討論:周子瑜國旗事件
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中立
[編輯]事件是三立一再挑釁,黃安鼓動,JYP公關失敗等多個因素引起的,現在的語氣將責任全蓋到了中國大陸一方。--苞米(☎) 2016年1月16日 (六) 10:20 (UTC)
如果不是白癡的大陸網民把青天白日滿地紅旗當作台獨代表,事情會發展到如此地步?--Bensam(留言) 2016年1月20日 (三) 01:58 (UTC)
- 青天白日旗,代表的是已經滅亡的中華民國,而今日,中華人民共和國中國人民政府是唯一一個代表中國的合法政府,台灣只是一個省,不是一個獨立的國家。所以,「 把青天白日滿地紅旗當作台獨代表」很合理。--Zh10293813(留言) 2023年7月30日 (日) 16:48 (UTC)
- ROC還沒完全滅亡-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2023年7月30日 (日) 17:58 (UTC)
以下引用、補完自 http://card.weibo.com/article/h5/s#cid=1001603932023768131360 的邏輯漏洞
1:中國92年後多次炒作、挑釁中華民國與台灣人民。
2:周在節目中揮「國旗」,說自己來自台灣。2015年11月中上旬
此時大陸很少人知道周子瑜是誰,根本沒人關注她,所以她的揮舞「國旗」根本沒引起任何水花。少數看到的粉絲和網友,也認為這不是什麼大事。沒引發抵制。這時的天涯台版一個關於周子瑜的帖子都沒有。我找了很久,也沒找到大範圍罵她的微博。
3:台灣獨煤開始炒作,三立新聞做挑釁性新聞報道。2015年11月23日,上午10點17分。(同時間的蘋果等三家獨煤也有炒作,這裡僅僅以三立為例。)
這個新聞,沒有即時的傳到大陸的網絡,雖然ptt上的台灣網民很嗨皮,但是大陸網友多數人在此同時完全無感。
4:黃安的第一次舉報(估計是看到了三立新聞的報道),粉絲解釋後刪帖。2015年11月23日,下午2點半。
這次的舉報,在微博也沒引起什麼討論,主要就是當時周子瑜的知名度太低,網友的關注度太低,沒有實質性的出格言論,當然,黃安的迅速刪帖也是一個因素。沒引發抵制。天涯台版沒討論。偶有一個和周有關係轉帖,也沒引起關注,因為真的是很多人不知道她是誰好嗎。
5:台獨媒體的再次挑釁炒作。2015年11月23日,晚6點半。(同時間的蘋果等三家獨煤也有炒作,這裡僅僅以三立為例。)
注意,三立的點評,「玻璃心進階到自我催眠的地步了啊!」,估計是三立實在也是找不到罵周子瑜的大陸網友言論。此時的大陸微博,天涯台灣版,以及貼吧,基本都沒人關注這事。甚至很多人都不知道黃安第一次舉報過。除了她的粉絲,也基本沒人討論周子瑜。 同時三立也貼了周子瑜粉絲的微博貼圖,沒看到任何辱罵周子瑜的言論。
6:台灣獨媒三立,再次挑釁炒作。2015年11月25日下午3點46分。(同時間的蘋果等三家獨煤也有炒作,這裡僅僅以三立為例。)
從這個新聞也可以看出,大陸網友唯一能讓台灣媒體說嘴的發言就是個「區旗」,說什麼惹怒強國人,實際情況是,在微博,天涯台灣版,貼吧,一片風平浪靜。周子瑜此時估計都沒太陽花女王有名氣。此後台灣媒體又多次做「強國人」「玻璃心」系列報道挑釁。不過一直沒引起波瀾,在天涯台版雖然有轉帖,但是始終因為周子瑜名氣太小,又沒聽說她在大陸有什麼活動,沒有引發什麼抵制抗議。
7:台灣ptt網友熱捧,台灣獨媒推波助瀾。2015年11月26日,下午2點20(同時間的蘋果等三家獨煤也有炒作,這裡僅僅以三立為例。)
台灣媒體現在基本不跑新聞,都是抄網絡,ptt就成為他們的風向標,炒作後又助漲ptt。周子瑜舉了下「國旗」,ptt嗨皮的不行不行的,三立一報道,ptt更加嗨皮,進而要求周子瑜用「台語」(即閩南話)問好,周子瑜照做了,ptt瞬間高潮。此時的周子瑜已經成為了「台灣之光」。恩,在大陸還是沒引起什麼波瀾。
8:進入12月,台灣獨媒不斷挑釁,「強國人」「玻璃心」兩個系列新聞,愈演愈烈。
時間1:2015年12月10日,晚上9點20 時間2:2015年12月12日,下午4點25 這事值得說道一下,她在《一周偶像》裡的表現,的確引發了一點質疑,但是僅限於粉絲圈,沒有在網上引發大面積的討論和抵制。粉絲在看了這期節目後,的確對周子瑜的「台灣是台灣,中國是中國」的觀點有了一個初步的了解。所以,有粉絲去查了周子瑜的資料,發現她的資料上標註「國籍:TAIWAN」,其實在此之前就有粉絲發現,給JYP說過這事,JYP一直沒理這茬。 這事雖然引發了一些粉絲質疑,但是一直沒傳出周子瑜來大陸發展,以及參加活動演出的消息,大陸也沒做大面積的傳播,質疑一直停留在粉絲圈,不過台灣三立「參加春晚」的報道讓有心人注意了。而此時的黃安一直在罵台獨林昶(chang)佐、王世堅、蔡英文等人,大陸注意政治,討厭台獨、港獨的那部分網民,基本上關注點也在這些人身上。而此時的周子瑜,她在大陸的名氣,勉勉強強和太陽花女王陳喬安持平。 這裡還穿插著一個國外遊戲直播玩家喊「台灣NO.1」的事件,在大陸,這事基本沒人關注,估計到今天知道的人都很少很少,最多僅限於該遊戲玩家。老外在遊戲裡喊了這麼一句話,就讓台灣獨煤做了多次延伸報道,高潮了一次又一次。在他們想像里,大陸的網友也崩潰了一次又一次。
9:2015年年末,台獨媒體做了一個台灣明星的年終總結。認為,2015年,最紅的是周子瑜。2015年12月22日。
還是那熟悉的味道,還是那熟悉的配方,強國人,「國旗」,玻璃心,台灣之光,造神運動在繼續,台獨媒體一副要把周子瑜塑造為「台灣之光」,進而塑造成「台獨之光」的架勢。此時的黃安在跟黃秋生撕逼,不過很快他就忙起來了,撕港獨藝人王喜。 截止到2015年12月23日,台灣媒體已經多番連續炒作周子瑜,挑釁不斷,我們的玻璃心也碎了無數次,而此時的中國網絡上,最關注的台灣消息的天涯台灣版,卻只有5個帖子跟周子瑜相關。甚至有人問「周子瑜誰啊,灣灣很喜歡把中國扯上」
10:國台辦「決不允許有人在大陸賺錢支持台獨」
2015年12月30日國台辦發言人的這段話,表示了大陸對台政策的微妙變化,以前是「不管你以前做過什麼,支持什麼……,只要……兩岸交流……我們就歡迎。」以前在台灣島內搞台獨,可以收穫榮譽,在大陸賺錢可以收穫利益,搞台獨的人,名利雙收,沒有損失,支持統一的,在島內被罵「賣台」,就算在大陸能賺錢,也不是名利雙收,相比搞台獨的,支持統一反而要承受各種壓力,這麼多年以來,台獨越來越多,因為他們沒有收到懲罰,支持統一的,要被罵,只會越來越少。 在撕逼聲中,我們迎來了新的一年,2016年,王喜也從事了「打碼」的av事業。大陸微博對周子瑜依舊風平浪靜,不起波瀾。
11:咔嚓一聲雷響,周子瑜閃亮登場。安徽衛視要請周子瑜參加春晚,2016年1月6日
在此之前的周子瑜,雖然有爭議,但是大陸網友一直不怎麼在乎的原因主要就是,一是關注度不高,二是她在韓國發展,不來中國,沒什麼制約手段。1月6日的這個微博,讓這個情況發生了變化。這消息一出,已經有人號召要抵制她了。因為知名度關注度不高,這股情緒只在小範圍內醞釀。
12:黃安注意到了這個消息,開始舉報 1月8日中午12點半
天涯台灣版的諸位神人,最早開始響應黃安,查找資料,台獨媒體的「強國人」「玻璃心」系列報道、節目片段「我是台灣人」、資料「國籍:台灣」、親友(她媽媽)管理的粉絲團的相關言論 北京衛視邀請周子瑜,華為請周子瑜代言,等等消息被相繼翻出。 在1月8日的同一天也曝出北京衛視邀請周子瑜組合參加環球春晚。同樣遭到批評和質疑。不過北京衛視一直到最後也沒明確回應。 此時的JYP公司,表現了公關能力的欠缺,也沒意識到中國網民在國籍標註等問題上的敏感。非常傲慢的對網友的反應置之不理。周子瑜個人也沒做出任何回應,試圖躲過去。此時的微博和天涯台灣版,已經暗潮湧動了,蓄勢待發了。 不過此時的網絡上,網友是分為兩派的,周子瑜的粉絲各種解釋。 各路台獨媒體貼出黃安拿「國旗」的照片來指責黃安,轉移焦點,試圖把關注一直引在國旗上。
11:台獨媒體再次挑釁。題目:強國網友嗆封殺,子瑜照飛北京 2016年1月10日
一副洋洋得意的口吻,算是徹底激怒了中國的網友,大家紛紛跑到北京衛視,安徽衛視的微博下抗議。要求如果不取消,就抵制安微衛視、北京衛視的春晚。 這個新聞,應該在大陸全面抵制,各電視台取消合作,打臉台獨媒體後刪除了,現在去該網站,已經找不到這個新聞了。
12:JYP始終不回應網友質疑,只是把周子瑜的資料由「國籍:台灣」改為「出生地:台灣」 2016年 1月12日
同時,台獨媒體發現風聲不對,對周子瑜的「強國人」「玻璃心」系列挑釁炒作有所收斂。相關新聞也一副很無辜的樣子。2016年1月12日 華為率先解除韓國銷售代言。2016年1月12日晚11點
13
1:安徽衛視緊接著取消合作。2016年1月13日 2:經紀人揣寶發微博披露與JYP交涉過程。2016年1月13號 3:北京衛視修改節目單,修改海報。 經紀人在與JYP交涉過程中的一句話,引起大家針對JYP的強烈不滿。JYP開會一天,做出要保護藝人的決定,並認為「無法在台灣和中國之間做選擇」。 這句話的意思,把台灣和中國並列,明顯認為不僅台灣不屬於中國,還是擁有相同地位的「國家」。大陸網友紛紛表態,JYP無法做出的選擇,我們卻可以簡單的在JYP公司和中國之間選擇一個。抵制開始轉向為JYP這個公司下的所有藝人。 twice各粉絲團以及百度貼吧紛紛發表聲明,關閉藝人消息發布,在問題解決之前,不再更新任何twice的相關消息,不再發布任何twice的圖片。 甚至周子瑜的全球粉絲後援會,瞬間由愛轉恨,粉轉黑。形象的向網友展示了什麼叫「愛恨就在一瞬間」。
14:JYP公司的第一個聲明。
在大陸各企業,各電視台,紛紛與JYP節約後,JYP的第一份聲明姍姍來遲。 宣稱要取消所有與大陸的演出合作,直到中國大陸網上關於周子瑜和JYP的「謠言」得到澄清。 這個聲明出來,當晚就被罵聲淹沒,一晚上被刷了25萬個回復。
15:大陸全面解約,範圍包括JYP旗下所有藝人。而不僅僅限於TWICE。2016年1月14日。
JYP股票大跌,跌幅4.85% 晚上JYP第二份道歉聲明出爐。比第一份誠意增加。2016年1月14日。 但同時被網友發現,JYP總裁兩面三刀,這份聲明只貼在微博,在Facebook以及INS對中國罵聲一片,JYP總裁J.Y.Park還在外網侮辱中國網友。網友對這份聲明毫不買帳。決定繼續抵制,對JYP抵制到底。
16:因為J.Y.Park的兩面三刀,中國網友不買帳,JYP股票繼續大跌。跌幅5.37%。2016年1月15日。
兩天內,JYP股票蒸發160億韓元。 解約繼續,還有JYP旗下藝人遭抵制。藝人尼坤武漢見面活動取消。2016年1月15日,上午11點 晚間,微博道歉視頻出爐。2016年1月15日晚9點48分。 10分鐘後,微博發布jyp總裁J.Y.Park的道歉聲明。2016年1月15日9點58分。 此次周子瑜的道歉視頻,同時在國內外各平台發布。因為之前的J.Y.Park的兩面三刀,讓外網網友看了這個視頻更認為中國網友是在欺負周子瑜。 ptt鄉民看到道歉視頻,一片心碎,很生氣,揚言要在16日的選舉中,從三坨大便中選擇比較大坨的吃了,讓大陸網友哭。
總結:
1:請數一數,中國抵制,挑釁了中華民國與台灣多少次? 2:請想一想,是誰起的頭? 3:問問中國糞青,你們有什麼資格生氣?是我們欺負你們?還是你們再三挑釁? 4:民進黨贏了,這鍋我們不背,愛給誰背給誰背! 5:民進黨贏了,能不怪黃安嗎?兩岸關係不好,能不怪中國人嗎?
最新進展: JYP總裁J.Y.Park,在外網用大喇嘛罵我們的事,還沒算清楚。這事不算玩,我們不是你說的那樣,沒啥記性。
以上引用自 http://card.weibo.com/article/h5/s#cid=1001603932023768131360
--Bendee1985(留言) 2016年1月17日 (日) 19:07 (UTC)
整起事件包括以上言論在內完全是中共的統戰行為,這是中國網軍有系統的鬥爭,黃安只是棋子而已。 KRF(留言) 2016年1月19日 (二) 15:06 (UTC)
中共老大哥十幾年前就考慮到了這種情況,建立了金盾工程(牆),就是知道國外有很多不適合中國人看的內容。那你偏要翻牆,偏要看,看得受刺激了不是自找苦吃?--Gqqnb(留言) 2016年1月20日 (三) 06:48 (UTC)
- 如辯解肇因是三立、蘋果、自由的點評「玻璃心"挑釁,應是舉報他們的相關事業或主管涉台獨,而非砍周子瑜。一大堆在大陸投資賺人民幣的台獨企業或人士,不知道是誰嗎?挑軟柿子吃,讓人看不起。在台灣會拿中華民國國旗的絕不會是"台獨",台獨是舉"綠旗",大陸要抵制或封殺某人前,要先動動大腦,不要受人挑撥,還大送綠黨50萬選票(大陸某評論述),二岸關係維持不易,有此經驗,以後就不要再重蹈覆轍。至於多家媒體報導道歉影片似IS斬首,你說像不像?老外看台灣:周子瑜道歉事件很客觀,看看吧。Chinuan12623(留言) 2016年1月30日 (六) 13:52 (UTC)
- 同意,別人挑動就必須中計嗎?大陸人民難道不會自己思考嗎?這在香港叫「屙屎唔出賴地硬」(欲加之罪) Cmsth11126a02(留言) 2018年11月28日 (三) 16:16 (UTC)
對於這句話中的「絕大部分」和「少數」,希望有調查數據。
[編輯]「絕大部分中國大陸網民因其反台獨思想,支持黃安行為,並痛斥綠媒和台灣網民;少數中國大陸網民對周子瑜的遭遇感到同情,認為她是政治和民粹的犧牲品。黃安這種行為瓦解兩岸互信,割裂民間情感認同。」 對於這句話中的「絕大部分」和「少數」這兩個詞眼,希望有調查數據支持。
- (:)回應:文章只是網友的個人觀點,代表不了任何人。文章觀點也有問題。九二共識在大陸的表述只能是「一個中國」,「一個中國,一中各表」就是台獨。即使在國外,大陸方針也很明確,有中華人民共和國無中華民國,有中華民國無中華人民共和國。最明顯的例子,大陸從沒有與台灣的邦交國,同時建交。--Berthe(留言) 2016年1月18日 (一) 20:37 (UTC)
我可以肯定的告訴你,如果一個中國只是單指中華人民共和國,這是連統派的新黨也無法接受,如果沒有各自表述,這九二共識根本不可能成立,因為國民黨根本不可能接受一個中國是指中華人民共和國,如果在大陸的表述只能是一個中國,一中各表就是台獨,那台灣只有台獨一途。當習馬會時背後就是五星旗及青天白日滿地紅旗,馬英九總統會談中多次扯到提到中華民國,習近平主席也沒有什麼反應,大陸竟然有人還這樣無知否定一中各表,看來中華民國也應該正名台灣共和國,國旗也應該換作綠色寶島旗,等大陸人看清楚什麼才是真正的台獨!--Bensam(留言) 2016年1月20日 (三) 02:14 (UTC)
- 习马会,两岸各“删”了什么.:「央視將其胸前的青天白日國旗胸章用馬賽克遮住」。另外你說習近平對「中華民國」沒有反應,請問大陸媒體報道時,有寫出「中華民國」一詞嗎?如果沒有,說明中共的大陸政策,仍然是不承認中華民國。--Gqqnb(留言) 2016年1月20日 (三) 06:53 (UTC)
- (:)回應:九二共識只有四個字:一個中國。至於正名、換旗子什麼的……你們儘管去折騰好了。--Voodoowiki(留言) 2016年1月20日 (三) 08:46 (UTC)
大陸人似乎習慣了共產黨那一套,領導說了算,連什麼是共識也不知道。已明言是共識,當然要與會雙方共同接受的方案,但台方有可能接受只有四個字─一個中國嗎?實際上一中各表已是台方之底線,根本不可能接受一個中國是指中華人民共和國,所以結果只有兩個,一是和民進黨所說一樣根本沒有九二共識,因為雙方沒有達成協議,即沒有共識;二是一個中國,各自表述,實際上不會有其他情況--Bensam(留言) 2016年1月21日 (四) 06:38 (UTC)
不承認便代表容不下中華民國嗎?便代表把中華民國視為台獨嗎?在你們一班紅衛兵圍攻周子瑜之時,中共官方有說過一句話嗎?有肯定你們的想法嗎?但現在可以肯定的和你們說,所謂九二共識正式玩完,再沒有台灣人會相信什麼九二共識--Bensam(留言) 2016年1月20日 (三) 07:21 (UTC)
- 所謂九二共識就是兩邊都不想開戰,玩的一個文字遊戲。台灣說一個中華民國,大陸說一個中華人民共和國,所以共識就是一個中國,至於誰代表中國,就呵呵吧。九二共識也是共產黨的緩兵之計。96年大陸若強行解放台灣,將付出巨大的代價,不僅是軍事上,更是經濟上,會受到國際社會的制裁。20年過去了,九二共識對共產黨的意義已經不大,但這卻是台灣的一道護身符。我個人其實很希望台灣能硬氣一點,拋棄九二共識,可惜蔡英文是個女人,不會比馬娘娘硬氣些。國民黨先在大陸敗於共產黨,又在台灣敗於民進黨,現在很多人希望看民進黨直接與共產黨PK的大戲。要知道,台灣問題直接關係到共產黨執政合法性的問題,如果台灣獨立,共產黨就會被罵成晚清(馬關條約)/北洋政府(山東問題),就會下台。點亮台灣(留言) 2016年2月4日 (四) 09:11 (UTC)
性質問題
[編輯]- 第一個可能,周子瑜不認同自己是中國人,在公司壓力下被迫承認自己是中國人,即所謂的「人格被斬首」。那麼,黃安本身舉報台獨,則屬於事實確鑿,不存在冤枉無辜。
- 第二個可能,周子瑜本身認同自己是中國人,黃安亂槍打鳥,一場誤會,冤枉了周子瑜,必須賠禮道歉,賠償損失!Cq521(留言) 2016年1月17日 (日) 21:35 (UTC)
邏輯混亂!!!!實際上是否認同自己是中國人與是否支持或支援台獨,是兩碼子事,兩者根本沒有關係--Bensam(留言) 2016年1月22日 (五) 04:57 (UTC)
- 台獨=台灣獨立=台灣不屬於中國=台灣人不是中國人。沒人在意美國人、歐洲人說自己不是中國人。 點亮台灣(留言) 2016年2月3日 (三) 21:17 (UTC)
- 對於大陸人來說這是一個深奧的問題,他們根本沒法理解,也不能清楚認知66年實際上分治的問題,要記著支持或支援台獨是主動有意識的行為,如果你問台灣人是否是中國人特別是年輕人,他們會否認是中國人,更正自己是台灣人,但你再問他們是否支持或支援台獨,多數人會說並不支持或支援台獨,實際上否認是中國人的台灣人很多是藍營支持者,他們並不支持台獨,只想保持現狀,但認知上卻並不認為自己是中國人,這就是台灣的實際生態,大陸人卻沒法明白,簡單把不承認自己是中國人就打成台獨份子。--Bensam(留言) 2016年2月4日 (四) 02:41 (UTC)
- @Bensam:你上面說的問題,大陸人可以理解。說白了,這就是所謂的「天然獨」。大陸人當然知道很多藍營人也否認自己是中國人,我們稱之為「獨台」。你問:「台獨」和「獨台「的區別是什麼?就是一個明著來,一個暗著來,但本質上是一樣的新華網「台獨」與「獨台」。現在有些台灣人又想在大陸賺錢,又不想被統戰,說好聽點這叫「魚與熊掌兼得」說不好聽點這叫「當婊子還想立牌坊」。當大陸人都是凱子嗎?周子瑜事件,應該能讓台灣人知道大陸人的想法,「台獨=台灣獨立=台灣不屬於中國=台灣人不是中國人。」台商、台灣藝人如果不承認自己是中國人,就不要來大陸賺錢了。--點亮台灣(留言) 2016年2月4日 (四) 08:18 (UTC)
- 奇怪的論調!那杭州人如果不承認自己是北京人,可不可以去北京賺錢?嘉義人如果不承認自己是臺北人,可不可以去臺北賺錢?杭州不屬於北京=杭獨?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月4日 (四) 10:07 (UTC)
- @克勞棣:對於台灣人來說這是一個深奧的問題,他們根本沒法理解,也不能清楚認知台灣實際上是中國(中華民國/中華人民共和國)的一個省。我剛才已經說過了,沒人在意美國人、歐洲人不承認自己是中國人,當然也沒人在意杭州人不承認自己是北京人,嘉義人不承認自己是臺北人。因為中國人不主張美洲、歐洲是中國的一部分,北京人也不主張杭州是北京的一部分,台北人也不主張嘉義是台北的一部分,但是中國人主張台灣是中國的一部分。點亮台灣(留言) 2016年2月4日 (四) 11:44 (UTC)
- 臺灣是中華民國的一部份,卻不是中華人民共和國的一部份,中華人民共和國主張歸主張,卻不是事實。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月4日 (四) 12:15 (UTC)
- @克勞棣:奇怪的論調!中華人民共和國主張台灣是中國的一部份,台灣人是中國人。你認為這不是事實?你認為中華民國不是中國?你違反九二共識了啊,違反九二共識就是台獨,你理順明白了嗎?--點亮台灣(留言) 2016年2月4日 (四) 12:39 (UTC)
- 先暫停,等等是否有第三人的意見如何?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月4日 (四) 13:49 (UTC)
- 就聽聽路過的第三人意見如何?我生於五十年代,歷經反共、戒嚴、解嚴、兩岸和平共處...各年代,或許看法略多於諸位。民38年前只有中華民國,沒有中華人民共和國,中華民國退出聯合國前,中華人民共和國在國際上的處境就同現在的中華民國,雖國際是現實的,同人情事故之冷暖,但現今的中華人民共和國也不必喜傲,而中華民國也不必悲頓,以後歷史情況又有誰知。認清與尊重史實這很重要,五千年中華歷史各朝代分合分治不勝枚舉,民38年後,中國又再次分治了,有中華民國遷台灣,大陸改為中華人民共和國統治,但應各自尊重,不必強挾於一方,人不分膚色,國不分大小,尊重,是人性與理性。台灣除原住民,百分之九十與大陸同宗同源同文化,既是中國人,也是台灣人,但大陸若不改變大國意識型態,八十年代後出生之大陸民眾若不去除狹隘之民族認知,而強加於台灣,要台灣人說出自己是中國人也是台灣人的,肯定會越來越少。2014年蘇格蘭獨立公投,為何自家民眾不認同應從英國獨立,只因英國現狀優於獨立後之情況,而大陸現在的政治、經濟、民主自由會優於台灣嗎?台灣人民當然拒談一個中國是指中華人民共和國,我體驗過威權與自由民主二種時代,但大陸民眾可能還沒嚐過後段日子,但我不會選擇前段再來,雖然人民思想被拑制的一致,少抗爭,看似團結,政府施政效率較快,以前的台灣就是如此,但人類終究還是要走向自由民主。大陸歷代領導人沒人會背負台、藏獨立,但應求維持兩岸現況,"九二共識"是模糊中找認同,確定一個中國,但內涵各自解讀,同胡錦濤與美國總統喬治·沃克·布什的電話會談,其中的「both sides recognize there is only one China, but agree to differ on its definition」譯為「海峽兩岸均承認只有一個中國,但同意在不同的定義",此亦為馬英九政府的「一個中國、各自表述」,這不是很好嗎?要嚴正此問題,若大陸官方或民眾將「一個中國」解讀為就是一個中國,絕對沒有「一中各表」,那兩岸關係將會陷於僵局與險境。Chinuan12623(留言) 2016年2月6日 (六) 04:29 (UTC)
- 大叔您好!您的留言有些離題了,其實可以另開一段對話的。
- 您生於兩岸分治後,受的是反共教育,自然不會對大陸有好感或者親切感吧。我生於八十年代,受的教育是講《祖國的寶島台灣》,《美麗富饒的西沙群島》,「海峽兩岸人民是一家人」(這是發自我內心的,應該和柯P講的不同吧?懷疑他口是心非)。即使今天,大陸的報道台灣的時候,仍然是正面的,講台灣人民是善良、友好等等,主張台獨的只是一小撮李登輝之流的民族敗類。出國以後,發現牆外的台灣人民並不像中共宣傳的那樣「主張台獨的只是一小撮」。。。這種心情您能體會的到嗎?
- 您說「以後歷史情況又有誰知。認清與尊重史實這很重要,」不過我認為,人民更應該順應歷史的潮流,認清現實很重要。清政府、北洋政府、國民政府曾有過振興中國的理想,但最終都被趕下台,為什麼?因為民族主義!清政府喪權辱國(其中包括割讓台灣給日本)、北洋政府喪權辱國(割讓山東主權給日本)、國民政府喪權辱國(坐視日本侵占東北),所以共產黨執政其實是民族主義的選擇。50年代為了中國東北的安全敢跟美國率領的聯合國交手,62年為了藏南跟印度交手,69年為了一個小小的珍寶島敢跟蘇聯交手,80年代跟越南在西沙、南沙交手,是什麼力量支持中共發動戰爭?是民族主義!所以,台灣若獨立,會怎樣?中共也許不想發動戰爭,但別無選擇,否則他就可能被趕下台!所以台灣,特別是蔡英文,應該珍惜九二共識,才能避免戰爭。
- 對於九二共識,其實兩岸在認識上還有差距。我前面已經提到了。台灣主張一個中華民國,大陸主張一個中華人民共和國,所以共識就是一個中國。但是當台灣把中華民國與中華人民共和國並列時,就違背了九二共識,就變成兩國論了。而這恰恰也是台灣強調的各表。以為大陸看不出來嗎?以為大陸能默認嗎?未免太天真了些。點亮台灣(留言) 2016年2月7日 (日) 00:04 (UTC)
- (前面說認清現實很重要,忘了說現實是什麼了)現實是,國際法(聯合國決議、中國和各國的聯合公報等等)上台灣屬於中國,中華人民共和國政府是中國唯一合法政府。經濟、工業、軍事、人口這些要素足以保證中國統一(具體數據就不列舉了,免得有自誇的嫌疑)只舉一個例子,大陸有廣東、江蘇、山東、浙江、河南五個省份的經濟規模超過台灣。大陸如果要強行解放台灣,就如同1951年解放西藏一樣,沒有任何力量可以阻擋。不過如果爆發戰爭,真的是兩岸人民的悲劇,也是兩岸政府領導人政治智慧的缺失。大陸其實不想發動戰爭,目前最緊要的是完全控制南海。所以只要蔡英文口頭承認九二共識,大陸就不會發動戰爭。當中共完全控制南海、東海之後,兵力會進一步繞過台灣進入太平洋,這時台灣已經完全在中共勢力範圍之內了,到那時,台灣獨立與否答案已經明確了。個人判斷,中國十年內將統一,相信大家都能看得到點亮台灣(留言) 2016年2月7日 (日) 00:37 (UTC)
- Cq521的意思是,既然台灣與中國大陸是同一個民族,就該隸屬於同一個國家?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月7日 (日) 02:23 (UTC)
- @克勞棣:你理解的不對。並且你已經跑題了。我們還是回到原題吧,我認為「如果周子瑜作為一個台灣人不承認自己是中國人,就是台獨」你說我邏輯有問題,是我的邏輯有問題嗎?關於台灣地位的問題,我們另外找地方討論。點亮台灣(留言) 2016年2月7日 (日) 19:39 (UTC)
- 我留言未離題了,完全針對你兩所述,只怕Cq521你無法吸收。你既生於八十年代,怎知五、六十年代兩岸對峙之政軍緊張。那時我撿到到所謂的大陸共黨空飄傳單(可換獎品),說台灣窮困要解救,批孔子是罪人,秦始皇是明君,破壞許多古蹟與文化,把許多中共開國元老批鬥,而台灣那時也說要解救大陸苦難同胞。你提"現實是國際法(聯合國決議、中國和各國的聯合公報等等)上台灣屬於中國',怎忘了我前面提的"中華民國退出聯合國前,中華人民共和國在國際上的處境就同現在的中華民國"之事實,誰知歷史以後會再變如何。沒錯,兩岸上了點年紀的人,都分別受過反共、反台教育,互看不順眼,但這些人現多以和平為傾向,不願兵戎相見,甚至希望以台灣的民主政治來影響大陸,讓大陸軍事強大之外,經濟富裕,政治更民主。反倒是現在的大陸年輕人,同你觀點的有很多,有我大你小,大多的國家認同中共政權,所以台灣要被大陸接收統一的觀念,狹隘的霸凌意識是很危險的;中華民國政府早已不談反共,台灣老百姓也不談統一,要的是現狀,不互認主權,但不否認治權,這是海峽兩岸之唯一解套方式。如果大陸還在談四十年代至今的要統一,你們現在年輕人還貌似大義淩然的要台灣民眾只能說是中國人,恐怕海峽兩岸會越來越遠,台灣早就是個主權獨立的國家,是中華民國,中華民國與中華人民共和國是歷史的、文化的、地理的中國,爾後誰的生活制度好,符合人性發展,讓時間去琢磨與趨合,未來的事很難說,五千年的中華帝制傳統,誰會料到在1912年給亞洲第一個民主共和國中華民國給取代了,誰會料到東德、蘇聯之共產國家體制倒了沒了,北韓我還看著呢?愛國心誰都有,三、四十年前我不比你少,但現在的我學會尊重歷史,學會尊重民主制度下產生的政府輪替,希望哪天你也能擁有,可自由告發貪官,罵貪瀆無能的總統,而不必擔憂身家安全之權力,現今台灣民主自由可貴,絕對優於五、六十年代政經建設之一言堂,雖快速成長,但繫於"表象"之團結,言論不自由,還得擔心白色恐怖,你沒有身經二種制度之比較,是難以體會。在台灣不承認自己是中國人的有一定之比例,但這些人不必然是台獨或者獨台,而是大多數維持現狀的中華民國 ,如用簡單的二分法,是有邏輯上的錯誤;而住在台灣的人,會說「我是台灣人、或是中國人而感到驕傲?」這根本不成題,基本的邏輯與地域觀念-就會是前者。而要說周子瑜道歉的內容是自願的,也恐怕只有某些大陸網民的自我安慰,但違反世界各媒體(除大陸外)之脅迫推論,而周的道歉影帶是否像「IS人格斬首」,問你的初心吧。不過我更認同,人類應該順應世界的潮流,認清歷史不變定律很重要-「軍事、獨裁」不可能長久威嚇統治人民,唯有「民主、自由」才能讓人民順服其中。Chinuan12623(留言) 2016年2月7日 (日) 05:16 (UTC)
- @Chinuan12623:我沒要求所有的台灣人要承認自己是中國人。我只是說如果你不承認自己是中國人,你就大大方方的承認自己是台獨或者獨台(急獨或者漸獨)。僅此而已---點亮台灣(留言) 2016年2月7日 (日) 19:39 (UTC)
- Cq521:那麼反過來說,如果(在認為中國是指中華民國,且中華民國是一個不隸屬於中華人民共和國的獨立國家的前提下)承認自己是中國人,是不是就不是台獨了?如果是,我想目前絕大多數臺灣人都不是台獨,因為他們都不得不承認他們是中華民國國民,是中國人。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月8日 (一) 04:36 (UTC)
- @Chinuan12623:我沒要求所有的台灣人要承認自己是中國人。我只是說如果你不承認自己是中國人,你就大大方方的承認自己是台獨或者獨台(急獨或者漸獨)。僅此而已---點亮台灣(留言) 2016年2月7日 (日) 19:39 (UTC)
- Cq521的意思是,既然台灣與中國大陸是同一個民族,就該隸屬於同一個國家?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月7日 (日) 02:23 (UTC)
- 就聽聽路過的第三人意見如何?我生於五十年代,歷經反共、戒嚴、解嚴、兩岸和平共處...各年代,或許看法略多於諸位。民38年前只有中華民國,沒有中華人民共和國,中華民國退出聯合國前,中華人民共和國在國際上的處境就同現在的中華民國,雖國際是現實的,同人情事故之冷暖,但現今的中華人民共和國也不必喜傲,而中華民國也不必悲頓,以後歷史情況又有誰知。認清與尊重史實這很重要,五千年中華歷史各朝代分合分治不勝枚舉,民38年後,中國又再次分治了,有中華民國遷台灣,大陸改為中華人民共和國統治,但應各自尊重,不必強挾於一方,人不分膚色,國不分大小,尊重,是人性與理性。台灣除原住民,百分之九十與大陸同宗同源同文化,既是中國人,也是台灣人,但大陸若不改變大國意識型態,八十年代後出生之大陸民眾若不去除狹隘之民族認知,而強加於台灣,要台灣人說出自己是中國人也是台灣人的,肯定會越來越少。2014年蘇格蘭獨立公投,為何自家民眾不認同應從英國獨立,只因英國現狀優於獨立後之情況,而大陸現在的政治、經濟、民主自由會優於台灣嗎?台灣人民當然拒談一個中國是指中華人民共和國,我體驗過威權與自由民主二種時代,但大陸民眾可能還沒嚐過後段日子,但我不會選擇前段再來,雖然人民思想被拑制的一致,少抗爭,看似團結,政府施政效率較快,以前的台灣就是如此,但人類終究還是要走向自由民主。大陸歷代領導人沒人會背負台、藏獨立,但應求維持兩岸現況,"九二共識"是模糊中找認同,確定一個中國,但內涵各自解讀,同胡錦濤與美國總統喬治·沃克·布什的電話會談,其中的「both sides recognize there is only one China, but agree to differ on its definition」譯為「海峽兩岸均承認只有一個中國,但同意在不同的定義",此亦為馬英九政府的「一個中國、各自表述」,這不是很好嗎?要嚴正此問題,若大陸官方或民眾將「一個中國」解讀為就是一個中國,絕對沒有「一中各表」,那兩岸關係將會陷於僵局與險境。Chinuan12623(留言) 2016年2月6日 (六) 04:29 (UTC)
- 先暫停,等等是否有第三人的意見如何?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月4日 (四) 13:49 (UTC)
- @Bensam:你上面說的問題,大陸人可以理解。說白了,這就是所謂的「天然獨」。大陸人當然知道很多藍營人也否認自己是中國人,我們稱之為「獨台」。你問:「台獨」和「獨台「的區別是什麼?就是一個明著來,一個暗著來,但本質上是一樣的新華網「台獨」與「獨台」。現在有些台灣人又想在大陸賺錢,又不想被統戰,說好聽點這叫「魚與熊掌兼得」說不好聽點這叫「當婊子還想立牌坊」。當大陸人都是凱子嗎?周子瑜事件,應該能讓台灣人知道大陸人的想法,「台獨=台灣獨立=台灣不屬於中國=台灣人不是中國人。」台商、台灣藝人如果不承認自己是中國人,就不要來大陸賺錢了。--點亮台灣(留言) 2016年2月4日 (四) 08:18 (UTC)
- 對於大陸人來說這是一個深奧的問題,他們根本沒法理解,也不能清楚認知66年實際上分治的問題,要記著支持或支援台獨是主動有意識的行為,如果你問台灣人是否是中國人特別是年輕人,他們會否認是中國人,更正自己是台灣人,但你再問他們是否支持或支援台獨,多數人會說並不支持或支援台獨,實際上否認是中國人的台灣人很多是藍營支持者,他們並不支持台獨,只想保持現狀,但認知上卻並不認為自己是中國人,這就是台灣的實際生態,大陸人卻沒法明白,簡單把不承認自己是中國人就打成台獨份子。--Bensam(留言) 2016年2月4日 (四) 02:41 (UTC)
周子瑜在宣稱自己是一個中國人時,沒那麼多廢話(在認為中國是指中華民國,且中華民國是一個不隸屬於中華人民共和國的獨立國家的前提下)。所以包括央視,環球時報等等不認為她是台獨,是祖國一個無辜的小女孩。蔡英文做得到嗎?絕對做不到!2016年2月8日 (一) 07:04 (UTC) 點亮台灣(留言) 2016年2月8日 (一) 07:04 (UTC)
- 那你怎麼知道周子瑜所謂的中國人不是指中華民國國民?蔡英文做不到什麼?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月8日 (一) 07:28 (UTC)
- 所以周子瑜只要宣稱是中國人就好了。這樣兩岸都能接受,這就是九二共識的高明之處(如果台灣人自己添上「中國是指中華民國,且中華民國是一個不隸屬於中華人民共和國的獨立國家」就破壞了九二共識)。只是不明白台灣人為何形容這是「人格斬首」,也許形容這是「人格斬首」的都是台獨吧。蔡英文做不到承認九二共識,說不出「我為自己是一個中國人而感到驕傲」這句話。點亮台灣(留言) 2016年2月8日 (一) 08:20 (UTC)
- 如果宣稱自己是中國人時添上「中國是指中華民國,且中華民國是一個不隸屬於中華人民共和國的獨立國家」,這樣就是破壞了九二共識的話,那就當臺灣人不承認九二共識好了,因為臺灣人只會在這個前提下勉強承認自己是中國人。為什麼有人說這是人格斬首呢?因為他們認為周子逾是被迫的,如果她被迫承認自己是西班牙人,以身為一個西班牙人而感到驕傲,一樣有人覺得這是人格斬首。這是"是不是"的問題,無關個人選擇。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月8日 (一) 09:39 (UTC)
- 「中國是指中華民國,且中華民國是一個不隸屬於中華人民共和國的獨立國家」就破壞了九二共識,為什麼?九二共識就是一中各表,一邊認為包括台灣在內的中國是中華人民共和國,一邊認為包括大陸在內的中國是中華民國。--Antigng(留言) 2016年2月8日 (一) 09:44 (UTC)
- (:)回應我上面已經說過兩遍了。對於九二共識,其實兩岸在認識上還有差距。台灣主張一個中華民國,大陸主張一個中華人民共和國,所以共識就是一個中國。但是當台灣把中華民國與中華人民共和國並列時,就違背了九二共識,就變成兩國論了。而這恰恰也是台灣強調的「各表」。以為大陸看不出來嗎?以為大陸能默認嗎?未免太天真了些。還需要再解釋一遍嗎?另外,我沒有意思要強迫台灣人接受九二共識,我上面也說過了,所謂九二共識就是兩邊都不想開戰,玩的一個文字遊戲。九二共識是共產黨的緩兵之計。90年代大陸若強行解放台灣,將付出巨大的代價,不僅是軍事上,更是經濟上,會受到國際社會的制裁。20年過去了,九二共識對共產黨的意義已經不如以前,但這卻是台灣的一道護身符。我個人其實很希望台灣能硬氣一點,拋棄九二共識。國民黨先在大陸敗於共產黨,又在台灣敗於民進黨,現在很多人希望看民進黨與共產黨直接PK。當然大多數牆內的大陸人由於中共的「親台」宣傳(國台辦被戲稱跪台辦,你們知道嗎?)還是希望台灣能承認九二共識的,大陸正在處理東海、南海問題,如果台灣能夠再給共產黨四五年的時間,大陸布局就完成了。多說一句,東海問題主要是中日在較勁、南海問題主要是中美在較勁,如果中國在東海、南海問題上完勝美日聯盟,台灣領導人還有可能訪美、訪日去尋求支持嗎?點亮台灣(留言) 2016年2月8日 (一) 10:22 (UTC)
- 如果宣稱自己是中國人時添上「中國是指中華民國,且中華民國是一個不隸屬於中華人民共和國的獨立國家」,這樣就是破壞了九二共識的話,那就當臺灣人不承認九二共識好了,因為臺灣人只會在這個前提下勉強承認自己是中國人。為什麼有人說這是人格斬首呢?因為他們認為周子逾是被迫的,如果她被迫承認自己是西班牙人,以身為一個西班牙人而感到驕傲,一樣有人覺得這是人格斬首。這是"是不是"的問題,無關個人選擇。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月8日 (一) 09:39 (UTC)
- 所以周子瑜只要宣稱是中國人就好了。這樣兩岸都能接受,這就是九二共識的高明之處(如果台灣人自己添上「中國是指中華民國,且中華民國是一個不隸屬於中華人民共和國的獨立國家」就破壞了九二共識)。只是不明白台灣人為何形容這是「人格斬首」,也許形容這是「人格斬首」的都是台獨吧。蔡英文做不到承認九二共識,說不出「我為自己是一個中國人而感到驕傲」這句話。點亮台灣(留言) 2016年2月8日 (一) 08:20 (UTC)
- 這很重要:大陸外交部長王毅2月25號在華盛頓「智庫戰略與國際研究中心」(CSIS)發表演說後,回答記者提問時表示,既然台灣新執政者是依據台灣目前的「憲政」選舉出來的,期待台灣新的執政者會「以她自己的方式,來表明她願意繼續推動兩岸關係的和平發展,願意接受他們自己的憲法所規定的大陸和台灣同屬一個中國。」....此說明王毅期待蔡「以她自己的方式,來表明她願意繼續推動兩岸關係的和平發展,願意接受他們自己的中華民國"憲法"所規定的大陸和台灣同屬一個中國。」,王毅在「兩岸同屬一中」底線上,劃上所謂的「一中憲法」新底線,北京透過王毅,從被動化為主動,搶奪「維持現狀」詮釋權,把未來民進黨政府圈限在「一中憲法」裡,搶先界定脫離一中憲法就是破壞現狀,但卻罕見不談「九二共識」,引發關注,間接顯示北京在釋放對臺政策新信號,正視中華民國的存在事實。Chinuan12623(留言) 2016年3月1日 (二) 01:09 (UTC)
- @Chinuan12623:那又怎樣?中共拋出去的球,蔡英文敢接嗎?有能力接住嗎?點亮台灣 2016年3月1日 (二) 10:45 (UTC)
- @cq521:假設性問題,沒人是他分身,都無法"準確"回答。看她520就職演說(她應同老馬般,有派人先跟北京那頭照過面,預判內容應兩岸都可接受,裡子面子都過顧得去,應不離維持現狀之大範圍,差個遣辭措字吧),就可看出方向,你不用急。Chinuan12623(留言) 2016年3月1日 (二) 13:23 (UTC)
- @Chinuan12623:我才不急。我只是懷疑空心菜的膽識和能力。
- @cq521:假設性問題,沒人是他分身,都無法"準確"回答。看她520就職演說(她應同老馬般,有派人先跟北京那頭照過面,預判內容應兩岸都可接受,裡子面子都過顧得去,應不離維持現狀之大範圍,差個遣辭措字吧),就可看出方向,你不用急。Chinuan12623(留言) 2016年3月1日 (二) 13:23 (UTC)
- @Chinuan12623:那又怎樣?中共拋出去的球,蔡英文敢接嗎?有能力接住嗎?點亮台灣 2016年3月1日 (二) 10:45 (UTC)
- 2016-03-29大陸國台辦主任張志軍在北京會見由台灣產業、兩岸專家學者組成的「兩岸產業智庫代表團」時,張志軍說,大陸不會公開反對台灣內部「兩岸同屬中華民國」的共識;再看,而台灣這幾年也都尊重大陸的「兩岸同屬一個中國」之說法,這不就是兩岸各說各話,雖認同一中,但內涵各自表述的尊異求同之九二共識嗎,馬英九用「一中各表」四個字來詮釋九二共識,是貼切不過的。Chinuan12623(留言) 2016年3月30日 (三) 07:20 (UTC)
條目名稱不妥,建議改為「周子瑜被舉報台獨事件」
[編輯]我個人持中立立場,希望台灣網友也要不持立場客觀描述。
- (:)回應個人認為直接命名為周子瑜事件,最為中立。「國旗」其實有模糊焦點之嫌。台灣方面九二共識是「一個中國,一中各表」,其實中國大陸對九二共識,就是一個中國,絕對沒有「一中各表」。一中各表就是特殊的國與國關係,隱性台獨。黃安現在說「一個中國,一中各表」,也不是大陸會接受的。中韓建交聯合公報很明確,大韓民國政府承認中華人民共和國政府為中國的唯一合法政府,並尊重中方只有一個中國、台灣是中國的一部分之立場。依照中華人民共和國慣例,中華人民共和國國旗和中華民國國旗是不可能同時存在的。周子瑜在韓國公共媒體揮中華民國國旗,否認韓國政府與中華人民共和國政府的共識,在大陸方面,就是台獨。承認一個中國後,央視放她出來,可能是上面考慮,也可能是央視一慣的習性。最意外的影響,就是民進黨現在也跟著揮中華民國國旗了。--Berthe(留言) 2016年1月18日 (一) 20:12 (UTC)
我可以肯定的告訴你,如果一個中國只是單指中華人民共和國,這是連統派的新黨也無法接受,如果沒有各自表述,這九二共識根本不可能成立,因為國民黨根本不可能接受一個中國是指中華人民共和國,如果在大陸的表述只能是一個中國,一中各表就是台獨,那台灣只有台獨一途。當習馬會時背後就是五星旗及青天白日滿地紅旗,馬英九總統會談中多次扯到提到中華民國,習近平主席也沒有什麼反應,大陸竟然有人還這樣無知否定一中各表,看來中華民國也應該正名台灣共和國,國旗也應該換作綠色寶島旗,等大陸人看清楚什麼才是真正的台獨!--Bensam(留言) 2016年1月20日 (三) 02:16 (UTC)
- 大陸人永遠自我感覺良好!大韓民國承認一個中國,但同時承認中華民國護照,並給予免簽地位,相反持中華人民共和國護照卻必須簽證。如果大陸不能接受一個中國,各自表述,這只證明了一點,就是根本沒有九二共識,難道中華民國政府又能接受一個中國是指中華人民共和國?所以若然沒有各自表述,九二共識根本不存在,這一個中國,不止民進黨不接受,連國民黨也不能接受。--Bensam(留言) 2016年2月1日 (一) 11:49 (UTC)
- 這件事發展到現在,對不熟悉此事前因後果的一般人來說,爭議就是「青天白日滿地紅旗是否代表台獨」。在台灣不管是泛藍還是泛綠都不能接受將「青天白日滿地紅」等同於「台獨」,泛藍認為是「一中各表」,泛綠認為是「兩個中國」而非「台獨」。而大陸方面是認為在認同「一個中國」的地區打出「青天白日滿地紅」代表「兩個中國」,而黃安這樣指稱「台獨」顯然不利於兩岸互信。--そらみみ(留言) 2016年1月20日 (三) 03:10 (UTC)
如果連中華民國、青天白日滿地紅旗也容不下,也沒有什麼好說,要台灣人接受是中華人民共和國的一部份,這根本是不可能的事,這樣綠營更振振有詞以台灣共和國取代中華民國、綠色寶島旗去取代青天白日滿地紅旗--Bensam(留言) 2016年1月20日 (三) 06:40 (UTC)
- 開始沒有幾個人關注她「舉」國旗的,是三立一直用「玻璃心」報道,黃安轉發後,台媒和黃安一來一回把事情炒熱了--苞米(☎) 2016年1月19日 (二) 02:46 (UTC)
- 中共老大哥十幾年前就考慮到了這種情況,建立了金盾工程(牆),就是知道國外有很多不適合中國人看的內容。那你偏要翻牆,偏要看,看得受刺激了不是自找苦吃?台灣媒體又沒有貼著臉把新聞給送到你家來,大陸人翻牆,違反了《計算機信息網絡國際網際網路安全保護管理辦法》第5條,黃安或獲取牆外信息者最好去自首。--Gqqnb(留言) 2016年1月20日 (三) 06:48 (UTC)
現在根本不是到底是誰炒熱的問題,實際上問題在於大陸人的態度,如果你們連中華民國、青天白日滿地紅旗也容不下,把它視為等同台獨,也就沒什麼可說,你們和我們根本沒有交著點--Bensam(留言) 2016年1月20日 (三) 06:40 (UTC)
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[編輯]1.如果改為「周子瑜被舉報台獨事件」
- (!)意見,理據:國旗其實有模糊焦點之嫌。--9g9g(留言) 2016年1月19日 (二) 02:12 (UTC)
2.如果改為「周子瑜事件」
3.其他選項
- (+)支持周子瑜被舉報台獨事件。現在的「周子瑜國旗事件」其實缺乏動詞。到底是舉國旗還是踩國旗?--Gqqnb(留言) 2016年1月20日 (三) 07:01 (UTC)
- 維持現存周子瑜國旗事件即可
- '(+)贊成',根本不必討論與更換,事件的關注度就是"周子瑜舉中華民國國旗"。
- 黃安1月8日在微博中寫道,「一位叫周子瑜的台灣女孩,去年她在韓國電視上揮台灣國旗,我就曾發微博舉報過她!」。
- 大陸《環球時報》則對中國國民黨在臉書支持周子瑜的行為表示「我們就是要封殺你們「青天白日旗」在國際社會上的生存空間。
- 如辯解肇因是三立、蘋果、自由的點評「玻璃心"挑釁,應是舉報他們的相關事業或主管涉台獨,而非砍周子瑜。一大堆在大陸投資賺人民幣的台獨企業或人士,不知道是誰嗎?挑軟柿子吃,讓人看不起。
- 九二共識解讀,不管是大陸的"各表一中",或台灣的"一中各表",是在模糊中尊異求同,扯太清反而適得其反,倒退關係。在台灣誰要舉大陸五星旗,沒人會去管或告(告也告不成,台灣是民主社會,只要不拿旗桿堵人打人),但在大陸或國外出現「青天白日滿地紅」國旗,似天塌下來,何不各自尊重,體現"九二共識"精隨,創造共和共榮景象。(2008年3月26日,中華人民共和國主席胡錦濤與美國總統喬治·沃克·布什進行了電話會談。新華社發佈的英文新聞稿稱,胡錦濤表示:
He said it is China's consistent stand that the Chinese Mainland and Taiwan should restore consultation and talks on the basis of "the 1992 consensus," which sees both sides recognize there is only one China, but agree to differ on its definition..... 其中的「both sides recognize there is only one China, but agree to differ on its definition」譯為「海峽兩岸均承認只有一個中國,但同意在不同的定義",亦為馬英九政府的「一個中國、各自表述」,認爲這是中國大陸方面承認了「九二共識」的含義是「一中各表」)。Chinuan12623(留言) 2016年1月19日 (二) 03:28 (UTC)
- '(+)贊成'維持現存條目名稱,這也是現存最佳選項。事件起因不過是張小女孩舉臺韓兩國國旗的尋常照片,她的舉動和觀點才是命名主體。瘋狗亂入是後來的事,狗眼看人低的視角亦已見於其條目。國旗本來就代表一臺一中/一邊一國或兩個中國的對抗,洵屬至當。--WildCursive(留言) 2016年1月19日 (二) 06:34 (UTC)
分段不合理
[編輯]從與國旗共同出鏡到最後道歉,應該全部都是事件過程中的,不應分出「風波之後」,也不應將道歉一段放到「事件發展」之中--苞米(☎) 2016年1月18日 (一) 14:04 (UTC)
已自行修改--苞米(☎) 2016年1月19日 (二) 02:58 (UTC)
中立
[編輯]@Chinuan12623:閣下將「如同ISIS斬首逼稿宣言式的」,真的不覺得有中立性問題嗎?--苞米(☎) 2016年1月19日 (二) 03:00 (UTC)
- 1.就來源,你去Google周子瑜道歉伊斯蘭ISIS,多的嚇到你。2.就感受,你看影片之情境有否「如同ISIS斬首逼稿宣言式的」道歉。3.同前項。移除反不客觀,保留為中立。Chinuan12623(留言) 2016年1月19日 (二) 03:08 (UTC)
- @Chinuan12623:很多人這樣說,可以在網友反應一節中提到,很多人將其比作ISIS式,直接用作道歉的修飾定語就非中立了。也許閣下(以及很多網友都)覺得影片的情形「如同ISIS斬首逼稿宣言式」,但這是主觀的個人的。--苞米(☎) 2016年1月19日 (二) 03:18 (UTC)
- 試著移除你的地域觀念與兩岸隔閡,倘若這是其他的國際影片,請告訴我你的"初心",感受是否同多諸毛麟之「如同ISIS斬首逼稿宣言式的」來源報導,且這是很多"客觀"的來源報導。Chinuan12623(留言) 2016年1月19日 (二) 03:35 (UTC)
- 我還是認為放到評論一節或網友反應一節更好一些,畢竟這個修飾的貶義太強烈了。網上也不是沒有其他聲音,畢竟也有很多人認為道歉視頻情感虛假的,比如林更新--苞米(☎) 2016年1月19日 (二) 04:02 (UTC)
- 你最好不要提"獨一"林更新見解,敢露名的似就他,沒被台封殺就屬倖然,且他也沒針對"ISIS"用詞有議,舉例不當。媒體如有反對此"ISIS"用詞,歡迎加入內容連結來源,平衡報導是"維基"客觀中立之編輯原則。希望兩岸網民記取此事件經驗,勿再受人挑撥而影響情誼,倒退二岸關係。Chinuan12623(留言) 2016年1月19日 (二) 04:08 (UTC)
- 參見WP:中立的觀點#公正的語調、WP:中立的觀點#讓事實自己說話,特別是後者提到:「你根本不需要說他是邪惡的。因為希特勒的條目一開始也沒有說『希特勒是個壞蛋』——我們不需要這樣,他自己的行為便可證明他罄竹難書」。即使媒體認為希特勒是邪惡壞蛋幾乎已經達到了共識的地步,條目中撰寫時也只能說「被某某媒體評選為『史上最邪惡的人』」而不應直接說。
- 所以,首段最好刪去「如同ISIS逼稿宣言式的」。後面段落完全可以保留,但最好寫成:「...公開道歉,並被媒體(或「網民及媒體」)認為『如同ISIS脅迫人質認錯』一般[然後再多加點ref在後面]」--Tomchen1989(留言) 2016年1月19日 (二) 13:23 (UTC)
- 已經有幾位編輯陸續將其修編為"最終經紀公司在中國網絡初期輿論壓力下,安排被部分人認為如同ISIS逼稿宣言式的公開道歉,聲明自己為中國人的事件"。此應為較中立周延之敘述。Chinuan12623(留言) 2016年1月20日 (三) 02:09 (UTC)
- 周子瑜是否道歉,以何種方式道歉,完全是她和自己的父母商量的結果。大陸方面只是在抵制 JYP,而 JYP 方面也已經澄清沒有對周子瑜及其家人施加壓力。所以周子瑜的道歉即使給人以 「被 ISIS 脅迫」 的觀感,那也只是她和她的父母的決定,或者就是她的家庭希望讓外界看到的樣子。至於做出這種樣子背後的考量,那只有她們自己知道。--Voodoowiki(留言) 2016年1月20日 (三) 08:55 (UTC)
- 事後卸責誰都會,JYP忌商業利益要周道歉,徵求周與父母同意只是形式而已,如未脅迫道歉,也不需徵求意見。Voodoowiki你用邏輯與常理分析,再讓你的"初心"告訴你答案是否被脅迫,維基要呈現的是趨近事實,而非粉飾。Chinuan12623(留言) 2016年1月20日 (三) 09:12 (UTC)
- (:)回應:哈哈。來自台灣的用戶刪除了我引用的 JYP 官方網站的澄清,以自己的所謂「初心」和「常理」取而代之。請問這是維基百科的編輯之道嗎?你為什麼不直接宣稱維基百科是你家開的?某些人的霸道與心虛可見一斑啊! --Voodoowiki(留言) 2016年1月20日 (三) 09:20 (UTC)
- 沒人刪,妒眼沒你想的小,未刪JYP官方網站的澄清。有二段內容仍在1.事後JYP公司宣稱周子瑜是與與趕赴韓國的父母商議後後決定道歉[35]。2.JYP公司發表新聞稿稱,沒有強迫周子瑜道歉,是子瑜與其父母商量後做出的決定[67]。....PS並請注意在內文中非有重要、確切之事,是不宜摘到"提要"中,而JYP事後澄清有平憤卸責脫嫌之疑,也是第一手來源,效力不及"多數-被迫"之第二手來源之可信度,自不宜摘述"提要"中。Chinuan12623(留言) 2016年1月20日 (三) 09:32 (UTC)
- (:)回應:周子瑜道歉是她自己和她父母商量的結果,沒有受到任何第三方的脅迫,這是周子瑜事件中最重要也最確鑿的事實。台灣的編輯者認為:「ISIS 般的觀感」 可以放到提要里,但是 JYP 作為當事公司的官方聲明卻不可以。所謂「重要和確切之事」其實只是對你而言重要和確切吧。我還是那句話:維基百科是你家開的? --Voodoowiki(留言) 2016年1月20日 (三) 10:22 (UTC)
- 連維基也在分"台灣"的編輯者,你的"地域觀"超越人性與理智!請注意「ISIS 般的觀感」不是只有台媒,在條目中多少世界各地媒體引述都指周為被迫而道歉,獨"Voodoowiki"和JYP事後澄清有平憤卸責脫嫌之疑的第一手來源(本不應引用)-周子瑜道歉是她自己和她父母商量的結果"(意味周自找的),來反質疑"多數-被迫說"之第二手來源之可信度,..那所有報社都要關門了?Chinuan12623(留言) 2016年1月20日 (三) 12:52 (UTC)
- (:)回應:周子瑜道歉是她自己和她父母商量的結果,沒有受到任何第三方的脅迫,這是周子瑜事件中最重要也最確鑿的事實。台灣的編輯者認為:「ISIS 般的觀感」 可以放到提要里,但是 JYP 作為當事公司的官方聲明卻不可以。所謂「重要和確切之事」其實只是對你而言重要和確切吧。我還是那句話:維基百科是你家開的? --Voodoowiki(留言) 2016年1月20日 (三) 10:22 (UTC)
- 沒人刪,妒眼沒你想的小,未刪JYP官方網站的澄清。有二段內容仍在1.事後JYP公司宣稱周子瑜是與與趕赴韓國的父母商議後後決定道歉[35]。2.JYP公司發表新聞稿稱,沒有強迫周子瑜道歉,是子瑜與其父母商量後做出的決定[67]。....PS並請注意在內文中非有重要、確切之事,是不宜摘到"提要"中,而JYP事後澄清有平憤卸責脫嫌之疑,也是第一手來源,效力不及"多數-被迫"之第二手來源之可信度,自不宜摘述"提要"中。Chinuan12623(留言) 2016年1月20日 (三) 09:32 (UTC)
- (:)回應:哈哈。來自台灣的用戶刪除了我引用的 JYP 官方網站的澄清,以自己的所謂「初心」和「常理」取而代之。請問這是維基百科的編輯之道嗎?你為什麼不直接宣稱維基百科是你家開的?某些人的霸道與心虛可見一斑啊! --Voodoowiki(留言) 2016年1月20日 (三) 09:20 (UTC)
周子瑜道歉真相
[編輯]周子瑜進行道歉,是她和自己的父母商量的結果。是否道歉,道歉的內容,道歉的形式都是她們家人自己決定的,而不是受 JYP 脅迫的結果。說 JYP 逼迫周子瑜進行道歉沒有任何證據可以支持,純屬一些網友的主觀猜想。
而 Chinuan12623 罔顧事實,在周子瑜國旗事件條目中屢次刪除 JYP 的官方聲明(周子瑜道歉是她與自己父母商量的結果,而並非受 JYP 逼迫),並用與之相反的信息「JYP 在中國網絡的壓迫下,強迫周子瑜錄製道歉視頻」取而代之。涉嫌故意在維基百科上使用虛假信息進行欺詐。
JYP 的聲明一搜一大把: http://cn.rfi.fr/中国/20160118-韩国jyp娱乐公司否认强迫未成年的周子瑜道歉 http://ent.sina.com.cn/y/yrihan/2016-01-18/doc-ifxnqrkc6601932.shtml http://news.ifeng.com/a/20160118/47118491_0.shtml
試問當你只相信自己腦中的主觀想像,拿不出任何確鑿的證據,還強迫別人服從你的想法時,你和一個獨裁暴君又有什麼區別?--Voodoowiki(留言) 2016年1月20日 (三) 14:12 (UTC)
- 周子瑜道歉到底是如 JYP 聲明的,是她和父母商量的結果還是所謂的 「JYP迫於中國網絡壓力,強迫她道歉?」 JYP 的官方聲明已經說得清清楚楚了,是第一種。唯有台灣網民 Chinuan12623,罔顧事實,非要說是第二種情況。好啊,拿證據出來啊?除了你自己的腦補還有別的證據嗎?早先發瘋一樣的攻擊大陸霸凌周子瑜,現在事實出來是她父母安排的道歉,怎麼?接受不了了?臉沒地方擱了?心很痛對不對?所以呢?所以你就可以撒謊造謠進行欺詐,把虛假的說法掛在中文維基上了?你真讓人噁心。--Voodoowiki(留言) 2016年1月20日 (三) 14:01 (UTC)
- 可議的Voodoowiki見解,在此討論頁與條目全文中,可能僅他與JYP說"周子瑜道歉是她和父母商量的結果"出來,也就是說自找的。依維基編輯之來源引述以"第二來源"為主,被指責一方JYP事後澄清有平憤卸責脫嫌之疑,其第一手來源(本不應引用)-周子瑜道歉是她自己和她父母商量的結果",來反質疑甚推翻世界各地(非僅台灣)"多數-被迫說"之第二手來源。JYP官方網站的澄清已有二段在內文中平衡引述,但請注意在內文中非有重要、確切之事,是不宜摘到"提要"中,而混淆事實,如同小偷被抓,只因他堅持未竊,就可在判決書"主文"中載明未偷嗎?第一手來源因有自宣的本位主義,故維基以求第二來源之客觀引述,況此事件多指引為JYP迫害之實,即為迫害,來回復獲取商業利益,其犧牲與脅迫周及父母允稿照唸道歉就不足為奇。Voodoowiki且莫因地域觀念違反邏輯與常理分析,而罔顧多諸毛麟之世界各地(非僅台灣)"多數-被迫說"之第二手來源報導,失去初心正念。Chinuan12623(留言) 2016年1月20日 (三) 14:26 (UTC)
參考資料請緊接著被參內容,不要添加無關的參考資料,不要濫增參考資料!
[編輯]如導言最後一句「聲明自己為中國人的事件[3][4][5][6]。」有四個參考資料,完全是濫用![5]根本與被注語句無關。--Gqqnb(留言) 2016年1月20日 (三) 05:14 (UTC)
- 1模板重複沒必要。2.增來源於相關內容之後。3.Shwangtianyuan編輯留言"秉承一個中國原則,不使用 中華民國模板",哪時"維基百科"也被政治化了,悲哀!Shwangtianyuan你剛入維基嗎?Chinuan12623(留言) 2016年1月20日 (三) 08:16 (UTC)
維基百科不是論壇
[編輯]更多資料請參看:wp:not,條目討論頁不是發表個人評論之處,還請留意,謝謝。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年1月20日 (三) 08:37 (UTC)
FB表情包大戰
[編輯]保護來的太突然,所以就只寫了一句話。[1]--苞米(☎) 2016年1月20日 (三) 14:07 (UTC)
第一句有語病
[編輯]請求已處理
@Outlookxp:第一句是個冗句,而且有頭無尾:周子瑜國旗事件是……(「的事件」沒了?)--4Li 2016年1月21日 (四) 20:52 (UTC)
新條目推薦討論
- 中華民國2016年1月16日大選前夕,發生哪一事件,被認為影響了兩岸關係及選情?
- (+)支持--提名人票。符合DYK標準。Wetrace參與WP:人權專題 響應胡佳倡議為中國人權捍衛者建立維基條目 2016年1月16日 (六) 13:55 (UTC)
- (!)意見--確定有影響選情嗎?還是只是時間相近而已?這種事情很難說的,畢竟不是像三一九槍擊案發生在候選人自己身上,且三位候選人都同聲譴責這事件,很難說選民因此轉向支持誰。另建議大選加內鏈成為大選。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年1月16日 (六) 16:52 (UTC)
- (!)意見--有影響,各大媒體都這麼報,邱毅也這麼認為QFA7301(留言) 2016年1月17日 (日) 09:59 (UTC)
- (+)支持:內容豐富。問題寫的是「被認為」影響,沒有武斷地自己下結論。--Ai6z83xl3g(留言) 2016年1月16日 (六) 16:55 (UTC)
- (!)意見:真沒想到這個竟然被獨立成條目了(反正覺得沒必要(這裡只是發表觀點而已,哪怕有錯),這不就是炒作嗎?)……前面的不是重點,條目有幾點問題:1、有一部分段落無來源,請補上去;2、網址裸露:「http://www.ettoday.net/news/20160115/631600.htm#ixzz3xRB8Cp9e 周子瑜道歉全文!PTT鄉民看完超難過干爆 影片狂被檢舉」;3、「周子瑜事件 胡志強:說好「一中各表」呢?. 大紀元時報. 2016-01-16. 網址-維基內鏈衝突 (幫助)」--№.N(留言) 2016年1月16日 (六) 21:57 (UTC)
- 這個事件的影響力絕對有單獨成為條目的實力,有些評論甚至認為影響到北京政府這八年來對九二共識的包裝--Liaon98 我是廢物 2016年1月17日 (日) 11:50 (UTC)
- 所以我才說「這裡只是發表觀點而已」,因為我知道大家不同意我的這個看法。--№.N(留言) 2016年1月17日 (日) 12:02 (UTC)
- (+)支持:內容豐富,符合標準。--嚴正聲明:墳前的丁香花強烈抗議大陸當局以任何理由屏蔽維基百科 2016年1月18日 (一) 00:07 (UTC)
- (+)支持:條目內容符合標準。此事確實值得獨立成條目,之前發生的鍾嶼晨事件影響力反而比較小。--M940504(留言) 2016年1月18日 (一) 05:46 (UTC)
- (+)支持:內容符合標準。此事影響選舉甚鉅,不輸二顆子彈,道歉影帶似IS逼稿不人道,讓人對九二共識重新解讀,兩岸同胞、網民記取教訓,勿受人挑撥而影響情誼,倒退二岸關係。Chinuan12623(留言) 2016年1月18日 (一) 08:28 (UTC)
- (-)反對,大量主觀內容。--Happy Heart 2016年1月18日 (一) 10:46 (UTC)
- (+)支持:內容豐富,符合標準。大陸網絡暴民太可怕,最後被《人民日報》狠狠地打臉了。大陸官方已經明確結論:解禁周子瑜,這是一場陰謀。另外大陸網絡暴民現在轉頭把炮口對準黃安,要求「封殺黃安」。Galaxyharrylion(留言) 2016年1月18日 (一) 10:49 (UTC)
- (!)意見--各位好,作為條目參與者及提名人,提名原因:在下沒什麼特別想法。一來覺得周子瑜條目中,這一節被越寫越多,二來也是主要的,兩岸的政府、媒體大量的訊息,確實不少人認為這是大選前的重要事件、以及影響兩岸關係未來、九二共識的重要事件。Wetrace參與WP:人權專題 響應胡佳倡議為中國人權捍衛者建立維基條目 2016年1月18日 (一) 11:49 (UTC)
- (+)支持:內容豐富,符合標準。子瑜不哭!--Esakyes(留言) 2016年1月18日 (一) 12:11 (UTC)
- (-)反對:不清楚上面各位維友投支持票的時候條目是什麼樣子的,現在實在沒法看了。
- 「遭到藝人黃安持該影片向國台辦舉報為支持臺灣獨立的藝人之一」,自始至終沒有向國台辦舉報的說法
- 「此次事件直接影響了2016年中華民國總統選舉的結果」屬於臆測
- 「中國大陸各個電視台取消周子瑜所屬女子團體TWICE預定演出」其實就安徽衛視一家明確表示取消邀請
- 「網友以形同「ISIS斬首被害人,逼迫被害人念宣言」,比喻JYP對周子瑜人格斬首」這樣的語句放在概述中合適?
以上僅為概述中的問題--苞米(☎) 2016年1月18日 (一) 13:49 (UTC)
- 回應上述第四點:這個感覺的確非常強烈。--202.155.246.98(留言) 2016年1月19日 (二) 02:12 (UTC)
- (+)支持:內容完備。一個過氣藝人外加一堆網路暴民搞出的鬧劇,可憐的子瑜。--平成28年暨皇紀2676年及乙未年(留言) 2016年1月18日 (一) 14:35 (UTC)
- (!)意見:引用的格式不一。--Outlookxp(留言) 2016年1月18日 (一) 16:07 (UTC)
(-)反對:條目受到大量關注導致許多人湧入編輯,造成現在條目許多地方存在問題,也有些來源請求,不符合標準--Liaon98 我是廢物 2016年1月18日 (一) 19:44 (UTC)--Liaon98 我是廢物 2016年1月21日 (四) 18:26 (UTC)- (-)反對:條目諸多語段無來源,補齊後可自行刪票。- I am Davidzdh. 2016年1月19日 (二) 10:46 (UTC)
(-)反對,此條目有NPOV模板,解決後可劃票。--Shwangtianyuan 嚴正聲明:王君強烈譴責2016年朝鮮核試驗 並呼籲朝鮮半島無核化 2016年1月20日 (三) 01:51 (UTC)- 合格,劃票後改為(+)支持票。--Shwangtianyuan 嚴正聲明:王君強烈譴責2016年朝鮮核試驗 並呼籲朝鮮半島無核化 2016年1月20日 (三) 07:31 (UTC)
- (+)支持:條目內容符合標準。--威猛的比利王(留言)~建設哲♂學的家園! 2016年1月20日 (三) 03:19 (UTC)
- (+)支持:符合標準。--孤竹(留言) 2016年1月20日 (三) 04:13 (UTC)
- (+)支持:符合標準。--そらみみ(留言) 2016年1月20日 (三) 04:40 (UTC)
- (-)反對,條目中文字敘述的爭議性過大,不適合提報新條目推薦,在下就不用一一羅列(實在是特產的多……)。--Engle躍【✉✈㍿♛№】維基15 H.B. 2016年1月21日 (四) 02:37 (UTC)
- (+)支持,符合標準--B2322858(留言) 2016年1月21日 (四) 10:40 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--Iflwlou [ M { 2016年1月22日 (五) 16:03 (UTC)
移除曹長青的評論
[編輯]我將導言段中的曹的評論及源碼移動到這裡:
...或直指這是對臺灣16歲少女的精神強暴事件<ref>[http://n.yam.com/nownews/entertain/20160115/20160115510108.html 黃安抵觸「最高禁忌」 他直指:該有人收拾了!], [[NOWnews]], 2016-01-15</ref><ref>[[曹長青]], [http://big5.soundofhope.org/node/685501 周子瑜事件對兩岸影響長遠], [[希望之聲]], 2016-01-19</ref>
在寫作時,請採用比較良好的參考源,不要在維基百科一個勁得猛加極罕見且比較偏激的網路評論員觀點。 請優先採用良好的參考源如論文、期刊,懇請配合。--Jasonzhuocn(留言) 2016年2月20日 (六) 09:59 (UTC)
移除余杰的評論參考源
[編輯]我將導言段中的余的評論及源碼移動到這裡:
...<ref NAME="余杰">[http://www.peoplenews.tw/news/93de50d4-2ab8-4b01-a098-a62eccda8971 壓傷的蘆葦不折斷], [[民報 (2014年)]], 2016-01-17</ref>
百科全書是三次文獻,是對二次文獻的加工摘要知識而來。對於新發生的知識,可直接採用一次文獻,但運用時要謹慎小心且有限度的採納。
『臺灣與海外有很多人聲援子瑜並抗議、譴責JYP娛樂、中國大陸等,認為這影片猶如恐怖組織ISIS逼迫人質的人格斬首手段』被添加五個以上甚至到十個左右的參考源。這些參考源當中,有香港媒體now.com,台灣的蘋果日報,美國唐人電視的專門報導,已經十分完整的支撐那一句所陳述的內容。余杰的評論是一則以此事件為引子展開的網路評論文章。權衡過後,決定篩掉這個參考源。--Jasonzhuocn(留言) 2016年2月20日 (六) 10:28 (UTC)
是不是應該加入一些背景?
[編輯]以我自己的理解,這件事發生的原因是,極大一部分中國大陸人(年青人?)是完全不清楚中華民國政權存在的,或者認爲中華民國是台灣獨立的圖騰(本人親身體會)。是否應該將這種狀況寫入?可是參考資料很難找。--地底深山(留言) 2016年4月20日 (三) 15:59 (UTC)
其實周子瑜該感謝黃安和台灣泛綠媒體
[編輯]