讨论:东京都

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2020年10月26日典范条目评选入选
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新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
这个投票已经结束，该提名通过。请不要对这个提名做任何编辑。
    • 说明：大幅扩充。44,966→201,946字节。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年10月12日 (一) 12:47 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：三连日本DYK提名XD。另，江户紫现重定向至紫色。－hiJK910 七一七二一 2020年10月12日 (一) 12:53 (UTC)[回复]
    • (＋)支持 联想到中华民国跨经纬度最大的一级行政区是高雄市XD Konno Yumeto +双十中国国庆+ 2020年10月12日 (一) 13:53 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：建议扩充东京都岛屿部条目，该条目现仅932位元。Cysj1024（留言） 2020年10月12日 (一) 14:02 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2020年10月12日 (一) 14:08 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--Shwangtianyuan 北京加油 2020年10月12日 (一) 14:42 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：Suicasmo兄又一大作。--河水|滇 2020年10月12日 (一) 22:43 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--Itw（留言） 2020年10月13日 (二) 00:52 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--🔨（留言） 2020年10月13日 (二) 00:53 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--银の死神♠走马灯剧场下民易虐，上天难欺 2020年10月13日 (二) 03:13 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：这肯定支持啊，信息这么丰富详实。说起来我个人有点完美强迫症，条目的两个隐藏分类“Pages with non-numeric formatnum arguments”和“有参考文献错误的页面”最好能处理一下。--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年10月13日 (二) 10:43 (UTC)[回复]
    • (＋)支持。--无心*插柳*柳橙汁 2020年10月13日 (二) 12:07 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：蹭热度是必须的--纪左桥✒️be a good writer🐍（留言） 2020年10月13日 (二) 14:54 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--宋仲慧（留言） 2020年10月14日 (三) 07:25 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--Itw（留言） 2020年10月15日 (四) 06:33 (UTC)[回复]

典范条目评选[编辑]

以下内容移动自Wikipedia:典范条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：🌸레드벨벳🌸（留言） 2020年10月26日 (一) 12:59 (UTC)[回复]

工具箱

东京都（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理 - 日本 - 本州，提名人：ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年10月12日 (一) 12:38 (UTC)[回复]

投票期：2020年10月12日 (一) 12:38 (UTC) 至 2020年10月26日 (一) 12:38 (UTC)
下次可提名时间：2020年11月25日 (三) 12:39 (UTC)起
  1. 未加上内连或绿连：黑曜石、贝冢、豪族、武士团、源氏、家宰、北条氏照、征夷大将军、本妙寺、武家屋敷、町人、奢侈禁止令、上方、黑船来航、砧村、千岁村、羽田飞行场、筑地中央批发市场、本所、深川、京桥、首都圈整备法、光化学烟雾、下町、山手、都民第一会、希望之党、玉川电铁、世界文化遗产、黑川纪章、纳本、灵庙、汐留、大名庭园、特别名胜、等等力、新桥、樱木町、竹芝、有明、青海、晴海
  2. 中文语境中绳文时代多作绳纹时代。
  3. 明治以前的年份应加上年号。
  4. “东京地区最初的古坟群出现在多摩川下游，大田区的田园调布古坟群和世田谷区的野毛古坟群是东京都内最大的古坟群。”两古坟群统称为荏原台古坟群，最初的古坟群出现在多摩川下游是指这个古坟群？还是有其他？如有应列出名称。
  5. “9世纪后律令制走向破产”走向破产这说法比较奇怪，可以改瓦解、崩盘之类的。
  6. “德川家康在关原之战获胜后，于1600年自封为征夷大将军。”自封的说法不准确，应改为就任之类。
  7. 寺院神社=寺社、练马罗卜=练马大根（日语：練馬大根）、东京独活=东京うど（日语：東京うど）、大葱品种东京小町=ワケネギ（日语：ワケネギ）
  8. “浮世绘巨匠葛饰北斋和歌川广重都是这一时期的画家”巨匠改成画师比较平实。
  9. 多摩三郡应该明确写成南多摩郡、北多摩郡和西多摩郡。
  10. “导致东京东京府内有约10万人死亡或失踪”东京东京府是手误？
  11. 残留日文字体：千歳村、淀桥浄水场、太⽥道灌（田字怪怪的）
  12. “东京都开始实施学童集体疏散，学龄儿童被疏散至乡村地区”应该是就是疏开的意思吧？
  13. “这一年秋季开始，东京成为无差别空袭的对象。在二战期间，东京都遭到超过100次空袭”补个内连东京大轰炸。
  14. “东京都白天的人口远多于夜间人口”白天人口即日间人口。
  15. “美国人、印度人、缅甸人均超过1万人”美国人和印度人的绿连连接错误。
  16. “山手言叶”和“江户言叶”应改为山手话或山手方言之类。
  17. “三岛由纪夫是拥有最高海外知名度的日本作家之一”不够平实，最高之一的语句也很奇怪。
  18. 没有宗教相关段落。
以上。—AT 2020年10月13日 (二) 05:54 (UTC)[回复]
@AT：1基本完成（“山手”是消歧义连结，“新桥”已有连结；此二者不予处理）。2、5、6、8、9、10、11、12、13、14、15、16、17完成。3我不清楚主编是否将明治以前的农历日期直接写成阿拉伯数字，如果是的话会比较麻烦。7“寺社”完成。18我希望主编解释。SANMOSA SPQR 2020年10月13日 (二) 11:26 (UTC)[回复]
@Suicasmo。SANMOSA SPQR 2020年10月13日 (二) 11:27 (UTC)[回复]
竹芝埠头（日语：竹芝埠頭）。--AT 2020年10月13日 (二) 11:48 (UTC)[回复]
晴海客船ターミナル（日语：晴海客船ターミナル）、东京港フェリー埠头（日语：東京港フェリー埠頭）（有明）、东京国际クルーズターミナル（日语：東京国際クルーズターミナル）（青海）--AT 2020年10月13日 (二) 11:52 (UTC)[回复]
“竹芝”已完成。SANMOSA SPQR 2020年10月13日 (二) 11:55 (UTC)[回复]
您把我之后的留言吃掉了。--AT 2020年10月13日 (二) 11:58 (UTC)[回复]
那部分修好了。SANMOSA SPQR 2020年10月13日 (二) 12:11 (UTC)[回复]
@Sanmosa：：十分感谢您的帮忙！！--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年10月14日 (三) 00:50 (UTC)[回复]
@AT：：年号及宗教部分已添加。上述问题已全部修正。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年10月14日 (三) 00:50 (UTC)[回复]
典范条目：16支持，通过。——🌸레드벨벳🌸（留言） 2020年10月26日 (一) 12:59 (UTC)[回复]

“东京都内”的指涉范围[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年12月14日 (一) 00:14 (UTC)。[回复]

关于“东京都内”（通称都内）的定义，有说是仅指东京都区部，但也有指整个东京都的。我在日本媒体上看到的用法经常是前者，但政府的统计资料上似乎是指后者；google关键字搜寻“都内 とは”或者“都内 とは どこまで”，上面的资料也莫衷一是。所以想向大家讨论一下，到底“东京都内”的指涉范围到底是哪里。— bigmorr -避免3密・共同抗疫- 2020年11月29日 (日) 09:07 (UTC)[回复]

我很好奇您“在日本媒体上看到的用法经常是前者”的根据为何？google news上的新闻来源大多是报社电视这种大众媒体，用“东京都内”搜索，得出的结果是清一色的东京都全体的covid 19感染者数，没有一个是仅限23区的数字。这个新闻标题还不够证明大众媒体公认“东京都内”就是指东京都全境吗。可见行政区划的正式划分是这一疑问的官方答案。
而民间个人的定义众多，不足以作为百科内容使用。例如有人觉得板桥、三重这种紧挨台北的市区比北投士林的山沟更配“台北”二字。在这些人眼中的“台北市内”可能就只有市中心地区。但官方的“台北市内”定义，以及行政效力均无疑包括北投士林的山沟，而不包括板桥、三重这种辖区外地区。如果觉得民间定义也OK的话，定会有人觉得山手线内侧才配得上“都内”。这一争论必将没有答案。
如果一定要说个例的话，我认识的人中，奥多摩、青梅这种乡村出身的人也理直气壮的说自己是东京出身（岛屿部的人我还没碰到过）。而埼玉、千叶、神奈川的东京近郊出身的人若自称东京出身，往往都会在露马脚后成为大家吐槽的对象。请尊重正式的行政区划。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年11月29日 (日) 10:24 (UTC)[回复]
就我的语感而言，东京都内更接近是单指23区。不过，既然政府定义东京都内是指东京都全域的话，那应当遵从。--AT 2020年11月29日 (日) 12:04 (UTC)[回复]
会不会能在一些论文上得到更多的资料？如果确实有歧义的话，应该建立消歧义。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 13:11 (UTC)[回复]
试用cinii搜索标题含有“东京都内”，且可在线阅读全文的论文。如果是使用政府统计数据进行研究的论文的话，大概率是东京都全体的数字（因政府统计以行政区单位为主，较少有合算部分特定政区的统计）。我觉得这五篇直接和地理范围挂钩的论文已经可以显示学术界的“东京都内”明显倾向指东京都全境：[1][2][3][4][5]。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年11月29日 (日) 14:37 (UTC)[回复]
[6]。另外，都内目前在中维的标题是主城区（消歧义）。--AT 2020年11月29日 (日) 14:45 (UTC)[回复]
辞典的解释也支持“都内”的定义是“东京都の中”，换言之也支持“都内”指东京都全境。后半的“特に、东京都の23区のうち”虽然能证明部分人更倾向“都内”特指23区。然而辞典的编写者虽然是语言学专家，但并非地方行政专家。政府法律和统计已经给出这个问题的明确回答[7][8]。维基百科不应积非成是，提倡错误概念。
“都内”的重定向，以及“主城区”条目中的“都内”内容，都是bigmorr自己添加的。然而从编辑内容来看，bigmorr显然混淆了“都内”和“都心”二词。
第一，主城区并非日本特有概念，没有理由专门添加日文重定向以及日文解释。
第二，“都内”是“东京都内”的缩写，和东京都这一行政区划挂钩。日本其他一级政区仅有“道内”“大阪/京都府内”“〇〇县内”，根本不存在“大阪都内”“京都都内”这种描述。
例如用google搜索“大阪都内”，先出来的是东京的大阪料理店地图，然后是大阪都构想的新闻，以及大阪和东京之间的交通往来。搜索京都都内，几乎全部都是东京和京都之间的交通方式。因此在日文语境内，东京以外的地区并不适用“都内”一词。
第三，和主城区意思比较接近的日文词汇，我认为是“都心”[9]。但“都心”更适合的重定向是“市中心”。以重庆为例的话，都心指市中心，可能仅限于渝中区，而重庆主城区的范围显然大得多。
至于“通常会以特定的几个市辖区为定义范围”，显然是缺乏根据的原创研究。因为“都内”是东京的专用词，何来在东京都根本不存在的“市辖区”呢？--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年11月30日 (一) 00:10 (UTC)[回复]
已改重定向。SANMOSA SPQR 2020年11月30日 (一) 14:34 (UTC)[回复]

感谢大家的回应。看了大家的解释，我已经知道“东京都内”有着严谨的行政区域用法、以及口语上的用法。我个人支持将“东京都内”设为重定向页，毕竟“东京都内”在口语的使用上也可以指东京都区部，这大家搜寻一下就找得到相关资料了，绝对不是我自己的理解错误。Suicasmo大的解说，只能解释“东京都内”较严谨的用法（例如政府资料统计上）是指东京都全境而已。

另外，我将都内重定向到主城区，是因为日文wiki的“都内”已先与中文wiki的“主城区”链接，我才会如此做，并非无所本的做此编辑。在我原本的理解中，“都内”等于主城区、“都心”则等于市中心，主城区的涵盖范围大于市中心，我并没有把两者搞混，在这里必须澄清一下。至于“主城区”的日文对应词汇，已经有编辑者说明并不等于“都内”，但应该等于“○○市中心部”之类的用法。— bigmorr -避免3密・共同抗疫- 2020年12月3日 (四) 23:00 (UTC)[回复]

取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:東京都&oldid=80856543”