討論:先鋒音樂

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優良條目落選先鋒音樂曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
2020年8月8日優良條目評選落選
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本條目頁屬於下列維基專題範疇：
音樂專題 （獲評丙級）
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此一條目曾經掛了許多問題模版, 先暫時移除[編輯]

此一條目曾經掛了許多問題模版[1]，因為沒有說明原因, 我先暫時移除，請其他維基人再確認，條目是否有問題模版中提及的問題？謝謝--Wolfch (留言) 2020年8月8日 (六) 01:41 (UTC)[回覆]

優良條目評選[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Super Wang※DC不是貪食蛇，請勿盲目刷分 2020年8月8日 (六) 11:22 (UTC)[回覆]

先鋒音樂（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：音樂，提名人：Jujiang（留言） 2020年8月1日 (六) 11:17 (UTC)[回覆]
投票期：2020年8月1日 (六) 11:17 (UTC) 至 2020年8月8日 (六) 11:17 (UTC)
下次可提名時間：2020年9月7日 (一) 11:18 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合優良條目標準：提名人票。條目詳細，視聽兩全，幾位參與編寫，非一人之功。中文維基百科嚴肅音樂條目太少，有關先鋒音樂的條目更稀缺，又有難度。各位多指正（也歡迎直接修善），謝謝大家。Jujiang（留言） 2020年8月1日 (六) 11:17 (UTC)[回覆]
  • 「可泛指所有範疇中前衛的音樂，但專指出現於西方20世紀起古典音樂的一個分支」，表意似乎有問題。--Br2 2020年8月2日 (日) 06:11 (UTC)[回覆]
@Brror：感謝閣下寶貴意見，已經明晰該句表意。也謝謝閣下對條目作了技術性調整。--Jujiang（留言） 2020年8月2日 (日) 11:25 (UTC)[回覆]
@XXXOTC：閣下是呱呱叫的行家哈，意見太好啦，我剛剛正在加上頻譜主義音樂家約翰內斯·弗里奇，還加上了壯觀的先鋒建築音樂廳。閣下可直接擴充，下一步我們共同爭取把它做成FA。謝謝閣下。感謝閣下已經參與修善了條目！--Jujiang（留言） 2020年8月4日 (二) 04:53 (UTC)[回覆]
不敢當。--控制 收容保護 2020年8月4日 (二) 05:08 (UTC)[回覆]
@Milkypine：謝謝閣下指教。「四分律比丘戒相表記」和「先鋒藝術」兩個條目均已加上IBSN和相關頁碼，並做了其他修善，請閣下再審核。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 22:57 (UTC)[回覆]
欣賞閣下對古典音樂的貢獻，但我覺得條目結構上較為鬆散。~~~~ Yolopertz of Tuen Mun（點此展開對話|連儂牆|RIP 2020年8月7日 (五) 12:06 (UTC)[回覆]
@Yolopertz：謝謝閣下指教。「四分律比丘戒相表記」和「先鋒藝術」兩個條目均已加上IBSN和相關頁碼，並做了其他修善，請閣下再審核。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 22:57 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準。--🍫巧克力～✿ 2020年8月4日 (二) 08:56 (UTC)[回覆]
    ↑投票者使用刪除線刪除本票，所以本票無效。- 🍫巧克力～✿ 2020年8月6日 (四) 02:20 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準—achanhk ポケモンゲットだぜーッ！ 留言板 2020年8月4日 (二) 19:35 (UTC)[回覆]
    ↑投票者使用刪除線刪除本票，所以本票無效。
  • 符合優良條目標準--A1Cafel（留言） 2020年8月5日 (三) 09:43 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準。--Br2 2020年8月5日 (三) 11:52 (UTC)[回覆]
    ↑投票者使用刪除線刪除本票，所以本票無效。
  • 不符合優良條目標準：內容明顯不全。章節設置也明顯有問題。有中立性問題。
    • 應該有一章歷史，介紹Avant-garde Music的發源與發展。現代音樂的革命實際上與同時代美術、文學、哲學上的開創性、革命性轉變息息相關。文中居然沒有提到。
    • 缺少一章「影響與評價」的內容。條目現今的版本，這部分內容較少，且散見於導言和幾個章節內。
    • 「基本觀念和作品」一章現在的安排基本和「主要流派」撞車，其實介紹的是各個流派、代表人物和作品。（實際上很難說Avant-garde Music有什麼「基本觀念」。流派眾多，趨向各異，共同點不外乎是時代相同、摒棄傳統。十二音和噪音音樂大概都算是觀念，但很難將二者算成這一大類音樂的「基本觀念」。）
    • 「大部分先鋒派音樂不像其他藝術，先鋒音樂並不關心世界上的戰爭、飢餓、貧困等問題。但這也恰恰體現了音樂的本質，大眾而無需向其賦予任何物質價值。」恐怕只是某些人的觀點吧。「音樂的本質」這樣的問題，怎麼可能有唯一的答案？--如沐西風（留言） 2020年8月5日 (三) 13:39 (UTC)[回覆]
條目不是寫「先鋒音樂史」，不能漫無邊際，回應1、2點意見。3、4點意見，可參攷商榷，關涉思想觀念本質的重大問題，有很大的討論爭論空間，條目也可發展。謝謝。--Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 14:11 (UTC)[回覆]
已經解決，謝謝閣下。 --Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 03:46 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準：經參考後英式搖滾、英國重金屬新浪潮等相似的優良條目，皆未有直接將著作單獨列出的章節，而此篇條目不僅將其單獨列出，更毫無任何敘述，敢問這些著作對於條目有什麼實質影響或代表性？另外，有關於重要音樂家一章的部分，請問單獨將這些音樂家列出有何意義？是否需要介紹這些音樂家與其的代表作品或顯著事蹟、貢獻等，這些都是編輯需要考量的範圍。--🍫巧克力～✿ 2020年8月6日 (四) 02:25 (UTC)[回覆]
很好，對於閣下提出的幾點未來會加入工作中，但是也請諸位考量先鋒音樂發展史上流派、作曲家、作品眾多確實是其他類型音樂不可比的。--控制 收容保護 2020年8月6日 (四) 02:32 (UTC)[回覆]
已經解決，謝謝閣下。 --Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 03:46 (UTC)[回覆]
謝謝閣下，有道理，後學繼續努力。 --Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 05:24 (UTC)[回覆]
早已解決，謝謝。--Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 22:13 (UTC)[回覆]
@Milkypine：謝謝閣下指教。「四分律比丘戒相表記」和「先鋒藝術」兩個條目均已加上IBSN和相關頁碼，並做了其他修善，請閣下再審核。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 22:57 (UTC)[回覆]
@12З4567：謝謝閣下指教。「四分律比丘戒相表記」和「先鋒藝術」兩個條目均已加上IBSN和相關頁碼，並做了其他修善，請閣下再審核。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 22:57 (UTC)[回覆]
謝謝閣下，我會調整修善條目。 --Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 23:14 (UTC)[回覆]
  • 關於參考資料中新增的頁碼。恰好手頭有《二十世紀音樂概論》（孟憲福譯，上下兩冊）電子版。初步查證，涉及該文獻的三處頁碼有欺詐嫌疑。
    • 上冊第31頁講的是德彪西對音色、聲樂、木管、力度的處理，不涉及勛伯格；下冊31頁介紹的是貝爾格的《沃采克》。兩者都無法支撐「先鋒音樂因其不確定性和不穩定性而難以確定其邊界，先鋒音樂就是反準則的，先鋒音樂作品從它誕生以來就一直處於爭議之中。德彪西的印象主義音樂被認為是現代音樂的開端，一反瓦格納和浪漫主義音樂，代表作品有《牧神午後前奏曲》（1892－1894）」。
    • 主要流派一章列出的唯一參考資料是此書的20至36頁。上冊的20至34頁在講德彪西，35-36頁開始講巴黎的其他作曲家，提到了福列和拉威爾，並沒有提及文中所列的這些流派和代表人物。下冊的20頁到36頁同樣跨越了章節，20至23頁講的是勛伯格，23至25頁是章節末尾所附的推薦書目，26頁開始了新的一章講貝格與韋爾恩，同樣無法支持全部內容。
    • 文中第三處出現此書，是用以支持「同樣的，先鋒音樂大部分也已脫離了宗教，僅在部分作曲家如奧利維埃·梅西安(Olivier Messiaen)、利蓋蒂·捷爾吉（Ligeti György）、克里斯托弗·潘德列茨基（Krzysztof Penderecki）的作品中有體現。」所謂105頁，上冊講的是拉格泰姆和早期爵士樂，下冊講的是英國作曲家沃恩·威廉斯。與條目內容無關。
  • 綜上，同一文獻的三處頁碼都是牛頭不對馬嘴，恐怕很難以「手滑失誤了」作為託辭。不知「認真寫就」「注意質量」「真誠為維基百科做貢獻」該作何解。--如沐西風（留言） 2020年8月7日 (五) 02:45 (UTC)[回覆]
即使由閣下陳述，1、2是對的，全部對上就是複述了。第3條我需與合作者商議。請閣下措辭文明。謝謝意見。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 03:45 (UTC)[回覆]
第3條已改好。--Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 05:23 (UTC)[回覆]
好的，謝謝閣下意見，已改。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 04:00 (UTC)[回覆]
已經將書號頁碼基本解決，參考，{{cquote}}等也已經解決。幾位維基人也參與修善。再有，維基人認為條目被掛模板不合理而回退。謝謝各位。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 05:53 (UTC)[回覆]
有維基人加了許多問題模版，但沒有在討論頁說明原因，因此先行回退模版--Wolfch (留言) 2020年8月7日 (五) 06:26 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準：編造來源中沒有的內容。-Mys_721tx（留言） 2020年8月7日 (五) 06:12 (UTC)[回覆]
  • (＝)中立：許多文句相當不好讀，有的可能是外文翻譯造成的西化中文，有的可能是參考資料裡就寫得太虛無縹緲。例如：「先鋒音樂就是反準則的」、「因為這時已經形成了系統的『先鋒派觀念』和『先鋒派技巧』」、「使人們明確了樂音和自然界聲音的界限」、「隨著與新樂器、新演奏法有關的種種音樂現象出現，以往的樂譜就不解決問題了」、「高度集合的聲部中實際呈現的卻是塊狀音響」、「頻譜音樂是一種研究聲音本體質地的音樂」、「先鋒派音樂大部分都是疏離社會的」。—以上未簽名的留言由Yel_D'ohan（對話｜貢獻）於 2020-08-07T06:47詳見此‎加入。
  • (！)意見：建議把疑似原創研究或個人觀點的內容補充上參考資料來源，或者直接刪除。意見同四分律比丘戒相表記。--12З4567（留言） 2020年8月7日 (五) 07:51 (UTC)[回覆]
原創不知是那幾句？或閣下也可直接修改，刪除、增加內容都歡迎，不要緊，都為質量。謝謝。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 08:33 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準：編造來源、原創研究、疑乏準確、脈絡不順、機翻語句、欠缺完善。另外煩請閣下注意言論和態度。--天秤P Iūstitia | Spēs 2020年8月7日 (五) 08:56 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準。「大部分先鋒派音樂不像其他藝術，先鋒音樂並不關心世界上的戰爭、飢餓、貧困等問題。但這也恰恰體現了音樂的本質，大眾而無需向其賦予任何物質價值」，原創研究；首段部分語句不見於來源；並如其他編輯所言，脈絡上有不清晰的問題，部分章節下存在不是很相關的內容，例如「古典十二音技法」一節。提名人態度讓人感覺不是很妥當。—Cheetahze（留言） 2020年8月7日 (五) 09:35 (UTC)[回覆]
  • 謝謝各位的意見，先鋒音樂條目不期而遇的合作者們會繼續改善條目。先鋒藝術是有局限的，正如它受眾面有限一樣。也要看到編寫者們的辛勤勞動，給予應有的肯定和鼓勵，營造友善的討論空間。謝謝。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 13:49 (UTC)[回覆]
請你把話講清楚，誰情緒化投票了？-- Air7538#Talk 2020年8月7日 (五) 23:57 (UTC)[回覆]
：10支持，10反對，未獲選優良條目。--🍫巧克力～✿ 2020年8月8日 (六) 11:19 (UTC)[回覆]
落選優良條目：淨支持票1，未達標準。--Br2 2020年8月8日 (六) 11:30 (UTC)[回覆]
卡達君統計有誤，應為10支持，9反對。--Super Wang※DC不是貪食蛇，請勿盲目刷分 2020年8月8日 (六) 11:36 (UTC)[回覆]
感謝Brror君及Super Wang君協助最終複查。--🍫巧克力～✿ 2020年8月8日 (六) 11:39 (UTC)[回覆]
優良條目評選似乎沒有完整存檔, 根據[2]，Tenbeens的留言有一部份沒有存檔到, Cheetahze 8/7 09:35的留言, 以及後面的留言沒有存檔, 因此剛剛有補充存檔內容--Wolfch (留言) 2020年8月8日 (六) 11:49 (UTC)[回覆]
@Brror、Super Wang：另外, 加上補充的存檔內容後, 反對票由9票增加為10票, 請再複查, 謝謝--Wolfch (留言) 2020年8月8日 (六) 12:12 (UTC)[回覆]
補充後確為10:10。--Br2 2020年8月8日 (六) 12:26 (UTC)[回覆]
確實，但對結果沒有影響。感謝各位關注。--Super Wang※DC不是貪食蛇，請勿盲目刷分 2020年8月9日 (日) 00:30 (UTC)[回覆]


新條目推薦討論

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在候選頁的投票結果
這個投票已經結束，該提名通過。請不要對這個提名做任何編輯。
@Hijk910：謝謝閣下寶貴意見，Myomyomyomyon君已代消歧義。 --Jujiang（留言） 2020年7月27日 (一) 12:09 (UTC)[回覆]
@Myomyomyomyon：謝謝閣下親自修善條目，閣下是音樂專家，後學有禮了。問題已改用條目措辭，再謝。 --Jujiang（留言） 2020年7月27日 (一) 12:09 (UTC)[回覆]
專家這稱呼是不敢當的。Myomyomyomyon（留言） 2020年7月27日 (一) 17:23 (UTC)[回覆]
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