維基百科:互助客棧/其他/存檔/2019年4月

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DYKC最近一段時間大量出現的匿名用戶提交的選舉類條目評審是什麼情況？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:新條目推薦/候選。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月4日 (四) 08:14 (UTC)。

奧斯卡獎典範條目在首頁顯示的缺失

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:典範條目/列表、Wikipedia talk:特色列表/列表。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月6日 (六) 08:14 (UTC)。

特色內容評選模板bug

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:特色圖片評選。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月7日 (日) 16:14 (UTC)。

Wikipedia_talk:關注度/存檔10#建議收緊Wikipedia:關注度/提報的提報權限至僅允許自動確認用戶和以上，並將Wikipedia:關注度/提報無限期半保護

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:關注度。執行人：--J.Wong 2019年8月24日 (六) 13:26 (UTC)。

NP爆炸問題

Wikipedia:關注度/提報近日已超出系統解析上限，導致findsources失效。請問各位認為應如何處理?

我個人想到的方向有幾個:
  • 技術改進:如輕量化findsources
  • 拆分頁面:如按月分拆 (需TW/bot配合1)
  • 批量N特殊處理:要求批量提交關注度時，提交去公告版/VP之類的地方，集中處理

關注度佈告板

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:關注度/佈告板。執行人：及時雨 留言 2019年4月2日 (二) 14:07 (UTC)。

愚人節玩笑系列

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:頁面存廢和諧討論、Wikipedia talk:愚人節。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月13日 (六) 16:14 (UTC)。

Wikipedia:典範條目評選#克里夫蘭百年紀念半美元

本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:克里夫蘭百年紀念半美元、Wikipedia talk:典範條目評選、Wikipedia talk:特色列表評選、Wikipedia talk:優良條目評選。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月14日 (日) 16:14 (UTC)。

GFW在測試新功能？？？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Help_talk:如何訪問維基百科。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月14日 (日) 16:14 (UTC)。

2019年討論頁諮詢第一階段總結報告中文版本出爐

各位參與者您好，本次諮詢總結報告的中文版已經出爐，現正在翻譯成英文上報基金會。如有任何意見歡迎在此留言，如有重大變更，會及時予以更新。臺灣杉在此發言 (會客室) 2019年4月6日 (六) 04:25 (UTC)

Template:Dyk

本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:Dyk。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月17日 (三) 16:14 (UTC)。

WP:NP不會自動移除35天前的討論了

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:關注度/提報。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月20日 (六) 16:14 (UTC)。

或許中文維基社區應該有更明確的自律守則，比如叫「莫管他人瓦上霜」之類的

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。執行人：--J.Wong 2019年4月12日 (五) 10:15 (UTC)。

查，此提案屬於IP擾亂，相關IP段已經被管理員封了2年。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月12日 (五) 09:12 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

目前的問題：部分普通用戶喜歡干涉他人

問題背景：觀察中文維基社區，我發現一個現象，總是有那麽一群維基人，或許自認資格老，雖然不具備管理員的身份，然而卻喜歡干涉他人乃至騷擾，尤其是針對維基新人，這些不友善的行爲，大幅減弱他人參與貢獻維基的意願。以下是我這幾天觀察到的例子：

  • 例子1：A、B兩人有編輯爭議，於是A於B之個人頁面上進行協商討論，然而C（普通用戶）作爲一個從不在討論中發表意見的局外人，突然直接把A之留言刪除，理由是「人身攻擊」。
  • 例子2：C（普通用戶）自己主觀認爲B之討論頁有被他人「騷擾」的情況，於是向社區申請保護B之討論頁面。
  • 例子3：A向維基管理員B的討論頁留言申訴，C（普通用戶）看到了竟然去惡意舉報說A騷擾B，於是A又再次被封禁。
  • 例子4：A由於有多次被C（普通用戶）舉報的經驗，於是向C了解原因，希望解開矛盾誤會，結果C對於A之善意溝通一律不回應還直接刪除，最後不忘再次舉報A「騷擾」他。
  • 例子5：不具備管理員身份的維基人D，無意間看到了A在個人討論頁上對C不歡迎之聲明，竟然以「恐嚇」爲由擅自把A的聲明「和諧」掉。
  • 例子6：不具備管理員身份的維基人E，喜歡把「快刪」植入他人的使用者界面，甚至是連他們的沙盒測試頁也不放過。

我的觀點：

  • 對於例子1，別人討論上千字的留言，你只以簡單四字「人身攻擊」就把一切遮蓋掉，顯得不合理，尤其是一個突然介入他人爭議的行爲是非常不禮貌的。
  • 對於例子2，C不應該多管閒事去為B申請頁面保護，尤其是B和他人討論正在進行中，這種過分「熱心」的行爲無異於搗蛋。
  • 對於例子3，管理員B是否有覺得自己被騷擾，我不知道，然而我認爲每個維基人都有權力向管理員詢問不清楚之事，而C則是莫名其妙管太多，別人只是問了一次，就被你認爲是「騷擾」，真是吃太飽沒事做。
  • 對於例子4，拒絕溝通比濫權破壞的行爲更嚴重可惡，這應該是大家的共識吧。
  • 對於例子5，如果你不具備管理員的身份，又不想通過正規的舉報流程，那你要指控他人「恐嚇」前，最好先瞭解其定義且具有明確證據，否則直接篡改他人討論頁的留言是很粗魯不禮貌的行爲。事實上，在自己頁面上向他人或團體發表不歡迎的聲明，這在中文維基社區也非罕見，而這類聲明是否違反維基方針，並不是個人可以私下主觀判斷的。
  • 對於例子6，如果你發現自己的頁面被他人植入一個無法去除的「快刪」，請問有什麽感想？個人使用者界面的自我介紹是否屬於廣告宣傳，這見仁見智，然而連他人的沙盒測試頁都被植入「快刪」，這就太過分了。若真有讀心術，恐怕每個人都要犯上思想罪了。

我的解決方案： 希望維基中文社區能修訂用戶之間的文明相處守則，在「假定善意」的基礎上再加上一條「自律」（或稱「不要雞婆」）的原則，不要隨意介入他人之間的爭議，或篡改他人個人頁面的內容，也不要太閒去管那些和你沒直接關係的事，除非你具有管理員的身份，否則希望大家都文明些，有什麽不對的地方盡量以正規的流程來舉報，不要個人主觀判斷他人對錯，避免造成不愉快影響社區和諧。

第一次發言，如果發文格式有錯，抱歉 --198.52.38.3（留言） 2019年4月11日 (四) 06:33 (UTC)

  • 我是覺得中文維基百科的文明一塌糊塗，想要改善可不容易。您所說的「自律」，用我習慣的語言就是「不要做便宜正義人士」，不要不了解前因後果，不試圖解決爭議，卻積極站隊，積極惡意推定，積極打擊特定人。規範別人行為是非常困難的，我倒覺得你說的這些如果都屬實，應該對當時人給出以下建議：
    1. 去投訴，針對例子1
    2. 在互助客棧對管理員的操作進行討論，因為管理員的操作有問題，針對例子3
    3. 在互助客棧對具體的不當行為進行討論，針對例子4、5、6
  • 至於莫管他人瓦上霜這種說法顯然是矯枉過正了。該投訴投訴就好，這個你自己也說了。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月11日 (四) 07:41 (UTC)
  • 我覺得很貼切，如果別人瓦上積雪，你認爲有礙市容，那應該去舉報投訴由相關人員來處理，而不是自己闖入別人家中幫忙清掃。而唯一例外的情況是別人家院子失火，你闖進去救火是合情合理的。

198.52.38.3（留言） 2019年4月11日 (四) 15:33 (UTC)

  • (※)注意:先說明，這個表述是在WQL和我對一名VOA用戶的疑似破壞行為和騷擾行為作出回退/移除和修訂版本刪除請求上作出的。非常有可能是報復性行動。那麼，本人聲明如下：1.人身攻擊行為若屬實，不必管理員移除，只需要自動確認用戶用{{deltalk}}移除即可；2.申請保護亦需要管理員覆核，即使出於無理請求，也是不會影響正常留言（而實際的破壞，管理員才會判斷並保護）；3.對方清除留言，你再回退/貼新的質疑對方留言，第三者不舉報是不可能的；4.封禁由管理員判斷，就是惡意舉報，要麼駁回，要麼就是「提報人已由管理員xxx封禁xx時間。」不會影響正常的編輯；5.（此處D是我）以「恐嚇」原因deltalk，如同1，若有疑問，可以報至管理員，同時，該筆留言確實只是因為2級警告就張貼出「不歡迎」WQL，同時還威脅說若再留言，就會以「騷擾」為由，舉報用戶（原討論頁見此）；6.{{d}}本就是給不具備管理員資格的人使用的模板，用以提醒管理員該頁面應當被刪除，管理員會判斷是否應當刪除，而具備管理員資格的用戶則可直接以CSD或RD理由刪掉頁面（或是修訂版本），沙盒也不例外（也是放在維基媒體伺服器上的，只是部分理由不適用，如CSD A1、G1等）。綜上，這是一次以報復為目的的無理請求（討論），相關人員亦被提報到WP:VIP.--DW★T·C·S^TWN∈PRC 2019年4月11日 (四) 16:16 (UTC)
  • (：)回應:柿子挑軟的吃，某些人知道新人被封禁後無法申訴留言，又不具備自動確認用戶資格無法檢舉被欺負，所以就一連串的惡意舉報，以騷擾為名來封別人之口。198.52.38.3（留言） 2019年4月11日 (四) 16:30 (UTC)
  • (：)回應：那你對管理員User_talk:MCC214在自己討論頁上貼「不歡迎包括WQL等WMC成員留言」這事怎麽看？你敢以「恐嚇」或「歧視」之罪名去「和諧」掉他的聲明嗎？198.52.38.3（留言） 2019年4月11日 (四) 16:34 (UTC)
    • 警告:你不要看誰都是管理員！MCC只是IPBE用戶外加自動確認。而他也沒說要「舉報」。任何用戶都可以在自己的討論頁加{{unban}}以申訴封禁，不要對維基社群一知半解就開始無端猜疑。--DW★T·C·S^sinx∈[-1, 1]
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請關注WT:關於#編輯請求 2019-04-06

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:關於。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月22日 (一) 00:14 (UTC)。

107學年下學期慈中編譯實務定期聚新手活動報備

107學年下學期慈中編譯實務定期聚於今日晚間19:00至21:20(UTC+8)，屆時將有大量新手編輯，特此報備。--Tces98059（留言） 2019年4月14日 (日) 11:51 (UTC)

GA數量慶祝活動

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:優良條目。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月24日 (三) 16:14 (UTC)。

每天的每日圖片應該展覽什麼

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:每日圖片。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月25日 (四) 08:14 (UTC)。

請求KOKUYO解釋

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:新聞動態候選。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月25日 (四) 08:14 (UTC)。

維基百科:特色圖片評選/除名/青蛙垃圾箱

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:特色圖片評選、Wikipedia talk:特色圖片評選/除名/青蛙垃圾箱。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月29日 (一) 16:14 (UTC)。

警告模板

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:破壞。執行人：--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:55 (UTC)。

chart模板討論

本主題全部或部分段落文字，已移動至template talk:tree chart、template talk:Graph:Chart。執行人：--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年4月26日 (五) 07:55 (UTC)。

AR大積壓

如題-- Sunny00217 - 2019年4月27日 (六) 06:46 (UTC)

關於GAN/FAC topic列表的問題

列表會將提名時嵌入的簽名也計入發言數中，導致發言數較實際數量多1。這個問題可以透過將發言數固定減1的方式解決。@Kanashimi。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年4月29日 (一) 07:41 (UTC)

 已修復 --Kanashimi（留言） 2019年4月29日 (一) 09:34 (UTC)

關於「或許中文維基社區應該有更明確的自律守則，比如叫「莫管他人瓦上霜」之類的」話題

我看到一個有趣的現象，那個IP用戶以為MCC214是管理員。我覺得這件事上不應該輕率地指責IP用戶誤解MCC214是管理員。說真的，我以前也以為MCC214是管理員，因為他會看似代表社群共識，主動和其他維基人做基於對社群共識錯誤理解和對事件錯誤理解的警告和斥責。不明就裏的人以為他是管理員，並且被激怒是很正常的事情。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月13日 (六) 02:19 (UTC)

  • 另：我認為DW_YoungDLS在上方的話題中以及在那個IP位址的討論頁中都做了明顯的惡意推定。既然那個IP用戶表達了想要把事情說清楚的意願並且有行動（雖然不充分），就沒有理由急着不解決問題而解決人。另外，顯然那個人並不了解維基百科的工作方式，被封禁了焦急是很正常的，不應當仗着自己知道就覺得別人應當知道，然後把別人的正常心理反應說成惡意。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月13日 (六) 02:23 (UTC)
  • 這件事我全程都關注了，該IP用戶的操作是從騷擾Unravel、MCC214開始的。在被舉報之後，註冊賬號，對舉報者進行編輯跟蹤、人身攻擊並以多種方式泄漏他人私隱、用沙盒頁面存放威脅將維基人訴諸警察的內容，顯然已經不是一個簡單的IP用戶，更像是一個老手。被封后，再之後註冊不符合用戶名方針之賬戶，諷刺舉報者的真實姓名，繼續跟蹤擾亂，又被封。在管理員將對應IP段硬封后，又開始用代理繞過封禁。在此期間，持續對試圖回退擾亂的DW_YoungDLS進行人身攻擊和嘲諷。試問，他用違反使用條款第四章的惡意方式，是打算解決什麼問題？對這種用戶善意推定，怕不是昏了頭。我自以為有點說話的權利，因為我也被他拿不存在的方針（什麼代理方針）攻擊過，但我無所謂。--悔晚齋（臆語） 2019年4月13日 (六) 05:28 (UTC)
    • 對方有什麼問題，指出什麼問題就是了。但您不應當以自己的推測當證據去批判人。「像是一個老手」並不能證明對方是一個老手。你如果因為別人看起來「像是一個老手」，就覺得對方懂得維基百科的很多站務規則，就顯然是犯了……我都不知道什麼謬誤。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月16日 (二) 03:47 (UTC)
      • 極為熟練掌握了撤銷編輯、註冊傀儡賬戶時繞過自動封禁等技能，所以我稱之為老手，請參見Wikipedia:老手IP用戶。另外，整件事情和這個用戶是否是老手無關，純粹是在騷擾前兩個用戶不成功、第三者進行阻止結果第三者慘遭人肉搜索、人身攻擊、法律威脅三道打擊。我衷心佩服這個第三者的勇氣。--悔晚齋（臆語） 2019年4月16日 (二) 14:32 (UTC)
        • 還是那話，有什麼問題，指出什麼問題就行了。既然是出於善意做事，就更應該謹慎負責。即使是一個「那種意義上的老手」，也非常有可能不了解很多中文維基百科站務方面的知識，比如了解管理員到底有哪些人，有哪些人積極參與站務並且宣告站務處理結果，但不是管理員。請您稍微停下來想一想，作為一個寫條目的用戶（不論條目質量好不好），掌握所謂的撤銷編輯和註冊傀儡賬戶這種技能，難道不是極其簡單的嗎？有這種技能怎麼就成了「老手」了？不要因為一個人做了不對的事情，就在沒有依據的情況下做惡意推定。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月17日 (三) 02:08 (UTC)
          • 問題我已經指出來了。我從未拿自己的推測當證據去批判，我只是在形容。註冊傀儡賬戶不是什麼技能，「註冊傀儡賬戶時候繞過自動封禁」才是，一般來說只有對系統有充分熟悉的老手才會做到（所以我用了像是一詞，因為概率較大），請不要斷章取義。問題出在用戶的騷擾、濫用傀儡和泄露私隱的行為應該被處以不限期封禁上，請不要繞開這個問題視而不見。另外，依然不認同DW在進行惡意推定，行為特徵完全一致的情況下，我認為使用一望而知作為理據並沒有什麼大不了。--悔晚齋（臆語） 2019年4月18日 (四) 04:37 (UTC)
            • 我理解你的這個說法。如果用戶進行「騷擾、濫用傀儡和泄露私隱」，當然應當明確告知對方做錯了什麼，並且處以封禁。但我從一開始說的就是，不要惡意推定。做錯的事就是做錯的事，但是別人沒做錯的事情也不要捏造出來去冤枉人。中文維基百科社群過去這類事太多了。至於「繞開問題」，我認為您有誤解。我沒繞開任何問題，從一開始我開這個話題，說的就是不要冤枉人，具體不要冤枉人什麼我都說明了。我並不關心那個人到底有沒有去騷擾、濫用傀儡、泄露私隱。不能因為一個人做錯了事，就順勢把人家沒做錯的事也說成錯事，這樣做，從結果上講就是把人抹黑搞臭，而不是試圖解決問題。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月18日 (四) 05:28 (UTC)
          • 但我也必須承認，閣下所言「IP用戶也非常有可能不了解很多中文維基百科站務方面的知識，比如了解管理員到底有哪些人，有哪些人積極參與站務並且宣告站務處理結果，但不是管理員」，這一點我是非常同意的。日後定將恪守善意假定原則一百年不動搖。--悔晚齋（臆語） 2019年4月18日 (四) 04:44 (UTC)
    • 管理員只有Special:用戶列表/sysop這一堆是。--MCC214#ex umbra in solem 2019年4月13日 (六) 09:43 (UTC)

--MCC214#ex umbra in solem 2019年4月18日 (四) 09:10 (UTC)

            • 也不知道您是讀不懂我說的是什麼，還是什麼原因。您過去因為我不知道您不是管理員，投訴我，您自己都忘了？那我再提醒您一句：「您到底是什麼級別的管理員。」想起來了嗎？然後您非要找一段不相干的內容來，真不知道您想說什麼。您過去多次對我的言論斷章取義，多次錯誤地對我進行警告，然後從未表現出反省：您反正可以給別人添麻煩，可以誤導別人，這是您的自由。然而您的言論確實非常的不靠譜，我個人認為您對中文維基百科社群的傷害是可觀的。至於WQL那段沒頭沒腦的話，我都不理解你拿出來舉例子有什麼意義。當然了，您貼那段話我倒希望更多的維基人能好好讀讀，看看我哪句話說錯了，而WQL哪句話說得有道理。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月18日 (四) 09:30 (UTC)
              • 簡單來說，您反文明和人身攻擊別人是有人證明的（除了WG之外，Cohaf和CopperSulfate也是說您的），不是「多次錯誤地對您進行警告」和「給您扣了個人身攻擊的帽子」。--MCC214#ex umbra in solem 2019年4月18日 (四) 09:36 (UTC)
                • 您這個轉進更加讓我摸不到頭腦了，合着中文維基百科可以拿「人證」來說事了？您如果真要搞人證，就應該把Cohaf和CopperSulfate叫來，讓他們把自己的觀點說清楚，然後我們嘗試達成共識，而不是列出一段「別人過去反駁過你呀」當作可以證明別人是壞人的證據。請您知曉，反駁是達成共識過程中幾乎必須而且非常有價值的行為，您看起來並不知道什麼叫做達成共識。您多次對我進行錯誤的警告，在我的用戶討論頁里，包括IP位址的用戶討論頁，我相信您不是故意曲解的，但請您不要再扯不相關的事情。至於您給我扣人身攻擊的帽子，是您自己過去的投訴內容，您也想不起來了？您過去給我發過那麼多次警告（而且大都是錯誤的），投訴的時候斷章取義地列過那麼多條，您都忘了？ --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月18日 (四) 09:43 (UTC)
                • 您現在的溝通有個明顯的問題，您並不關注我說了什麼，而是自顧自地試圖列舉無關內容，嘗試通過抹黑我來讓我閉嘴。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月18日 (四) 09:52 (UTC)
                  • [1]我說過「請您不要再發表違反方針指引的言論，如「我在線下當然不會什麼意見都說，但至少不會像你和WG一樣，有意見不說，拐彎抹角地暗示別人以達到打擊別人的目的。」，否則您將會被本人送上這裹請求管理員封禁，請自重。」，但您其後行為毫無改善，故VIP見。--MCC214#ex umbra in solem 2019年4月18日 (四) 10:12 (UTC)
                    • 抱歉，我完全不信任您的判斷力和理解力。我拒絕您的任何警告。當然了，2019年12月12日以後我會重新根據您的言行評估是否繼續把您看作一個不具備參與站務能力的人。畢竟人是能夠成長的。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月19日 (五) 02:44 (UTC)
  • @UjuiUjuMandan：額，由於那個IP的行為確實與VIP上梅晚齋列出的傀儡/破壞者行為相似，故做出鴨子測試一望而知的判斷，並不是無理的惡意推定。--DW★T·C·S^Nothing is impossble. Try your best to reach anything. 2019年4月13日 (六) 13:17 (UTC)
    • 第一，鴨子測試是隨時可以被推翻的，並不是可信性很高的測試；第二，哪怕您心裏覺得人家是破壞者，您也必須以開放的態度和人溝通，積極地尋求證據以推翻鴨子測試的結論。凡是不努力推翻鴨子測試結論的，都是流氓。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年4月16日 (二) 03:46 (UTC)
  • (－)反對，作為一個以協作而著稱的社群，出台「莫管他人瓦上霜」的方針？沖這名字就得反對。--Antigng（留言） 2019年4月29日 (一) 04:35 (UTC)

專家及大師獎每3個月才頒發一次？

如題。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年4月18日 (四) 11:27 (UTC)

只有被重複提名才需要等待吧。--MeritTim（留言） 2019年4月18日 (四) 13:29 (UTC)

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