维基百科讨论:年号专题

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年号专题 (获评专题級、不适用重要度)
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年号的消歧义[编辑]

移动自Wikipedia:互助客栈

  • 我打算编写年号条目。有几个疑惑:
  • 有些年号被多位皇帝使用,那么在编写的时候,应采取“消歧义”页的方式(如广运)?还是采取“同页内分别说明”的方式(如大德)?
    • 目前基本采用前者。不过年号条目内容不多,合并起来写作不仅省力气,也显得不浪费空间。(当然,对于wiki条目数统计来说,有点吃亏,呵呵)
  • 少数年号与地名相冲突(如大同绍兴),应该如何解决?见talk:大同

--Hamham 10:02 2005年4月28日 (UTC)

我觉得不相干的东西则不宜放在在一页,所以第二种情况肯定应该消歧义。至于同类相关事物,各自有足够内容的,还是消歧义好。至于年号,就同页内分别说明吧。--Louer 15:29 2005年5月1日 (UTC)

年號條目的命名[编辑]

移动自Wikipedia:互助客栈/方针

近來看到年號條目中的消歧義的命名方法有點亂,當維基為一年號為例。一時用年號全名,即維基。一時用年號名字 (年號),即維基 (年號)。一時用年號加其他名稱,例如維基 (漢朝)等。例如大慶,西夏兩位君主和清朝三位起義領導都用上它,那要如何命名來防止誤會?

由於一位領導一定在指定的一段時間内只使用一個年號,例如漢武帝在建元年間一定使用建元,不會同時使用後元,元鼎等。所以我建議用領導的稱號為消歧義。稱號的方法便根據維基既有的中國君主命名法來做:即是兩漢至隋朝的君主使用諡號、唐朝至元朝的君主用廟號、明清的用年號、其他的和開國君主用君主本名。所以大慶的情形便成爲:大慶是地名條目、大慶 (夏仁宗)李仁孝的條目、大慶 (李元昊)李元昊的條目、大慶 (王耀祖)王耀祖的條目、大慶 (王大叔)王大叔的條目、大慶 (黎樹)黎樹的條目。另外這個方法還可以引申到其他非中國年號的條目,例如日本,越南等。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 16:18 2005年12月14日 (UTC)

基本上是沿袭日文版的做法。当一个年号名称没有其他歧义时,就使用維基这样的命名。而一个年号名称有其他歧义,而年号方面的歧义没有,就是说只有一个年号使用该名称,则采用維基 (年號)的做法。而又多个年号同名,则使用“年号 (朝代名称)”来区分。使用大慶 (王大叔)有一个问题,就是一些年号可能几个皇帝共用,或者几个政权共用。例如西晋晋愍帝建兴 (晋)年号,在前凉继续沿用,前凉有5个皇帝都使用这个年号。我认为,基本上能够区分开就好,一般用朝代来区分已经能够区分开了。此外大慶 (王耀祖)大慶 (黎樹)比较会不知道是什么时候的年号--百無一用是書生 () 01:36 2005年12月15日 (UTC)
書生的意見不錯,一些年号當然可能几个皇帝共用,或者几个政权共用。例如建兴年号,在前凉继续沿用,前凉有5个皇帝都使用这个年号。如果有需要,可以寫建兴 (劉禪)建兴 (孫亮)建兴 (李雄)建兴 (晉愍帝)建兴 (前凉)建兴 (慕容垂)建兴 (大仁秀)。由於前凉的建兴年號一直使用至張玄靖在位時,有需要的話可以改寫成爲建兴 (張寔)建兴 (张茂)建兴 (張駿)建兴 (張重華)建兴 (張曜靈)建兴 (張祚)建兴 (張玄靖)。但是根據閣下的方法,西夏兩位君主和清朝三位起義領導都用上大慶年號,那麽西夏李仁孝和西夏李元昊是不是都用大慶 (西夏)作爲條目名稱呢?同理,王耀祖、黎樹、王大叔的年號是不是全部都用大慶 (清)呢?在下的統一的方法確保每一次年號的使用都有一個個別和獨立的條目來表明,無需在特定某個特定的情形下一時使用朝代,另一時又用人名。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 04:30 2005年12月15日 (UTC)
另外,有人可以說王耀祖、黎樹、王大叔的年號有幾多資料可以寫嗎?放在一起便可以嘛。那麽擧個著名例子:元世祖元順帝都是使用至元年號,元世祖的那個歷30年的至元有马可·波罗的來華、南宋的覆滅、文天祥之死。元順帝的那個歷6年的至元有脱脱伯颜。應該不可以只用一個至元條目來表達兩個時代吧。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 04:56 2005年12月15日 (UTC)
我雖然不太懂中國古代史以及年號的事情,不過我覺得採用簡潔的標準(當然首先要保證不會有臭蟲)比較好,不用經過若干不同的問答及選擇程序。印象中,一個皇帝不會重複自己用過的年號,所以Ktsquare的命名方案似乎簡潔有效:
  1. 不存在歧義時,使用「年號」;
  2. 存在歧義時,使用「年號 (君主名稱)」;而該君主名稱遵循既定規則或維基慣例。--roc (talk) 05:38 2005年12月15日 (UTC)

五胡十六国时期有大量多个政权使用同一年号的例子。前面所说的建兴 (晋),在前凉沿用而不是使用同名年号。这是有区别的。建兴 (晋)只用到建兴四年,而前凉继续沿用,也就是继承这个年号,或者奉这个年号的最初使用者为正统,从建兴五年一直用到建兴四十九年(注意并不是从元年开始)。像这样的年号,我不知道是按照每个帝王分开建,例如建兴 (張寔)建兴 (张茂)建兴 (張駿);还是建兴 (晋)建兴 (前凉)两个,因为前凉的建兴是历经几个帝王一直沿用,只是一个年号;或者只使用建兴 (晋),而把前凉的建兴也写在一起,因为前凉的建兴和建兴 (晋)实质上是一个年号,而不是多个同名年号。看日文版,就是如此处理。我也觉得从年号概念上看,建兴 (晋)建兴 (前凉)其实是同一个年号。而像这样的例子还有一些--百無一用是書生 () 06:50 2005年12月15日 (UTC)

關於書生提到的“奉年號”的問題,建兴 (晋)可以包括前涼的時期。那麽建兴 (晉愍帝)可以代表了。但是五胡十六国时期,在下的方法使用「年號 (建立該年號的君主名稱)」簡潔地來分別個別君主自己建立的年號。又例如李後主“奉宋的年號”,使用建隆便可以了。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 07:47 2005年12月15日 (UTC)
另外,我手上有李崇智那本的2001版,書生你舉的例子我應該可以互相參校。我想將我的建議放進Wikipedia:命名常规裏,正式成爲有效的規則。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 07:54 2005年12月15日 (UTC)
我还是认为使用建兴 (晋)更加简洁明确,符合消歧义的规则。--百無一用是書生 () 08:06 2005年12月15日 (UTC)
年号作为时间的一个表征,我认为使用同样具有时间意义的朝代来消歧义能够更加清楚--百無一用是書生 () 08:13 2005年12月15日 (UTC)
首先,在建兴 (晋)這個例子,當然建兴 (晉愍帝)建兴 (晋)多兩個字。但是正如我上述的大慶,使用朝代作消歧義(在维基百科和维基媒体中[消歧義]指解決條目名稱相同所引起的問題)並不能解決大慶的問題。我認爲是用一個可以全部統一而簡潔的年號命名標準會很好,免了將來考慮命名的問題。所以我依然認爲使用建兴 (晉愍帝)符合大原則。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 08:21 2005年12月15日 (UTC)
但是朝代消歧义並不能解決全部的年號命名的問題。到頭來年號命名還是在人名,朝代名中打轉。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 08:21 2005年12月15日 (UTC)
再擧多幾個例子:唐高宗和唐肅宗的上元、北魏南安王和宣武帝的永平、劉宋前廢帝和武昌王的永光永貞永興至元建始、順天、順德、廣德、應天、羅平。李崇智的那本有年號筆劃索引可供參考。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 08:37 2005年12月15日 (UTC)

年号纪元和公元的先后[编辑]

from Wikipedia:互助客栈/方针

我猜这个可能已经有定论了,如果有请告诉我,如果没有欢迎讨论。

以下那种标明年份的方式是中文维基百科建议的,或哪种都行,或某几种可以?

  1. 黄初元年(220年
  2. 曹魏魏文帝黄初元年(220年
  3. 220年黄初元年)
  4. 220年曹魏魏文帝黄初元年)

另外“公元”二字不用特别标出,是吧。--蒙人 ->敖包相会 05:36 2006年9月14日 (UTC)

我不知道有沒有相關明文方針可依循,個人傾向第1及第3種寫法均可。--Ellery 07:05 2006年9月14日 (UTC)
我自己的做法是,如果敘述該政權的事件就用該政權的年號,文章中第一次出現用2,以後用1;如果是敘述其他沒有年號的政權發生的事件,例如:匈奴。同時,又有交代時間背景的必要的話,就用4。未命名 19:51 2006年9月14日 (UTC) 第一次更正未命名 13:00 2006年9月15日 (UTC)
其实除了引用古文,应该鼓励使用公历纪年,所以3和4我认为比较好。--MukdenerCopyleft.svg|留言 17:51 2006年9月15日 (UTC)
支持3和4,而3和4的选择可根据前后文的环境,如果该条目的时间跨度不大,前文又有交代朝代和皇帝,我觉得使用3比较简洁,否则的话就应该用到4,因为历史上相同名称的年号太多。--长夜无风(风言风语) 03:55 2006年9月16日 (UTC)
支持3。--winertai 06:03 2006年9月16日 (UTC)
  • 如果涉及月份,建議用1。如果用「220年(黄初元年)十二月」,究竟是公元220年12月還是221年1月或2月呢?如果是後者,把220年放在前面總覺得有點兒怪。如果用「黄初元年(220年)十二月」,雖然該月很大可能是在221年,但由此而起的誤會似乎較少。2也可以用。--Mewaqua 14:39 2006年9月21日 (UTC)
建议使用公历,你举的例子应该这样处理,如果是黄初元年十二月就应该写“221年1月(黄初元年十二月)”毕竟百科全书是写给现在的人看的。--MukdenerCopyleft.svg|留言 22:47 2006年9月27日 (UTC)
上面我說得不太清楚,其實我想指出有些時侯古文所載的時間不易找出其準確公元年份,例如黃初元年冬(可能是220年底,也可能是221年初)、黃初元年十一月(在220年12月至221年1月間),應該用「黄初元年(220年)冬」之類以減少混亂。--Mewaqua 16:34 2006年10月9日 (UTC)

Wikipedia talk:专题/年号[编辑]

移自Wikipedia:互助客栈/方针。-下一次登录 04:59 2007年1月23日 (UTC)
我建議的使用人名命名方案以前已有相關討論。如果沒有異議,我打算直接在一星期后放進Wikipedia:命名常规zzz....很睏 找我 00:45 2007年1月6日 (UTC)
我没有参加以前的讨论,粗略看了一下,有一点不同意见。消歧义括号中的命名常规是不好一概而论的,主要要根据同名条目的内容决定。比如讨论中的例子北魏南安王和宣武帝都有“永平”年号,这时当然可以考虑使用人名。但是,如果是“康德”,同名条目是哲学家,就没必要使用人名了,应该使用“康德(哲学家)”和“康德(年号)”。如果命名常规只是考虑前一种情况,我支持。如果有包括后一种情况,我觉得不应该这样。-下一次登录 07:50 2007年1月6日 (UTC)
把年号对应的年重定向至公历年,像光绪二十六年这样,如何?-下一次登录 08:12 2007年1月6日 (UTC)
但這會帶出另一種問題,不同朝代,相同年號怎麼辦?相同朝代,使用相同年號又怎麼辦?例如元世祖和元順帝使用同一年號,「至元」。--Iflwlou 17:18 2007年1月6日 (UTC)
参见至元。--Isnow 20:01 2007年1月6日 (UTC)
可以至元元年 (元世祖)至元元年 (元惠宗)这样处理。-下一次登录 22:20 2007年1月6日 (UTC)
至元元年应该使用消歧义处理吧--百無一用是書生 () 14:06 2007年1月8日 (UTC)
是的。后来想了想,似乎元世祖至元元年元惠宗至元元年这种消歧义方式更合适。-下一次登录 21:46 2007年1月8日 (UTC)
好,不過有需要每一年這樣做麽?如此推演,十六國時期的重定向會很多。zzz....很睏 找我 03:26 2007年1月10日 (UTC)
这也是我所担心的,但这样做的好处就是可以直接在条目中写“光绪二十六年”,而不用写“光绪二十六年(1900年)”,也不会有人抱怨比如“公历中心”等问题了;坏处是耗时,产生很多重定向和消歧义。就看得失利弊谁大谁小了。-下一次登录 06:30 2007年1月10日 (UTC)
登录的方法(“康德(哲学家)”和“康德(年号)”)是個好提議。不過提議可以改爲既符合人名命名亦可以消歧義的康德(哲学家)”和“康德(溥儀)”作爲條目的稱謂。康德 (哲学家)康德重定向到伊曼努尔·康德康德 (年号)連到康德 (溥儀)zzz....很睏 找我 03:23 2007年1月10日 (UTC)
我不太同意你的意见,觉得对于康德,“年号”比“溥仪”更适合位于括号中,再说了,如果(假设)溥仪有一个妃子也叫“康德”,那又该怎样消歧义呢?-下一次登录 06:30 2007年1月10日 (UTC)
我不认为[[康德 (年号)]就比康德 (溥仪)更合适,更何况条目命名格式的统一非常重要,至于“溥仪有一个妃子叫康德”的假设,首先这种假设不成立,而且就算成立也可以用康德 (溥仪妃子)来命名。--鸟甲 09:19 2007年1月10日 (UTC)
那年号是不是要改成“康德 (溥仪年号)”才合适呢?我认为消歧义的命名一定要根据另一个同名条目的性质决定,没有必要要求统一。举个例子:如果有两个张三,可以叫“张三 (中国人)”和“张三 (美国人)”,如果又多了一个张三,就应该是比如“张三 (北京人)”,“张三 (河南人)”,和“张三 (美国人)”。如果又多了两个,就可能是比如“张三 (北京运动员)”,“张三 (北京哲学家)”,“张三 (河南哲学家)”,“张三 (河南工程师)”,“张三 (美国政治家)”。如果又多了若干个,就可能是比如“张三 (1973年出生的北京篮球运动员)”,“张三 (1982年出生的北京篮球运动员)”,等等等等。难道可以制定什么统一的标准吗?-下一次登录 13:28 2007年1月10日 (UTC)
登录講及更廣層面的消歧義,和Iflwlou、鸟甲所提出的年號命名問題角度不同。人名命名可說統一了年號的命名。根本上,年號是君主正統的標誌,所以年號命名依搞出來的人的命名最好。zzz....很睏 找我 03:13 2007年1月11日 (UTC)
登录說的問題可以看王濤[1] zzz....很睏 找我
zzz....很睏,你的理由并没有说服我改变观点。我反对的观点是这样:如果年号消歧义统一为人名,则在“XXX (哲学家)”和“XXX (溥仪)”这种情况下过度了(用“XXX (年号)”就足够了),而在“XXX (溥仪)”和“XXX (溥仪妃子)”这种情况(谁保证一定不会有类似情况发生?)下又不足(应使用“XXX (溥仪年号)”)。当然我可以保留我的意见,因为这并不是一个太大的问题,消歧义括号中的命名有一定的随意性。-下一次登录 02:21 2007年1月12日 (UTC)
ok,我接受XXX (溥仪年号)這種折衷方案。其實好方法是將歷代(中日韓越)的每一個年號作一下資料搜集(google?),比對每一個年號與其他不相關事物的重曡度。然後從中選擇最少重曡度的方案。zzz....很睏 找我 11:41 2007年1月12日 (UTC)
補充,在衆多年號中,不同朝代,同一朝代,不同國家都可以有相同的年號,用領袖人名可以消最多的年號歧義。放在更廣的消歧義中,XXX (溥仪年号)可以消歧義。zzz....很睏 找我 15:08 2007年1月12日 (UTC)
我理解有很多同名同朝代的年号,对于这些可以采用人名。对于“康德”只需要使用“哲学家”和“年号”足以。你要求年号统一,就好像要求重名人物括号里写出生年月日一样,大部分情况下过度了。我认为消歧义名称没必要统一,统一的弊大于利。我认为理想到标准是这样的:
1. 同朝代年号,使用人名;
2. 不同朝代年号,使用朝代;
3. 年号和其他,使用“年号”。-下一次登录 21:51 2007年1月12日 (UTC)
不錯的提議。那麽如何量度你的標準是否適合?zzz....很睏 找我 00:49 2007年1月13日 (UTC)
zzz....很睏,恕我直言,跟你讨论挺郁闷的,因为我往往不知道你留言的意思,比如上面的留言,到底是支持我呢,还是在置疑我?“那麽如何量度你的標準是否適合?”是在说“你的标准不适合”呢,还是在说“请证明你的标准适合”?如果是前者,还要请你说明具体的原因。如果是后者,我认为除非你或别人找出反例(像溥仪的妃子叫康德这种想象的反例也算),否则就是适合。最后插一句题外话,前面提出的试图用“穷举”的思路总结年号的方法大概行不通,因为年号并不是静止的,很多国家现在还在使用(比如日本),将来会有新的年号(也就是新的情况)出现,订规则即要照顾过去,也要着眼未来。-下一次登录 14:55 2007年1月14日 (UTC)
我指後者。恕我直言,我反而認爲是由閣下去證明你的標準是否適合,因爲標準是你提出的。zzz....很睏 找我 05:29 2007年1月15日 (UTC)
总结:使用人名对年号消歧义的做法具有争议,暂不写入Wikipedia:命名常规,等待更好的消歧义命名方式出现。如果没有异议,我3天后把这个讨论转回专题讨论页了。-下一次登录 01:52 2007年1月19日 (UTC)
贊同總結:暫時唯有這樣吧。zzz....很睏 找我 14:56 2007年1月20日 (UTC)
補充,人名命名對不懂年號的使用者來説會很簡便(誰搞這個年號出來便用誰的稱謂來消歧義),無需去查證每一個不同的情形。再者對於將來沒發生的事情,我不理解登录的标准比我的標准更能着眼未来。我對登录的标准的一個假設:三個界定標准比一個界定標准更能着眼未来?zzz....很睏 找我 19:50 2007年1月20日 (UTC)
移自Wikipedia:互助客栈/方针。-下一次登录 04:59 2007年1月23日 (UTC)
目前中国年号条目已经基本全部建立,关于条目命名中的消歧义问题。我认为目前很多人名消歧义方式有些不准确,因为很多年号(主要朝代的年号),差不多有1/4-1/5都有后一个皇帝沿用前一个皇帝年号的传统(一般都是在年中改元的时候),因此用人名命名就不是很准确了—百無一用是書生 () 2010年1月5日 (二) 13:43 (UTC)