維基百科討論:特色圖片評選/檔案1
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對特色圖片評選規則的建議
建議除GFDL外,創作共享協議的圖片也可參與評選,其實在Wikipedia:圖像版權標誌中自由協議內的都可以進入特色。--smartneddy (Talk) 01:47 2005年2月24日 (UTC)
建議特色圖片應該是圖像質量很高的圖片,大小至少應該在300k以上,可供印刷出版使用--百無一用是書生 (☎) 07:59 2005年3月9日 (UTC)
- 圖片的大小若不設上限,我擔心會為伺服器帶來傳輸上的壓力,亦會令儲存檔案的成本提高。-- glio 10:47 2006年1月9日 (UTC)
建議不要單開頁面評選特色圖片,就在候選章節中進行評選,有如條目評選和管理員投票--用心閣(對話頁) 02:10 2005年3月25日 (UTC)
特色圖片應該是在相關條目中已經被使用的圖片,沒有在條目中使用的圖片不應該評選--百無一用是書生 (☎) 09:40 2005年5月19日 (UTC)
參加評選的人太少,我看還是採用類似新條目推薦機制吧,省得長時間總是一個圖片。 --用心閣(對話頁)Wikimania 2005! 07:47 2005年5月20日 (UTC)
改革特色圖片吧
現在的機制明顯不能提升人們對圖片的關注,從評選的人氣就可以看出。並不是圖片都傳到common上大家都不關心中文這邊,問題出在沒有很多的人貢獻圖片,而且現在的特色圖片無法提升人們的興趣。一張圖在首頁上放的時間過長,評選也過於繁瑣,大家挑毛病並沒有什麼不好,但wiki不是影展,既然已經上傳就是資源的一部分,為什麼不好好利用呢?通過圖片來推介條目不是很好嗎?我記得中文wiki上的圖片有一段時間增加很快,可能是由於那時大家還不習慣上傳common,但明顯這個時期發生在有投票選出特色圖片之前。
建議改革特色圖片,採用更快捷的更新機制,放棄投票的評選制度,學習common的每日一圖方案。鑑於目前中文條目相關的圖片資源並不是很多,可以採用每周一圖,從現有的中文條目中挑選有意義的圖片,PD\GFDL\CC都可以作為候選,上傳到common上的只要用在中文的相關條目也可以成為候選,只要沒有人提出版權或條目內容(比如條目玉圖片內容不符合或不適合所有年齡段人群)問題,圖片就可以進入每周一圖。這是我的一些想法,希望聽聽大家的想法:)--Smartneddy (Talk)塔是個很有意思的東西:) 00:58 2005年6月17日 (UTC)
以「乳房」為題的每週特色圖片
本人並非有意為編輯們製造更多工作,亦不是要強迫編輯作甚麼... 只是想說說自己的感覺。
今晨一起床打開中文維基首頁,乍見一雙「乳房」的圖片成為特色圖片...我個人覺得此圖片並不適合於首頁上登出,希望編輯們能讓各位在有選擇權的情況下才閱覽圖片。在此不多說了,有興趣加入討論者,請到:以「乳房」為題的每週特色圖片。 -- glio 10:45 2006年1月9日 (UTC)
關於圖片預評選
我覺得這部分完全沒有必要,特別是現在自由版權的圖片上傳到commons是建議做法,非自由版權圖片又不能成為特色圖片,這個使得新圖片列表基本上只做侵權判別之用。新圖片看來還是只能到commons去找。與其弄個圖片預評選,不如乾脆進行評選就算了。--地球發動機(〠✆ - ✉✍) 12:47 2006年4月9日 (UTC)
那評選規則是怎麼回事?
同一個規則,長信宮燈和劉鼎同為3張支持票,而長信宮燈多了兩張反對票反而當選,劉鼎沒有反對票,卻沒當選,我真的越看越糊塗了。雙木不雙(留言榜) 13:33 2006年4月17日 (UTC)
對不起,是我記錯規則了。我已經更正。--用心閣(對話頁) 02:05 2006年4月20日 (UTC)
特色圖片評選的基準
目前特色圖片的評選方案,造成很少有圖片能夠獲得足夠多的票數當選;但同時有大量的劣質圖片,可以堂而皇之地不經過評選而作為特色圖片展出。為解決這個矛盾,我建議採取「參照制」,可以將評選的圖片,與已經列入展示計劃但實際上沒有經過評選程序的若干張圖片,進行比較投票,如果勝出則替換原來的計劃圖片以備展出。同時記錄下這些參選圖片的支持票情況,以備參考。
畢竟現在維基人中,有相機的人是少數,而且攝影在行的就更是鳳毛麟角,要想弄一張圖片,滿足大部分人的要求,對攝影新手來說,比較困難。希望可以通過這個激勵程序,使得維基的特色圖片欄目質量可以節節上升;同時有更多的維基攝影菜鳥可以成長為維基攝影專家。:) --farm (talk) 10:13 2006年6月6日 (UTC)
這個評選規則有漏洞
只規定
- 獲得4張以上的支持票。
- 在所有投票中,支持票占半數以上。
像石獅子,4張支持,3張反對,也能入選。我覺得應該增加絕對票數的數量,比如支持票減去反對票,要大於3張。--farm (talk) 03:33 2006年10月10日 (UTC)
移自wikipedia:互助客棧/方針
是否有規定投票資格?這是因為我看到一位維基人只有這次投票的貢獻,因此有此一問。--Jnlin(討論) 11:44 2007年4月4日 (UTC)
- 少發言不代表不會得評審,當中可能有攝影大師、有客觀見解,看不過眼來留言呢! —從那個井口看到世界, 我們是宇宙的主人, 不是井底之蛙. 03:00 2007年4月16日 (UTC)
特色圖片評選,建議自薦不列入計算
建議類似Wikipedia:新條目推薦/候選,自薦不列入計算。來推薦的照片像樣一點,建議不要牛烘烘的拉人來幫頂。—farm (talk) 2007年5月11日 (五) 04:22 (UTC)
不太明白閣下的意思。如果說的是新薦的標準,那麼「自薦不列入計算」指的是投票而言,而我在Wikipedia:特色圖片評選看不到什麼自薦投票的現象。是想未雨綢繆以免將來有自薦者投票使之不公平嗎?如果是指不能夠推薦自己編輯的圖片,我想基本上不可能實行了,事實上Wikipedia talk:新條目推薦/候選#提高新條目推薦標準也有人提過廢除自薦,不過立刻引來反對。—Ray1118x 有什麼建議嗎? 2007年5月11日 (五) 04:56 (UTC)
長青隧道的照片,就是因為自己支持自己,而當選的。—farm (talk) 2007年5月11日 (五) 05:00 (UTC)
- 看過評選的檔案,我想這是否有點誤會?該圖片拍攝者是惡德神父,推薦者是tonync,不是自薦提名。Farm兄的意思是否「作品若被他人推薦,原作者支持自己作品的一票不計算在內」?這似乎和「Wikipedia:新條目推薦/候選,自薦不列入計算」的原則不同,這是在確立一條新增的規則。—Charlotte1125 2007年5月11日 (五) 05:14 (UTC)
- 原來指支持自己的作品嗎?這的確算一條新規則,也曾經不止一次討論過類似的問題。以上的特色條目候選的標準十分模糊曾經討論過類似事項,但是意見很是不一:有些和閣下意見差不多;有些認為很難判斷是否為自己的貢獻(不過這方面圖片似乎好些);有些認為人人有投票的權利,不應抹殺。因此最後也沒有定論。不過既然類似問題一而再的發生,是否應該另開專門討論,解決類似問題?—Ray1118x 有什麼建議嗎? 2007年5月11日 (五) 06:54 (UTC)
- 假如提議支持自己的票不計算,請注意提名者的票是否計算的問題。舉例說,在提名者的票不計算下:如果A的作品被B提名,A、C及D出來投支持票,計算支持自己的票有3票,不計算則2票;相反如果A的作品是自薦的,B、C及D出來投支持票,無論是否計算支持自己都有3票支持了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月11日 (五) 09:24 (UTC)
- 別人支持才算,自己支持不算;否則要求4票,實際上就是3票了。—farm (talk) 2007年5月11日 (五) 23:31 (UTC)
- 不太明白Farm兄的意思,你是指「作品若被他人推薦,提名人及原作者的票數均不計算在內」嗎?—Charlotte1125 2007年5月12日 (六) 03:48 (UTC)
- 自己的作品,自己避嫌;其他人,不管是否是提名人,都算。—farm (talk) 2007年5月13日 (日) 10:04 (UTC)
- 也許可以改為明文規定「提名者有投票權」。以上文例子說:如果A的作品被B提名,B也可以在投票區投1票支持,最後結果只看投票區的票數。至於是否規定「對於自己的作品沒有有投票權」,就是另一回事了。假如落實這個規定,自薦者最多也只能有「提名者」的身份,但不會有「投票者」的身份。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月14日 (一) 09:32 (UTC)
- 簡單一點:圖片作者不參與投票。—farm (talk) 2007年5月17日 (四) 05:29 (UTC)
- 別人支持才算,自己支持不算;否則要求4票,實際上就是3票了。—farm (talk) 2007年5月11日 (五) 23:31 (UTC)
- 總結一下:大家普遍同意將規定改為「提名者有投票權」(現時有些投票提名者並無投票權)及「原作者沒有投票權」(只限於新條目及特色圖片,因為優良及特色條目大多數不只一人編寫)。如果沒有其他異議,將會在Wikipedia:新條目推薦/候選、Wikipedia:優良條目候選、Wikipedia:特色條目評選及Wikipedia:特色圖片評選統一執行。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月19日 (六) 12:52 (UTC)
- 圖片作者不參與投票,否則所需支持票要+1—farm (talk) 2007年5月20日 (日) 10:21 (UTC)
- 我認為「圖片作者不參與投票,否則所需支持票要+1」這個意思比較曲折,即是假設了兩種情況:
- 情況1:圖片作者不參予投票,所需支持票為4
- 情況2:圖片作者參予投票,所需支持票為5
- 既然這樣的話,可不直接禁止圖片作者參予投票呢?情況2便不會出現了。規則還是越易理解和執行便越好。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月21日 (一) 04:47 (UTC)
- 我就是這個意思,圖片作者應該迴避。—farm (talk) 2007年5月22日 (二) 00:46 (UTC)
- 我還是不明白:既然「圖片作者應該迴避」,為甚麼你仍然容許他參予投票?為何不直接不給予他投票權?只要他不能投票,所需支持票便毋須調整,並使規則沒有這樣複雜化。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月22日 (二) 05:28 (UTC)
- 目前規則沒有明確規定。我的意思就是不允許圖片作者投票支持自己的作品。—farm (talk) 2007年5月22日 (二) 06:44 (UTC)
- 「不允許圖片作者投票支持自己的作品」,那麼即是和我的意見一樣了,之前我一直誤會以為你有不同的意見。既然沒有其他人反對,明天我會將有關規則明確規定。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月22日 (二) 11:15 (UTC)
- 已經加入該條款。—farm (talk) 2007年5月25日 (五) 00:44 (UTC)
- 我就是這個意思,圖片作者應該迴避。—farm (talk) 2007年5月22日 (二) 00:46 (UTC)
- 我認為「圖片作者不參與投票,否則所需支持票要+1」這個意思比較曲折,即是假設了兩種情況:
特色圖片移出規則
最近不少維基人開始關注特色圖片評選,並且搞起了特色圖片移出的投票,但這個移出行為貌似還沒有規則。所以建議搞一個這樣的規則。規則建議如下:
- 獲得4張以上的支持票。
- 反對票與支持票1:1抵消。
- 投票者需是註冊用戶,圖片作者不參與投票。
- 投票期限為14天。
—farm (talk) 2007年5月17日 (四) 05:27 (UTC)
- 既然特色圖片入選票數是4張,我認為移除投票也應該設為同等的4張。—長夜無風(風語者) 2007年5月17日 (四) 06:56 (UTC)
- OK—farm (talk) 2007年5月17日 (四) 07:34 (UTC)
該已經放入特色圖片評選—farm (talk) 2007年5月21日 (一) 00:28 (UTC)
建議考慮關閉wikipedia:特色圖片評選
一向人氣低落的特色圖片評選,最近突然暴紅。說老實話,這頗有點「迴光返照」的意味。今後因為社群鼓勵把自由版權圖片上傳到共享資源,特色圖片評選只會日益冷清。而且,特色圖片評選並非所有文字版本的普遍制度。根據英文的跨語言鏈接看,除中文外只有8個文字版本才有該制度。與其繼續半死不活的拖下去,不如割掉這個闌尾比較好。對自己圖片有自信的,可去共享評選特色圖片。—出木杉〒 2007年5月19日 (六) 01:38 (UTC)
- commons照片評選與條目無關,是單純的照片評選。上面的照片昆蟲之類的比較多,反映我們這邊本土的照片很少。—farm (talk) 2007年5月19日 (六) 02:27 (UTC)
- 通過本地的特色圖片評選,可以鼓勵本土作品的產生,縮小與commons的差距。—farm (talk) 2007年5月19日 (六) 02:29 (UTC)
- 好一句「迴光返照」。我也覺得若勉強維持,恐怕這只會變成「次等特色圖片評選」(相對於Commons)。加上首頁已放棄了中文維基百科的特色圖片展示,取消Wikipedia:特色圖片評選只會是早晚的事。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月19日 (六) 03:21 (UTC)
- 我也發現共享上昆蟲的特色圖片數量極多,每月固定都有個兩三張(本人很討厭這東西)。希望中文維基人可更多的參與共享上的特色圖片評選,這也有利於提高中文維基社群在全世界維基社群中的位置,對我們是有好處的。—出木杉〒 2007年5月19日 (六) 03:29 (UTC)
- 好一句「迴光返照」。我也覺得若勉強維持,恐怕這只會變成「次等特色圖片評選」(相對於Commons)。加上首頁已放棄了中文維基百科的特色圖片展示,取消Wikipedia:特色圖片評選只會是早晚的事。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月19日 (六) 03:21 (UTC)
很奇怪,特色條目、特色列表都有標準(什麼是特色條目、什麼是特色列表),wikipedia:特色圖片的標準居然只有在特色圖片評選的「參加特色圖片評選的圖片必須是屬於公共領域或者是在GNU協議或類似的許可之下發布的。屬於合理使用的圖片不適合當作特色圖片候選者。」(這該算是參選「條件」或「資格」吧?).....我想,這是最近引起爭論的原因吧?沒有標準的特色內容,不如廢去。—→NthgdTalk 2007年5月19日 (六) 03:37 (UTC)
- 還是用投票來決定好了:
(-)反對 我已經說過許多次,這兒不是投票站,勞煩提出正式投票。 Chanueting 2007年5月19日 (六) 04:03 (UTC)
- 支持關閉特色圖片評選
- 反對關閉特色圖片評選
(!)意見:對評選規則有什麼好的建議,完全可以添加。之所以評選規則不完善,因為關注的人少,最近人多了一點,怎麼反倒成了迴光返照,真是匪夷所思。—farm (talk) 2007年5月19日 (六) 08:42 (UTC)
- 怎麼討論還不到一天就要開投票?有點太快了吧。-下一次登錄 2007年5月19日 (六) 09:12 (UTC)
- (-)反對。我不同意撤銷特色圖片評選。多一些評選活動,是有助尋找高質素的內容,對中文維基,以至所有維基項目(上載到Commons)都有好處。我們難道要完全放棄中文維基社群的獨立圖片評選,和Commons的評選「統一」嗎?何況一些中文維基的使用者(特別是中國大陸使用者)英語水平不高,參加Commons的討論會有困難?而且,一些冷得沒有甚麼人參加的頁面,例如廣東新聞動態,會因為沒有人氣被撤銷,但特色圖片評選人氣旺,參加者多,也會被評為「迴光返照」,被提請撤銷,這不是很奇怪嗎?真的是「異哉所謂特色圖片評選問題者」也。--Computor 2007年5月19日 (六) 14:10 (UTC)
- (-)反對﹔我實在不想誇說我未卜先知,不過當初每日圖片改版時候,我已經預料現今紛爭的出現[1]﹔同樣的話不想再重複了﹔只是卑微地請各位維基人在高調維基地球村之餘,也多多考量在地精神並深思「特色」兩字真義,另外也別「一意革新」的硬幹蠻幹。--winertai 2007年5月19日 (六) 15:08 (UTC)
- commons照片評選多少也是要與條目有關的。如果只是純粹的表達藝術效果的照片,主題不清晰、過多運用攝影技巧等(我的一個親身經歷,一次我看到一個建築物的照片很不錯,提名特色,結果由於照片中建築物的拍攝角度是傾斜的,也就是不是正照,這在攝影中經常運用的技巧,結果被認為照片可能誤導讀者,以為建築物就是傾斜的,而無助於說明相關文章內容,沒有被通過)--百無一用是書生 (☎) 2007年5月19日 (六) 17:59 (UTC)
- 今日書生的發言,如果擷取成照片中建築物的拍攝角度是傾斜的,...以為建築物就是傾斜的,而無助於說明相關文章內容...這麼一句話,我個人認為是可當個冷笑話。--winertai 2007年5月20日 (日) 04:05 (UTC)
- 普通鏡頭拍攝建築,特別是近距離仰拍,都會有線性畸變,看起來不正,可以通過圖片處理工具加以調整,或者拍攝時採用移軸鏡頭。—farm (talk) 2007年5月20日 (日) 05:30 (UTC)
- 另外我建議"維基攝影專家"的頭銜,除了要看照片數量,也要看質量,要跟特色圖片當選數量掛鉤。—farm (talk) 2007年5月20日 (日) 01:19 (UTC)
- 建築物歪著拍可能有兩種原因:一、故意歪著拍呈現某種美感;二、真的單純就是相機拿歪了。如果是前者的原因,實在不該拿來作為被批評的原因,因為攝影者早已在圖片中蘊含了讓人一看就知道此圖是傾斜拍攝的意念在裡面,所以讀者理應不該誤會建築物本身是歪斜的。但如果是後者,的確是值得糾正,因為花點心思用Photoshop一類的工具調整一下,還是可以將照片弄正的。至於桶狀變形與枕狀變形這類的問題,其實變形嚴重的話真要修改也是大工程,我很懷疑維基百科中有幾個專業人士能做到。的確,維基百科中的圖片主要是用來說明事物用的,但如果因此而完全排除藝術創作的元素,我個人是認為有點矯枉過正啦!—泅水大象 訐譙☎ 2007年5月21日 (一) 04:32 (UTC)
- 不好意思,翻查了一下,找了出來,是我自己照的(本人攝影水平很差,基本上屬於只會按下快門的那種)
-
上海東方明珠
--百無一用是書生 (☎) 2007年5月21日 (一) 08:11 (UTC)
- 我認為這張圖片中塔身是與對角線呈一致走向,因此看得出是蓄意傾斜拍攝的,而且一看就知原因是希望能利用對角線距離最長的優勢,在有限的廣角程度之下容納最多的物體細節。如果該文中還有別張看得到整座塔全景的圖片,那麼以彰顯細節的理由使用這張圖片,其實是可以理解的。—泅水大象 訐譙☎ 2007年5月21日 (一) 08:29 (UTC)
- 我想,人們看圖片有很多時候都是一眼帶過,相信有不少人不會像大象般在這一瞬間便意識到這是刻意的拍攝手法。像「塔身是與對角線呈一致走向」、「對角線距離最長的優勢」,其實要有一定程度上對數學的敏感才會一看就知。因此,別人在一眼略過後覺得建築物是傾斜,雖然看起來有些好笑,實際上也不是什麼出奇的事。—房客某R 前往雛田莊 2007年5月22日 (二) 13:04 (UTC)
改版後規則一問
先感謝有心人為了改版花了不少時間,個人也認同需要對候選圖片定立基本規則。
看見這裡改版,連規則也跟之前不同了。例如改版後特色圖片移除規則只說「其規則與Wikipedia:刪除投票和請求類似」,而特色圖片入選規則則加入「得到三份之二的大多數贊成票」。是否已有共識?—Baycrest (作客) 2007年5月31日 (四) 17:50 (UTC)
- 評選規則跟原來一樣,這個目前還不能照搬英文wiki,因為原來的規則,是大家討論出來的結果。—farm (talk) 2007年6月1日 (五) 00:31 (UTC)
- 同意farm的意見。—長夜無風(風語者) 2007年6月1日 (五) 01:14 (UTC)
- 規矩直是直接的翻譯過來,還沒有共識。不知大家有什麼意見呢? -- 謝利孟 2007年6月1日 (五) 11:09 (UTC)
- 如果是直接從英文版翻譯過來,沒有增減規則,那大致上可以。倒要問一問規則對正在投票的圖片應否具追溯力?—Baycrest (作客) 2007年6月4日 (一) 17:28 (UTC)
- 規矩直是直接的翻譯過來,還沒有共識。不知大家有什麼意見呢? -- 謝利孟 2007年6月1日 (五) 11:09 (UTC)
- 這個三分之二,不太好算。對於投票人數比較多的情況,有用處,因為這個時候簡單的多四票,已經不能反應社區的分歧了。—farm (talk) 2007年6月1日 (五) 15:18 (UTC)
- 投票人數有時多有時少,而這個三分之二多數票,只有投票人數多才有實際效果。我不反對加入三分之二多數票,只是認為很多時候都對結果沒有影響。—Baycrest (作客) 2007年6月4日 (一) 17:28 (UTC)
提議廢除Wikipedia:特色圖片評選
在Wikipedia:特色圖片評選/香港國際機場行李輸送帶中,該圖片已是維基共享的特色圖片,但放上來中文維基百科再評一次,結果出現了尷尬的情況。這次事件,使我發現Wikipedia:特色圖片評選的三大問題:
- 定位不清:究竟那些圖片適合參選?是只在中文維基百科上傳的,還是維基共享上傳的也可參選?已是維基共享的特色圖片又是否需要再選一次?假如需要再選,會不會怕那邊當選這邊落選的尷尬情況?又會不會怕一下子有大量維基共享特色圖片被提名?
- 作用不大:維基基金會鼓勵自由版權的圖片應該上傳到維基共享,那麼在中文維基百科選特色圖片的作用可在呢?而且非自由版權的圖片又沒有參選資格。
- 人流不多:「0票支持,0票反對」的情況尤如家常便飯,很多相片沒有甚麼人看過,便在沒有任何反對票之下白白落選。
因此,我在此提議廢除中文維基百科的Wikipedia:特色圖片評選。大家認為能夠接受嗎?—沙田友 (留言) 2008年3月27日 (四) 13:24 (UTC)
- 在維基共享中已經成為特色圖片的,應不用再選,但參評的圖片應不限於上傳到中文維基百科的。中文維基百科特色圖片評選存在的意義在於促進中文維基百科新圖片的創作,和發現(公有領域),這些圖片的水平也許尚未達到維基共享的特色圖片的水平。--用心閣(對話頁) 2008年3月28日 (五) 04:05 (UTC)
- (+)支持廢除,現在首頁上的特色圖片為與共享資源上的聯播,中文維基本地的特色圖片並沒有在首頁展示的機會,自然也就沒什麼人會看到。--Ellery (留言) 2008年3月28日 (五) 06:01 (UTC)
- 首頁左下方是最新特色圖片的展示。另外,特色圖片代表的只是社群的共識。而不同社群可能在共識上會有所差異。因此只要不是被中文維基百科社群評為特色的圖片,都應該有參與評選的資格。上面說道的情況是非常多見的,並不奇怪。此外,大家是否也應該反思一下為何中文版乏人對特色圖片積極參與?--百無一用是書生 (☎) 2008年3月28日 (五) 06:28 (UTC)
- (!)意見:西班牙語維基百科目前已關閉圖片上傳功能(如同文言維基),但仍有特色圖片評選。個人以為特色圖片正如同特色條目、列表評選般有其存在價值(畢竟各社群對「特色」(featured)定義不同)。--RekishiEJ (留言) 2008年3月28日 (五) 09:15 (UTC)
- 首頁左下方是最新特色圖片的展示。另外,特色圖片代表的只是社群的共識。而不同社群可能在共識上會有所差異。因此只要不是被中文維基百科社群評為特色的圖片,都應該有參與評選的資格。上面說道的情況是非常多見的,並不奇怪。此外,大家是否也應該反思一下為何中文版乏人對特色圖片積極參與?--百無一用是書生 (☎) 2008年3月28日 (五) 06:28 (UTC)
- 對於是否廢除持(=)中立態度,但我也有少許改革(!)意見:我認為中文維基百科特色圖片評選的參選條件應該寫清楚「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」(現在這點只是不成文的規定),有助釐清其定位,為「表揚中文維基編者對圖片的貢獻」,並與維基共享資源的特色圖片評選作出區別。而圖片的參選條件也應改為必須已上傳到維基共享資源,以配合現有對自由版權圖片的政策。而是否已成為維基共享資源的特色圖片或其他榮譽,應該對在中文維基的參選資格沒有影響。但至於參選人數少的問題,恕我想不到甚麼治本的方法了。也許可以降低門檻,只保留三分二或以上支持的條件,廢除需要最少4票的規定(即是最低通過條件是:1票支持,0票反對),以逼使大家看到不合格的圖片時一定要走出來投反對票。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年3月28日 (五) 13:24 (UTC)
- (+)支持廢除。 中文版維護單獨的圖片庫沒有太大必要。 上傳到共享資源更好。 —Munford (留言) 2008年3月28日 (五) 18:10 (UTC)
- (!)意見,這叫做「惡性循環」,跟圖片聯展絕對有關係。「沒舞台」﹔何來作品?--winertai (留言) 2008年3月29日 (六) 05:26 (UTC)
- (!)意見,我倒認為單憑上面的支持廢除理由,說服力不足夠。請容我逐點回應。
- 第一,定位不清問題。不錯,目前的特色圖片評選沒有明文規定在維基共享已入選的特色圖片可否再評,但特色圖片評選也定下一些基本的參選條件(Wikipedia:什麼是特色圖片),若只是維基共享特色圖片可否再評導致定位不清,解決方法容易,大家來一次共識就行。
- 第二,意見同書生及RekishiEJ。中文維基特色圖片評選就是反映中文維基社群的觀點,評選結果是可以有別於其他社群。因此,其他維基計劃的特色圖片是可以在這裡再評,若觀點有差別,落選也不奇怪。
- 第三,人流是大問題,人流不足,無論是入選的還是落選的,都不能真正反映社群觀點。低票入選的還可以自覺幸運,低票落選卻哭笑不得。認受性不足、「沒舞臺」就會惡性循環下去。增加認受性的方法就是大家踴躍投票;長遠而言應撥出首頁更多位置讓特色圖片如每日圖片般輪展。
- Kevinhksouth的改革建議基本同意,有助釐清定位。但我認為降低門檻真正意義不大,因為近期的入選圖片都是取得6票以上的淨支持票,高於門檻所需的4票。這可能是大家習慣看到真正值得支持的圖片才出來投票吧。—Baycrest (作客) 2008年3月30日 (日) 16:37 (UTC)
- (:)回應:我並不是反對以上諸君提出的改革建議,但現在的情況是支持廢除的意見佔大多數。如果這個情況不變,就應該尊重多數人的意見。 —沙田友 (留言) 2008年4月1日 (二) 10:35 (UTC)
- (!)意見:是否需要一個正式表決呢?畢竟該項目也有悠久歷史。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年4月1日 (二) 14:24 (UTC)
- (:)回應:如果大家再無其他意見,我不反對正式表決。正如我在Wikipedia:特色圖片評選/香港國際機場行李輸送帶所說,定位及人流不應該是決定性因素,最主要應該是看圖片評出來的認受性。另外大家有沒有興趣或者能力去評也可以是考慮因素之一。—Baycrest (作客) 2008年4月2日 (三) 16:08 (UTC)
- (!)意見:我也不反對正式表決。另外我認為定位及人流也會影響圖片評出來的認受性。—沙田友 (留言) 2008年4月5日 (六) 06:58 (UTC)
- 請問何時才可以開始正式表決?管理員是否打算故意冷淡對待這個議題?—沙田友 (留言) 2008年4月12日 (六) 09:39 (UTC)
- 似乎大家已對特色圖片評選的去留不再熱衷。讓我先總結一下目前意見:4票支持廢除(連本人,+user:s19991002)、1票中立。就算把Baycrest的意見算作一票反對,現時支持廢除仍有超過三分之二的票數(不計中立)。因此,如果大家不想正式表決,以及對廢除沒有特別異議,請管理員執行有關決定。—沙田友 (留言) 2008年4月15日 (二) 02:35 (UTC)
- 再加上我的(+)支持票吧。YunHuBuXi 2008年4月15日 (二) 02:40 (UTC)
- 澄清:我相信管理員並非故意冷淡對待這個議題,只是再沒有甚麼意見而已。既然未正式表決前已有共識,我也對這個共識予以尊重。待我或其他管理員有空時,便會執行有關決定了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年4月17日 (四) 05:38 (UTC)
- 再加上我的(+)支持票吧。YunHuBuXi 2008年4月15日 (二) 02:40 (UTC)
- 似乎大家已對特色圖片評選的去留不再熱衷。讓我先總結一下目前意見:4票支持廢除(連本人,+user:s19991002)、1票中立。就算把Baycrest的意見算作一票反對,現時支持廢除仍有超過三分之二的票數(不計中立)。因此,如果大家不想正式表決,以及對廢除沒有特別異議,請管理員執行有關決定。—沙田友 (留言) 2008年4月15日 (二) 02:35 (UTC)
- 請問何時才可以開始正式表決?管理員是否打算故意冷淡對待這個議題?—沙田友 (留言) 2008年4月12日 (六) 09:39 (UTC)
- (!)意見:我也不反對正式表決。另外我認為定位及人流也會影響圖片評出來的認受性。—沙田友 (留言) 2008年4月5日 (六) 06:58 (UTC)
- (:)回應:如果大家再無其他意見,我不反對正式表決。正如我在Wikipedia:特色圖片評選/香港國際機場行李輸送帶所說,定位及人流不應該是決定性因素,最主要應該是看圖片評出來的認受性。另外大家有沒有興趣或者能力去評也可以是考慮因素之一。—Baycrest (作客) 2008年4月2日 (三) 16:08 (UTC)
- (!)意見:是否需要一個正式表決呢?畢竟該項目也有悠久歷史。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年4月1日 (二) 14:24 (UTC)
- (:)回應:我並不是反對以上諸君提出的改革建議,但現在的情況是支持廢除的意見佔大多數。如果這個情況不變,就應該尊重多數人的意見。 —沙田友 (留言) 2008年4月1日 (二) 10:35 (UTC)
後續討論
本來共識是刪除,但仍有人在此提名及投票,惟有再將討論延長一星期,看看有沒有其他新的意見。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月22日 (四) 15:36 (UTC)
- 近日有人進行新提名,並得到另外沒有參與過上面討論的兩位人士投票,說明了特色圖片評選人流不足,有興趣討論特色圖片評選存廢的人更加不足。希望錯過上次討論的人可藉此機會表達你們的意向。—Baycrest (作客) 2008年5月22日 (四) 15:53 (UTC)
- (-)反對廢除特色圖片評選。首先檢討一下上一次投支持票的人的意見,當中Elley認為特色圖片無法在首頁輪播,但這明顯有誤解在當中;第二Munford認為特色圖片候選等同於中文維基需管理一整個圖片庫,但這同樣誤解了管理特色圖片評選並無需要另外管理一個圖片庫。綜觀這兩個意見的理由並不真確,如大膽不計算這兩票,則結果並沒有超過三分之二,因此該共識並沒有達成。
- 另外,是否出現人流嚴重不足而導致有圖片0票支持0票反對的情況,我認為在早前新條目推薦討論中,用戶小琛兒提出的「無言的中立票」的說法更合理。人流最高的新條目推薦會出現這種情況,更甚者優良條目及特色條目評選偶而也會出現這種尷尬情況,難道也要逐一關閉各個範疇嗎?維繫特色圖片評選所需的人力不多,但卻鼓勵了有不同興趣的維基人為百科作出貢獻,何樂而不為?—LokiTalk 2008年5月23日 (五) 01:22 (UTC)
- 希望大家盡量以投票代替「無言的中立票」。當選票數的規則,大家認為有需要更改嗎?另外,大家會否是因為不知道何為特色圖片才不投票?—Baycrest (作客) 2008年5月24日 (六) 18:30 (UTC)
- 同意。支持或反對票比中立票更好,而「有言的中立票」(投中立票並提出意見)也比「無言的中立票」(不投票)更好。就算不想支持或反對,也可提出自己不支持及反對的原因。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月25日 (日) 06:58 (UTC)
- 希望大家盡量以投票代替「無言的中立票」。當選票數的規則,大家認為有需要更改嗎?另外,大家會否是因為不知道何為特色圖片才不投票?—Baycrest (作客) 2008年5月24日 (六) 18:30 (UTC)
- (!)意見,我個人比較著重是否與維基共享的特色圖片評選有所重覆,又有沒有人願意維護。Stewart~惡龍 2008年5月23日 (五) 02:22 (UTC)
- 維基共享的標準不能完全代表中文維基的標準,同一張圖片是可以出現兩種結果。維護特色圖片評選所需時間不多,若特色圖片評選是繼續辦的,我可以繼續維護。—Baycrest (作客) 2008年5月24日 (六) 18:30 (UTC)
- 非常同意 Baycrest 之言論 --βαςεLXIV™ 2008年5月25日 (日) 05:56 (UTC)
- (-)反對廢除特色圖片評選.--三十年河東 (留言) 2008年5月24日 (六) 22:50 (UTC)
- (-)反對廢除,畢竟維基共享的標準不能完全代表中文維基的標準。——顧心陽¤★ 2008年5月25日 (日) 04:31 (UTC)
- (-)反對廢除,要先廢去條目質量提升計劃,成效不大,而且特色圖片的成效比條目質量提升計劃更大--坦克碌豬靠你(給我坦克!) 2008年5月25日 (日) 05:29 (UTC)
- (-)反對廢除。維基共享的特色圖片評選和中文維基的特色圖片評選絕對沒有重複的。我本人每數小時也監視Eng Wiki, Chi Wiki 和 Wiki Commons 的特色圖片評選。有些在香港拍攝的主體,在維基共享的特色圖片評選是不起眼的。 --βαςεLXIV™ 2008年5月25日 (日) 05:52 (UTC)
- (!)意見:新的意見大多是反對廢除的。但支持廢除者所提出的意見,也實在有需要解決,否則就算保留下來也沒有甚麼意義。之前的討論中我提出以改革代替廢除的建議,現在貼多一次,希望大家討論一下如何改善特色圖片評選:
- 參選條件應該寫清楚「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」(現在這點只是不成文的規定),有助釐清其定位為「表揚中文維基編者對圖片的貢獻」,並與維基共享資源的特色圖片評選作出區別
- 圖片的參選條件也應改為必須已上傳到維基共享資源,以配合現有對自由版權圖片的政策
- 是否已成為維基共享資源的特色圖片或其他榮譽,對在中文維基的參選資格沒有影響
- 降低入選門檻,只保留三分二或以上支持的條件,廢除需要最少4票的規定(即是最低通過條件是:1票支持,0票反對),以逼使大家看到不合格的圖片時一定要走出來投反對票
- 歡迎討論以上建議,或提出另一些建議。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月25日 (日) 06:55 (UTC)
- 同意Kevinhksouth,積壓下來的問題有待解決。第2、3點應沒有可爭議之處,第1點我在上面說了,第4點希望大家討論。另外,當選的圖片應該如何展示?
- 展示位置︰目前是在首頁的特色內容欄展示,應否改為像每日圖片般,設專欄介紹圖片?
- 展示時間︰目前是一直展示,直至有新圖片為止,應否改為輪播形式,每隔一段時間轉換圖片?
- 評選過程︰提名圖片手續會否過於複雜?投票贊成或反對票時應否強制要求加上意見,例如「意見同上」?
- 先寫到這裡,太多就不好討論了。—Baycrest (作客) 2008年5月26日 (一) 16:45 (UTC)
- 逐一回應baycrest的意見如下:
- 如果用專欄展示,相信會牽涉到首頁版面更改的重大問題,似乎阻力較大;
- 是否輪播要看我們的圖片數目有多少,目前的29幅圖片是太少了,很快就要重新輪播,而負責首頁維護的管理員也多了一重工作,因此我暫時反對輪播的做法;
- 贊成簡化評選的手續。我看優良條目的評選似乎比較簡單,參與的人數較多,也有不少人主動提名。但近幾次的特色圖片評選都是自薦者較多,與過程繁複不無關係。
- 另外到目前為止整個討論主要是我們三人發言,我怕未能代表整體維基人的意見,希望其他維基人(活躍的維基人或管理員等)集思廣益啊。—[[User:Lokionlycolor="#6666FF">Loki]]Talk 2008年5月27日 (二) 07:36 (UTC)
- (-)反對刪除,雖然現在使用率很低不過實這不是沒用的,噀出圖片放在條目中可添美觀。西方必敗 (留言) 2008年6月23日 (一) 02:52 (UTC)
- 同意Kevinhksouth,積壓下來的問題有待解決。第2、3點應沒有可爭議之處,第1點我在上面說了,第4點希望大家討論。另外,當選的圖片應該如何展示?
目前的討論太長,我移動了部分討論,方便大家閱讀及討論。—Baycrest (作客) 2008年5月29日 (四) 17:31 (UTC)
小結':目前的共識應該是保留中文維基的特色圖片制度了。至於如何改革,歡迎在下方繼續討論。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月31日 (六) 05:05 (UTC)
- 希望先完成參選、投票、通過條件這三個核心問題,以便暫停了的投票可以盡快恢復。—Baycrest (作客) 2008年5月31日 (六) 16:25 (UTC)
恕我我現在才留意到這個後續討論。只要能夠為我在文首提出的三大問題,保留也是一件好事。—沙田友 (留言) 2008年6月6日 (五) 06:38 (UTC)
參選條件
- 問一下「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」是否代表維基助理編輯及同等資格這個規定?也是指在中文維基百科上50次的編輯數目?還是有其他的定義?其他都同意kevinhksouth的意見。另外特別希望在此感謝Baycrest一直以來對特色圖片的維護及貢獻!—LokiTalk 2008年5月26日 (一) 08:16 (UTC)
- 我在此之前沒有想過是否維基助理編輯及同等資格這個問題。不過我也同意有這個要求,以確保參選人對中文維基百科有過基本的參與。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月26日 (一) 14:02 (UTC)
- 若大家都贊成「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」這個前提,那麼我認為維基助理編輯及同等資格是合適的參選者條件。—Baycrest (作客) 2008年5月26日 (一) 16:45 (UTC)
- 贊成--三十年河東 (留言) 2008年5月27日 (二) 22:58 (UTC)
- 要提醒一點,這樣一來,Base64將會暫時不具參選者資格了。—Baycrest (作客) 2008年5月28日 (三) 07:54 (UTC)
- 那待我有50次編輯再參選吧。 但我個人不太認同,因為圖片也是對維基百科的一種貢獻。
我認為只要懂看、寫中文就有資格參選。--βαςεLXIV™ 2008年5月28日 (三) 12:33 (UTC)- 可否把「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」修改為「只有由中文維基百科的編者提名的圖片才可參選」?綜合先前的討論,這條規則本意是為了表揚中文維基編者對圖片的貢獻,另一方面也明確地對commons的特色圖片設下門檻。但這樣就會令到未達維基助理編輯及同等資格的編者不能參選,也令public domain圖片(例如Image:Hk1946typhoonsignal.jpg自動喪失資格。修改字眼後應可一併解決上述問題,commons的特色圖片若要參選,必須有維基助理編輯及同等資格的中文維基編者提名,以及有中文條目使用,而未達資格的編者可以請其他合資格編者提名。大家認為如何?—Baycrest (作客) 2008年5月29日 (四) 17:31 (UTC)
- 我個人反對提名公共領域的圖片,否則我可以提名成千上萬幅:達文西,拉斐兒,Bottichelli,鄭板橋,石濤,文徵明,唐寅、仇英, Alfred Stieglitz, Edward Steichen, Paul Strand, Julia Cameron Dorothea Lang, 沒完。贊同"只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選",這和沒人將李白或杜甫的詩提名作為特色條目同一道理。--三十年河東 (留言) 2008年5月30日 (五) 02:12 (UTC).
- 或許從中找一個平衡吧,將條件改為「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片,或拍攝者不詳的公共領域圖片才可參選」,這可解決Image:Hk1946typhoonsignal.jpg一類圖片的資格問題,而同時不會令一些早已著名的圖片被提名。主要討論重點只是是否有此需要而已。(或者更進一步,限制公共領域圖片只能與大中華地區有關,只是這恐怕有大中華地區的地域中心之嫌,可能大家不能接受。) -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月30日 (五) 02:20 (UTC)
- 為免產生歧義,也減低鑽漏洞機會,提議把字眼再作少許修改,希望成為最後定案︰
- 「1.具有維基
助理見習編輯或同等資格的中文維基百科編者創作的圖片。」(建議繼續容許繪圖之類的圖片參選;拍攝圖片及非SVG格式的繪圖必須符合1000x1000px的解析度最低要求。) - 「或」
- 「2.使用攝影技術生成,並且創作時間早於提名日50年的公有領域圖片。」(自行拍攝貢獻至公有領域的圖片、著名藝術繪圖等都不能參選;不設解析度規定,由投票者按圖片實際情況考慮。)
- 「1.具有維基
- 以上建議應可最大限度把大家的意見都包括在內,也令參選條件更為清晰。唯一未能考慮的是未有維基助理編輯資格的中文維基人沒有參選資格,除非該人已對中文維基貢獻足夠時間及次數,這也是為了避免有人自薦已在其他維基當選的圖片。另建議「不符合參選條件的圖片提名將會自動撤銷,不論票數通過與否。」,以免投票程序出現灰色地帶。—Baycrest (作客) 2008年5月31日 (六) 16:06 (UTC)
- 支持這個成為最後定案。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月1日 (日) 13:08 (UTC)
- 為免產生歧義,也減低鑽漏洞機會,提議把字眼再作少許修改,希望成為最後定案︰
- 或許從中找一個平衡吧,將條件改為「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片,或拍攝者不詳的公共領域圖片才可參選」,這可解決Image:Hk1946typhoonsignal.jpg一類圖片的資格問題,而同時不會令一些早已著名的圖片被提名。主要討論重點只是是否有此需要而已。(或者更進一步,限制公共領域圖片只能與大中華地區有關,只是這恐怕有大中華地區的地域中心之嫌,可能大家不能接受。) -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月30日 (五) 02:20 (UTC)
- 那待我有50次編輯再參選吧。 但我個人不太認同,因為圖片也是對維基百科的一種貢獻。
- 要提醒一點,這樣一來,Base64將會暫時不具參選者資格了。—Baycrest (作客) 2008年5月28日 (三) 07:54 (UTC)
- 贊成--三十年河東 (留言) 2008年5月27日 (二) 22:58 (UTC)
- 若大家都贊成「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」這個前提,那麼我認為維基助理編輯及同等資格是合適的參選者條件。—Baycrest (作客) 2008年5月26日 (一) 16:45 (UTC)
- 我在此之前沒有想過是否維基助理編輯及同等資格這個問題。不過我也同意有這個要求,以確保參選人對中文維基百科有過基本的參與。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月26日 (一) 14:02 (UTC)
- 問一下「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」是否代表維基助理編輯及同等資格這個規定?也是指在中文維基百科上50次的編輯數目?還是有其他的定義?其他都同意kevinhksouth的意見。另外特別希望在此感謝Baycrest一直以來對特色圖片的維護及貢獻!—LokiTalk 2008年5月26日 (一) 08:16 (UTC)
- (-)反對「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」。連英文版也無此要求。如果中文版這樣作,一是會降低特色圖片的質量,二是更少人參與特色圖片的評選。而且目前隨著統一登錄的逐漸開放,如何界定「中文維基百科的編者」?還有為何PD圖片不能參選?名畫一類(例如達文西的畫作)就沒有成為特色的可能?繪畫等作品的數位化版本,同一畫作有著為數眾多的數字版。而對這類型的作品評選著重的是數位化的水平(顏色,陰暗等是否能完整重現原畫),解析度等--百無一用是書生 (☎) 2008年6月3日 (二) 08:21 (UTC)
- 書生是反對Kevinhksouth的建議還是反對Kevinhksouth及我的最後定案建議?書生認為哪些圖片應有基本參選資格?—Baycrest (作客) 2008年6月3日 (二) 13:53 (UTC)
- 我認為只要是自由版權的圖片(或者我們甚至可以擴大到音頻和視頻)都可以參選。這應當是最低要求。至於其他的評選條件,例如解析度等意見和上面差不多。jpg格式必須符合1000x1000px的解析度最低要求(我不太了解這個數字的含義),svg, png則應另外考慮。還有gif動畫格式也應考慮--百無一用是書生 (☎) 2008年6月3日 (二) 14:05 (UTC)
- 1000x1000px的意思就是「參選圖片每邊都要最少達到1000px的長度」。你的建議基本上與英文維基的參選條件一樣,那仍然會有機會出現commons當選圖片到中文維基再評一次的情況。其他人有沒有補充意見?—Baycrest (作客) 2008年6月3日 (二) 14:22 (UTC)
- 我對1000x1000px沒有意見
(但我認為超過50年的PD圖片應該有一個較寬鬆的規定)。但正如Baycrest所憂慮,我也認為書生的寬鬆方案又會返回之前「定位不清」的問題,不但與Commons的評選重疊,也不能避免有人會將Commons的各張特色圖片逐一拿回中文再評一次。希望書生能夠明白我們現在嘗試解決甚麼問題。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月4日 (三) 02:51 (UTC)- 我的意思是為什麼是1000x1000px,而不是其他數值?此外,拿回中文再評一次並無不可。目前的關鍵問題是參與者太少,製作圖片和拍攝照片的用戶更少,尤其是製作或拍攝精良的更加少了。擴大入選範圍才是解決之道。能夠尋找到高素質PD作品也是一件不容易的事情。僅僅限定在中文用戶,未免小家子氣了一下。而且這樣作是否也有地域中心或中立的嫌疑?—百無一用是書生 (☎) 2008年6月4日 (三) 02:59 (UTC)
- 我對1000x1000px沒有意見
- 補充一點:我們應該對所有圖片一視同仁,不能因為是某類圖片(例如超過50年的PD圖片)就放寬要求,這對其他圖片並不公平—百無一用是書生 (☎) 2008年6月4日 (三) 03:03 (UTC)
- 另外,補充一個條件:參選圖片必須至少在一個條目中被使用。因為對維基百科來說,圖片的首要作用是輔助說明條目內容。而且這樣也能對上面談到的「將Commons的各張特色圖片逐一拿回中文再評一次」起到一定的限制作用。至少可以鼓勵這樣作的人建立或補充條目內容—百無一用是書生 (☎) 2008年6月4日 (三) 03:09 (UTC)
- 我先收回PD圖片可有較寬鬆規定的言論。至於是否需要「參選圖片每邊都要最少達到1000px的長度」,現在我有點兒傾向反對,因為這意味著大部份的歷史圖片較難當選(假如刻意放大以遷就長度,只會令圖片模糊不清)。而「參選圖片必須至少在中文維基百科一個條目中被使用」,我絕對贊成,這是現時評選另一個不成文規定,實在有需要寫清楚。最後,「具有維基助理編輯或同等資格的中文維基百科編者創作」是否應該成為條件之一似乎雙方都有理據,因此希望能聽到更多人的意見。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月5日 (四) 13:51 (UTC)
- 「參選圖片每邊都要最少達到1000px的長度」以及「參選圖片必須至少在一個條目中被使用」其實都是沿襲Wikipedia:什麼是特色圖片。記憶中Wikipedia:什麼是特色圖片的制定與特色圖片評選改版就是因應2007年5月的特色圖片評選存廢討論而出現的,大家可參閱本頁「建議考慮關閉wikipedia:特色圖片評選」及「改版後規則一問」兩個討論。關於「參選圖片每邊都要最少達到1000px的長度」,我認為是需要的,因為特色圖片應為維基百科中最佳的圖片;而且以目前的條件,擁有數碼拍攝功能的相機大都能拍出1000x1000px以上的相片。為甚麼是1000px而不是其他數字,我想可能當時Wikipedia:什麼是特色圖片是翻譯自英文版的en:Wikipedia:Featured picture criteria吧。而「參選圖片必須至少在中文維基百科一個條目中被使用」其實不是不成文規定,只不過Wikipedia:什麼是特色圖片沒有明示而令大家感到困惑。對某類圖片放寬規定也是需要的,因為某些圖片是不可能再重拍(例如歷史圖片、已拆卸建築物、已故人物等等),要不就繼續沿用Wikipedia:什麼是特色圖片的「圖像的闊度和高度的解析度應高於1000像素,動畫或具有重要歷史意義的圖像不在此限。」作為解析度規定?—Baycrest (作客) 2008年6月5日 (四) 17:43 (UTC)
- 我先收回PD圖片可有較寬鬆規定的言論。至於是否需要「參選圖片每邊都要最少達到1000px的長度」,現在我有點兒傾向反對,因為這意味著大部份的歷史圖片較難當選(假如刻意放大以遷就長度,只會令圖片模糊不清)。而「參選圖片必須至少在中文維基百科一個條目中被使用」,我絕對贊成,這是現時評選另一個不成文規定,實在有需要寫清楚。最後,「具有維基助理編輯或同等資格的中文維基百科編者創作」是否應該成為條件之一似乎雙方都有理據,因此希望能聽到更多人的意見。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月5日 (四) 13:51 (UTC)
- 另外,補充一個條件:參選圖片必須至少在一個條目中被使用。因為對維基百科來說,圖片的首要作用是輔助說明條目內容。而且這樣也能對上面談到的「將Commons的各張特色圖片逐一拿回中文再評一次」起到一定的限制作用。至少可以鼓勵這樣作的人建立或補充條目內容—百無一用是書生 (☎) 2008年6月4日 (三) 03:09 (UTC)
- GIF動畫當然不應該要求高解析度,但是歷史圖像應該有此要求。不可能再重拍只是珍貴,而不是拍得好或數位化做得好。而且數位化版本也是可以做到1000像素以上的。試想一副油畫或國畫的尺寸幾乎都應該大於5、6寸照片,如果原樣大小的數位化版本絕對應當大於1000像素的。特色圖片的基本要求之一就應該是高畫質。雖然這樣一來歷史圖片等很難找到符合要求的圖片,但是也不是找不到,甚至有條件的話,自己翻拍都是有可能的。網上也可能找到高像素的歷史照片的,commons上就有許多高畫質的繪畫或老照片的特色圖片。例如flickr上就有美國國會圖書館的老照片的高畫質版本可用:[2]—百無一用是書生 (☎) 2008年6月5日 (四) 18:08 (UTC)
- 現在大家的分歧應該就是「歷史圖像的1000像素解析度要求,應預先明文規定,還是在投票期內由投票者自行決定」,對嗎?—Baycrest (作客) 2008年6月5日 (四) 18:41 (UTC)
- GIF動畫當然不應該要求高解析度,但是歷史圖像應該有此要求。不可能再重拍只是珍貴,而不是拍得好或數位化做得好。而且數位化版本也是可以做到1000像素以上的。試想一副油畫或國畫的尺寸幾乎都應該大於5、6寸照片,如果原樣大小的數位化版本絕對應當大於1000像素的。特色圖片的基本要求之一就應該是高畫質。雖然這樣一來歷史圖片等很難找到符合要求的圖片,但是也不是找不到,甚至有條件的話,自己翻拍都是有可能的。網上也可能找到高像素的歷史照片的,commons上就有許多高畫質的繪畫或老照片的特色圖片。例如flickr上就有美國國會圖書館的老照片的高畫質版本可用:[2]—百無一用是書生 (☎) 2008年6月5日 (四) 18:08 (UTC)
- 或者應該補充一下:歷史圖像,繪畫作品等如果原作尺寸小於1000像素,則圖片尺寸應該大約等於原作尺寸--百無一用是書生 (☎) 2008年6月5日 (四) 19:22 (UTC)
- 有少數現任特色圖片未能達到1000像素的要求,如西漢地圖及秦末農民戰爭地圖。假如1000像素的要求變成明文規定,那麼這些圖片應自動喪失特色資格。或者應該考慮豁免非攝影作品(例如地圖及用作解釋事物的插圖)不用遵守1000像素的要求。—沙田友 (留言) 2008年6月6日 (五) 06:47 (UTC)
- 回書生,這個建議在實際運作時頗難檢證,建議交由投票者自行決定。回沙田友,那些圖片因為是以前入選的,建議所有新增訂的規則都不對以前提名、入選的圖片具追溯力,不過我們還是可以舉行除名投票決定圖片去留。不反對豁免非攝影作品(例如地圖及用作解釋事物的插圖)不用遵守1000像素的要求。—Baycrest (作客) 2008年6月6日 (五) 15:26 (UTC)
- 意見大致同Baycrest。「1000像素解析度」可以供投票者參考(但非明文規定的參選條件),在投票期內由投票者自行決定,可提供較大的彈性。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月7日 (六) 03:53 (UTC)
- 回書生,這個建議在實際運作時頗難檢證,建議交由投票者自行決定。回沙田友,那些圖片因為是以前入選的,建議所有新增訂的規則都不對以前提名、入選的圖片具追溯力,不過我們還是可以舉行除名投票決定圖片去留。不反對豁免非攝影作品(例如地圖及用作解釋事物的插圖)不用遵守1000像素的要求。—Baycrest (作客) 2008年6月6日 (五) 15:26 (UTC)
- 有少數現任特色圖片未能達到1000像素的要求,如西漢地圖及秦末農民戰爭地圖。假如1000像素的要求變成明文規定,那麼這些圖片應自動喪失特色資格。或者應該考慮豁免非攝影作品(例如地圖及用作解釋事物的插圖)不用遵守1000像素的要求。—沙田友 (留言) 2008年6月6日 (五) 06:47 (UTC)
- 或者應該補充一下:歷史圖像,繪畫作品等如果原作尺寸小於1000像素,則圖片尺寸應該大約等於原作尺寸--百無一用是書生 (☎) 2008年6月5日 (四) 19:22 (UTC)
意見整合
由於已討論了一段時間,為盡快達成共識,容我再次綜合上述意見,以供大家繼續討論。若大家有更佳方案,也歡迎在此提出。
- 先決條件(將會在Wikipedia:特色圖片評選顯著位置顯示)︰
- 通過上述先決條件的提名,投票者可應用Wikipedia:什麼是特色圖片作為評選準則。
- 按照這個建議方案,那麼不再只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選,commons或者其他維基計劃入選的特色圖片,只要符合上述先決條件,都可以在Wikipedia:特色圖片評選提名,入選與否就要觀乎大家意向,與其他維基計劃無關。
- 至於1000x1000像素的要求,以及歷史圖片、非攝影作品可享有一定程度豁免,似乎未有明顯共識,加上Wikipedia:什麼是特色圖片已有意思相近的條文,我大膽建議停止討論,先實際運作一段時間再檢討。
- 另建議取消Wikipedia:什麼是特色圖片第4條,因為與先決條件重覆。—Baycrest (作客) 2008年6月9日 (一) 16:33 (UTC)
- 第一條可能有些瑕疵:中文維基百科指定的圖像版權標誌(也可以稱之為自由版權的標誌)沒有commons上的多。如果有張位於commons上的作品參選,但是他所用的圖像版權標誌在中文維基百科上還沒有存在,勢必可能引起不必要的爭議。而關於1000x1000像素的要求其實上面的討論應該沒有什麼爭議,爭議的焦點主要是歷史圖片、非攝影作品—百無一用是書生 (☎) 2008年6月10日 (二) 03:06 (UTC)
- 以自由版權圖像這定義會比較合適。另外,個人建議圖像必須附有清楚明確的圖像資訊,包括來源、作者、日期,以作為門檻。
- 「1000x1000像素的要求,以及歷史圖片、非攝影作品可享有一定程度豁免」可定下一個較寬鬆的標準,然後再慢慢按情況收緊。Stewart~惡龍 2008年6月10日 (二) 23:27 (UTC)
- 建議第一條我修改為「圖片必須上傳至維基共享資源」,由Commons那邊把關是否自由版權。至於不強制規定「中文維基百科的編者拍攝的圖片」,雖然這個安排便不能完全解決定位不清的問題,但既然意見分歧,也沒有其他新加入討論者對此發表意見,最好做法就只有暫時放下這個爭議。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月11日 (三) 04:10 (UTC)
- 我自己都忘了「圖片必須上傳至維基共享資源」這個較早前的提案,不反對使用更簡潔標準,只是擔心維基共享資源又再出現錯刪事件。1000x1000像素以及歷史圖片的要求,或者以近期一次評選Wikipedia:特色圖片評選/和諧式地基為例,標準寬鬆度應該如何介定?—Baycrest (作客) 2008年6月11日 (三) 06:00 (UTC)
- 建議第一條我修改為「圖片必須上傳至維基共享資源」,由Commons那邊把關是否自由版權。至於不強制規定「中文維基百科的編者拍攝的圖片」,雖然這個安排便不能完全解決定位不清的問題,但既然意見分歧,也沒有其他新加入討論者對此發表意見,最好做法就只有暫時放下這個爭議。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月11日 (三) 04:10 (UTC)
- 第一條可能有些瑕疵:中文維基百科指定的圖像版權標誌(也可以稱之為自由版權的標誌)沒有commons上的多。如果有張位於commons上的作品參選,但是他所用的圖像版權標誌在中文維基百科上還沒有存在,勢必可能引起不必要的爭議。而關於1000x1000像素的要求其實上面的討論應該沒有什麼爭議,爭議的焦點主要是歷史圖片、非攝影作品—百無一用是書生 (☎) 2008年6月10日 (二) 03:06 (UTC)
投票者條件
目前規則為「投票者需是註冊用戶,圖片作者不參與投票。」建議改為「投票者須為維基助理見習編輯或同等資格,圖片作者不參與投票。」,與其他投票看齊。—Baycrest (作客) 2008年5月31日 (六) 16:22 (UTC)
- 其他投票看齊的應該是「維基見習編輯或同等資格」(註冊7天及編輯50次)。假如是「維基助理編輯或同等資格」,便變成註冊30天及編輯250次了。不如前者作為投票者條件,後者作為參選者的條件?—沙田友 (留言) 2008年6月6日 (五) 06:52 (UTC)
- 你所說的"參選者"是"提名者"還是"拍攝者"? --βαςεLXIV™ 2008年6月6日 (五) 09:21 (UTC)
- 我認為見習編輯已經足夠,助理編輯要求太高了。 --βαςεLXIV™ 2008年6月6日 (五) 09:21 (UTC)
- 對不起,這是我的筆誤了,我以為助理編輯就是註冊7天及編輯50次的資格。我的原意是投票者條件應改為為維基見習編輯或同等資格,圖片作者不參與投票。參考條目評選,我認為提名者只須為註冊用戶就可以。而討論參選者或者拍攝者的條件是先假使了只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選,由於大家意見不一,暫不宜討論。—Baycrest (作客) 2008年6月6日 (五) 15:35 (UTC)
- 我之前也沒有細心留意。投票者是見習編輯或同等資格便可,但我認為提名者資格應與投票者一致。至於拍攝者的條件,希望大家先在上面的章節討論好是否需限制為中文維基百科編者後,才再討論具體資格的細節。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月7日 (六) 03:57 (UTC)
- 提名者資格應為維基見習編輯或同等資格,是為了多設一重關卡,以避免有非中文維基編者提名commons入選圖片?—Baycrest (作客) 2008年6月9日 (一) 16:37 (UTC)
- 記名投票是一種「比面派對」,你有試過給你的同夥「反對票」嗎?--Smorcico (留言) 2008年6月9日 (一) 17:05 (UTC)
- 要「見習編輯」?要「助理編輯」才可以?事實,沉默的讀者有不少比你強--Smorcico (留言) 2008年6月9日 (一) 17:05 (UTC)
- 這也是我目前想到的最好方案,若大家有比我好的方案,歡迎提出。事實上特色圖片只是代表中文維基編者、甚至只是那幾名經常參與投票的人的觀點,認受性則是其他人決定。而且由此至終我並不想主導此討論,但大家沒有明顯意見,也沒有「有言的中立票」,我也感到十分無奈。我過往的投票紀錄,可參閱Wikipedia:特色圖片評選/存檔。—Baycrest (作客) 2008年6月9日 (一) 17:14 (UTC)
通過條件
目前圖片通過條件是扣減反對票後需要有4張或以上的支持票。近期的經驗是入選圖片都是取得6票以上的淨支持票,最近的當選一張則有5票;有些落選的圖片只有0票支持,0票反對,又或者投票者不足4人。除了鼓勵大家多以投票代替無言的中立票,Kevinhksouth提議「降低入選門檻,只保留三分二或以上支持的條件,廢除需要最少4票的規定(即是最低通過條件是:1票支持,0票反對),以逼使大家看到不合格的圖片時一定要走出來投反對票」。大家有其他意見不妨提出,看看圖片通過條件是否有改變的需要。—Baycrest (作客) 2008年5月29日 (四) 17:31 (UTC)
- 若大家沒有意見,就繼續沿用扣減反對票後需要有4張或以上的支持票的做法。另建議出現臨界情況(3張淨支持票)可以延長投票時間一次,時間為一星期。除名投票也繼續沿用扣減反對票後需要有4張或以上的支持票的做法,但不設延長投票,以示除名圖片比提名圖片要求更嚴格。—Baycrest (作客) 2008年5月31日 (六) 16:14 (UTC)
- 我不反對。但假如改革後仍然出現少人投票的問題,屆時就不得不考慮降低4票的門檻。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月1日 (日) 13:07 (UTC)
- 謝謝你的再次提醒,但我仍是認為沿用扣減反對票後需要有4張或以上的支持票的做法會更為適合目前情況。參考條目評選的入選門檻,即使評選氣氛熱鬧的新條目推薦也只是需要4張支持票,而特色條目候選更需要8張支持票及三分二比例。比較之下,特色圖片評選需要4張支持票並不過分。此外,目前最大問題是人流不足,若採用三分二支持票做法,大家又不投反對票,有機會出現低票入選(例如1支持0反對入選)的情況,遠低於此前入選的圖片所得票數,認受性問題反而會更大。—Baycrest (作客) 2008年6月3日 (二) 14:08 (UTC)
- 只要版面能夠配合及提名程序得以簡化,我也贊成「扣減反對票後需要有4張或以上的支持票」,畢竟認受性較大,也不會因活躍的幾名投票者不在的情況下出現極低票數當選的情況。—LokiTalk 2008年6月5日 (四) 08:08 (UTC)
- 我不反對。但假如改革後仍然出現少人投票的問題,屆時就不得不考慮降低4票的門檻。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月1日 (日) 13:07 (UTC)
展示方式
- (!)意見,雖中文維基的特色圖片在首頁有展示,但只有小小的一塊thumbnail,不像聯播共享資源的特色圖片那樣可吸引夠多的眼珠子。若要維持特色圖片評選,這一點一定要解決,否則恐難吸引維基人多參與,因為能上首頁展示會讓人有成就感,不是嗎?—Ellery (留言) 2008年5月28日 (三) 02:12 (UTC)
- 同意Ellery。若大家認為需要設專欄介紹圖片,即使會遇到阻力,也可以向社群爭取。輪播的建議是為了展示時間的公平性,也令讀者有新鮮感。當然,29幅圖片是比較少,正因為圖片少,工作量反而不會太大。我也認為需要簡化評選的手續,具體方法讓我先想一想再回應。另外個人意見,有些早期的圖片似乎需要重新評選。—Baycrest (作客) 2008年5月28日 (三) 07:54 (UTC)
- (!)意見,有關輪播問題以現時的技術已經可以做到自動輪播,應不會有很多的工作量。另外Wikipedia:特色圖片評選中有寫道:如果過於複雜就使用Wikipedia:圖片同行評審,但現在也不見得圖片同行評審發揮到太大作用。—街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2008年5月29日 (四) 03:27 (UTC)
- 若技術問題容易解決,我傾向支持首頁輪播圖片。圖片太少不要緊,相信會漸漸增加的。—Baycrest (作客) 2008年5月29日 (四) 17:31 (UTC)
- 假如大家真是在意中文維基的特色圖片需要在較顯眼的位置顯示,我有一個大膽提議,不知大家能否接受。每日圖片的欄位現時與維基共享資源的特色圖片一致,可以改為與中文維基的特色圖片共用。舉個例子說,假如中文維基有特色圖片於6月1日當選,那麼便安排在Wikipedia:每日圖片/2008年6月2日展示,取代原有於6月2日顯示的維基共享資源的特色圖片。大家覺得這可以接受嗎? -- Kevinhksouth (Talk) 2008年5月30日 (五) 02:31 (UTC)
- 基本上沒問題。原先的特色圖片欄是否繼續使用?—Baycrest (作客) 2008年5月31日 (六) 16:18 (UTC)
- 可以。那個欄位可以一直展示最新當選的圖片,直至另一幅更新的圖片當選才換掉,就如同現在的安排。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月1日 (日) 13:09 (UTC)
- 基本上沒問題。原先的特色圖片欄是否繼續使用?—Baycrest (作客) 2008年5月31日 (六) 16:18 (UTC)
- 對在首頁的每日圖片欄目里展示中文特色圖片表示反對,理由有三:1、展示的當天,首頁的每日圖片和特色內容兩個欄目均會出現相同的圖片;2、中文特色圖片就以前入選的圖片來看,良痿不齊,一部分圖片擴大後顯得首頁相當不美觀;3、在特色內容欄目里展出的時間很長,就目前的入選速度,大部分都在展出一個月以上,比每日圖片有優勢的多,沒必要再占用每日圖片寶貴的空間。—長夜無風(風語者) 2008年6月3日 (二) 07:11 (UTC)
- 理由1容易解決,可以在當天調用其他圖片,近期也出現過此情況,就是如此辦理。理由2可藉重新評選解決。回應理由3,個人認為中文維基應優先使用中文維基資源,而且目前的建議也只是先佔用1天的每日圖片空間,但長遠來說特色圖片應有專欄介紹圖片。—Baycrest (作客) 2008年6月3日 (二) 14:31 (UTC)
- 理由1的解決方法,是在「每日圖片」展示時暫不更新「特色內容」的圖片,在翌日才將最新當選的圖片在「特色內容」內。理由2方面,假如只是展示最新當選的圖片,以前入選的質素不足並不成問題。至於理由3,我想解釋提出這個方案的原因是因為有人在意中文維基的特色圖片需要在較顯眼的位置顯示,所以才需要「借用」此空間。既然這個方案有人反對,就要看看還有沒有其他意見。也許我再拋出一個改動最少的方案,就是將目前只顯示120px寬度改為150px甚至180px,算是回應了想顯眼一些的訴求,但要看看會否影響首頁的版面佈局。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月4日 (三) 03:03 (UTC)
- 理由2意見同Kevinhksouth,這樣應較容易獲得接受吧?理由3方面,增加上首頁的特色圖片面積是好事,但始終沒有每日圖片空間的位置能得到更多人注意。—Baycrest (作客) 2008年6月5日 (四) 17:54 (UTC)
- 理由1的解決方法,是在「每日圖片」展示時暫不更新「特色內容」的圖片,在翌日才將最新當選的圖片在「特色內容」內。理由2方面,假如只是展示最新當選的圖片,以前入選的質素不足並不成問題。至於理由3,我想解釋提出這個方案的原因是因為有人在意中文維基的特色圖片需要在較顯眼的位置顯示,所以才需要「借用」此空間。既然這個方案有人反對,就要看看還有沒有其他意見。也許我再拋出一個改動最少的方案,就是將目前只顯示120px寬度改為150px甚至180px,算是回應了想顯眼一些的訴求,但要看看會否影響首頁的版面佈局。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年6月4日 (三) 03:03 (UTC)
總結
這個討論已有超過半個月沒有新意見了。有維基人向我詢問,我才留意到這個被人遺忘的項目。既然沒有新意見,我作一個總結吧。
- 參選條件:參選圖片必須「至少在中文維基百科一個條目中被使用」,以及必須「上傳至維基共享資源」。「參選圖片每邊都要最少達到1000px的長度」只是非強制條件,也不需要規定「具有維基助理見習編輯或同等資格的中文維基百科編者創作」。
- 投票者條件:提名者及投票者須為「維基見習編輯或同等資格」(按:新的自動確認用戶資格生效後,條文將改為「自動確認用戶資格」,實質資格不變),圖片作者不可參與投票。
- 通過條件:沿用以往標準,即扣減反對票後需要有4張或以上的支持票。
- 展示方式:沿用現時的特色圖片欄,但顯示120px寬度可改為150px或180px。
大家看看有沒有問題或錯漏?如果這幾天沒有甚麼異議,就定於下星期一(7月14日)重開。
少許個人感想:其實討論了個多月,新規則實際上與原本的規則沒有甚麼差異,真是有點哭笑不得,彷彿白費了超過兩個月時間暫停了這個評選。但願重開之後,特色圖片評選不再是中文維基百科的雞肋,否則過幾個月後只會又有要求廢除的聲音了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年7月9日 (三) 15:12 (UTC)
- 新規則實際上與原本的規則沒有甚麼差異,不一定是壞事,最少因為討論而多了民意及理據基礎。希望藉今次漫長的討論帶動參選及評選風氣。參選條件方面,之前討論結果大致如此,另外應加入不符合先決條件的圖片即使獲得票數上通過也不能入選以及通過上述先決條件的提名,投票者可應用Wikipedia:什麼是特色圖片作為評選準則。使規則更清晰。投票者須為「維基見習編輯或同等資格」共識很明顯;提名者也須同等資格方面,由於沒有其他意見,我也不反對較高資格要求了。通過條件方面共識很清晰。展示方式因為仍然存在爭議而只好繼續沿用現時的特色圖片欄,圖片寬度建議改為180px;之前的討論認為可試行輪播圖片,建議加入。若大家對以上規則建議沒有異議,支持7月14日重開評選頁。—Baycrest (作客) 2008年7月9日 (三) 16:18 (UTC)
- 我對你的補充也沒有異議。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年7月10日 (四) 04:08 (UTC)
- 支持以上的總結,並希望在新規則上能吸引更多優秀的圖片評選,待日後中文維基百科的特色圖片達一定數目後可爭取在首頁有更佳的位置。—LokiTalk 2008年7月10日 (四) 05:36 (UTC)
- 提交了一個新的提案,建議將特色圖片評選轉移到commons,中文維基開設每日圖片評選,類似你知道嗎欄目。--farm (talk) 2008年7月10日 (四) 10:40 (UTC)
- 早前特色條目評選存廢討論也好,今次的每日一圖討論也好,節眼點就在能否在首頁上有所展示。對參與編輯及貢獻的維基人來說,提供首頁展示就是一種最大的鼓勵;但對負責管理首頁的管理員來說,他們對首頁的展示則有另外的考慮。雖然我原則上也是支持這類鼓勵,但參考目前首頁上的空間問題,連中文特色圖片評選在早前的討論中也無法爭取到更大的版面,我認為如這個提案要得到實行,就必須牽涉到首頁版面配置的有關討論,這將需牽涉更多的人力及時間。因此我認為現時應該將進行了良久的特色圖片評選於7月14日重開,每日一圖(或首頁版面配置)的討論繼續,直至有定案為止。—LokiTalk 2008年7月11日 (五) 03:44 (UTC)
- 我其實對討論結果有點失望,因為始終沒有針對我之前點出的三大問題(定位不清、作用不大、人流不多)對症下藥。不過既然是社群的共識,我會予以尊重。—沙田友 (留言) 2008年7月11日 (五) 04:38 (UTC)
已經更新了規則,請大家幫忙檢查有否錯漏之處,也請有管理員權限的人修改首頁圖片寬度。個人認為目前評選頁的排版仍然比較混亂,不熟悉評選程序的人看後可能會感到一頭霧水,日後或可慢慢改善。大家仍然有興趣的話,可以繼續討論上面的分歧,也可以看看是否需要修改除名規則等等。—Baycrest (作客) 2008年7月13日 (日) 17:16 (UTC)
- 我已修改首頁圖片寬度。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年7月14日 (一) 02:08 (UTC)