排除任何可能性。--Если хочешь знать цену жизни, спроси у покойника. （留言） 2020年8月23日 (日) 15:16 (UTC)

PRC的無動於衷對於此事有很大的影響，畢竟雙邊關係也不錯啊，在盧卡申科「無意外」連任總統後發文祝賀。如果PRC改名為白羅斯，照常理，香港、澳門、新加坡、馬來西亞的中文名稱應該也會跟着改，ROC沒邦交管不着，且通常自成一格。反正此事頗不尋常。--Tp0910（留言） 2020年8月23日 (日) 15:54 (UTC)

• (＋)支持：名從主人，類似首爾更名。--Outlookxp（留言） 2020年8月23日 (日) 13:30 (UTC)

• 請問當時客棧有討論過首爾更名此事嗎？想看一看當時討論情況。- Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月23日 (日) 13:36 (UTC)

• (－)反對：常用名原則優先於名從主人原則。首爾是當時中國在韓國的要求下主動更名，和白俄羅斯情況不同。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年8月23日 (日) 14:01 (UTC)
• (＊)提醒：「首爾」的情況很明確，韓國官方很早就捨棄了Hansung的拼法，改用Seoul。但「白俄羅斯」不一樣，Belarus並沒有改變。所以這兩個沒有可比性。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年8月23日 (日) 14:39 (UTC)
• (＋)支持：1991年白羅斯獨立後，英文名改為「Belarus」。2018年，更正式將官方中文譯名正名為「白羅斯」。--Cyberviewer 2020年8月23日 (日) 15:07 (UTC)
  • (＊)提醒：蘇聯加盟共和國白俄羅斯蘇維埃社會主義共和國中的「白俄羅斯」用的是形容詞形式「Belaruskaya」，獨立後的白俄羅斯共和國中的「白俄羅斯」用的是名詞形式「Belarus」，兩者沒有本質區別。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年8月23日 (日) 15:18 (UTC)
• (－)反對，Wikipedia:命名常規#名從主人：「如果更名後出現的可靠來源已經普遍使用新的名稱，那麼條目應該更改至新的名稱」，目前新華網、中央通訊社、BBC中文、ETtoday新聞雲、聯合新聞網在內的，包括之前已經有人列出的多個來源都在使用白俄羅斯，說現在「普遍使用新的名稱」過於牽強。雖然不知道把「如果更名後出現的可靠來源已經普遍使用新的名稱，那麼條目應該更改至新的名稱」這句話當成「如果更名後出現的可靠來源尚未普遍使用新的名稱，那麼條目不應該更改至新的名稱」來理解正不正確，但是考慮到現如今依舊有很多來源使用白俄羅斯這一傳統稱呼、人群對「白俄羅斯」的認知依舊是「白俄羅斯」的情況下，貿然將其改為「白羅斯」是不恰當的。另外谷歌趨勢里也可以看出，谷歌認為白俄羅斯是白俄羅斯，而不是白羅斯。--名字長的讓人受不了（留言） 2020年8月23日 (日) 17:03 (UTC)
• (！)意見：各位也可以留意即使已經過了兩年多，聯合國網站[5][6]仍是使用「白俄羅斯」。理論上如果政府要求改名聯合國應該不會拒絕。--119.237.111.62（留言） 2020年8月24日 (一) 06:47 (UTC)

我剛收到了UNTERM的回覆，他們說：「關於Belarus國名，我們尚未從聯合國禮賓司、中國常駐聯合國代表團等方面接到關於修改其中文譯法的通知，中國外交部、中國駐白俄羅斯共和國大使館仍使用「白俄羅斯」，因此我們繼續使用原譯名，並會繼續關注。歡迎提出更多改進建議，謝謝！」，看來中國在聯合國的權力大到已經可以控制其他會員國的中文譯名。--119.237.111.62（留言） 2020年8月24日 (一) 14:20 (UTC)

或許聯合國根本不知道這事兒，我覺得就是白（俄）羅斯大使館一廂情願，加上PRC無動於衷的烏龍中文更名事件，但部分媒體卻彷彿真的要更名似的用白羅斯一詞。--Tp0910（留言） 2020年8月24日 (一) 17:04 (UTC)

即是根本連白俄羅斯代表團都沒有提出……--【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年9月10日 (四) 16:29 (UTC)

• (＋)支持--寒吉 2020年8月24日 (一) 09:19 (UTC)
• (！)意見：製造一個重定向便行了，始終我沒有看過有人說「白羅斯」--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧！ 入維半週年紀念 2020年8月26日 (三) 09:49 (UTC)
• (＊)提醒：值得注意的一點，「俄羅斯」的「俄」不是來自俄語發音，而是清朝時期轉譯造成的，以「白俄羅斯」在其當地語言中不含「俄」音而主張將「俄」去掉是不成立。--苞米(☎)💴 2020年8月27日 (四) 15:12 (UTC)
• (！)意見：在條目正文裏提一下即可（「白俄羅斯，官方中文名稱為白羅斯」），再加個重定向就行了。——Ljk041123 與我對話 2020年8月29日 (六) 12:06 (UTC)
• (！)意見：直接使用官方名稱最簡單--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧！ 2020年9月11日 (五) 09:40 (UTC)
• (－)反對不改建議您使用在其他網站上從未使用過的獨一無二的密碼（留言） 2020年9月13日 (日) 03:28 (UTC)
• (＋)支持--Wangshi3（留言） 2020年9月15日 (二) 11:58 (UTC)
• (－)反對：從現在的角度上看「白羅斯」這個詞顯然並沒有比「白俄羅斯」更加常用。--🔨（留言） 2020年9月15日 (二) 14:09 (UTC)
• (！)意見@名字长的让人受不了君：閣下提到「不知道把「如果更名後出現的可靠來源已經普遍使用新的名稱，那麼條目應該更改至新的名稱」這句話當成「如果更名後出現的可靠來源尚未普遍使用新的名稱，那麼條目不應該更改至新的名稱」來理解正不正確」，答案是不正確，但是這是很容易解決的問題，把「如果更名後.....」改成「當且僅當更名後.....」即可。我贊成這樣改，因為中文維基的本意正是「當且僅當」所涉及的「充分必要條件」概念，「如果更名後.....」明顯詞不達意。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年9月15日 (二) 15:15 (UTC)
• (－)反對：如上方我所述，中維認為「當且僅當更名後出現的可靠來源已經普遍使用新的名稱，那麼條目應該更改至新的名稱」，而目前「白羅斯」確實仍不是常用名稱，所以不應改名。以首爾作為應「名從主人」的例子並不恰當，因為現時首爾不僅名從主人，同時也是常用名稱。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年9月15日 (二) 15:15 (UTC)
• (－)反對更改：
  (＊)提醒：中華人民共和國駐其大使館未進行更改；其駐中華人民共和國大使館上多處仍未更名至「白羅斯」，包括但不限於鼠標懸浮在「(4 無與倫比的自然美景」上會出現「白俄羅斯的大自然獨一無二，有許多珍稀動植物」、「(5 休閒」上會出現「白俄羅斯里有許多適合積極休息的場所」字樣等。--SomeyaMako^{30×24+2≒11600} 2020年9月19日 (六) 15:33 (UTC)

參考資料