维基百科:互助客栈/方针
![本页使用了标题或全文手工转换](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Zh_conversion_icon_m.svg/35px-Zh_conversion_icon_m.svg.png)
![]() |
發表前請先搜索存档,參考舊討論中的内容可節省您的時間。 |
|
- [公告] 設立頁面評級指引及快速刪除方針R7款的調整已經通過。
- [公告] 微調放寬中文名註明位置、第一届仲裁委员会选举方案、提議引入CollapsibleToggle作為預設啟用可選擇關閉的小工具、设立编者著作权调查及新聞動態/重複發生的項目中的領導人更替正在公示,如有意見請儘快提出。
- [討論] 互助客栈方針区正在討論公布管理人员任免案有资格投票者人数及名单,請踴躍參與討論。
- [討論] 互助客栈其他区正在討論引進CampaignEvents擴充功能及管理人員任免制度檢討等事,請踴躍參與討論。
- [討論] 快速删除方针討論頁正在討論快速刪除方針O4款的調整,請踴躍參與討論。
- [公告] 討論頁話題索引現正重投測試。如有意見、建議或報錯,請至互助客棧的討論串提出。
- [公告] 討論遞進機制正在試行中。如對實行過程及相關規範有疑問,可在討論頁提問。
- [討論] Unblock-zh.org正在试运行。同时互助客栈继续对于其各项细节征求意见。
- [通知] 深色模式現已供所有行動版及桌面版網站(Vector 2022和Minerva皮膚)的用戶使用。如有任何問題,歡迎在討論頁或透過頁面右側的回報功能提出。
- [協作] 第二十二次動員令於7月6日至9月8日間舉行,歡迎踴躍參與!
![]() 存檔 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
# | 💭 話題 | 💬 | 👥 | 🙋 最新發言 | 🕒 (UTC+8) |
---|---|---|---|---|---|
1 | 提議英維指引en: MOS:TVINTL經本地化後引入中維維基百科:格式手冊/電視 | 272 | 18 | HK5201314 | 2024-08-24 08:18 |
2 | 提議清楚定義何謂「正當合理的回應」 | 1 | 1 | Jimmy-bot | 2024-08-24 16:14 |
3 | 有關公布管理人員任免案投票人數等事 | 18 | 10 | Z7504 | 2024-08-20 13:54 |
4 | 提议为WP:非原创研究方针翻译章节部分新增补充说明 | 82 | 20 | 自由雨日 | 2024-08-20 01:37 |
5 | 修訂維基百科:新聞動態/重複發生的項目中的領導人更替 | 36 | 8 | Patrickov | 2024-08-25 00:57 |
6 | 有關臨時帳號正式使用後的傀儡方針及IP封鎖方針 | 3 | 3 | Ericliu1912 | 2024-08-15 02:13 |
7 | 傀儡方针修正语句 | 13 | 5 | SunAfterRain | 2024-08-17 23:04 |
8 | 关于WP:非原创研究方针是否适用于模板;以及判定模板为“原创研究”的客观标准 | 23 | 9 | Patrickov | 2024-08-23 13:08 |
9 | 数词“兆”的使用 | 26 | 11 | 魔琴 | 2024-08-21 14:51 |
10 | 外东北地名规范 | 59 | 13 | 超级核潜艇 | 2024-08-25 07:50 |
11 | 有關簽名附帶的文字的問題 | 36 | 11 | 自由雨日 | 2024-08-23 12:01 |
12 | 未公開帳號政策 | 9 | 6 | Wetrace | 2024-08-23 09:33 |
13 | 討論時提醒注意過去的有關討論,是否應有之義? | 6 | 4 | Underconstruction00 | 2024-08-24 12:22 |
發言更新圖例 |
---|
|
|
|
|
|
特殊狀態 |
已移動至其他頁面 或完成討論之議題 |
手動設定 |
當列表出現異常時, 請先檢查設定是否有誤 |
正在廣泛徵求意見的議題
![]() | 您可在維基百科:回饋請求系統訂閱特定主題的徵求意見討論通知。 |
以下討論需要社群廣泛關注:(重新整理)
目前此主題無正在討論的議題 維基百科方針與指引
Wikipedia talk:格式手册/列表 § 單純羅列名稱的列表要不要刪除
看到维基百科:存廢覆核請求#沈阳市医院列表、成人另類藝術家列表、華納兄弟電影列表、派拉蒙電影列表等所有僅單純地列出各項名稱的列表裡面user:20204622hkus列出了一大堆有價值但僅僅是單純羅列名稱的列表,但根據维基百科:格式手册/列表#獨立列表之存廢標準,似乎這些列表都應該刪除,但單純列出名稱的列表真的值得刪除嗎?英文維基似乎已經沒有這個規定,不知道當初這個規定是否是來自英維?--日期20220626(留言) 2024年5月23日 (四) 02:00 (UTC)
Wikipedia talk:快速删除方针 § 規範化快速刪除方針O4款的規定
其實社羣此前已經多次討論過現行O4款的規定的合理性問題(過寬的比如兩年前的討論與上面的討論,過窄的比如三年前的討論),雖説我自己對於現時O4的規定沒太大的意見,但顯然地社羣的總體意見並非如此,因此我認為或許有必要規範化O4款的相關規定。Sanmosa 蚌埠 2024年7月14日 (日) 00:36 (UTC)
Wikipedia talk:命名常规 § 建議微調「在首段註明所有這些名稱」
現行Wikipedia:命名常规#先到先得:當條目描述的主題在中文圈有多個名稱時,應使用地區詞轉換根據使用者設置的轉換模式而變化,且應當在首段註明所有這些名稱(如果是單純異體字所產生的命名差異,則依異體字相關規定處理)。
不過,實際在首段堆砌所有中文名稱,時常涉嫌違反格式指引MOS:首句「注意不要在第一句话中加入长长的括号来填入拼写、发音等,这样会使句子难以真正读懂
」/「第一句應盡量把冗餘的東西縮到最小
」,也不便於新手編輯字詞轉換進而可能導致過度轉換以至傳遞錯誤資訊。例如马铃薯#名称移至首段將嚴重失衡,極不得體。而從立法初衷而言,「注明」意在令讀者知曉,注明於資訊框、首章節或序言其他段落亦可令讀者知曉,反而更加美觀。
因此,建議其中:
應當在首段註明所有這些名稱
增修為:
- 以上條文歷經三次變更。
由於不分章節的條目不存在「章節」(甚或「序言」),所以仍保留「首段」一詞。--— Gohan 2024年7月29日 (一) 11:04 (UTC)
Wikipedia:互助客栈/方针 § 提议为WP:非原创研究方针翻译章节部分新增补充说明
|
|
Wikipedia:互助客栈/方针 § 修訂維基百科:新聞動態/重複發生的項目中的領導人更替
參考此討論,我建議修訂維基百科:新聞動態/重複發生的項目中領導人更替的港澳項目,修訂如下:
|
現尋求大家意見。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月4日 (日) 07:28 (UTC)
Wikipedia:互助客栈/方针 § 关于WP:非原创研究方针是否适用于模板;以及判定模板为“原创研究”的客观标准
|
Wikipedia talk:格式手册/标点符号 § 港澳台新马各地中文夹用英文书刊名格式规范?
目前,本格式手册要求将英文书刊名也使用中文书名号表示,且可不用斜体(除MOS:书名号第5条用例外,还有WP:格式手冊/序言章節#特定名字與標題的用例“《The Pawnbroker》是一部由爱德华所写的一部小说……
”等)。然而,中国大陆的文字规范与之几乎完全相反,一般并不允许将英文书刊名用书名号表示,且必须使用斜体,参看:《夹用英文的中文文本的标点符号用法(草案)》(第6.2条)、《中文出版物夹用英文的编辑规范(CY/T 154—2017)》(第10.1条)等等。所以在此询问其他地区的相关规范。我想,若均不用书名号,那么应当修改该规则;若仅部分地区(如中国大陆等)不使用书名号,应仿照单双书名号转换等方式来单独实现大陆简体等模式的格式规范。——自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月12日 (一) 03:41 (UTC)
Wikipedia talk:字詞轉換處理/公共轉換組 § 交集板塊:減少重複、節省資源
不少轉換規同時存在於兩個或多個公共轉換組,浪費資源,對此更新修正疲於奔波、亦浪費人力。不如設置可容多個公共轉換組嵌入的「交叉板塊」——相當於次級的公共轉換組。例如,Movie組、迪士尼組、Pixar組之間設置「交集板塊」「迪士尼-Pixar長片」,Movie組、迪士尼組之間設置「交集板塊」「迪士尼非Pixar長片」,Movie組、Pixar組之間設置「交集板塊」「Pixar非迪士尼長片」;如此,任何一個迪士尼或Pixar出品的電影長片的轉換規則都應收錄在以上三個「交集板塊」之一,而移出Movie組、迪士尼組、Pixar組頁面本身,最終轉換效果不變。另外,在提交公共轉換組編輯時,亦可警告不應增加已收錄在屬於本公共轉換組的「交集板塊」的字詞或要求復查。希望儘早提出此想法,以免導致上節「預儲」設計細節日後大改。--— Gohan 2024年7月10日 (三) 07:05 (UTC)
Wikipedia talk:草稿命名空间 § 是否可以增加機器人,針對已經五個月沒有編輯的草稿進行提醒
草稿空間裡的內容,以及加上了template:AFC submission的用戶草稿頁面,依目前的規定,是有期限的。
若六個月沒有編輯,會依CSD O7的過期草稿刪除上述內容。
是否可以增加機器人,針對上述草稿中,五個月沒有編輯的草稿,提醒其創建者,草稿若沒有修改,可能會在一個月後提報刪除,讓創建者有機會可以保留草稿,甚至可以建立正式條目。
Wikipedia talk:管理员错误自查表/封禁 § 有關此頁面新增內容,請大家協助確認及提供意見
|
提議英維指引en: MOS:TVINTL經本地化後引入中維維基百科:格式手冊/電視
[编辑]
目前,英維en: MOS:TVINTL有限制維基百科應收集怎樣的播放資訊,但中維沒有相關限制,導致各電視節目(包括劇集及日本動漫)均記錄了世界各地每一地區的播放資訊或重播資訊,本人認為條目內記錄每一地區的播放資訊或重播資訊是非常冗長而沒經篩選,更甚有條目的播放資訊比例佔整個條目一半或更多,有機會違反WP:SOAP及WP:NOTTVGUIDE。對此,引入en: MOS:TVINTL也許可解決問題。
en: MOS:TVINTL:
Broadcast
This subsection should cover broadcast and release information about the series or season. This can include: the original network or streaming service of release in the country of production (e.g. the British network for a British series such as Doctor Who); a change in network throughout the run, such as with Futurama; start and end dates; and discussion of technical data such as picture and audio format, accompanied by critical commentary. Days or timeslots are not inherently notable, but if covering a series that switches these during its run, it may be helpful to note them for each season. If episodes are released all at once on a streaming service, it may be more appropriate to title this section "Release" rather than "Broadcast". Any syndication deals can also be noted.
As Wikipedia is not a television guide, do not include an indiscriminate list of every network that carried a series outside the country of production. Editors are encouraged instead to add noteworthy foreign broadcasts, if reliably sourced. These can include: broadcasts in primarily English-speaking nations such as the United States, Canada, United Kingdom, Australia and New Zealand; special cases such as an American series airing its finale first in France; or a mass international distribution deal, such as Netflix acquiring the international rights for Riverdale and Designated Survivor. If reliable sources exist for English broadcasts in other countries, a talk page discussion should decide whether these are notable.
可以這樣本地化:
由於維基百科不是電視指南,因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外播放系列的每個播放平台。 相反,如果來源可靠,鼓勵編輯新增值得注意的非生產地區的廣播或串流資訊。 這些可能包括:在中國、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的廣播或串流資料;其餘地區除了特殊情況外,包括如相關地區的通用語言不是中文,但首次播放以中文製作節目的播放資訊;或大規模國際發行協議,否則不應被記錄。
下列資料不應記錄:
- 播放時間(不包括播放日期)
- 電視重播資訊
- 電視延後播放資訊(只記錄該地區最先出現的資訊)
- 馬拉松式播放資訊(例如在一天內連續播放5集電視節目)
- 節目原產地區外,不是以中文提供字幕或配音的播放平台
- 相關串流平台官網、其他可靠來源均沒有記錄相關節目的準確播放地區且相關播放平台設置了IP限制 (特別注意:Disney+、Netflix、Amazon Prime Video、TVB Anywhere、Viu OTT)
- 如相關節目於中文地區有「代理發行」資訊,則只可記錄可在該播放平台清淅辨認相關代理資料的網路播放平台。(特別注意:日本電視動漫)
由於此條文適用於所有曾於電視廣播的節目,故在此提案。部分字眼可改,只求盡快通過。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月22日 (一) 07:16 (UTC)
- 个人感觉:“值得注意的”是重点,但不十分明确。短期内或频繁的重播可能琐碎,得到有效来源介绍的则可考虑。“除了特殊情况外”后面的语句可能仍需润色,不好懂。“播放时间”如果有来源我觉得可以,但可能很多是查证不足。“下列资料不应记录”第三条及之后的含义和用法我不太明白,或许应补充例子。建议邀请活跃编者,可预期存在反对声音,另外它是指引,强制力在短期内可能不会很高,只能作为理由依据。--YFdyh000(留言) 2024年4月22日 (一) 07:56 (UTC)
- 「值得注意的」段落可以extend,但應如何extend則交由社群決定。
- 「頻繁的重播」當然是瑣碎,難道要準確收錄何時重播?
- 「播放時間」見下方解答
- 「第三條及之後的含義和用法」,不是電視節目條目編輯者不明白是正常的。
- 最後那點,請參閱在Wikipedia talk:格式手冊/日本動漫遊戲 § 提議將WP:MOSACG跨媒體部分提升為指引的討論。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月22日 (一) 09:26 (UTC)
- 那之前疫情的时候部分作品由于制作原因推迟播出,算不算电视延后播放信息?而且这一段(如相关节目于中文地区有“代理发行”信息,则只可记录可在该播放平台清淅辨认相关代理资料的网络播放平台。(特别注意:日本电视动漫))应该要加上特摄作品的信息。(有部分特摄作品也会标注其代理信息)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月22日 (一) 07:58 (UTC)
- 第一點:想法是只記錄該集數最先出現的播放平台,例如「A節目在B平台的播放時間是0900,在C平台的播放時間是0930,在D平台的播放時間是1200…」,這樣寫實在太冗長及無謂。想法是「A節目於B、C、D平台上架。」
- 第二點括號內的是我個人想法,當然是不會加入條文之中。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月22日 (一) 09:04 (UTC)
- 第一个的话这个不反对(反正超级战队系列特摄作品条话一般都是按散文方式写在哪一个平台上架不大受会受影响,但是假面骑士和奥特曼系列的话有可能会受到影响删内容。)第二点的话就是说所有电视类条目都得遵守该规范吗?--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月22日 (一) 11:22 (UTC)
- 總之曾在電視廣播的節目條目也適用。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月23日 (二) 06:04 (UTC)
- 依MOS:CHINA,修改為「這些可能包括:在中國大陸、台灣、」。--CaryCheng(留言) 2024年4月22日 (一) 18:21 (UTC)
- 下一版本會更正。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月23日 (二) 06:03 (UTC)
版本2
[编辑]- 由於維基百科不是電視指南,因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外播放系列的每個播放平台。 相反,如果來源可靠,鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的廣播或串流資訊。這些可能包括:在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的廣播或串流資料;相關地區的通用語言不是中文,但首次播放以中文製作節目的播放資訊;或大規模國際發行協議。
- 下列資料不應被記錄:
- 播放時間(不包括播放日期)
- 電視重播資訊
- 馬拉松式播放資訊(例如在一天內連續播放5集電視節目)
- 節目原產地區外,不是以中文提供字幕或配音的播放平台
- 下列資料必須曾被播放平台官網或第三方可靠來源記載方能保留:
- 誇地區網路播放平台上架影片的準確上架地區 (特別注意:Disney+、Netflix、Amazon Prime Video、TVB Anywhere、Viu OTT)
- 如相關節目於中文地區有「代理發行」資訊,則只可記錄可在該播放平台清淅辨認相關代理資料及相關代理公告了的網路播放平台。(特別注意:日本電視動漫、 特攝作品等)
- --唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月25日 (四) 05:07 (UTC)
- 另ping @PexEric、@BlackShadowG、@Cdip150、@U:Skiate--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月25日 (四) 05:12 (UTC)
- 「下列資料不應記錄」之後的內容,不是英維既有的內容,不少看起來過於一刀切,個人認為相關條文有些不合實際操作:
- 第一條,日本動畫作品的時刻表通常使用三十小时制,不記錄「播放時間」,只記錄日期很容易出錯
- 第二條的實際操作預計會刪除很多內容,需要更多人參與討論,以減少潛在的編輯衝突,以還珠格格#電視節目的變遷舉例,要刪掉「复播」的內容。一些記錄特定電台的播放節目模板,如{{中視八點檔}}《還珠格格》幾輪重播都有記錄,這些又如何處理。
- 第三條個人認為有記錄必要,一來是平台發佈方式的不同,如Netflix是一次性全部發佈的,二來中國大陸節目播放是有政策限制的,2014年之前是「一劇四星」,之後是「一劇兩星」([2])
- 可靠來源才加入內容,這應該是一般的內容要求。「下列資料必須曾被播放平台官網或第三方可靠來源記載方能保留」的描述十分累贅,完全可以合併成一句話概括:「節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源」。
- PS:錯字「誇地區」。--Nostalgiacn(留言) 2024年4月25日 (四) 08:49 (UTC)
- 1. 編輯者有責任將日本30小時制轉換至中文地區的24小時制,這樣可提高條目可讀性。(註:近期日本動畫條目已停止記錄30小時制播放時間表,僅列出24小時制首播及完結日期。)
- 2. 不記錄重播資訊,只記錄首播資訊是英維要求。節目模板可以保留。
- 3. 可以刪除,反正第二條有相同功用。
- 4. 下一版本會更正,並放在首段。
- 整個句子可能是「節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源,否則其他編輯者有權移除未能辨認可觀看地區的播放平台及網絡電視播放資訊。 因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。」--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月25日 (四) 10:24 (UTC)
- (+)支持。--CaryCheng(留言) 2024年4月25日 (四) 16:00 (UTC)
- 对于日本动画的话,电视播放途径会有一手来源(官方本身有类似onAir的来源),可以考虑保留时间。网站播放途径不确定其发布时间是不是确定的,可以不保留。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年4月26日 (五) 01:10 (UTC)
- 整頓完TV後就該整頓TV anime,電視聯播網也不知道是什麼…英維已有部分條目採用電視聯播網歸納全日本電視台,與中維日劇條目差不多處理方法。
- 況且播放時間能證明什麼?
- 時段可以,但準確時間萬萬不可。試想想,如果上一節目時段因為緊急直播10分鐘而導致此節目延遲10分鐘結束節目,編輯者通常在條目解釋為何延遲播放此節目,唯解釋普遍沒有來源且與節目條目無關,備註長度碪比節目介紹,香港電視條目正深受其害。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月26日 (五) 03:25 (UTC)
- 往常处理也是不考虑临时的延时、改期情况,如果需要的话,是有来源引述时在动画节目章节内导言中提及。时间的话,需要多精确?onair来源中来精确到“23:00”的话,就按照这个时间描述则可。电视联播网现在ja都不提及的,电视播放渠道只需要按照来源说明哪个电视台播放基本足够。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年4月26日 (五) 06:02 (UTC)
- 這裏該處理整體電視條目,而非單指日本電視動畫…
- 「臨時的延時、改期情況」在日本條目實屬少見,唯香港條目是普遍。
- 「23:00」時段即可,免得又說因為xxx事而延誤xx分鐘播放。
- --唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月26日 (五) 06:13 (UTC)
- 往常处理也是不考虑临时的延时、改期情况,如果需要的话,是有来源引述时在动画节目章节内导言中提及。时间的话,需要多精确?onair来源中来精确到“23:00”的话,就按照这个时间描述则可。电视联播网现在ja都不提及的,电视播放渠道只需要按照来源说明哪个电视台播放基本足够。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年4月26日 (五) 06:02 (UTC)
- 另ping @PexEric、@BlackShadowG、@Cdip150、@U:Skiate--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月25日 (四) 05:12 (UTC)
版本3
[编辑]- 由於維基百科不是電視指南,因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外播放系列的每一個廣播或串流資訊。 相反,如果來源可靠,鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的廣播或串流資訊。這些可能包括:在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的廣播或串流資訊;相關地區的通用語言不是中文,但首次播放以中文製作節目的播放資訊;或大規模國際發行協議。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源及符合可供查證原則,否則其他編輯者有權移除未能辨認可觀看地區的播放平台及網絡電視播放資訊。 因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。
- 下列資料不應被記錄:
- 準確播放時間(不包括播放日期及播放時段)
- 電視節目即日延誤播放資訊(包括為何延誤播放及延誤時間)
- 電視節目重播資訊
- 節目原產地區外,不是以中文提供字幕或配音的播放平台
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月26日 (五) 06:21 (UTC)
- 那包含在特定节目内的应不应该记录准确播放时间?(例如目前在翡翠台播出的小书痴以及东电在某些时段冠其他名称的动画)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月26日 (五) 07:13 (UTC)
- 準確播間是類似香港TVB晚上八點檔愛回家,電視節目時間表寫20:00播放至20:30結束,但實際播放時間是20:03-20:27。
- 故寫播放時間時只需提及「此節目逢星期一至六晚上八時正首播。」--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月26日 (五) 07:43 (UTC)
- 與原有時段嚴重不符的特殊偶發延誤資訊應可記錄,例如延誤半小時以上。亦即經常延誤的節目不宜記錄,例如習近平時代的央視新聞聯播其後的電視劇等節目;據稱胡錦濤時代的央視新聞聯播延誤極少,由此導致的節目延誤應容許記錄。--— Gohan 2024年4月27日 (六) 02:09 (UTC)
- 如何符合列明來源及符合可供查證原則?
- 請提供相關記錄的例子,謝謝!--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月27日 (六) 06:06 (UTC)
- 與本問題無關(即不應因部分内容無來源而全面禁止以至牽連有來源的内容)。但有例子:フジテレビは地震発生時……映画『ヲタクに恋は難しい』を放送……報道特番に切り替わり、深夜1時25分ごろに続きの放送が再開された。その後、2時間15分押しで深夜1時35分から『さんまのお笑い向上委員会』……--— Gohan 2024年4月27日 (六) 09:33 (UTC)
- 只限于临时的节目时间改动,有来源(例如报道)的情况就可以作为描述文段提及。至于其原有的周期性播放时间点,也按照已有来源参照描述则可。例如[3]这种,每个播放电视台的周期播放时间是可以引述来源上描述的,如果当时的播放时间有偏差(例如上面提及的《愛回家》的时间)或者突然的变动,有来源提及就描述,没就不管。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年4月28日 (日) 02:06 (UTC)
- 與本問題無關(即不應因部分内容無來源而全面禁止以至牽連有來源的内容)。但有例子:フジテレビは地震発生時……映画『ヲタクに恋は難しい』を放送……報道特番に切り替わり、深夜1時25分ごろに続きの放送が再開された。その後、2時間15分押しで深夜1時35分から『さんまのお笑い向上委員会』……--— Gohan 2024年4月27日 (六) 09:33 (UTC)
- 建議第2點改爲:
- 推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊
- 再者,一個節目若在滲透率二成的衛星電視或收費有綫電視頻道首播,而後在滲透率九成的地面電視頻道重播,後者應容許記載。故建議第3點改爲:
- 重播資訊,除非傳播媒介不同而使該重播頻道滲透率倍增於此前任一已播出頻道
- 此外,「相關地區的通用語言不是中文,但首次播放以中文製作節目的播放資訊」文法不通,難以理解,應予修改;「在生產地區以外播放系列的每一個廣播或串流資訊」中,「系列」顯然是機械翻譯,亦應修改。
- 另外,建議條文可能致使編者以爲跨國播出只能在「播出國家/地區」欄目列出原產國或中維六地(例如以爲GEM TV ASIA的此列法違規)而令所示播出範圍小於實際,需要澄清;「廣播」一詞有歧義,在部分地方僅意味大氣電波播出,亦需更改。--— Gohan 2024年4月28日 (日) 07:48 (UTC)
- 第一點(+)支持,下一版本會更正。
- 第二點有點麻煩,畢竟以「滲透率」作標準有爭議。
- 第三點是英維要求,應如何改善?
- 第四點(+)支持,下一版本會更正。
- GEM TV ASIA是採用內嵌字幕,除了香港是嵌入中文外,其餘東南亞地區是嵌入英文,故列出東南亞地區其實是不符合最後一點原則。
- 英維是採用「廣播」,中維可用「播放」,下一版本統一至「播放」。
- --唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月28日 (日) 08:43 (UTC)
- 更正一点:GEM TV ASIA实际使用的是DVBSUB形式的隐藏式字幕并非是内嵌字幕。(部分运营商会将外挂式字幕转为内嵌式字幕)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月28日 (日) 08:47 (UTC)
- 「等主要中文地區」--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)
- 同一頻道同一時間播出何必作出區隔?省去幾個字國名?如此致使讀者以爲GEM TV ASIA在此時段香港才播出此節目,在其他地方不然。因此主張在任一地方滿足條件即可;同樣,在任一地方屬於首播即可,而不應刻意遺漏同一頻道同一時間播出同一節目而非首播的地方。--— Gohan 2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)
- 這是英維「English licensee」所主張的。在英維,同一頻道列A地區不列B地區是常見。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月28日 (日) 09:33 (UTC)
- 查無相似主張。英維的Release章節並不規定:若一個電視頻道同時向英語、非英語國家播出同一節目,只能列出英語國家;或一個電視頻道同時向多地播出同一節目,只能列出提供英文字幕的國家或地區。一個電視頻道同時向多地播出同一節目應視爲單一行爲,不宜片面陳述,正如可標識跨國流媒體「全球」播出。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 06:34 (UTC)
- 當然是查無主張啦,因為這僅是實際操作。
- 個人是反對「全球」一詞,世界上沒有任何一個媒體可以全球通行,以 「全球」作結表示該名編輯者沒有進行資料搜集、原創研究、發放錯誤訊息。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月29日 (一) 12:59 (UTC)
- 若在該串流媒體的任何任務區可看,「全球」無可厚非;或許只需一個自訂或變態的「
全世界」模板作解釋或tooltip。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:22 (UTC)
- 服務地區(Service Area)--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 02:50 (UTC)
- 按照您的说法那b站本身也不能作为可靠来源。(B站本身限制海外地区浏览中国大陆的影视内容只能通过B站以及代理商社交媒体查询。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 08:42 (UTC)
- 外維是直接禁止引用播放清單(不論英維還是其他維),但我的條文中卻只要求該播放清單全球任何一地均可閱覧及能清楚辨認屬地即可。
- bilibili應該是不受影響,而YouTube, Netflix, Disney+, Viu OTT,愛奇藝等全球性平台才是影響較大。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 08:56 (UTC)
- 按照您的说法那b站本身也不能作为可靠来源。(B站本身限制海外地区浏览中国大陆的影视内容只能通过B站以及代理商社交媒体查询。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 08:42 (UTC)
- 服務地區(Service Area)--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 02:50 (UTC)
- 若在該串流媒體的任何任務區可看,「全球」無可厚非;或許只需一個自訂或變態的「
- 虽然因为确实没有主张,但是确实是有这么做的(在WP:共识中有提到在维基百科,共识是一种典型但往往含蓄无形的过程。所有没有异议或不被其他编者回退的编辑,均可假定其具备共识。)类似于J2更名为TVB Plus英语社群这边鉴于该频道只是更名并增加财经节目并不符合独立关注度所以没有跟现在中维一样建立新条目而是将条目进行移动。(要是真按照英语的共识那高清翡翠台、J5应该要合并到無綫財經 體育 資訊台并删除大量琐碎细节内容。以及按照命名常规将無綫財經 體育 資訊台更名为更常用的無綫財經體育資訊台)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月30日 (二) 06:49 (UTC)
- 雖然二位都未明指「
主張
」是什麽,但是在下意會有關主張後隨機搜尋思緒中首先浮現的電視節目,竟就足以駁倒「確實是有這麽做的
」:英維「如懿传」條目國際播出章節列出:Star Chinese Channel在Hong Kong and Southeast Asia播出、三個越南電視臺播出三次越南語配音的版本,無論如何設想都不符合「若一個電視頻道同時向英語、非英語國家播出同一節目,只能列出英語國家;或一個電視頻道同時向多地播出同一節目,只能列出提供英文字幕的國家或地區
」或「不應記錄
」「節目原產地區外,不是以中
(英)文提供字幕或配音的播放平台
」。此外,毫不認同有關英維J2的評論,離題不贅。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:21 (UTC)- 然而相关方针指的是原生英文的节目。例如瑞克与莫蒂、汪汪队立大功这两个条目都是以散文的形式标注具体提供的配音版本以及配音版本的播出频道。(实际就是要求跟英文一样尽量使用散文和信息框的形式,而不是纯信息框。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月30日 (二) 11:35 (UTC)
- 日後希望您在提出有關方針或指引的説法,請明示依據或直接引述。至少en:Wikipedia:Manual of Style/Television查無有關「原生英文的節目」的條文,否則請指明;版本3至今所有人的提案中亦無「原生中文的節目」一説,您提出「原生英文」所爲何故?不免懷疑您在2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)下屬的一串討論中的近兩次留言已離題,也難以猜測「
确实是有这么做的
」(2024年4月30日 (二) 06:49 (UTC))到底是指怎麽做?--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:54 (UTC)- 看了一下,确实没有直接写明禁止非英语但是提到英语系国家优先。(对应段落en:MOS:TVINTLAs Wikipedia is not a television guide, do not include an indiscriminate list of every network that carried a series outside the country of production. Editors are encouraged instead to add noteworthy foreign broadcasts, if reliably sourced.These can include: broadcasts in primarily English-speaking nations such as the United States, Canada, United Kingdom, Australia and New Zealand)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 06:43 (UTC)
- 日後希望您在提出有關方針或指引的説法,請明示依據或直接引述。至少en:Wikipedia:Manual of Style/Television查無有關「原生英文的節目」的條文,否則請指明;版本3至今所有人的提案中亦無「原生中文的節目」一説,您提出「原生英文」所爲何故?不免懷疑您在2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)下屬的一串討論中的近兩次留言已離題,也難以猜測「
- 然而相关方针指的是原生英文的节目。例如瑞克与莫蒂、汪汪队立大功这两个条目都是以散文的形式标注具体提供的配音版本以及配音版本的播出频道。(实际就是要求跟英文一样尽量使用散文和信息框的形式,而不是纯信息框。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月30日 (二) 11:35 (UTC)
- 雖然二位都未明指「
- 查無相似主張。英維的Release章節並不規定:若一個電視頻道同時向英語、非英語國家播出同一節目,只能列出英語國家;或一個電視頻道同時向多地播出同一節目,只能列出提供英文字幕的國家或地區。一個電視頻道同時向多地播出同一節目應視爲單一行爲,不宜片面陳述,正如可標識跨國流媒體「全球」播出。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 06:34 (UTC)
- 要是真在某特定区域播出,直接写对应的地区就行(例如无职转生在东南亚地区曾在ANIMAX播出就直接写东盟就行了。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月28日 (日) 10:37 (UTC)
- 你要說「東盟」或「東南亞」的話,請證明此動畫可在泰國以Animax觀看。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月28日 (日) 14:41 (UTC)
- 该频道本身在泰国已经于2017年停播,但是部分节目仍可在TrueID以点播的形式提供。类似于ANIPLUS在香港的情况。(而且在无职转生的英语条目中对于该台播出的地区描述用的是模糊的东南亚地区而并未精准到国家)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月29日 (一) 00:05 (UTC)
- 你要說「東盟」或「東南亞」的話,請證明此動畫可在泰國以Animax觀看。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月28日 (日) 14:41 (UTC)
- 這是英維「English licensee」所主張的。在英維,同一頻道列A地區不列B地區是常見。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月28日 (日) 09:33 (UTC)
- 如無滲透率作標準,而全面禁止重播資訊,則會導致一個電視節目若在幾乎沒人會看(例如滲透率低於百分之一、收視率低於萬分之一)的頻道首播,在最多人收看(滲透率九成八)的頻道第二次播出,而後者不得記述,違背情理。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 06:36 (UTC)
- 真要按渗透率台湾的无线五台(台视、中视、华视、民视以及公视)与第四台(有线电视)的基本频道渗透率相当(台湾的无线五台在第四台是必传频道)那怎么算呢?(香港这种被TVB和政府垄断而不能自由收视的地方真是令人悲哀。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月29日 (一) 07:08 (UTC)
- 滲透率相當,顯然不符合我所提議的條文中的豁免條件:「除非傳播媒介不同而使該重播頻道滲透率倍增於此前任一已播出頻道」。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 11:51 (UTC)
- 若要用滲透率作標準,則大大提高編輯難道或引起編輯爭議。
- 「我認為A媒體滲透高些,B很少人看。」
- 「我認為B媒體滲透高些,A沒有人看。」--唔好阻住我愛國(留言) 2024年4月29日 (一) 13:02 (UTC)
- 相較收視率或其他數字,滲透率穩定、透明、標準一致,最爲可取。若無更佳標準、不取滲透率,可以改爲禁止「同一收視方式或受衆更狹窄的收視方式的頻道重播之資訊」;若仍有爭議,恐怕只能改成禁止「同一頻道重播資訊」;以免「
一個電視節目若在幾乎沒人會看(例如滲透率低於百分之一、收視率低於萬分之一)的頻道首播,在最多人收看(滲透率九成八)的頻道第二次播出,而後者不得記述
」。此外,或許需要括注「(惟特有中文名稱可標注相應電視臺或頻道)」。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:26 (UTC)- 這個世界有基於廣告的「電視覆蓋率(TV Overlay Rate)」。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 02:36 (UTC)
- 依據目前資料理解,在任何框定區域內,A頻道與B頻道的滲透率的比率、A頻道與B頻道的覆蓋率的比率,是一致的(因爲A頻道與B頻道的滲透率的分母一致,A頻道與B頻道的覆蓋率的分母亦一致;A頻道的滲透率、覆蓋率的分子一致、B頻道的滲透率、覆蓋率的分子亦一致)。所以滲透率、覆蓋率孰優孰劣,在我的提議條文(「滲透率倍增」)中沒有差異。--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:53 (UTC)
- 他願不願意願意到相關地區收看是他個人決定,總之這個台在該版權地區是有提供服務。
- 以日本為例,TVer的覆蓋範圍與ABEMA一致,可觀看人數達124,090,000人。
- TVU福島覆蓋全福島縣,可觀看人數達 1,817,228人
- TBS電視台覆蓋整個關東廣域圈,可觀看人數達43,191,414人--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 02:49 (UTC)
- 「滲透/覆蓋不到」即循此種方式無法觀看,外乎意願。--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:53 (UTC)
- 這個世界有基於廣告的「電視覆蓋率(TV Overlay Rate)」。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 02:36 (UTC)
- 相較收視率或其他數字,滲透率穩定、透明、標準一致,最爲可取。若無更佳標準、不取滲透率,可以改爲禁止「同一收視方式或受衆更狹窄的收視方式的頻道重播之資訊」;若仍有爭議,恐怕只能改成禁止「同一頻道重播資訊」;以免「
- 滲透率相當,顯然不符合我所提議的條文中的豁免條件:「除非傳播媒介不同而使該重播頻道滲透率倍增於此前任一已播出頻道」。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 11:51 (UTC)
- 真要按渗透率台湾的无线五台(台视、中视、华视、民视以及公视)与第四台(有线电视)的基本频道渗透率相当(台湾的无线五台在第四台是必传频道)那怎么算呢?(香港这种被TVB和政府垄断而不能自由收视的地方真是令人悲哀。)--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月29日 (一) 07:08 (UTC)
- 我想探討一下「範圍」,以上面的全球和東協為例,難道要為了幾個沒有營業國家/地區而特地列出實際有播出的國家/地區嗎?這對串流節目、大型賽事可是一大麻煩(例如歐洲歌唱大賽特地把俄羅斯以外的歐洲國家寫出來)。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年5月1日 (三) 03:46 (UTC)
- 至少英语社群相关方面都是直接写模糊的地区而不是写对应国家。--马哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 03:51 (UTC)
版本4
[编辑]- 由於維基百科不是電視指南,因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外的播放資訊。 相反,如果來源可靠,鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的播放資訊。這些可能包括:在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的播放資訊;相關地區的通用語言不是中文,但首次播放以中文製作節目的播放資訊;或大規模國際發行協議。節目的播放平台可觀看地區都需要列明來源及符合可供查證原則,否則其他編輯者有權因可能違反著作權法為由移除未能辨認可觀看地區的整組播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。
- 下列資料不應被記錄:
- 準確播放時間。(不包括播放日期及播放時段)
- 推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。
- 電視節目重播資訊(在該節目授權區域內的相關播放平台覆蓋比率/可觀看人數較首播平台的覆蓋比率/可觀看人數高一倍或更多除外。)
- 節目原產地區外,不是以中文提供字幕或配音的播放平台。
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 05:08 (UTC)
你的文本內容越來越累贅,有些內容不妨說得再直白一點,修改一下部分描述:「維基百科不是電視指南,請勿不分青紅皂白地列出原產地之外的播放資訊。編輯者在有來源可靠的情況下,在條目中記錄值得注意的非原產地的播放資訊,如中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊,還有原生中文節目在還非中文使用地區的首播資訊,或者大規模的國際播放資訊。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源,網絡電視節目連結不合適作為來源,因地區限制訪問,部分編者無法查核,來源是否可靠請通過討論協商。」
英維原文可沒有「否則其他編輯者有權因可能違反著作權法為由移除未能辨認可觀看地區的整組播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。」這段,而是建議討論來源是否可靠,因為條目使用可靠來源本身就是「內容指引」,需要的是討論來源是否可靠(WP:RSP)。--Nostalgiacn(留言) 2024年5月1日 (三) 15:55 (UTC)
- 第一段不反對,第二段僅重申Category:電視外部資源模板相關連結只是外部連結,並非來源。更什有編輯者直接扔了Netflix連結出來,當開啟連結時發現是Error。
- 因應地區IP而調整播放內容的網路播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網路播放平台連結—> 重新解䆁WP:可供查證及WP:外部連結方針。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 18:13 (UTC)
- 而如直接使用WP:RSP,bilibili及Youtube已經不給使用了。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 18:15 (UTC)
- WP:RSP描述是,官方內容作為一手資料可靠,也符合可供查證的自身說明(WP:ABOUTSELF)。bilibili及Youtube也適用,不過結合「網絡電視節目連結不合適作為來源」的描述。更建議使用官方在官網、社交平台、或bilibili及Youtube上預告節目播放的日期動態/公告。--Nostalgiacn(留言) 2024年5月4日 (六) 01:22 (UTC)
|
曾經有編輯者把盜版連結放入播放平台區域,故希望藉此指引提醒編輯者著作權法的重要性。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月1日 (三) 18:34 (UTC)
- 上方讨论太长未看全,就该版本的疑问(如已有结论,希望加脚注):原产地之内的播放信息似乎被暗示可“不分青紅皂白地列出”。原产地的准确定义,范围,联合制作、外包、仅外销等。很多字句应修饰,如“在有来源可靠的情况下”等,由于非定稿我暂时不全部列出。“网络电视节目链接不合适作为来源”听上去有点奇怪,有点像某个来源非公开可用(需登录/部分地区/线下来源)就不适合作来源,可能意思需改善,比如不能访问现象本身、无法存档的网页内容,不适合作来源。--YFdyh000(留言) 2024年5月1日 (三) 19:36 (UTC)
- @YFdyh000:
- 歡迎任何具建設性的修飾句子。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月2日 (四) 11:07 (UTC)
- 改為「原產地的首播資訊」就行,上面《還珠格格》就是限制播放資訊在「首播」。
- YFdyh000提到的情況,我想起了近期一個例子《食草老龍被冠以惡龍之名》,日本輕小說,由中國大陸瀾映畫製作的動畫版在bilibili上首播(2022年7月),2023年1月才在日本電視台播出([4])([5])。這種涉及跨國版權的節目,「原產地」算中國大陸,還是日本。
- 早年中港、港台合拍劇也不少,不過都屬於「中文使用地區的」,所以反而沒有這些記錄爭議。--Nostalgiacn(留言) 2024年5月4日 (六) 01:35 (UTC)
版本5
[编辑]希望這是最終版
標題:播放資訊
維基百科不是電視指南,請勿不分青紅皂白地列出電視節目的所有播放資訊。編輯者在附上可靠來源的情況下,可在條目中記錄值得注意的播放資訊,如節目原產地的首播資訊;中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊;原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊;或大規模的國際播放資訊。節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源,網絡電視節目播放連結不建議作為證明「可觀看地區」的來源,因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區。關於能否引用特定OTT播放平台的連結,可在本指引的討論頁商議,重點為著作權法和非原創研究原則。
下列資料即使附上來源也不應被記錄:
- 準確播放時間。(不包括播放日期及播放時段)
- 推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。
- 電視節目重播資訊。(在該節目授權區域內的相關播放平台可觀看人數較首播平台的可觀看人數高一倍或更多除外。)
- 不是以中文提供字幕或配音的播放平台。(節目原產地區播放平台或以中文製作的節目除外。)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月8日 (三) 08:26 (UTC)
- “网络电视节目播放链接不合适作为来源,因地区限制访问,部分编者无法查核。”语序希望优化;地区性或可能失效的视频的网络播放源,有时是有用的,作为某些信息的一手来源,{{Cite AV media}},但提供者唯一且无法存档的确实不宜用。“网络电视节目播放链接”被运用时如何区分,我担心存在理解差异。
- “个别”是“特定(某个)”吗。“直接引用”,所以有间接引用吗。建议可在、协商或评选、唯应,感觉语意重复。“关于能否引用特定播放平台的链接,可在本指引的讨论页商议,重点为著作权和可供查证原则”。
- “准确播放时间”指的是实际播出时点、时长吗,是否与下一条有重复。
- “非偶发的延误播放之信息”指什么,已宣布的推迟播放不宜记录?--YFdyh000(留言) 2024年5月8日 (三) 08:51 (UTC)
- 對不起,不能使用「視頻」字眼,因實際應用場合不同,放在繁體字地區,意思截然不同。
- 網路電視是IPTV,網路播放平台是OTT。
- 「關於能否引用特定播放平台的連結,可在本指引的討論頁商議,重點為著作權和可供查證原則」,這個可以。
- 沒有重複。
- 意指不應收錄恆常延誤播放資訊。如果每一集也記錄為什麼延遲播放,那麼與電視指南有什麼分別?
- --唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月8日 (三) 10:31 (UTC)
- @YFdyh000、@Nostalgiacn、@Milkypine、@Cwek、@CaryCheng、@甜甜圈真好吃、@神秘悟饭:
- 如沒有特別大的問題,3日後將按照版本5進行公示。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月10日 (五) 09:55 (UTC)
- 我發現有些概念有待釐清,網絡電視目前英維對應是Streaming television,IPTV也可以翻譯做「網絡電視」。搞清楚條目內容和概念,可以更準確描述內容。Streaming television在描述上包括IPTV和OTT等情況。--Nostalgiacn(留言) 2024年5月10日 (五) 10:54 (UTC)
- 沿用中文解釋及例子,因為這裡是中文維基百科。中文社群均認為OTT是類似Netflix, Disney+,甚至有播放平台以OTT自居,如myTV SUPER。更什台灣有OTT協會,大部分台灣網絡播放平台也加入了。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月11日 (六) 00:33 (UTC)
- 換句話說,除非有人重新整理該兩個條目至英維內容,否則再改也沒有意思。但是在中文社群而言,英維對OTT的理解是錯誤的。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月11日 (六) 00:47 (UTC)
- (+)支持。--CaryCheng(留言) 2024年5月10日 (五) 15:36 (UTC)
- ——
- 3日內無反對聲音,現就版本5進行公示,公示7日至5月20日星期一止。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月13日 (一) 03:25 (UTC)
- 我發現有些概念有待釐清,網絡電視目前英維對應是Streaming television,IPTV也可以翻譯做「網絡電視」。搞清楚條目內容和概念,可以更準確描述內容。Streaming television在描述上包括IPTV和OTT等情況。--Nostalgiacn(留言) 2024年5月10日 (五) 10:54 (UTC)
- (+)支持版本5。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年5月16日 (四) 14:33 (UTC)
方針研究
[编辑]- 無奈衹能(-)反对,僅僅「因地區限制訪問,部分編者無法查核」就不能作為來源的話,未免過嚴。舉例說:西遊記 (無綫1996年電視劇),那個年代TVB還沒有網站,這樣的規定豈不是不能引用首播前的廣告(廣告裏有說明首播日期)作為來源?(那個廣告衹在香港播出,理論上衹有香港地區才能看到)[當然有人在FB上傳了那個廣告而可能非法地突破了地區限制,故也因此將來可能隨時會被移除]--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年5月17日 (五) 18:24 (UTC)
- 我有合理懷疑閣下並沒有仔細閱讀清楚條文,僅意氣用事。
- 請望淸楚「因地區限制訪問,部分編者無法查核」是針對那些媒介。
- 針對那些媒介提及的例子,請問閣下可否拿出連結?
- 既然閣下不打算改可供查證,不看得出對閣下提及的例子有任何影響,因條文建議編輯者依靠可供查證為個別媒體進行協商。
- **條文並無要求傳統電視內容提供來源**
- FB已被可靠來源方針定為不可靠(不是我改的)
- --唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月18日 (六) 04:01 (UTC)
- @Cdip150--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月18日 (六) 04:07 (UTC)
- 問題不是出在針對哪些媒介,也不是是否要求傳統電視內容提供來源的問題。正如Ghren君在下面所述,地區限制的連結本來就是可供查證允許的東西,所以根本不可以「因地區限制訪問,部分編者無法查核」為由去說「網絡電視節目播放連結不合適作為來源」。換句話說,在現有可供查證方針下,這些連結本應就不需要經過協商便能使用,但您這樣一改變成把它預設為不適當、而需要額外的協商才能用,有僭越可供查證方針之虞。另外,由於有關問題需要繼續研討,恕敝人要先把公示中止。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年5月19日 (日) 10:34 (UTC)
- @Cdip150:
- 首先,我希望閣下可以看清楚到底是什麼需要什麼的來源。 該句的首句是「可觀看地區」需要來源,如果堅持是反對,看看閣下有沒有違反WP:非原創研究方針。換句話說,你要用一個網路電視播放清單證明A,B,C地區可以觀看。
- 然而,運用CDN限制的平台,如果要證明A,B,C地區可以觀看,實際是違反WP:非原創研究的 「綜合已發表材料」段落。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月20日 (一) 01:13 (UTC)
- 為了你,再改。但下次可否不要在公示完結當天反對?其實我可以因公示完成而無視閣下的反對。
- ———
- 節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源,網絡電視節目播放連結不合適作為來源,因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區。關於能否引用特定OTT播放平台的連結,可在本指引的討論頁商議,重點為著作權法和非原創研究原則。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月20日 (一) 01:37 (UTC)
- 應該是描述有歧義,需要更準確的描述,現在的條文是可以理解成限制地區訪問的連結不能作為來源,這個思路會出現Youtube中國大陸不能訪問,所以不能用。
- 而你想限制的是來源不能用於說明可觀看地區。如,Ani-One Asia的Youtube頻道,過去的視頻簡介是沒有寫明可觀看地域([6]),近年有了「播放地區:孟加拉、不丹、汶萊、柬埔寨、斐濟、香港、印度、印尼、寮國、澳門、馬來西亞……」([7])--Nostalgiacn(留言) 2024年5月22日 (三) 16:20 (UTC)
- 對,沒有錯!這是呼應其他維(不限於英維)的實際做法,但稍微放寬。其他維是完全禁止使用播放清單作為證明可觀看地區的來源。而我的提案只需符合著作權法和非原創研究原則即可。
- .
- 以下是個人見解,與新提案可能有關。
- Netflix, Disney+, Amazon Prime Video, YouTube, IQIYI, Viu OTT 的播放清單是肯定違反非原創研究方針。
- friDay, KKTV, LiTV, Hami Video, myTV SUPER, now E 的播放清單可能違反是非原創研究方針中的「綜合已發表材料」 ,因播放清單中沒有說明可觀看地區,只在平台使用條款說明。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月22日 (三) 16:56 (UTC)
- 「網絡電視節目播放連結不合適作為來源,因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區」:如果「網絡電視節目播放連結」記錄了可觀看地區,能否記錄?--Ghren🐦🕑 2024年5月24日 (五) 06:23 (UTC)
- 問題不是出在針對哪些媒介,也不是是否要求傳統電視內容提供來源的問題。正如Ghren君在下面所述,地區限制的連結本來就是可供查證允許的東西,所以根本不可以「因地區限制訪問,部分編者無法查核」為由去說「網絡電視節目播放連結不合適作為來源」。換句話說,在現有可供查證方針下,這些連結本應就不需要經過協商便能使用,但您這樣一改變成把它預設為不適當、而需要額外的協商才能用,有僭越可供查證方針之虞。另外,由於有關問題需要繼續研討,恕敝人要先把公示中止。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年5月19日 (日) 10:34 (UTC)
- 由於@Cdip150在本人回答及更正部分用詞後3天沒有進一步回覆。根據WP:共識#一般公示基本規定,現視播放清單不能作為證明「可觀看地區」的問題已經獲得解決。
- ————
- 現就版本5 V2進行公示,公示7日至5月31日星期五止。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月24日 (五) 05:53 (UTC)
- 正如Ghren君在下面所述,可以注明是在哪個地區下瀏覽(事實上cite模板還有location參數可以註明是哪個區的),自然也不會有原創研究的問題。還有搞清楚「綜合已發表材料」的前提——是將多個內容作出綜合才會觸法,也即是說如果從香港區的Netflix播放清單作為來源去證明香港區可以觀看及香港區的播放時間,是不會違反非原創研究方針中的「綜合已發表材料」,因為根本不是在多個內容中綜合出來的資料,而衹是取自一個內容。閣下上面的理由足見閣下對於非原創研究「綜合已發表材料」的見解並不正確,故此上述問題並未合理解決。而且,閣下在恢復公示後,Ghren君拋一個問題出來才又修改(公示後才將「不合適」改為「不建議」,兩個完全不同的意思),加上有關條文還是基於閣下對於非原創研究的可能不正確之見解,故此恕敝人還是要把公示中止,有關問題需要繼續研討。(還有請閣下說話前查明事實——我早在公示結束前3天已經提出反對,而非您說的在公示完結當天才反對)--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年5月27日 (一) 19:44 (UTC)
- @Cdip150:
- 首先,如何證明你從香港區的Netflix播放清單作為來源去證明香港區可以觀看?按Netflix,除了網絡限制區不能瀏覽外,全世界也可瀏覽,你要如何證明特定播放清單內的特定集數可在特定區域成功觀看?這個見解請在及後的商議自行發表,而非在此發表。
- 其次,請看清楚「 「綜合已發表材料」」是針對哪些例子?
- 第三,請看清楚該段首句「 以下是個人見解」,如閣下認為Netflix可以基於版權及非原創可被引用,閣下應待通過後自行與其他編輯者商議。
- 回應@Ghren在上方述「 「網絡電視節目播放連結不合適作為來源,因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區」:如果「網絡電視節目播放連結」記錄了可觀看地區,能否記錄?」,既然該播放清單有提供所需資訊,為何不能遭引用?
- ——
- 另外,公示繼續,因提案提及對於非原創研究的理解是以集體商議為主,而非個人見解。以上!--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月28日 (二) 14:33 (UTC)
- 承Ghren君在下面所說的:「就算是借閱,也是有指定圖書館的(地區限制)」,意味讀者衹需親身前往指定圖書館便可查證得到;換成香港區的Netflix播放清單的話,就是讀者親身前往香港並瀏覽Netflix便可證實得到「香港區可以觀看」;注意Ghren君也說的「『需要註冊、付費、特定區域、啟動外部程式或插件的網站』……也無損於來源的可靠性」。既然是維基制度內允許的東西,本應就是不用事先商討就能用的東西,「這個見解請在及後的商議自行發表」根本無從談起,不然您這樣有僭越方針之虞。
- Wikipedia:非原创研究#综合已发表材料針對的是「因為A和B,所以C」的情形,而編者直接瀏覽香港區的Netflix播放清單後將香港區的播放資訊寫在條目裏,明顯就不是「因為A和B,所以C」的情形(這是看到來源說了A,條目裏照寫A);所以直接引用Netflix播放清單並不違反非原創研究。(是故閣下所說「運用CDN限制的平台,如果要證明A,B,C地區可以觀看,實際是違反WP:非原創研究的『綜合已發表材料』段落」本身就是錯誤的說法,況且讀者可以親身前往A,B,C地區瀏覽有關資訊來進行驗證)
- 那麼既然一開始就不可以認定引用Netflix播放清單是違反非原創研究,何解還要「應待通過後自行與其他編輯者商議」?當本身就沒有違反非原創研究時,從何談起「對於非原創研究的理解是以集體商議為主」?也就是說,「關於能否引用特定OTT播放平台的連結,可在本指引的討論頁商議」這種規則本來就不該訂出來,這是變相預先假定引用特定OTT平台是在進行原創研究。
- 另外我是說「兩個完全不同的意思」,何解您會理解為「不能遭引用」?我根本沒有這個意思,衹是想說您公示後才改為意義不同的內容,根本不宜繼續公示。不過我也要指出的是:「因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區」並非「不建議作為來源」的合理理由,原因如前述——讀者可親自前往所指的可播放地區瀏覽該網絡電視平台進行驗證。
- 基於上述指出的問題仍然有討論必要,本人中止此公示,在沒有得到明確結論前不應恢復公示,還望閣下留意。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年5月28日 (二) 19:51 (UTC)
- 首先,針對Netflix,實際是違反「 維基百科不是存放原創研究或原創觀念的場所。在維基百科裡所謂原創研究或原創觀念,指的是未發表的事實、爭論、觀點、推論和想法;以及對已發表材料進行的未發表分析、綜合或總結,並產生或暗示新的結論。以上意味著維基百科不是存放您的個人觀點、經驗或爭論的場所。」段落,而非綜合已發表段落。
- Netflix有這樣的播放清單,但隻字不提哪裏可以看。如編輯者單憑一個Netflix播放清單就可判定哪些地區可以看,此僅是「產生或暗示新的結論。」。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月29日 (三) 00:27 (UTC)
- 這邊的人沒人接觸過Netflix等以外的早年OTT平台?夠Yeah在互聯網檔案館上的存檔隨便點一部動畫[如一騎當千第二季]的立即播放按鈕進去會顯示「此片只在香港地區放映」。相信這難以說是原創研究。--S叔 2024年6月27日 (四) 06:30 (UTC)
- 問題是這個是一個編輯者自行測試的一個過程,如果閣下可在不用轉換ip的狀況下獲得該影片的可觀看地區,那應該沒有人會質疑是這是原創研究。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 11:18 (UTC)
- 網路檔案館就是以其服務器及其IP地址存儲某一網站在某日子的存檔,然後再開放給大眾閲覧存檔。因此在上面是能夠在夠Yeah服務範圍[如香港]的情況下顯示上述語句,這不會因為改IP而出現變動。同樣,若一個只服務中國大陸的OTT服務由港澳台用戶使用也可能顯示「此影像只供中國大陸地區的用戶」使用。為何你會認為需要別人改IP才能試出?--S叔 2024年6月27日 (四) 11:46 (UTC)
- 如果閣下可在不用轉換ip的狀況下獲得該影片的可觀看地區,那應該沒有人會質疑是這是原創研究。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 11:55 (UTC)
- 假设您在中英街接收香港的移动信号或者是在厦门接收台湾的移动信号。应该不算是原创总结吧?--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月27日 (四) 11:59 (UTC)
- 如果是香港,是原創研究,因為香港電訊商不公佈流動網絡的街道覆蓋範圍(這是他們的內部資料)。而台灣不算,因為他們三家電訊商有主動公佈覆蓋範圍。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 12:09 (UTC)
- 假设您在中英街接收香港的移动信号或者是在厦门接收台湾的移动信号。应该不算是原创总结吧?--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月27日 (四) 11:59 (UTC)
- 如果閣下可在不用轉換ip的狀況下獲得該影片的可觀看地區,那應該沒有人會質疑是這是原創研究。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 11:55 (UTC)
- 網路檔案館就是以其服務器及其IP地址存儲某一網站在某日子的存檔,然後再開放給大眾閲覧存檔。因此在上面是能夠在夠Yeah服務範圍[如香港]的情況下顯示上述語句,這不會因為改IP而出現變動。同樣,若一個只服務中國大陸的OTT服務由港澳台用戶使用也可能顯示「此影像只供中國大陸地區的用戶」使用。為何你會認為需要別人改IP才能試出?--S叔 2024年6月27日 (四) 11:46 (UTC)
- 問題是這個是一個編輯者自行測試的一個過程,如果閣下可在不用轉換ip的狀況下獲得該影片的可觀看地區,那應該沒有人會質疑是這是原創研究。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 11:18 (UTC)
- 這邊的人沒人接觸過Netflix等以外的早年OTT平台?夠Yeah在互聯網檔案館上的存檔隨便點一部動畫[如一騎當千第二季]的立即播放按鈕進去會顯示「此片只在香港地區放映」。相信這難以說是原創研究。--S叔 2024年6月27日 (四) 06:30 (UTC)
- 另求管理員@Ericliu1912,希望我是對非原創研究方針的理解是沒有錯。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月29日 (三) 00:30 (UTC)
- 「實際是違反WP:非原創研究的『綜合已發表材料』段落」這句明明就是閣下說的,所以您現在是反口嗎?不過也不緊要,請注意方針開頭的序言實際上是下面段落細節的濃縮版,條目內容實際有否違反方針,當然要依方針後面段落的明細來判斷,而非僅拿方針的序言就算,也就是說條目內容有沒有犯「維基百科不是存放原創研究……經驗或爭論的場所」,當然還是要看回相關段落(這裏也就是Wikipedia:非原创研究#综合已发表材料)的詳細解釋。您現在僅僅引用方針開頭的序言就片面去說違反,怎麼可能恰當?
- 假設某人在香港,從播放清單觀看得到某節目,然後該人在該節目的條目中寫香港區可以看,這是一個非常直觀的描述,不屬於「產生或暗示新的結論」。內容有沒有原創研究,完全要看編者寫成怎樣才會知道,不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年5月30日 (四) 23:57 (UTC)
- 這個是其中一個笑話:PUI PUI 天竺鼠車車
- 「木棉花授權地區以外地區:Netflix」,意指公眾可在北韓、俄羅斯等網絡限制區開Netflix即可查證…
- 還有的是「亞洲:Netflix」,意指公眾可在北韓、中華人民共和國等網絡限制區開Netflix即可查證…--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月31日 (五) 01:58 (UTC)
- 我需要行政員@AT看看街燈的這個表述有沒有錯,畢竟之前有管理員以此進行封鎖。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年5月31日 (五) 02:00 (UTC)
- 您這樣相當於是說用Netflix作為來源表示北韓可看會是原創研究,繼而去說用Netflix作為來源表示美國可看也是原創研究,您這樣無疑是在以偏概全。還是這句:「內容有沒有原創研究,完全要看編者寫成怎樣才會知道,不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究」。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年6月2日 (日) 17:43 (UTC)
- 一個Netflix播放清單,配上播放地區,請問如何寫才不算原創研究?
- 文章沒有表述的而強行配上個人見解不是原創研究,這個「管理員」說法我一定會大規模推廣的。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月3日 (一) 00:26 (UTC)
- 另外,格式手冊的精神不是防止人治嗎?
- 「內容有沒有原創研究,完全要看編者寫成怎樣才會知道,不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究」—>這句在不少編輯者視為「如有任何爭議,依管理員決定為最終依歸」,而不是「如有任何爭議,依白紙黑字為最終依歸」
- .
- 另外,此提案只有閣下一人反對,其他人也支持,顯然閣下希望擾亂共識。此外,本提案參與者普遍即日互相討論交換意見,顯然提案有迫切需要,而閣下也在我每次回應後臨近「一般公示基本規定」臨界點才提出回覆,顯然有「拉布」企圖。
- .
- 另外,不知是哪位管理員(不點名批評曾被我ping過而默不出聲的管理員),更改了公告欄的標題,原標題已無法反映當前討論的內容,故本人更改了。
- .
- 最後,煩請希望@Cdip150表達意見前ping一ping提案所有參與者,讓他們知道閣下的看法。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月3日 (一) 11:28 (UTC)
- 「編者直接瀏覽香港區的Netflix播放清單後將香港區的播放資訊寫在條目裏」這句我想已經說得很白;
- 文章沒有明確表述,但若文章本來就有所指的意思,則不屬於產生或暗示新的結論或個人見解,很明顯您這樣的理解是在斷章取義。
- 「完全要看編者寫成怎樣才會知道」從來就不是由管理員一個來決定,這是您個人猜想出來的見解,無從稽考。事實上也是要各人依照現有的規則去認定,談不上任何「人治」。
- 注意共識不是點票,況且其他人表示支持時敝人仍未指出問題,坦白說如果您不是另外又發起#提議外部連結指引WP:ELNO同時編入WP:可供查證,我也未必察覺到上述提案與現有的方針不相配,所以我才出手,並不是要希望擾亂共識。還有我除了一次是隔八天和一次是隔兩天半回覆外,基本上自閣下最後回應後不足兩天就回覆閣下,何來每次回應後臨近「一般公示基本規定」臨界點才提出回覆?另外本人因現實生活繁忙不太可能每天都上來回覆,隔幾天才上來這種事在參與本討論前已經出現,並非刻意拉布。再一次提醒閣下在說話前查明事實,勿輕率作出指控。@YFdyh000、Nostalgiacn、Milkypine、Cwek、CaryCheng、甜甜圈真好吃、神秘悟饭--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年6月5日 (三) 00:17 (UTC)
- 試說明下列影片的完整可播放地區及說明閣下是基於甚麼證據會有這個見解? https://www.netflix.com/hk/title/81771389 --唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月6日 (四) 10:54 (UTC)
- 參考「文章沒有明確表述,但若文章本來就有所指的意思,則不屬於產生或暗示新的結論或個人見解,很明顯您這樣的理解是在斷章取義。」,請問文章本來所指的意思是什麼?如果閣下可根據Netflix的播放清單說明播放地區,那看來閣下才是「斷章取義。」--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月6日 (四) 13:48 (UTC)
- 利用代理器切到世界各個地區,每個地區都各瀏覽一次該網址便可查驗。日本區看到這是WIND BREAKER—防風少年—,其他區均顯示404信息。
- 儘管網站沒有表明香港可以瀏覽,但您在香港確實可以瀏覽該網站的話,如果僅因為網站沒有明確表示香港可以瀏覽,所以不能說香港可以瀏覽,就是在斷表面之意,而未取可以一望而知的實際意義(真的可以在香港瀏覽)。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年6月9日 (日) 04:01 (UTC)
- 「一望而知」概念僅適用於本地OTT平台,如一看到KKTV就想起只有台灣可以觀看。
- 「利用代理器切到世界各個地區,每個地區都各瀏覽一次該網址便可查驗。」難道閣下不是花了4天才得出完整可觀看地區?如果可透過「一望而知」就知道可觀看地區,那還需要利用代理器切到世界各個地區,每個地區都各瀏覽一次該網址便可查驗?
- --唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月9日 (日) 07:37 (UTC)
- 不懂你们说什么,但自己试出限制显然不可靠、原创研究、非可供查证。网站可能屏蔽代理、云主机等,校园网、家宽IP或网站防火墙等都会干扰结果。--YFdyh000(留言) 2024年6月9日 (日) 11:04 (UTC)
- 既然日本限定的難不到閣下,可挑戰台灣限定的。
- 這個是村裡來了個暴走女外科於Netflix的播放清單,當使用台灣代理器(大品牌)進入此播放清單,應被跳至(重路由至)南美洲,從而得出404。
- 在這個情況下,閣下提出的「就是在斷表面之意」就更不成立,因為測試過程可以被干擾。
- https://www.netflix.com/hk/title/81592470--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月9日 (日) 11:26 (UTC)
- 「一望而知」並非「合計衹望一次而知」啊,是在說前往各地區進入一次後即可知道當前的地區能不能看,而非立即從播放清單的表面就知道哪裏能看。
- 事實上最正確的查驗方法是親身前往各個地區進入一次該網站,我用代理衹不過是盡量模擬真實情況來節省時間,不然我要花更長更長的時間才能答得到您(我切換到台灣區後是可以在Netflix看到村裏來了個暴走女外科),即使代理可能會因上述一些因素而未必準確,但不應因此也要認定親身前往特定地區瀏覽也是原創研究。另須注意花很久時間才能查證不代表不可查證,如果我旅行往日本在Netflix的播放清單看得到WIND BREAKER—防風少年—,然後當我說在日本可以用Netflix看也要被視為原創研究,我覺得有些不合情理。其實上面Nostalgiacn君已經指出了一點:英維對應的規則其實並沒有禁止或不建議因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結,已經可見一斑。還是這句:「內容有沒有原創研究,完全要看編者寫成怎樣才會知道,不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究。」--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年6月11日 (二) 06:39 (UTC)
- 回應「英維對應的規則其實並沒有禁止或不建議因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結」,
- 本人於6月9日到英維互助客棧求助區查詢Netflix播放清單可不可以證明可觀看,結果有2名編輯者回答,一名有名編輯者表示會違反非原創研究方針,一名IP用戶表示如引用則會被封鎖,即使是管理員也如此。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月11日 (二) 11:31 (UTC)
- 回應「即使代理可能會因上述一些因素而未必準確,但不應因此也要認定親身前往特定地區瀏覽也是原創研究。」,
- 請問哪條方針指引容許「維基人到現場目測後在維基內記錄所見所聞」?--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月11日 (二) 11:35 (UTC)
- @HK5201314、Cdip150:我看了最近的一大串討論,Cdip150的觀點大概是來自英維的en:WP:SOURCEACCESS,本地可供查證尚缺乏這方面的討論。
- 就實體書而言,這個規則是默認的。簡而言之,編者在A國圖書館能找到這本書,B國編者在當地找不到,不能以此為由認為這個書「不存在」。你們上面的討論算是互聯網版本,除了一般的付費墻攔截問題,Netflix的國別限制訪問又出現新的問題。
- 我認為上面討論混淆了「能否訪問網頁」和「網頁上內容」兩個概念,後者容易理解,和「各地圖書館藏書」的例子一樣,B國無法訪問網站,不等於A國訪問看到的內容不算數。
- 前者就是現在爭論的點,網絡技術讓A國編者可以用VPN換地區一個一個試能否訪問,以得出「那些地區能訪問」的結論。這個行為,個人認同YFdyh000的說法
试出限制显然不可靠、原创研究、非可供查证
。--Nostalgiacn(留言) 2024年6月12日 (三) 05:55 (UTC)- @Nostalgiacn:
- 街燈管理員的例子應是:
- 編者A在A國圖書館能找到這本書,編者B在B國圖書館找不到這本書。於是編者A用該書本的「ISBN編號」說明A國圖書館能找到這本書。
- .
- 然後不斷強調:
- 「內容有沒有原創研究,完全要看編者寫成怎樣才會知道,不可能事先認定(使用某種來源)就一定是原創研究。」
- 換做例子,應是:
- 「內容有沒有原創研究,完全要看編者寫成怎樣才會知道,不可能事先認定(引用ISBN編號證明該書本可於某地閱覽)就一定是原創研究。」
- .
- 然而,可供查證方針僅指出內容本身,而非透過該內容的標題及其內容而說明可在哪個圖書館獲取相關書本。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月12日 (三) 11:10 (UTC)
- 這就是我說的
混淆了「能否訪問網頁」和「網頁上內容」兩個概念
。Cdip150說的是後者,你其實是想針對的是前者。為了避免前者的情況,限制「平台的連結」。造成他憂慮是變相限制「網頁上內容」的利用。 - 需要在描述上釐清兩者差異,避免可能的誤解。--Nostalgiacn(留言) 2024年6月12日 (三) 11:47 (UTC)
- 原句:「網絡電視節目播放連結不建議作為證明「可觀看地區」的來源,因網絡電視節目播放連結通常不會記錄可觀看地區。」
- .
- 我針對的也是後者呀!「能否訪問網站」是可供查證本身規管的(現已放棄相關句子),而「網頁上內容」是原創研究規管的(此公示的句子)。網站本身沒有提及的要誣蔑它有說的是原創研究,對嗎?
- 原案也提及播放連結只是不建議作為證明「可觀看地區」的來源,而不是不建議作為「正式標題」/在「??平台上架」的來源。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月12日 (三) 12:08 (UTC)
- 我明白你的意思,畢竟2024年5月22日我就在用Ani-One Asia的例子說明這種情況。請循其本Cdip150質疑的文段是「因地區限制訪問,部分編者無法查核」。單從這個描述,是可以簡單解讀為「B國無法訪問網站,等於A國訪問看到的內容不算數」這個結論。
- 然後你們討論開始歪樓到「能否訪問網頁」這個議題上了。說到底還是在條文上釐清兩者差異,避免可能的誤解。--Nostalgiacn(留言) 2024年6月12日 (三) 13:16 (UTC)
- 這就是我說的
- 您這樣相當於是說用Netflix作為來源表示北韓可看會是原創研究,繼而去說用Netflix作為來源表示美國可看也是原創研究,您這樣無疑是在以偏概全。還是這句:「內容有沒有原創研究,完全要看編者寫成怎樣才會知道,不可能事先認定使用某種來源就一定是原創研究」。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年6月2日 (日) 17:43 (UTC)
- 正如Ghren君在下面所述,可以注明是在哪個地區下瀏覽(事實上cite模板還有location參數可以註明是哪個區的),自然也不會有原創研究的問題。還有搞清楚「綜合已發表材料」的前提——是將多個內容作出綜合才會觸法,也即是說如果從香港區的Netflix播放清單作為來源去證明香港區可以觀看及香港區的播放時間,是不會違反非原創研究方針中的「綜合已發表材料」,因為根本不是在多個內容中綜合出來的資料,而衹是取自一個內容。閣下上面的理由足見閣下對於非原創研究「綜合已發表材料」的見解並不正確,故此上述問題並未合理解決。而且,閣下在恢復公示後,Ghren君拋一個問題出來才又修改(公示後才將「不合適」改為「不建議」,兩個完全不同的意思),加上有關條文還是基於閣下對於非原創研究的可能不正確之見解,故此恕敝人還是要把公示中止,有關問題需要繼續研討。(還有請閣下說話前查明事實——我早在公示結束前3天已經提出反對,而非您說的在公示完結當天才反對)--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年5月27日 (一) 19:44 (UTC)
- (?)疑問:下列資料即使附上來源也不應被記錄:「電視節目重播資訊。」這是不是指大時代 (香港電視劇)#2015年翡翠台重播的內容全部都要刪除?--素菓霖 2024年6月15日 (六) 12:45 (UTC)
- 如果是「大時代 (香港電視劇)#2015年翡翠台重播的內容」,一半準確。事件的重點應放在財政司司長的發言及萬千星輝頒獎典禮上,而非節目的播放資訊如播放平台及播放日期。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月15日 (六) 14:55 (UTC)
- 只針對@Kalin8111提出的疑問給出思想實驗
- A是一個全球/區域性的作品,從上映到現在已經10年以上,也有至少多個系列作(含翻拍、重製、重剪輯或電影版)產生,一或多個區域每年重播。假設有帳號有能力針對每次重播提出來源,頁面增加將近1000個來源。在這個情境,是否適合記錄。
- B是一個區域性的作品,從上映到現在大約將近1年,因為當地有多種平台(包含單一公司有數種播放平台),除了在首映的平台重播外,也在其他數個平台重播,假設有帳號有能力針對每次重播提出來源,頁面增加將近20個來源,在這個情境,是否適合記錄。
- 第二項的情境,B每年固定增加同樣數值的重播資訊及來源,在這個情境,是否適合記錄。
- 第三項的情境,B可以使用的來源幾乎全部是第一手來源,是否WP:關注度不足
- --Rastinition(留言) 2024年6月15日 (六) 20:17 (UTC)
- 「 第一手來源」通常即指@Cdip150最關注的「播放清單」問題。如果他沒有其他反對論點的話,3日後即公示。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月16日 (日) 05:20 (UTC)
- @HK5201314我個人認為你如果一直沒辦法公示完成,調整方向,同時分項公示,先把已經結束且沒有異議的用討論關閉的方式處理,隨著時間經過,你的主題和討論的方向會無可避免的瑣碎/複雜/肥大混合些許離題。
- 可以關閉/通過的,即使只有少數或小部份,能關閉就能避免過度增生。其他還不能關閉/通過的留著繼續處理。--Rastinition(留言) 2024年6月27日 (四) 12:08 (UTC)
- 「 第一手來源」通常即指@Cdip150最關注的「播放清單」問題。如果他沒有其他反對論點的話,3日後即公示。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月16日 (日) 05:20 (UTC)
基於Cdip150對條文的異議並本人因他的異議而作出了用詞上的修訂(目標與原第五版一致)。在修訂後7日內,共有3名編輯者均對他提出見解及例子表示了其結構性問題,而他並沒有對相關問題有任何回應,根據WP:共識,Cdip150提出的疑問已獲得解決。 因此,本提案(版本5)將繼續公示,由2024年6月18日公示7日至2024年6月25日。以上!--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月18日 (二) 13:58 (UTC)
- (-)反对:大時代的情況如果不能記錄播放日期,怎樣帶出因那次重播而引生的現象:財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮等?這樣會令一些重點資訊變成半天吊,規則要再修改。--素菓霖 2024年6月23日 (日) 18:22 (UTC)
- 然而重播时发生的股市相关事件跟大时代这个电视剧本身是没关系的,纯粹就是巧合并且相关效应有独立条目压根就没必要在电视剧自身的条目里写。--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月23日 (日) 21:44 (UTC)
- @甜甜圈真好吃:他說的是大時代 (香港電視劇)不是大时代,而且有一點倒是很值得留意的——「這段時間的廣告時段比往常的長」,那次重播吸引了很多商家買TVB那個時段的廣告,這點又不能說沒有關係。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年6月24日 (一) 00:42 (UTC)
- 目前暂时发现没有发现TVB在重播该剧时广告商购买的广告数量明显增多的相关来源。(所以相关言论属于观众自行观看节目得到的原创总结。)--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月24日 (一) 01:54 (UTC)
- 找到有來源:東方日報和獨立媒體。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 07:56 (UTC)
- 「 重播而引生的現象」,即「迴响」段落,而非「 播放資訊」段落,而目前「迴响」段落還沒有規定,故只要將重點放在「 財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮等」並記錄於「迴响」段落即可。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月24日 (一) 11:51 (UTC)
- 正如相關段落放在影響段落,而非「播放資訊」,故看不到有影響。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月24日 (一) 11:59 (UTC)
- @Kalin8111--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月24日 (一) 12:11 (UTC)
- 回看整個對答過程,我問「大時代 (香港電視劇)#2015年翡翠台重播的內容全部都要刪除?」,你答「一半準確。事件的重點應放在財政司司長的發言及萬千星輝頒獎典禮上,而非節目的播放資訊如播放平台及播放日期」。如果相關段落放在影響段落就沒有東西要刪除,那連「一半準確」都沒有。然而你說「一半準確」,即就算放在影響段落,有部分內容還要刪除。而因為「而非節目的播放資訊如播放平台及播放日期」這句話,那麼要刪除的部分內容就是當中的播放平台及播放日期,而只能留下財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮的內容。那麼依照你的「一半準確」的回答,就算放在「迴响」「影響」段落怎可能沒有影響?你的第一次回答和第二次回答自相矛盾。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 19:06 (UTC)
- 這個僅是重點問題,如該重播沒有關注度,理應刪除。
- 但閣下的例子有關注度,繼而應放在 「迴響」「影響」段落,重點描述其重要事件,而非「播放資訊」段落。如果 財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮的內容 放在「播放資訊」段落,這是離題。
- 至於一半準確論則視乎閣下如何理解,閣下說「是不是全部都要刪除」,我會說如果該段落放在「播放資訊」,應刪除,因離題。如該段落放在「迴響」「影響」段落,僅應刪除過份仔細的句子。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月25日 (二) 00:02 (UTC)
- 又發現了其實是沒有可靠來源記錄該段落所有論點,刪除(除廣告商大賺外的所有)是正常不過。
- P.S. 不怪得要掛模版啦!--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月25日 (二) 00:08 (UTC)
- 回看整個對答過程,我問「大時代 (香港電視劇)#2015年翡翠台重播的內容全部都要刪除?」,你答「一半準確。事件的重點應放在財政司司長的發言及萬千星輝頒獎典禮上,而非節目的播放資訊如播放平台及播放日期」。如果相關段落放在影響段落就沒有東西要刪除,那連「一半準確」都沒有。然而你說「一半準確」,即就算放在影響段落,有部分內容還要刪除。而因為「而非節目的播放資訊如播放平台及播放日期」這句話,那麼要刪除的部分內容就是當中的播放平台及播放日期,而只能留下財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮的內容。那麼依照你的「一半準確」的回答,就算放在「迴响」「影響」段落怎可能沒有影響?你的第一次回答和第二次回答自相矛盾。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 19:06 (UTC)
- 另外,獨媒的那個是blog,而非報導。而東方的沒有證據支持論點。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月24日 (一) 11:53 (UTC)
- 「 重播而引生的現象」,即「迴响」段落,而非「 播放資訊」段落,而目前「迴响」段落還沒有規定,故只要將重點放在「 財政司司長的發言和TVB的廣告大賺和頒獎典禮等」並記錄於「迴响」段落即可。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月24日 (一) 11:51 (UTC)
- 找到有來源:東方日報和獨立媒體。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 07:56 (UTC)
- 目前暂时发现没有发现TVB在重播该剧时广告商购买的广告数量明显增多的相关来源。(所以相关言论属于观众自行观看节目得到的原创总结。)--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月24日 (一) 01:54 (UTC)
- @甜甜圈真好吃:他說的是大時代 (香港電視劇)不是大时代,而且有一點倒是很值得留意的——「這段時間的廣告時段比往常的長」,那次重播吸引了很多商家買TVB那個時段的廣告,這點又不能說沒有關係。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年6月24日 (一) 00:42 (UTC)
- 由於出現新的反對理據,有關問題需要繼續討論,恕敝人中止公示。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年6月24日 (一) 00:42 (UTC)
- 出現問題的原因是源於提問者選擇來源有誤。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月24日 (一) 11:23 (UTC)
- 另外,該提問者已錯失提問時機,在其他編輯者回應8日有多才有進一步回應,與現有公示程序條文有衝突。根據WP:共識,問題已獲得解決,另無需再回應,因此不影響公示。如有任何問題,請另提出更改WP:共識議案。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月24日 (一) 11:28 (UTC)
- 你的回應前後矛盾,已經不是正當合理回應,問題未解決,公示應當中斷。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 19:10 (UTC)
- 這個來源可以吧[8]--Factrecordor(留言) 2024年6月25日 (二) 16:47 (UTC)
- 這個是應放在影響,而不是播放資訊--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月25日 (二) 16:51 (UTC)
- 這個來源可以吧[8]--Factrecordor(留言) 2024年6月25日 (二) 16:47 (UTC)
- 你的回應前後矛盾,已經不是正當合理回應,問題未解決,公示應當中斷。--素菓霖 2024年6月24日 (一) 19:10 (UTC)
- 然而重播时发生的股市相关事件跟大时代这个电视剧本身是没关系的,纯粹就是巧合并且相关效应有独立条目压根就没必要在电视剧自身的条目里写。--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月23日 (日) 21:44 (UTC)
- 先(-)反对,這個討論好像完全沒有嘗試通知經常編輯這類條目的用戶前來參與討論,甚有疑慮。--Factrecordor(留言) 2024年6月25日 (二) 15:34 (UTC)
- 無效反對(沒有針對提案作出實質意見),此討論已維持3個月又3日,足夠引起社群關注度。而且路西法人的共識議案不包括此方針區。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月25日 (二) 15:53 (UTC)
- 經常編輯的用戶不一定會注意方針討論,不贊成你這樣在後面閉門造車,再要求在前面實戰的遵從。--Factrecordor(留言) 2024年6月25日 (二) 16:33 (UTC)
- 請針對下方所有提案也這樣說--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月25日 (二) 16:48 (UTC)
- 以往看見很多討論在某個階段都召喚活躍編輯者,原則上我認為每個方針討論都應該這樣,但我比較專注自己感興趣的範疇。其實討論拖得久,或者像上面那樣糾纏在有沒有來源,其中一個原因,正是熟悉此話題的人士參與不足。例如你們在討論大量內容缺乏來源的大時代條目,而我就是曾為此條目添加唯一學術性來源的人。--Factrecordor(留言) 2024年6月25日 (二) 16:58 (UTC)
- 「熟悉編輯者」:有啊,大部分熟悉議題的也在公示前已表達意見及潤色條文,你可以看到版本5的支持程度。但因為管理員Cdip進行無限拉布行為,導致拉布產生的回應多於完善條文產生的回應。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月25日 (二) 17:06 (UTC)
- 以往看見很多討論在某個階段都召喚活躍編輯者,原則上我認為每個方針討論都應該這樣,但我比較專注自己感興趣的範疇。其實討論拖得久,或者像上面那樣糾纏在有沒有來源,其中一個原因,正是熟悉此話題的人士參與不足。例如你們在討論大量內容缺乏來源的大時代條目,而我就是曾為此條目添加唯一學術性來源的人。--Factrecordor(留言) 2024年6月25日 (二) 16:58 (UTC)
- 請針對下方所有提案也這樣說--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月25日 (二) 16:48 (UTC)
- 經常編輯的用戶不一定會注意方針討論,不贊成你這樣在後面閉門造車,再要求在前面實戰的遵從。--Factrecordor(留言) 2024年6月25日 (二) 16:33 (UTC)
- 第一眼印象,「不分青紅皂白地」在這裡絕非合適用詞,可用「不經篩選地」一類字眼。
- 我反對將這些資訊視為沒有價值的東西。我的觀念是,它們很多時候價值不那麼高,若情況是不加以限制,它們的數量就會過於龐大,則唯有作出取捨。中文維基是指以中文寫成,並不是只收錄和中文地區有關連的內容。如果英維的方針也基於上述精神,大致可以接受。但我覺得英文地區的人因近代的長期主導地位總有點自大,不重視外文外事,往往只視作一種獵奇,反而變得眼光狹隘,相反我們需重視外文外事,更懂海納百川。文化不同,做法也可不同。
- 不能寫準確的播放時間,但能夠寫時段,那麼時段具體來說是什麼?沒有數字的「深宵時段」、 「黃金時段」?有數字的「月九」、「十點檔」?如來源所寫的就是具體時間,那麼是否會變成原創研究一個時段名稱去描述它?時段與具體時間的字元相差不多,有如此限制的必要?
- 說起大時代的重播迴響,我想起自己曾在亞洲電視外購劇集列表的編輯。雖然亞視末期在黃金時段重播舊節目,淪為笑話,但該台其實曾在1990年代中在黃金時段播放1970年代日劇配音版,並獲得正面迴響。現實中出現過的情況是千奇百怪的。
- 我認為條文應明確指出:「當節目的重播曾被二手來源作為主題介紹,可寫於迴響、影響等合適章節,這情況下可在該段落提及日期與時段。」不必研究這一半和那一半可不可以,這種情況下寫多一點點,能有什麼不良影響。
- 關於一般(沒有迴響記載)的重播情況,我想起無綫電視多年前所拍的金庸劇,在其傳統的翡翠台的重播次數,二十至四十年來可能平均就只有兩三次,就算是平均五六次上下,如果全世都是這種情況的話,我會覺得在內文以一兩句散文概述,只提及重播年份,無傷大雅;然而,那些舊金庸劇至今還在中國內地各衞視時有重播,恐怕沒有誰有興趣一一列出來。因此,我猜這種差異形成了有些地方的人熱衷記錄重播資訊(因為較「珍貴」也並不那麼瑣碎),有些地方的人不習慣這樣做(重播太常見太瑣碎了)。研究重播也未必只有電視迷才有興趣,《文艺生活》2010年第12期《我国电视剧重播现状、存在问题及其对策研究》、《视听》2019年第6期《新媒体语境下经典电视剧重播的价值》、《电视研究》1996年第8期《谈优秀国产电视剧重播的价值》 。
- 大致看了一遍第5版本,如果沒理解錯,非中文地區作品在產地以外的非中文地區的播出資訊,是被禁止收錄。如上,我傾向如有二手來源支持內容寫成迴響、影響一類章節,不應受此限制。
- 記得@JuneAugust君在擴編白色巨塔 (2003年電視劇)選dyk時曾引用重播報道;當時我也加了此劇在台灣因太受歡迎,首播後立即重播之先河。有否意見?
- 關於串流播放平台的討論較為複雜,我想仔細再看一遍,想想有沒有意見。
- 無效反對(沒有針對提案作出實質意見),此討論已維持3個月又3日,足夠引起社群關注度。而且路西法人的共識議案不包括此方針區。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月25日 (二) 15:53 (UTC)
- --Factrecordor(留言) 2024年6月26日 (三) 12:37 (UTC)
- 這個是一個優質論點,請容我連同這個「關於串流播放平台的討論較為複雜,我想仔細再看一遍,想想有沒有意見。」一併回答。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月26日 (三) 12:52 (UTC)
- 首先回答論點2,在我翻譯英維前研究所有維基專案,發現只有中文維基百科非常好人地點列世界各地不同媒體的播放資訊。即使是韓維、日維、法維及英維也只專注自己地區的播放資訊,不記錄中文地區的播放資訊,即使是他們的節目賣至中文地區,也不記錄,而英維也明文禁止這個行為。
- 但考慮到中文維基很喜歡無限放大中文節目迴響,以證明節目對中文社群的重要性,故在翻譯時考慮放寬中文節目在非中文地區的播放狀況。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月26日 (三) 13:05 (UTC)
- 说到这个日维这边有部分作品的话,是有标注中文地区的播出信息。(例如爆旋陀螺系列、爆丸这种玩具广告类动画。)--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月26日 (三) 13:49 (UTC)
- 數量是極少,差不多每一萬條就有一條這樣操作。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月26日 (三) 14:04 (UTC)
- 美英日是傳統的作品輸出「大國」,韓國現在也成頂流(韓維規模很小),他們的作品在各地播出,以至被譯成各地語文,是習以為常之事,當然不覺得列出來有什麼意義,但中文地區作品能在其他語言地區播出,尤其能反過來輸出至英美日那些「大國」、尤其被配譯為外語,這情況仍時被視為可貴之事,能引起來源特別提及之事,這不是中文維基的風氣,而是中文地區的風氣。這正是文化差異。--Factrecordor(留言) 2024年6月26日 (三) 13:49 (UTC)
- 但是有部分中文维基人把这个习惯带到了其他语言社群的非中文作品中就不大好。(之前就有在日语维基看见过在日本动画条目中写大中华地区播出情况的)@Factrecordor--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月26日 (三) 13:55 (UTC)
- 说到这个日维这边有部分作品的话,是有标注中文地区的播出信息。(例如爆旋陀螺系列、爆丸这种玩具广告类动画。)--东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月26日 (三) 13:49 (UTC)
- 例如某部以新干线为主题的动画。提及的内容如下(这段内容像是中文这边的动画爱好者写的。):
香港 2018年11月22日から2019年8月15日まで無綫電視翡翠台にて、『新幹線戰士』のタイトルで毎週木曜、金曜の17時20分-17時50分に放送。広東語 & 日本語二ヶ国語放送、繁体字字幕あり。 台湾 2019年3月31日から2020年9月13日まで東森幼幼台にて、『新幹線變形機器人』のタイトルで毎週日曜日、10時30分に放送。 --东姑阿都拉曼与卖华公会是出卖马来西亚华人利益的罪魁祸首--甜甜圈 2024年6月26日 (三) 14:00 (UTC)
- 新幹線変形ロボ_シンカリオン#日本国外での放送(第1期):看完這個描述,覺得很羞家。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月26日 (三) 14:09 (UTC)
- 也有不醜的時候,如香港首播《大拇指姑娘》,早於日本首播。播映《美少女戰士》時原作者武內直子訪問無綫配音組。--F,actrecordor(留言) 2024年6月26日 (三) 16:56 (UTC)
版本6(分句公示)
[编辑]--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
- @Underconstruction00:「等中文使用地區」--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月4日 (四) 02:08 (UTC)
- 另外,這4個items不是規範重點,因為規範主體是下方的「限制收錄」部分,基本上,如馬來西亞的播放資料若不是中文(轉播),其收錄次序將大大降低。
- 至於指定的6個地區,是中維中文支援地區。基本上,如欲質疑這6個地區的正當性,只能前往元維基反映意見,包括可能新增「英國繁體」、「美國簡體」等。
- 至於「馬來西亞」及「新加坡」,這邊提及的並不是「官方語言」,而是「通用語言」。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月4日 (四) 02:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:32 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
**例子:如節目時間表列明節目的播放時間是06:00-06:30,但實際的播放時間是06:03-06:12及06:15-06:27。編輯者應記錄播放時間是06:00-06:30。
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
- 了解,沒意見。--Factrecordor(留言) 2024年6月27日 (四) 15:09 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
- 想明确:推迟指起播,延长非推迟。a或b的延误播放信息。本次《新闻联播》需要xx分钟,若作案例,算偶发吗,是以前少见现在常见。判断偶发是否偏主观。--YFdyh000(留言) 2024年7月4日 (四) 02:33 (UTC)
- 我不相信會有可靠來源記錄一節目每集延播的原因。況且,如果是因為上一節目或上一大事而造成的延播,應放在上一節目或上一大事條目記錄,因為與本節目無關。
- 新聞聯播自偉大領袖上台至今,已經算是恆常。不過,不知道有哪間媒體敢質疑下一節目因偉大領袖的講話而導致延播。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月4日 (四) 02:53 (UTC)
- 不需要每集,一集的也能写。不理解,如果电视剧因晚会延播一次,在晚会条目写它导致电视剧播出延迟/取消,恐怕过于不重要。电视报可能叙述,或者按常识?我说的是,新闻联播因某项大事延长,如何算定数还是偶发;下一节目里是否提,我感觉意义小,类似突发的不可抗力。--YFdyh000(留言) 2024年7月4日 (四) 03:25 (UTC)
- 按常識即可,因為這些延播通常沒有可靠來源記錄。即使有,但維基百科可不是電視EPG,恆常記錄延播會導致文章比例出現問題,如果條目來源一半是關於延誤播放,餘下的是其他部分,顯然出現了問題。但若只有少部份的來源是關於延誤播放,那問題不大且顯得偶發。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月6日 (六) 11:28 (UTC)
- 不需要每集,一集的也能写。不理解,如果电视剧因晚会延播一次,在晚会条目写它导致电视剧播出延迟/取消,恐怕过于不重要。电视报可能叙述,或者按常识?我说的是,新闻联播因某项大事延长,如何算定数还是偶发;下一节目里是否提,我感觉意义小,类似突发的不可抗力。--YFdyh000(留言) 2024年7月4日 (四) 03:25 (UTC)
**在該節目授權區域內的相關播放平台可觀看人數較首播平台的可觀看人數高一倍或更多的可被本段記錄
**如節目的重播曾被第三方獨立可靠來源引用重播資料並作主題介紹,請記錄相關主題介紹於迴響、影響等合適章節。這情況下編輯者可在本章節簡單提及重播日期、時段及引起主題介紹的播放平台。
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
- @Factrecordor:這句是英維中English license 定義,封鎖了非英文播放平台。
- 為確保中維指引與全球對接,避免認知落差(畢竟現時只有中維這樣恆常操作)及公平對待每一節目(避免只有中維過份詳細地列出鎖碎/全部資料)。換句話說,閣下的論點1不能對接世界各地。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 16:57 (UTC)
- 換言之,如按照英維指引精神,應這樣記錄
- 範例:一套美國劇
- 曾在德國、法國播映:不記錄(與中文社群有什麼關係?)
- 曾在德國、法國、義大利、瑞士播映:不記錄(與中文社群有什麼關係?)
- 曾在台灣、香港、德國、法國播映:「此劇自2000年起曾在多個地區播映,包括台灣XX頻道(2000年),香港XX頻道(2002年)等。」
- 曾在台灣、香港、澳門、中國內地、馬來西亞、德國、法國播映:「此劇自2000年起曾在多個地區播映,包括台灣XX頻道(2000年),香港XX頻道(2002年),澳門XX頻道(2002年),中國內地XX頻道(2003年),馬來西亞XX頻道(2004年)等。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 17:10 (UTC)
- 說一下一些看法:一種語言的維基百科裡,看似之於某語言社群沒關連的項目實在多的是。例如我以為中維中充斥著本來自英維的內容,與英維中本來自中維的內容,本質是不同的。在中維,很多人是自發性從英/外維翻譯成與中文世界沒有關連的條目。但依我看來,在英維不少跟英語世界沒有關連的條目,則都是懂英文的其他語言維基人前去編寫。若不是個維基百科,說不定英語世界的人已經會在大量提刪這些條目。以我理解這就是上述所謂的文化不同。--Will629(留言) 2024年6月28日 (五) 12:22 (UTC)
- 據我自己的見聞,在中維裡如果一個條目全部都是英文來源不會受到「歧視」,但在英維一個條目全部都是中文來源的話,會大受質疑。正如最初所說,我認為在這些方面,中維的態度更正確,我們不必跟他們看齊,更不應出現以眼還眼的想法,是英維應當學習我們。--Factrecordor(留言) 2024年6月28日 (五) 13:42 (UTC)
- Wikipedia:是英文维基说的!和Wikipedia:誠如英文維基所說,雖然只是論述,不是方針,但足見全球對接不是必需的。--Factrecordor(留言) 2024年6月28日 (五) 13:51 (UTC)
- 假設有兩套沒有在中文地區播映過的德國舊電視劇,一套只在德國本土播映過,一套在歐洲很多國家都播映過,如果它們的條目對中文讀者是有意義的,我相信對於這些讀者來說,兩者在歐洲的差別也是有一點意義的,值得中維僅僅多用一兩句去記錄。--Factrecordor(留言) 2024年6月28日 (五) 14:06 (UTC)
- 如果放寬至中文來源記錄相關播放資料,可以嗎?
- 因為如果該節目對中文讀者是有意義的,應該有中文來源記錄,從而知道該節目對中文社群的重要性。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月28日 (五) 14:17 (UTC)
- 如上文所說,中維沒有「歧視」全外文來源的風氣,中維也對翻譯條目樂此不疲,原則上我(-)強烈反对以來源語文作為判斷準則,甚至擔心這種觀念若蔓延,他朝條目主題本身的關注度都要按來源語文來判斷。--Factrecordor(留言) 2024年6月29日 (六) 11:10 (UTC)
- 留名等看之後會在中維看到非洲、南美洲的播放資料,反正我手上是有這些資料。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月29日 (六) 11:28 (UTC)
- 不過如果之後看到 非洲、南美洲的播放資料,會不會被批評WP:NOTIINFO就令一回事。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月29日 (六) 11:31 (UTC)
- 如上,只要有限制數量的規則,瑣碎內容不能無限制大量羅列,不是什麼大問題。--Factrecordor(留言) 2024年7月1日 (一) 10:56 (UTC)
- 中文字幕配音/其他語言(原產地)—>無要求
- 其他語言(非原產地)—>請@Factrecordor建議一個可行可量化數字限制收錄。(初步我打算extend這句「 或大規模的國際播放資訊。」)--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月1日 (一) 11:15 (UTC)
- 同上,3個,如何?--Factrecordor(留言) 2024年7月3日 (三) 18:25 (UTC)
- 中文及原產播放資訊:無限制,可使用播放清單。
- 如沒有中文播放資訊:3個(大至小),但必須曾被第三方可靠來源記錄。
- 跨洲份優先(跨洲份數量越多序列越高),如歐洲跨美洲
- 以整個洲份為主要「可觀看地區」
- 當地在地化(如該節目曾於當地重新配音、剪接等,不包括添加當地字幕)
- 於當地單純轉播及添加當地字幕
- 於當地單純轉播
- ——
- 這個可以嗎?@Factrecordor--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月4日 (四) 00:57 (UTC)
- 沒問題。--Factrecordor(留言) 2024年7月4日 (四) 15:45 (UTC)
- 我認為最大3個太死板,如果有4個外國地區的播放資訊真的很受關注的,也要強迫刪除其中1個?這樣似乎又不合理。--素菓霖 2024年7月9日 (二) 09:46 (UTC)
- 「 我認為最大6個太死板,如果有7個外國地區的播放資訊真的很受關注的,也要強迫刪除其中1個?」
- 「 我認為最大7個太死板,如果有8個外國地區的播放資訊真的很受關注的,也要強迫刪除其中1個?」--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月9日 (二) 15:12 (UTC)
- 同上,3個,如何?--Factrecordor(留言) 2024年7月3日 (三) 18:25 (UTC)
- 如上,只要有限制數量的規則,瑣碎內容不能無限制大量羅列,不是什麼大問題。--Factrecordor(留言) 2024年7月1日 (一) 10:56 (UTC)
- 不過如果之後看到 非洲、南美洲的播放資料,會不會被批評WP:NOTIINFO就令一回事。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月29日 (六) 11:31 (UTC)
- 雖然全球只有中維 「沒有「歧視」全外文來源的風氣」,但如果編輯者認真起來,把全球國家及地區的所有播放資料連來源一併列出,在文章比例上有一定問題,而且顯得資料不經篩選,過分詳細。如單計首播平台,也有超過100個來源也是關於播放資料,還不計個別重播資料。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月29日 (六) 12:18 (UTC)
- 留名等看之後會在中維看到非洲、南美洲的播放資料,反正我手上是有這些資料。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月29日 (六) 11:28 (UTC)
- 如上文所說,中維沒有「歧視」全外文來源的風氣,中維也對翻譯條目樂此不疲,原則上我(-)強烈反对以來源語文作為判斷準則,甚至擔心這種觀念若蔓延,他朝條目主題本身的關注度都要按來源語文來判斷。--Factrecordor(留言) 2024年6月29日 (六) 11:10 (UTC)
- 最主要應concern是假設我寫了YouTube TV可以看A節目,但不幸地,Youtube TV的服務地區只有美國,對於常用中文社群地區,應透過什麼途徑使用Youtube TV收看此節目,相關方法是否符合平台的著作權法?另外,YouTube TV只有英文配音及英文字幕,對於常用中文社群,是否會故意利用YouTube TV收看此節目也成問題,--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月28日 (五) 14:27 (UTC)
- 說一下一些看法:一種語言的維基百科裡,看似之於某語言社群沒關連的項目實在多的是。例如我以為中維中充斥著本來自英維的內容,與英維中本來自中維的內容,本質是不同的。在中維,很多人是自發性從英/外維翻譯成與中文世界沒有關連的條目。但依我看來,在英維不少跟英語世界沒有關連的條目,則都是懂英文的其他語言維基人前去編寫。若不是個維基百科,說不定英語世界的人已經會在大量提刪這些條目。以我理解這就是上述所謂的文化不同。--Will629(留言) 2024年6月28日 (五) 12:22 (UTC)
集中討論!--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 13:22 (UTC)
- 我對串流平台的討論沒有意見。--Factrecordor(留言) 2024年6月27日 (四) 15:11 (UTC)
- 經過一天,我認為以散文簡述及限制數量,比起全禁,更能平衡需求。初步提案如下:
- 非中文地區作品在產地以外非中文地區的電視播放資訊,不能列於資訊框,可在內文以散文形式簡述。限制如下:數量只限三個(但中文地區不受此限制);如曾播放國家/地區只有一至三個(包括中文地區),則可以全數提及國家/地區、電視頻道與首播年份;如曾播放的國家/地區多於三個,為免陷入何地可以作為例子的爭論,列出中文地區之餘,其他地區只能以「自XXXX年起曾在多個地區播映」一類的語句簡單概括;如中文地區已有三個或以上,其他地區亦只能以「自XXXX年起曾在多個地區播映」一類的語句簡單概括。
- 範例:一套美國劇
- 曾在德國、法國播映:「此劇2000年曾在德國XX頻道播映,2002年曾在法國XX頻道播映。」
- 曾在德國、法國、意大利、瑞士播映:「此劇自2000年起曾在多個地區播映。」
- 曾在台灣、香港、德國、法國播映:「此劇自2000年起曾在多個地區播映,包括台灣XX頻道(2000年),香港XX頻道(2002年)等。」
- 曾在台灣、香港、澳門、中國內地、馬來西亞、德國、法國播映:「此劇自2000年起曾在多個地區播映,包括台灣XX頻道(2000年),香港XX頻道(2002年),澳門XX頻道(2002年),中國內地XX頻道(2003年),馬來西亞XX頻道(2004年)等。」
- 範例:一套美國劇
- 原產地的重播資訊,不能列於資訊框,可在內文以散文形式概述。限制如下:只可收錄編者所知(按照來源)的最早一次重播及最近一次重播的具體資訊,包括播放頻道及時間。最早一次及最近一次重播年份對了解重播情況有參考作用,但由於未必能確定是否最早及最近,最近的重播也需要更新,建議避免在文中直接使用「最早」「最近」這類字眼。若重播次數超過兩次,其他重播可概括為曾於XX頻道(若不止一個,可寫「多個頻道」一類字眼)重播多次(若有來源統計次數,可具體寫「X次」)。時間方面,若重播頻密程度達一年多次,可精細至重播首天的日期,否則只可提及重播年份。若節目的重播曾被二手來源作為主題介紹,可寫於迴響、影響等合適章節,則不受上述限制。
- 範例:此劇曾在不同頻道重播多次,較早期的有1999年在XX頻道的重播,較後期的有2018年在XX頻道的重播。
- 非原產地的重播資訊,一般沒必要收錄,有二手來源証明具特別迴響除外。
- 非中文地區作品在產地以外非中文地區的電視播放資訊,不能列於資訊框,可在內文以散文形式簡述。限制如下:數量只限三個(但中文地區不受此限制);如曾播放國家/地區只有一至三個(包括中文地區),則可以全數提及國家/地區、電視頻道與首播年份;如曾播放的國家/地區多於三個,為免陷入何地可以作為例子的爭論,列出中文地區之餘,其他地區只能以「自XXXX年起曾在多個地區播映」一類的語句簡單概括;如中文地區已有三個或以上,其他地區亦只能以「自XXXX年起曾在多個地區播映」一類的語句簡單概括。
- --Factrecordor(留言) 2024年6月27日 (四) 15:07 (UTC)
- 舉例:七十二家房客:到目前為止,此節目逢星期一至五下午3-5在大灣區衞視(包括之前的南方衛視)重播,連續重播了十年有多,按照閣下的理據,應如何記錄?--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 16:38 (UTC)
- 對於這種情況,最好當然是找到來源視之為非常見情況,作出特別介紹,最理想的描述就是直接採用你上述的描述(但未必需要仔細至時段),連具體年份也變得不重要。若來源未能支持寫得那麽仔細,也可簡述為「此劇經常重播」。但若對引用來源及非原創持絕對嚴格的態度,但手上實際又只有電視節目表的話,那麼我建議寫:「此劇在XXXX年已有重播(如有舊節目表証明,如沒有則可不寫這句),2020年代仍有重播。」我主張的理念是一旦情況複雜,數量過多,就盡量簡略概括,而不要因噎廢食,因有些條目情況複雜,就要那些簡短的也一起陪葬。--Factrecordor(留言) 2024年6月28日 (五) 14:11 (UTC)
- 但是如果是换到另外的频道首播(实质仍是该公司范围内的频道重播)类似于翡翠台的橘色荣耀!(該節目是重播同公司另外一個電視頻道的電視節目)--马来西亚华人权益是不会因为某些人士(例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月9日 (二) 12:06 (UTC)
- 可觀看人數一致(740萬人可以收看),媒介一致(免費電視),配音也不是在翡翠台優先發放(J2有粵配先),故應放棄翡翠台資料。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月9日 (二) 15:22 (UTC)
- 但除非能證明TVB Anywhere版本的翡翠台有播橘色榮耀(觀眾群由香港變成全球),這個就可以記錄(J2沒有TVB Anywhere版本)--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月9日 (二) 15:25 (UTC)
- 该节目只在香港地区有版权,所以海外不会播出。--马来西亚华人权益是不会因为某些人士(例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月11日 (四) 06:49 (UTC)
- 但除非能證明TVB Anywhere版本的翡翠台有播橘色榮耀(觀眾群由香港變成全球),這個就可以記錄(J2沒有TVB Anywhere版本)--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月9日 (二) 15:25 (UTC)
- 可觀看人數一致(740萬人可以收看),媒介一致(免費電視),配音也不是在翡翠台優先發放(J2有粵配先),故應放棄翡翠台資料。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月9日 (二) 15:22 (UTC)
- 但是如果是换到另外的频道首播(实质仍是该公司范围内的频道重播)类似于翡翠台的橘色荣耀!(該節目是重播同公司另外一個電視頻道的電視節目)--马来西亚华人权益是不会因为某些人士(例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月9日 (二) 12:06 (UTC)
- 對於這種情況,最好當然是找到來源視之為非常見情況,作出特別介紹,最理想的描述就是直接採用你上述的描述(但未必需要仔細至時段),連具體年份也變得不重要。若來源未能支持寫得那麽仔細,也可簡述為「此劇經常重播」。但若對引用來源及非原創持絕對嚴格的態度,但手上實際又只有電視節目表的話,那麼我建議寫:「此劇在XXXX年已有重播(如有舊節目表証明,如沒有則可不寫這句),2020年代仍有重播。」我主張的理念是一旦情況複雜,數量過多,就盡量簡略概括,而不要因噎廢食,因有些條目情況複雜,就要那些簡短的也一起陪葬。--Factrecordor(留言) 2024年6月28日 (五) 14:11 (UTC)
- @Pyruvate、Stevencocoboy、CyrussKK1230、Ckh3111、Apple v、Tw drama、Nickice、Yau Sze Long、Bosco64、Will629、Ricky36、SeoTae、Redmi123465、Benkwokmars、Tanqrsucks、任晏延、紅軍28、Hkmjai、WiKilover022、Underconstruction00、Achanhk:各位,這是關於電視劇條目格式的指引修訂,旨在對一些瑣碎的播放資訊進行限制,主要着眼於重播資訊、非中文地區播放資訊、OTT播放平台及網絡電視平台播放資訊,請看看有沒有意見?
- 舉例:七十二家房客:到目前為止,此節目逢星期一至五下午3-5在大灣區衞視(包括之前的南方衛視)重播,連續重播了十年有多,按照閣下的理據,應如何記錄?--唔好阻住我愛國(留言) 2024年6月27日 (四) 16:38 (UTC)
- --Factrecordor(留言) 2024年6月27日 (四) 15:35 (UTC)
- 沒有意見,Factrecordor大的補充條目我覺得可以寫進去。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年6月27日 (四) 16:12 (UTC)
- 沒有意見--WiKilover022(留言) 2024年6月29日 (六) 04:46 (UTC)
- @Cdip150@Kalin8111請問兩位對後續討論有沒有意見?--Factrecordor(留言) 2024年6月29日 (六) 11:24 (UTC)
- 中文好像不是馬來西亞的官方語文,如何定義它屬於中文地區?近數十年加拿大是華人熱門移民地點,我也可以說那裡的華文華語市場不容忽視。參考漢語國家和地區列表 ?--Underconstruction00(留言) 2024年7月4日 (四) 01:25 (UTC)
版本7(分句公示)
[编辑]沒有爭議/爭議已在版本6解決
[编辑]--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
**例子:如節目時間表列明節目的播放時間是06:00-06:30,但實際的播放時間是06:03-06:12及06:15-06:27。編輯者應記錄播放時間是06:00-06:30。
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
**在該節目授權區域內的相關播放平台(同一媒介)可觀看人數較首播平台(同一媒介)的可觀看人數高一倍或更多的可被本段記錄
**如節目的重播曾被第三方獨立可靠來源引用重播資料並作主題介紹,請記錄相關主題介紹於迴響、影響等合適章節。這情況下編輯者可在本章節簡單提及重播日期、時段及引起主題介紹的播放平台。
修訂版本
[编辑]--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月6日 (二) 11:05 (UTC)
- 節目原產地區播放平台或以中文製作的節目不在此限。
- 如相關節目因該播放平台的播放而對當地社群引起重大迴響,則不在此限。
- 如相關節目的所有播放平台不設中文字幕或配音及未能引起重大迴響,編輯者可以選擇從下列序列中選擇最多3個其他語言的播放平台,唯相關資料必須曾被第三方可靠來源收錄。
- 跨洲份播放平台,跨洲份數量越多序列越高,如歐洲跨美洲。
- 以整個洲份為主要「可觀看地區」。
- 當地在地化,如該節目曾於當地重新配音、剪接等,但不包括添加當地字幕。
- 於當地轉播及添加當地字幕。
- 於當地轉播,並沒有任何後製工作。
--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:17 (UTC)
- @Factrecordor--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月15日 (一) 11:26 (UTC)
- 不反對--Factrecordor(留言) 2024年7月17日 (三) 16:39 (UTC)
- 基於已清除所有反對意見,此版本將在3日後開始公示。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月20日 (六) 06:43 (UTC)
- (?)疑問:家有兒女先在香港J2台播出,然後在澳視澳門台播出。因為澳門可以收看J2台,所以在澳視台播出之前澳門觀眾已經在J2台看過一次。這種情況,家有兒女可不可以收錄澳視的播放資訊?(就這樣看好像不可以?)--素菓霖 2024年7月21日 (日) 19:05 (UTC)
- 這個反倒是先收集TDM的信息吧。(當時TVB的授權只有香港地區直到TVB Anywhere上線澳門為止。)--马来西亚华人权益是不会因为某些人士(例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月21日 (日) 21:32 (UTC)
- 澳門可以雖然收看J2台,但是在收費有線電視及OTT 平台 TVB ANYWHERE,與免費電視TDM的媒介不一,根本比較不到,所以樓上說的沒有錯。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月22日 (一) 00:35 (UTC)
- 我換個例子:賈神探,先在TVB明珠台播出,然後在澳視澳門台播出。翡翠台和明珠台在澳門一直都是可以免費收看的,所以在澳視台播出之前澳門觀眾已經在明珠台看過一次。這種情況,賈神探可不可以收錄澳視的播放資訊?(就這樣看好像不可以?)--素菓霖 2024年7月23日 (二) 05:20 (UTC)
- 然而TVB播出的贾神探只有香港地区的授权并没有在澳门地区的授权所以依旧只能收录TDM的资讯(实际上澳门合规传输香港台的途径就只有公共天线、澳门有线电视以及TVB Anywhere并且TVB Anywhere因播出节目版权仅限香港的原因并未上架明珠台节目)--马来西亚华人权益是不会因为某些人士(例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月23日 (二) 07:17 (UTC)
- 如果明珠台在澳門公共天線合規傳輸,那麼TVB放在明珠台的節目應該也要有澳門的授權,如果TVB沒有賈神探的澳門授權,TVB是不可以把賈神探放在明珠台播放的,只能放在只有香港合規看到而澳門合規看不到的頻道。既然賈神探可以在明珠台播放,應該可以合理推斷TVB也有澳門的授權,否則TVB這樣會侵犯版權。--素菓霖 2024年7月25日 (四) 09:38 (UTC)
- 所以首段先說「節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源,」如果需要改至「節目的可觀看地區均需列明來源,」我無任歡迎,不過大家有沒有聽過「訊號溢出」這個名詞?--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月25日 (四) 11:38 (UTC)
- 讯号溢出这个词我还真的没听说过,但是无线电有一个类似的词叫溢播。补充:有线电视以及公共天线的话通常会买转播权所以提供点播、回看服务容易侵犯著作权的但是转播没问题。(前几天深圳天威视讯与TVB打了官司,结果TVB胜诉要求深圳天威视讯禁止对TVB旗下频道提供回看功能。[9])--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年7月25日 (四) 23:57 (UTC)
- @Kalin8111:
- 如無任何新建議或回覆,3日後將公示第7版。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月31日 (三) 00:16 (UTC)
- 如果賈神探有來源說TVB有港澳的授權、澳視有澳門的授權,這種情況,賈神探究竟可不可以收錄澳視的播放資訊?(就這樣看好像不可以?)--素菓霖 2024年8月1日 (四) 18:35 (UTC)
- 沒有錯。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月2日 (五) 10:40 (UTC)
- 如果不可以,(-)反对:作為當地第一間本土免費台播出,本土台的資訊不應該因為外地免費台在當地已經播出而不收錄。而且明珠台是英文台,澳視台是中文台,這樣令到英文台可以收錄,中文台反而不可以收錄,非常奇怪。--素菓霖 2024年8月2日 (五) 21:20 (UTC)
- 但是TDM是放的是原音版,而TVB放的是粵語配音版(只不過配音不在第一聲道),並且英語社群並未考慮信號溢出(Signal overspill)現象導致區域外播出。--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年8月2日 (五) 23:20 (UTC)
- 但是如果你找到TDM來源,用以證明有迴響,那應該不受影響。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月3日 (六) 00:29 (UTC)
- 目前的话就只有《澳门日报》的新闻稿[10]--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年8月3日 (六) 03:53 (UTC)
- 至於明珠台,有沒有來源證明他可以在澳門透過大氣電波播放明珠台?剛Google完及查閱澳門電視廣播,澳門大氣電波版明珠台應該是信號溢出(Signal overspill)現象的其中一個例子。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月4日 (日) 13:25 (UTC)
- 目前的话就只有《澳门日报》的新闻稿[10]--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年8月3日 (六) 03:53 (UTC)
- @Kalin8111、@甜甜圈真好吃:更新了10.5,應該可以解決閣下的意見。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月6日 (二) 11:10 (UTC)
- 假如澳門真的是透過自己的大氣電波播放明珠台,而且不是信號溢出播放,是不是要刪除賈神探在澳視的播放資訊?--素菓霖 2024年8月9日 (五) 03:30 (UTC)
- 然而,目前澳门合规的TVB频道接收方式只能通过TVB Anywhere澳门、澳门有线电视以及澳门基础电视频道提供的公共天线服务播出。(TVB從2018年之後才開始統計澳門公共天線以及有線電視的收視率。2019年之後就增加了TVB Anywhere澳門的跨平臺收视率。)并且两地政府并不允许免费电视服务跨范围发射信号。註:此處原有文字,因為WP:CIV、WP:BLP,已由Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨!於2024年8月21日 (三) 09:17 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。--甜甜圈 2024年8月9日 (五) 05:05 (UTC)
- 我可以肯定地說,閱下使用錯誤例子。如果閣下用日本電視節目來反駁我,有機會成功挑戰。在日本,在於證明於數碼地面電視的播放情況。
- 單說日本大阪府,有動畫節目用每日放送品牌作推廣,但實際首播電視台是東京都的TOKYO MX,可能你的心態是「 作為當地品牌電視台推廣,當地品牌電視台的資訊不應該因為外地台在已經播出而不收錄。 」
- .
- 至於港澳地區,基本上在地面數碼頻道類別,除了CCTV外,沒有任何重複頻道。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月9日 (五) 14:27 (UTC)
- 我想重點不是例子對不對,而是有機會遇到這種例子,你們說了這樣多東西,還是沒有說清楚10.5會不會要刪除賈神探在澳視的播放資訊?假設TVB擁有港澳版權,也假設TVB和TDM是用相同的合規的方法免費播放給澳門觀眾。--素菓霖 2024年8月13日 (二) 10:12 (UTC)
- 我觉得这东西不可能有假设。您还不如问广东有线、澳门有线电视以及通过大气电波在广东和澳门播出的香港电视台转播巴黎奥运的问题呢?香港政府提供的奥运会转播权仅限于香港而不包含周边的澳门以及广东。而这两个地区是由央视授权。(按法理上澳门和广东两地转播香港播出的巴黎奥运赛事是属于侵权。但实际上广东和澳门这两地的有线电视钻了漏洞称购买的是频道转播权而不是对应节目版权,所以不存在“侵权”。而明珠台播出的贾神探同理所以不应该直接在澳门地区的资讯写入而只能写在香港地区。)註:此處原有文字,因為WP:CIV、WP:BLP,已由Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨!於2024年8月21日 (三) 09:17 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。--甜甜圈 2024年8月13日 (二) 11:39 (UTC)
- 而且我感觉你这个行为不像是在合理回应,而是像在为阐释观点而扰乱註:此處原有文字,因為WP:CIV、WP:BLP,已由Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨!於2024年8月21日 (三) 09:17 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。甜甜圈 2024年8月13日 (二) 12:02 (UTC)
- 這些根本無法假設,按照閣下的例子,首先要證明「明珠台」於澳門「地面頻道」類別的合法性,難道您見過維基百科列出盜版來源?
- 我可以很肯定地說,香港元朗朗屏邨可接收地面電視版的深圳衞視,那麼我可不可以因此聲明香港部分地區可以免費收看深圳衞視節目?如果可以的話,那不是WP:原創研究?
- 如要反駁我,歡迎閣下拿出任何地區節目於同一地面電視類別中外地台先於本地台播放的實際例子及來源證明,看看如何解決,而非紙上談兵。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月13日 (二) 14:12 (UTC)
- 你們這樣的說法好似想說當地政府經營的基本電視頻道公司提供的公共天線服務是在轉播盜版節目和侵權,我覺得堂堂一個政府不可能會這樣做,你們的說法比我的假設更不合理。這裡有沒有澳門的編者可以說明下香港台在澳門的合法性是怎樣?--素菓霖 2024年8月17日 (六) 22:28 (UTC)
- @Kalin81111.请参见香港通讯事务管理局对公共天线的定义。[11]香港通常是大厦物业与公天公司签订合同由公天公司自行在大厦接收信号转播并且有一些具有免费电视台的公共天线公司(例如目前运营公共天线业务的有线宽频)会通过自家的光纤网络传输HOY TV的信号类似于澳门公天的统一信号源。2.香港有线电视曾经有一段时间落地过澳门-MACAU到12年的时候停止转播。----甜甜圈 2024年8月18日 (日) 00:15 (UTC)
- 首先,請證明「澳門基本電視頻道公司提供的公共天線服務有免費轉播正常版明珠台。」
- 其次,請問閣下知不知道中國廣電版翡翠台/明珠台會因為版權限制或其他政治原因修改節目信號源?正常一個轉播機構應該這樣做。而澳門公共天線版明珠台除非是訊號溢出,否則不應在澳門大氣電波出現。
- 最後,關於香港公共天線業務,目前香港幾乎所有大廈也跟i-cable 簽訂公天合同,即使香港北部可以接收深圳信號,也全部篩走了。不知道澳門公天是不是由大公司主導。如是,正常也應該被篩走不是澳門的信號。除非@閣下家的天線是自行搭建,於是有這樣的見解。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月18日 (日) 16:26 (UTC)
- 據澳門政府新聞局的報道稱,是澳門廣播電視有限公司(原先是基本頻道公司管理後來澳廣視於2023年12月接手相關業務。[12])購買頻道轉播權自行接收信號,並向公天公司提供。(澳門郵電局在接受相關質詢時通常會提及引入開放頻道這類的套話。)[13][14]----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 15:29 (UTC)
- @HK5201314(主要回復在上方此處為碎碎念)既然澳廣視與有線有節目交換協議,那順帶落地有線的三個免費台問題不大。(主要是澳廣視有沒有這個意願。)----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 15:58 (UTC)
- [15]----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 00:09 (UTC)
- 翡翠台和明珠台都沒有說澳門基本電視頻道公司提供的公共天線服務是修改過的節目信號源,反而有來源說廣東省會有修改,這種情況應該是請證明「澳門基本電視頻道公司提供的公共天線服務播的翡翠台/明珠台是修改過的。」--素菓霖 2024年8月21日 (三) 17:18 (UTC)
- @Kalin8111目前澳门公天的相关业务由澳广视管理,现在的情况是在澳广视因观众收视习惯原因默许了无版权节目澳门地区的传输。(虽然相关频道确实买了转播权。)而澳广视在前几天接受澳门立法会的质询时表示计划对公天传输的节目进行规范。(借鉴广东有线自行遮盖无版权节目和违反澳门当地法律的节目)详见上方澳广视接受澳门立法会质询的回应文件。----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 22:36 (UTC)----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 22:47 (UTC)
- 需要證明的應是閣下,根據提議條文,如官方或可靠來源沒有說明頻道可觀看地區,其預設可觀看地區為電視台所在城市。換言之,閣下應提出證據,證明澳門地面電視可收看香港明珠台,否則的話「??人在澳門可收看地面電視版明珠台」僅是閣下個人見解,原創研究,自行收集數據所得資訊並透過維基發表。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月24日 (六) 00:18 (UTC)
- 翡翠台和明珠台都沒有說澳門基本電視頻道公司提供的公共天線服務是修改過的節目信號源,反而有來源說廣東省會有修改,這種情況應該是請證明「澳門基本電視頻道公司提供的公共天線服務播的翡翠台/明珠台是修改過的。」--素菓霖 2024年8月21日 (三) 17:18 (UTC)
- [15]----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 00:09 (UTC)
- @HK5201314(主要回復在上方此處為碎碎念)既然澳廣視與有線有節目交換協議,那順帶落地有線的三個免費台問題不大。(主要是澳廣視有沒有這個意願。)----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 15:58 (UTC)
- 據澳門政府新聞局的報道稱,是澳門廣播電視有限公司(原先是基本頻道公司管理後來澳廣視於2023年12月接手相關業務。[12])購買頻道轉播權自行接收信號,並向公天公司提供。(澳門郵電局在接受相關質詢時通常會提及引入開放頻道這類的套話。)[13][14]----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 15:29 (UTC)
- 你們這樣的說法好似想說當地政府經營的基本電視頻道公司提供的公共天線服務是在轉播盜版節目和侵權,我覺得堂堂一個政府不可能會這樣做,你們的說法比我的假設更不合理。這裡有沒有澳門的編者可以說明下香港台在澳門的合法性是怎樣?--素菓霖 2024年8月17日 (六) 22:28 (UTC)
- 我觉得这东西不可能有假设。您还不如问广东有线、澳门有线电视以及通过大气电波在广东和澳门播出的香港电视台转播巴黎奥运的问题呢?香港政府提供的奥运会转播权仅限于香港而不包含周边的澳门以及广东。而这两个地区是由央视授权。(按法理上澳门和广东两地转播香港播出的巴黎奥运赛事是属于侵权。但实际上广东和澳门这两地的有线电视钻了漏洞称购买的是频道转播权而不是对应节目版权,所以不存在“侵权”。而明珠台播出的贾神探同理所以不应该直接在澳门地区的资讯写入而只能写在香港地区。)
- 我想重點不是例子對不對,而是有機會遇到這種例子,你們說了這樣多東西,還是沒有說清楚10.5會不會要刪除賈神探在澳視的播放資訊?假設TVB擁有港澳版權,也假設TVB和TDM是用相同的合規的方法免費播放給澳門觀眾。--素菓霖 2024年8月13日 (二) 10:12 (UTC)
- 然而,目前澳门合规的TVB频道接收方式只能通过TVB Anywhere澳门、澳门有线电视以及澳门基础电视频道提供的公共天线服务播出。(TVB從2018年之後才開始統計澳門公共天線以及有線電視的收視率。2019年之後就增加了TVB Anywhere澳門的跨平臺收视率。)并且两地政府并不允许免费电视服务跨范围发射信号。
- 假如澳門真的是透過自己的大氣電波播放明珠台,而且不是信號溢出播放,是不是要刪除賈神探在澳視的播放資訊?--素菓霖 2024年8月9日 (五) 03:30 (UTC)
- 如果不可以,(-)反对:作為當地第一間本土免費台播出,本土台的資訊不應該因為外地免費台在當地已經播出而不收錄。而且明珠台是英文台,澳視台是中文台,這樣令到英文台可以收錄,中文台反而不可以收錄,非常奇怪。--素菓霖 2024年8月2日 (五) 21:20 (UTC)
- 沒有錯。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月2日 (五) 10:40 (UTC)
- 如果賈神探有來源說TVB有港澳的授權、澳視有澳門的授權,這種情況,賈神探究竟可不可以收錄澳視的播放資訊?(就這樣看好像不可以?)--素菓霖 2024年8月1日 (四) 18:35 (UTC)
- 讯号溢出这个词我还真的没听说过,但是无线电有一个类似的词叫溢播。补充:有线电视以及公共天线的话通常会买转播权所以提供点播、回看服务容易侵犯著作权的但是转播没问题。(前几天深圳天威视讯与TVB打了官司,结果TVB胜诉要求深圳天威视讯禁止对TVB旗下频道提供回看功能。[9])--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年7月25日 (四) 23:57 (UTC)
- 所以首段先說「節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源,」如果需要改至「節目的可觀看地區均需列明來源,」我無任歡迎,不過大家有沒有聽過「訊號溢出」這個名詞?--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月25日 (四) 11:38 (UTC)
- 如果明珠台在澳門公共天線合規傳輸,那麼TVB放在明珠台的節目應該也要有澳門的授權,如果TVB沒有賈神探的澳門授權,TVB是不可以把賈神探放在明珠台播放的,只能放在只有香港合規看到而澳門合規看不到的頻道。既然賈神探可以在明珠台播放,應該可以合理推斷TVB也有澳門的授權,否則TVB這樣會侵犯版權。--素菓霖 2024年7月25日 (四) 09:38 (UTC)
- 然而TVB播出的贾神探只有香港地区的授权并没有在澳门地区的授权所以依旧只能收录TDM的资讯(实际上澳门合规传输香港台的途径就只有公共天线、澳门有线电视以及TVB Anywhere并且TVB Anywhere因播出节目版权仅限香港的原因并未上架明珠台节目)--马来西亚华人权益是不会因为某些人士(例如东姑阿都拉曼以及马华公会)龌龊的伎俩中断的--甜甜圈 2024年7月23日 (二) 07:17 (UTC)
- 我換個例子:賈神探,先在TVB明珠台播出,然後在澳視澳門台播出。翡翠台和明珠台在澳門一直都是可以免費收看的,所以在澳視台播出之前澳門觀眾已經在明珠台看過一次。這種情況,賈神探可不可以收錄澳視的播放資訊?(就這樣看好像不可以?)--素菓霖 2024年7月23日 (二) 05:20 (UTC)
提議清楚定義何謂「正當合理的回應」
[编辑]有關公布管理人員任免案投票人數等事
[编辑]
現行管理人員任免案,均採行安全投票,且不提供投票者名單,僅投票管理員(監督員、監管員)可以查閱。鑑於安全投票制度之初衷,暨當事人安全及隱私等疑慮,不公開具體投票者尚能理解。然而,或許應考慮定期公布投票人數(情況允許者,並應先行公布有資格投票者人數),俾便社群追蹤任免案之整體動態。另不確定相關方針與指引本來是否有明文規定應提供投票者名單?一併請社群討論商榷。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年7月13日 (六) 12:30 (UTC)
- 支持公布具投票資格人數,個人建議可在開放用戶投票前15日公布具投票資格的用戶人數;至於用戶名單是否一併公布、是否有任何安全或隱私等疑慮,可視具體情況調整,或是有任何疑慮也可直接提出。--Kriz Ju(留言) 2024年7月18日 (四) 21:08 (UTC)
- 開放用戶投票前先行公布有資格投票者人數與名單應可行(說實話現在不都有MMS發送名單了嗎)。但「定期公布投票人數俾便社群追蹤任免案之整體動態」個人尚看不出必要性,望進一步闡明?-Peacearth(留言) 2024年7月19日 (五) 03:24 (UTC)
- 雖然本意不是如此,不過明文要求公布選舉人名單也好,提前讓大家檢閱。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年7月30日 (二) 23:43 (UTC)
- 技术上投票前,投票权人名单必定会在phab公布,增设方针明文要求我不反对。反而我认为应该关闭隐藏已投票人名单的功能,方便社群查核,毕竟投票选项已经保密,保密已投票人名单有意义吗,别人只能知道谁投了票,又不知道投了什么。--桐生ここ★[讨论] 2024年7月19日 (五) 11:41 (UTC)
- 保密已投票人名單有意義,不排除有人威脅特定用戶必須或不能投票的情況,前者會使投票滿足最低票數要求,後者會使投票無法滿足最低票數要求。Sanmosa 蚌埠 2024年7月19日 (五) 12:03 (UTC)
- 看来还是有点意义,不过我仍然认为应该公开已投票名单,或者在投票完成之后公开已投票者名单。--桐生ここ★[讨论] 2024年7月22日 (一) 09:19 (UTC)
- 考慮到近期的事情,我不認為短期內我們可以這樣做。Sanmosa 蚌埠 2024年7月23日 (二) 04:47 (UTC)
- 看来还是有点意义,不过我仍然认为应该公开已投票名单,或者在投票完成之后公开已投票者名单。--桐生ここ★[讨论] 2024年7月22日 (一) 09:19 (UTC)
- 保密已投票人名單有意義,不排除有人威脅特定用戶必須或不能投票的情況,前者會使投票滿足最低票數要求,後者會使投票無法滿足最低票數要求。Sanmosa 蚌埠 2024年7月19日 (五) 12:03 (UTC)
- WMLO拖拽並施壓反對方,我不認為短期內我們可以這樣做。 -Lemonaka 2024年7月31日 (三) 03:24 (UTC)
- 对于提案表示支持。--桐生ここ★[讨论] 2024年8月3日 (六) 18:22 (UTC)
- (+)支持此提案。--Rice King 信箱 · 留名.邊緣人 2024年8月8日 (四) 04:43 (UTC)
七天时间已过,总结一下目前的共识。参与讨论的用户就安全投票前应公布有资格投票人数及名单一事上基本达成共识,然在是否定期公布投票人数和在投票后公布投票人名单上并未达成共识。根据目前共识,个人建议在申请成为管理人员方针条文中增添以下内容:
|
|
--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月16日 (五) 05:47 (UTC)
- 說噢,公佈名單就公佈名單,也不用每次都統一用機器人留言ping用戶吧?自動確認用戶有的也早已退休不編輯維基百科了(可能也有的都逝世了)。反正誰在進行選管理員,公告欄不是都會寫嗎?就算一個用戶具備人事任免投票資格,如果還沒逝世的,但他要投不投、想回不回維基百科投票那是用戶自己的事情,不是嗎?就算撇除這點不說,請問解任的安全投票Bug到底修復了沒?另外寫在其它頁面很難嗎?--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2024年8月18日 (日) 23:05 (UTC)
- 本次提案并不涉及是否使用机器人留言问题。如果阁下觉得不应该使用机器人留言而仅需在公告栏通知,也欢迎阁下您新开一个话题讨论该问题。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月19日 (一) 11:50 (UTC)
- 這本來就不應該用機器人一個個通知啊,根本就已經是常識了。但這個社群沒有動腦過不說,居然還要浪費時間方針對這種常識講話?難道要叫一個死掉的用戶回來投管理員投票或是罷免投票?不愧是鬼月說鬼話。且在上面提到的解任案之後,就對安全投票Bug問題忘得一乾二淨,標準的維基百科社群模式早已習以為常。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2024年8月20日 (二) 05:54 (UTC)
- 本次提案并不涉及是否使用机器人留言问题。如果阁下觉得不应该使用机器人留言而仅需在公告栏通知,也欢迎阁下您新开一个话题讨论该问题。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月19日 (一) 11:50 (UTC)
- 為什麼是十五日?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月19日 (一) 13:57 (UTC)
- 因為用戶@Kriz_Ju的留言吧:「
個人建議可在開放用戶投票前15日公佈具投票資格的用戶人數
」--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 15:53 (UTC)
- 因為用戶@Kriz_Ju的留言吧:「
![]() |
|
|
|
--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 12:08 (UTC)
- ping最近曾参与过相关讨论(名单不完全)的@杰里毛斯、Tisscherry、微肿头龙、Wolfch、薏仁将、YFdyh000、TimWu007、Ericliu1912、ATannedBurger:--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 12:15 (UTC)
- 感覺會變成吵专有名词。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年7月30日 (二) 12:32 (UTC)
- 目前中维社群绝大部分的翻译文本对象都是英文,我觉得“是否总是大写”这一规则足以判断专有名词,应该不会有大的异议,更不至于主要“变成吵专有名词”?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 12:35 (UTC)
- 是否可考慮先從影響範圍較小的開始處理,避免人名、地名、公司名的原創意譯?(另外,不知无聊公司是否算原創意譯)--Wolfch (留言) 2024年7月30日 (二) 12:33 (UTC)
- “无聊公司”的Google结果倒是不少,虽然可靠度都不是非常高,但不至于判定成是编者“原创意译”。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 12:40 (UTC)
- 我认为作品、政权等专有名词显然也应该杜绝原创翻译的,先看看其他维基人的意见吧。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 12:45 (UTC)
- 音樂、遊戲、ACGN條目命名已經有條文避免「原創翻譯」。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月31日 (三) 00:13 (UTC)
- 只要不冲突就没问题。而且这些命名常规的效力不及三大核心方针之一的WP:非原创研究方针,若在本方针加上条文,则音乐、游戏、ACGN等条目的命名常规的效力不仅不会冲突,反可进一步增强。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 08:02 (UTC)
- 也就是说某些人滥用方针是对的了。(例如某用户以WP:资料页不如WP:关注度 (人物)有效力为理由阻止添加特定人物资料到资料页。)--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年7月31日 (三) 09:15 (UTC)
- 和本方针修订话题距离太远,勿在此讨论,针对可能存在“滥用方针”的问题,可邀请“某些人/某用户”移步讨论页或客栈。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 09:20 (UTC)
- 所以我是基本上部分( ✓ )同意這個修訂,如相關內容在社群間沒有關注度,那還保留這個部分還有什麼意義?不過在「參考當地翻譯界約定俗成的不成文規範」前,是不是應該先參考當地可靠來源先呢?--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月31日 (三) 11:24 (UTC)
- 已经在该讨论中第三次回复这个问题了
囧rz……现行条文首句已经写明是在“
如果非中文的材料没有公开的中文译本
”的前提下,提议条文我更进一步地将首句写为“在遵守著作权限制的前提下,应优先使用可靠来源发表的中文译本
”,所以很显然,这条方针都是在说“没有可靠来源可参考”的前提下。不过为免再有人误解,我可以现在再在“成文标准”前面加上“可靠来源”四个字。(已加入)--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 11:28 (UTC) - “
如相关内容在社群间没有关注度,那还保留这个部分还有什么意义?
”是指?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月6日 (二) 01:58 (UTC)
- 已经在该讨论中第三次回复这个问题了
- 也就是说某些人滥用方针是对的了。(例如某用户以WP:资料页不如WP:关注度 (人物)有效力为理由阻止添加特定人物资料到资料页。)--马华公会是一群汉奸创造出来的政党--甜甜圈 2024年7月31日 (三) 09:15 (UTC)
- 只要不冲突就没问题。而且这些命名常规的效力不及三大核心方针之一的WP:非原创研究方针,若在本方针加上条文,则音乐、游戏、ACGN等条目的命名常规的效力不仅不会冲突,反可进一步增强。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 08:02 (UTC)
- 音樂、遊戲、ACGN條目命名已經有條文避免「原創翻譯」。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月31日 (三) 00:13 (UTC)
- 感覺會變成吵专有名词。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年7月30日 (二) 12:32 (UTC)
- 措辞优化:“自行翻译专有名词需注意:”。“均不可自行翻译,否则属于原创研究”不置评,倾向先按“不宜自行翻译”施行、指引级别。“在有足够可靠来源支撑的前提下”是否需举证,方式,是否会WP:SYN。“易使人误认为”等,建议举例或产生明确共识。--YFdyh000(留言) 2024年7月30日 (二) 13:26 (UTC)
- 我提出这个方针修订主要是想严格限制原创翻译,后面两条中“自行翻译”都是“完全禁止”的(按照规范翻译人名地名没有用“自行”两字),改成“自行翻译专有名词需注意”就和后文矛盾了……如果再修改后文措辞的话,就不能够突出“不能自行翻译”的意思了(会先入为主地让人觉得是“可以自行翻译的”)……“均不可自行翻译”我同样先保持该措辞,不过其实若公司名有译名规范的话(比如说人名+company这种简单的公司名字,是不是可以直接翻译?我不了解是不是有类似的译写规范,如有则编者可根据规范翻译)或许也是可按规范翻译的,先看一下其他编者的意见。“在有足够可靠来源支撑的前提下”当然是指需要举证,即需要像支撑其他文本一样,对翻译内容作出支撑(如词典,如作品作者或公司官方对名称作出的诠释,等等),至于是否会WP:SYN可依据该方针的其他段落作出判断。“易使人误认为”的举例的话,比如说一个公司的名字是由两个词的词根拼合而来(官方介绍或有可靠来源作此介绍),那么可以直接作出“‘XX’在英语中意为‘AA’(根据可靠的词典,或进一步根据可靠来源的诠释),‘YY’在英语中意为‘BB’”这样的说明或注释,但不可直接写成“该公司名中文意为‘AABB’”这样的语句。再如,假设时代名Renaissance没有中文翻译,那么可根据OED的解释“
< French Renaissance (c1828 in sense 1a; earlier in figurative application to other revivals in intellectual or cultural life; 1835 in adjectival use), specific use of renaissance rebirth (1363 in Middle French)
”作出“该词来自法语,是意为‘rebirth’(根据《新时代英汉大词典》,‘rebirth’中文含义为‘再生;精神教化;复兴,复活’等等)的普通名词renaissance的特殊用法”等类似诠释,但不可写为“根据OED,该时代名意为‘复兴’”,因为这种表述容易让读者以为该专有名词已经存在“复兴时代”中文译名。(该词在中文中实际被译作“文艺复兴(时代)”的事实也可以印证,中文可靠来源的译名显然经常会和直译不同,这也是需要杜绝编者原创翻译专有名词的一大原因。)——自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 14:22 (UTC)- 有时候一个常用名词的原创翻译竟然可以存在十七年之久……(2007-12-14~2024-05-17),查链入就可以知道现在还有不堪入目的大量条目使用该错误名称。如果一开始就杜绝对这类专有名词的原创翻译,错误名称就不可能一直存在而不被发现。在中维直接使用原文是会造成“不适感”的,这种不适感反而可以推动编者去寻找真正的正式译名,或在可靠来源出现中文译名时尽快发现使用(比起已经存在一个编者原创译名的情况来说),从而杜绝这种错误译名被长期使用的现象。——自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 15:44 (UTC)
- 关于那个国际疾病什么的需要清理掉错误链入吗。--微肿头龙(留言) 2024年7月30日 (二) 18:01 (UTC)
- 不是错误链入,链入的页面是对的,而是条目中直接使用了这一错误名称,就是直接用了
國際疾病與相關健康問題統計分類
这种代码(该名称是原创名称,实际名称是疾病和有关健康问题的国际统计分类
)。应该做的是直接将前者替换为后者(或替换为简称《国际疾病分类》)。——自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 18:07 (UTC)
- 不是错误链入,链入的页面是对的,而是条目中直接使用了这一错误名称,就是直接用了
- 「國際疾病與相關健康問題統計分類」是臺灣地區詞,或譯「國際疾病及相關健康問題統計分類」,並非「錯誤譯名」。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年7月30日 (二) 23:08 (UTC)
- (舊譯「國際疾病傷害及死因分類標準」)—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年7月30日 (二) 23:22 (UTC)
- 另外基於常用名稱原則,此條目應考慮移動至「國際疾病分類」。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年7月30日 (二) 23:34 (UTC)
- 我当时看到Google无结果(应该是没看仔细),然后原作者一开始创建条目时用了“
國際疾病與相關健康問題之統計分類
”这个名称又马上移动至“國際疾病與相關健康問題統計分類
”(一般复制或打字都不太可能正好多出一个“之”字,但原创翻译时很常见),而且原条目没有任何中文译名的来源,就判定为错误(原创)翻译了……虽然台湾官方有使用,但我仍然认为“國際疾病與相關健康問題統計分類”可能是原创翻译,因为台湾也有“國際疾病與健康相關問題統計分類
”“疾病與有關健康問題國際疾病統計
”等译名。故一方面,“國際疾病與相關健康問題統計分類”是否使用频率最高以构得上地区词;另一方面,会不会该名有可能是参照了中文维基百科2007年起的条目标题……?我认为这种可能性相当大,除非能证明2007年前可靠来源中即存在该名称——但如果存在,为何条目中又始终没有来源?当然,即便真的参照了中维的标题,既然已经在可靠来源出现,自出现的那刻起就不算是原创了(哪怕实际上是“原创”的),但是否是地区词还得比较和其他译名的频率。——自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 06:01 (UTC)- @Yyfroy:是否愿意发表一下对台湾“ICD”的译名的见解?依您的观感台湾“International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems”最常被译作什么(全称)?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 06:37 (UTC)
- 自由雨日兄,對不起,經過思考,我不方便表達想法與立場,敬請海涵!Yyfroy(留言) 2024年8月1日 (四) 02:46 (UTC)
- @Yyfroy:是否愿意发表一下对台湾“ICD”的译名的见解?依您的观感台湾“International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems”最常被译作什么(全称)?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 06:37 (UTC)
- 关于那个国际疾病什么的需要清理掉错误链入吗。--微肿头龙(留言) 2024年7月30日 (二) 18:01 (UTC)
- 我觉得这种做法有时可能会出现原创研究的问题--百無一用是書生 (☎) 2024年7月31日 (三) 02:21 (UTC)
- 前辈是认为“
对专有名词的词义作出说明或注释
”可能出现原创研究吗……如果连这也禁止的话,那限制就更严格了……--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 06:15 (UTC)
- 前辈是认为“
- 主要是觉得提议条文的“有一定的限制”将有可靠来源的中文译名也纳入,但细则没有提。“足够可靠来源支撑”的足够,可能有不同理解,如一两个来源的提及或理解,但更多来源用原文或者不统一,等种种情况。--YFdyh000(留言) 2024年7月31日 (三) 05:18 (UTC)
- 这一段的第一句就点明了讨论的对象是“
如果非中文的材料没有公开的中文译本
”,为何会“将有可靠来源的中文译名也纳入
(限制)”?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 06:09 (UTC)- 章节是“翻译”而非“自行翻译”,我认为第一句和新增句的效力范围在文法上不够清晰。比如新增条文有可能填入或理解为“唯针对……另有额外限制(隐含:不限于自行翻译与否),须满足……;不满足……标准的可靠来源提及、使用的中文译名均可能视作不可靠”。换句话说,“唯针对专有名词的翻译有一定的限制”我可能当成单独一段话来看,没有“自行翻译”的前提条件。--YFdyh000(留言) 2024年7月31日 (三) 07:11 (UTC)
- 调整了一下原章节的表述顺序,以及“针对……”句的用词,看看如何?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 07:20 (UTC)
- 调整好像没解决我指的“唯针对”问题。我在下方另有回应。不知道其他人怎么看。--YFdyh000(留言) 2024年7月31日 (三) 07:38 (UTC)
- (刚看到这句回复)“唯针对”后面昨天我已加了“编者”二字,应该不会再造成误解?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月1日 (四) 04:21 (UTC)
- 调整好像没解决我指的“唯针对”问题。我在下方另有回应。不知道其他人怎么看。--YFdyh000(留言) 2024年7月31日 (三) 07:38 (UTC)
- 调整了一下原章节的表述顺序,以及“针对……”句的用词,看看如何?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 07:20 (UTC)
- 章节是“翻译”而非“自行翻译”,我认为第一句和新增句的效力范围在文法上不够清晰。比如新增条文有可能填入或理解为“唯针对……另有额外限制(隐含:不限于自行翻译与否),须满足……;不满足……标准的可靠来源提及、使用的中文译名均可能视作不可靠”。换句话说,“唯针对专有名词的翻译有一定的限制”我可能当成单独一段话来看,没有“自行翻译”的前提条件。--YFdyh000(留言) 2024年7月31日 (三) 07:11 (UTC)
- 这一段的第一句就点明了讨论的对象是“
- 有时候一个常用名词的原创翻译竟然可以存在十七年之久……(2007-12-14~2024-05-17),查链入就可以知道现在还有不堪入目的大量条目使用该错误名称。如果一开始就杜绝对这类专有名词的原创翻译,错误名称就不可能一直存在而不被发现。在中维直接使用原文是会造成“不适感”的,这种不适感反而可以推动编者去寻找真正的正式译名,或在可靠来源出现中文译名时尽快发现使用(比起已经存在一个编者原创译名的情况来说),从而杜绝这种错误译名被长期使用的现象。——自由雨日(留言|贡献) 2024年7月30日 (二) 15:44 (UTC)
- 我提出这个方针修订主要是想严格限制原创翻译,后面两条中“自行翻译”都是“完全禁止”的(按照规范翻译人名地名没有用“自行”两字),改成“自行翻译专有名词需注意”就和后文矛盾了……如果再修改后文措辞的话,就不能够突出“不能自行翻译”的意思了(会先入为主地让人觉得是“可以自行翻译的”)……“均不可自行翻译”我同样先保持该措辞,不过其实若公司名有译名规范的话(比如说人名+company这种简单的公司名字,是不是可以直接翻译?我不了解是不是有类似的译写规范,如有则编者可根据规范翻译)或许也是可按规范翻译的,先看一下其他编者的意见。“在有足够可靠来源支撑的前提下”当然是指需要举证,即需要像支撑其他文本一样,对翻译内容作出支撑(如词典,如作品作者或公司官方对名称作出的诠释,等等),至于是否会WP:SYN可依据该方针的其他段落作出判断。“易使人误认为”的举例的话,比如说一个公司的名字是由两个词的词根拼合而来(官方介绍或有可靠来源作此介绍),那么可以直接作出“‘XX’在英语中意为‘AA’(根据可靠的词典,或进一步根据可靠来源的诠释),‘YY’在英语中意为‘BB’”这样的说明或注释,但不可直接写成“该公司名中文意为‘AABB’”这样的语句。再如,假设时代名Renaissance没有中文翻译,那么可根据OED的解释“
- 反對「一刀切」禁止音譯,尤其涉及非英文標題,使用原文並不見得較好(確定要開放用俄文或阿拉伯文寫標題?),外語譯音表仍有其用處。至於意譯,確實問題比較大,不過還要商榷。個人建議現階段先確立編者自訂譯名儘量「以音譯取代意譯」的原則為宜。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年7月30日 (二) 22:56 (UTC)
- 也要考虑到电影名,电影名一般是意译的。虽然我支持没有可靠译名的时候使用原文,但是有些电影原文标题较长,又是小语种,直接用原文可能有些不太方便。。。--杰里毛斯(留言) 2024年7月31日 (三) 02:00 (UTC)
- 电影估计除了非常早期的电影以及当代及其小众化的电影,大部分都有中文译名吧(不管是不是官方的)--百無一用是書生 (☎) 2024年7月31日 (三) 02:20 (UTC)
- 是的,我指的就是早期电影,本站存在一些早期电影的条目,所以我觉得在制定方针时不能将它们排除在外。--杰里毛斯(留言) 2024年7月31日 (三) 02:37 (UTC)
- 电影估计除了非常早期的电影以及当代及其小众化的电影,大部分都有中文译名吧(不管是不是官方的)--百無一用是書生 (☎) 2024年7月31日 (三) 02:20 (UTC)
- WP:命名常规方针已经提到:
条目名称应尽可能使用拉丁字母,对于非拉丁字母的语言应使用拉丁字母转写。但是,如果条目描述的是字符或语言文字现象等直接依赖于文字的主题,或其中的非拉丁字符被用作符号(如β衰变中的“β”等希腊字母),可使用原文作为标题。
所以一般来说除非是介绍俄语字母或阿拉伯语单词,否则俄文、阿拉伯文按照WP:命名常规是会被转写的。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 06:08 (UTC)- 如果都要轉寫,為什麼不直接用中文轉寫?外語譯音表本身是可靠來源。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月1日 (四) 16:44 (UTC)
- 另外,我認為很多時候可以運用常識,過度糾結於細小名詞擬名高規格,反倒不一定有利於讀者。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月1日 (四) 16:49 (UTC)
- 也要考虑到电影名,电影名一般是意译的。虽然我支持没有可靠译名的时候使用原文,但是有些电影原文标题较长,又是小语种,直接用原文可能有些不太方便。。。--杰里毛斯(留言) 2024年7月31日 (三) 02:00 (UTC)
- 建議微調一下,改為「人名、地名若有規範標準,則應該按照規範標準進行翻譯。自行選字音譯或選詞意譯均可能構成原創研究」。原因有下:
- 1. 就英、法、德、俄之類的大語種而言,普通話翻譯界全尚且有《世界人名翻譯大辭典》等規範標準,粵語翻譯界則基本上沒有規範標準。至於像美洲大陸原住民語言這些小語種,則可以說中文翻譯圈在這方面的「規範標準」是一片空白。而這也是我同樣強烈反對一刀切禁止音譯的原因。
- 2. 如果有數個非原創譯名的話,編者總得自行判斷那個最合適,這算不算「自行選字音譯或選詞意譯」?
- 📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年7月31日 (三) 00:12 (UTC)
- 大家觉得如果自行翻译了小语种的人地名需要放{{暂定名称}}吗?--微肿头龙(留言) 2024年7月31日 (三) 02:15 (UTC)
- 個人認為需要--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月31日 (三) 03:07 (UTC)
- 当然需要放……甚至按此提议精神我将认为是不应自行翻译()--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 06:13 (UTC)
- 《世界人名翻译大辞典》附录一是有规定所有国家人物译名的依据,所以只要编者严格根据译音表走你都不能说他原创。然而实际上会状况百出。比如纳米比亚的人物应参照南非荷兰汉译音表、班图汉译音表,但是无论根据哪个表都无法翻译en:Moses ǁGaroëb、en:Alpheus ǃNaruseb、en:Royal ǀUiǀoǀoo。所以个人认为不能禁止他人音译,但对于这种不确定怎么翻的名字是应该要挂{{暂定名称}}提示其他人可能有更好的翻译。--微肿头龙(留言) 2024年7月31日 (三) 08:54 (UTC)
- 我认为在成文规范不足以参照的情况下,应该参照翻译界的处理来音译,可通过增补条文注释来实现宽松化,见此。仍不可纯粹由编者音译。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 09:01 (UTC)
- 并且我认为确实可以不翻译。这些字符对英语母语者来说同样是陌生的,但英维仍保留了这些特殊字符,那么为何中维不可保留拉丁字母和这种特殊字符?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 09:03 (UTC)
- 完整保留很大可能是因为这些人的名字凑巧主要是由拉丁字母书写,和尊重原文应该关系不大。另外,如果能从可靠来源里找到一个翻译这些特殊符号的例子是否可视为“有依据”?--微肿头龙(留言) 2024年7月31日 (三) 09:12 (UTC)
- 我没有要说尊重原文啊?([16])--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 09:24 (UTC)
- 方针主要是需要表达出“不可纯粹自行翻译,而是要尽量、努力寻找现成的译名,找不到也要学习现成的规则来翻译”的精神,具体是否可视作依据不必在方针写得如此详细,可具体问题具体分析。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 09:30 (UTC)
- 完整保留很大可能是因为这些人的名字凑巧主要是由拉丁字母书写,和尊重原文应该关系不大。另外,如果能从可靠来源里找到一个翻译这些特殊符号的例子是否可视为“有依据”?--微肿头龙(留言) 2024年7月31日 (三) 09:12 (UTC)
- 《世界人名翻译大辞典》附录一是有规定所有国家人物译名的依据,所以只要编者严格根据译音表走你都不能说他原创。然而实际上会状况百出。比如纳米比亚的人物应参照南非荷兰汉译音表、班图汉译音表,但是无论根据哪个表都无法翻译en:Moses ǁGaroëb、en:Alpheus ǃNaruseb、en:Royal ǀUiǀoǀoo。所以个人认为不能禁止他人音译,但对于这种不确定怎么翻的名字是应该要挂{{暂定名称}}提示其他人可能有更好的翻译。--微肿头龙(留言) 2024年7月31日 (三) 08:54 (UTC)
- 原因的第2条是不成立的,本段的范畴一开始就说明了,是“
如果非中文的材料没有公开的中文译本
”。如果已经有非原创译名,当然是根据命名常规(常用、名从主人等等)处理。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 06:02 (UTC)- 如果存在多个公开的中文译本(准确说“译法”),但可靠性存疑/受质疑呢?某些译法可能是WP:OR“来源中没有直接和明确支持的立场”的边缘。比如经济类文献对国家名称、历史人物的译名,能否视作严谨规范和专业,有些是非专业的顺带提及。“维基百科编者自行选字音译或选词意译均属原创研究”可能会好一点。其实这个“翻译”章节,更像针对大段译文。en:Wikipedia:Verifiability#Non-English_sources比现有方针更完善,且似乎不限制自行翻译。--YFdyh000(留言) 2024年7月31日 (三) 07:38 (UTC)
- 已加上“编者”二字(前文首次出现时用了“维基百科编者”,之后都简称“编者”,语境下“编者”均特指“维基百科编者”,我认为不必再强调“维基百科”)。“如果存在多个可靠性存疑的译本”,非翻译领域同样大量存在类似问题,我认为无需在翻译章节特别研究该问题,和其他可靠性问题一并处理即可。英维方针我之前也读过,但感觉不适用于中维,毕竟英文本身就有一套比中文完善得多的转写规则(表音字母可基本不需要“选字”),且几乎都是直接转写而不意译。比如大陆用户名“折毛”译成“Zhemao”,这难道还会有争议(其他译法)吗?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 07:44 (UTC)
- 姓折(she)名毛
好吧,说正经的,主要指作品名称方面:英语是能译意也音译,日文现在也是能译意也音译,而中文纯粹就很排斥音译,这才真让人头痛。--For Each element In group ... Next 2024年8月4日 (日) 09:55 (UTC)
- 姓折(she)名毛
- 已加上“编者”二字(前文首次出现时用了“维基百科编者”,之后都简称“编者”,语境下“编者”均特指“维基百科编者”,我认为不必再强调“维基百科”)。“如果存在多个可靠性存疑的译本”,非翻译领域同样大量存在类似问题,我认为无需在翻译章节特别研究该问题,和其他可靠性问题一并处理即可。英维方针我之前也读过,但感觉不适用于中维,毕竟英文本身就有一套比中文完善得多的转写规则(表音字母可基本不需要“选字”),且几乎都是直接转写而不意译。比如大陆用户名“折毛”译成“Zhemao”,这难道还会有争议(其他译法)吗?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 07:44 (UTC)
- 如果存在多个公开的中文译本(准确说“译法”),但可靠性存疑/受质疑呢?某些译法可能是WP:OR“来源中没有直接和明确支持的立场”的边缘。比如经济类文献对国家名称、历史人物的译名,能否视作严谨规范和专业,有些是非专业的顺带提及。“维基百科编者自行选字音译或选词意译均属原创研究”可能会好一点。其实这个“翻译”章节,更像针对大段译文。en:Wikipedia:Verifiability#Non-English_sources比现有方针更完善,且似乎不限制自行翻译。--YFdyh000(留言) 2024年7月31日 (三) 07:38 (UTC)
- “
均可能
(构成原创研究
)”可能给人钻漏洞的空间。针对翻译界没有成文规范的情况,是否可以在“人名、地名需严格按照各地的规范标准进行翻译
”后加上这样的注解:“包括翻译界约定俗成的不成文规范”?总之,应根据翻译界的成文或不成文实践情况,而非根据编者(不论是某一编者还是所有维基百科编者)的喜好。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 07:57 (UTC)- (已加上类似表述。)--—自由雨日(留言|贡献) 2024年7月31日 (三) 09:08 (UTC)
- (-)強烈反对加入任何關於「不成文規範」的表述。先不說這些「不成文規範」有可能多麼反智,既然是「不成文規範」,就必然會因為其「不成文」的本質而引發「我说胳膊肘子,你说胯骨轴子」的無謂爭論。因為「不成文」必然意味著沒有統一的表述,而有了統一的表述自然就不能算是「不成文」了。📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年7月31日 (三) 15:39 (UTC)
- 「不成文規範」指的僅是沒有成文的習慣,而非「沒有統一的表述」,我強烈抗議上方留言以「反智」形容「不成文規範」的不當行徑,並要求發表該留言的用戶立即收回相關不當言論。Sanmosa 蚌埠 2024年7月31日 (三) 22:51 (UTC)
- @PÑēüḾôňïę1357、@自由雨日:
- 這個是最近WP:ACG關於「通用譯名」的修正案且已獲通過,個人認為有一定參考價值。
- ——
- 「* 通用譯名(常用譯名):作品在某地或更多地方普遍使用的中文譯名(名稱)。原則上,應依據某地的獨立可靠中文來源,來判定譯名在該地是否通用。若可靠來源沒有形成使用慣例(如無可靠來源介紹主題),則編者可參考搜索量(並通過「所有中文結果」進行篩選)等資料,並於條目討論頁透過討論決定名稱通用性。條目應有一個最通用譯名,其他譯名在使用量上未與最通用譯名拉開數量級差距的,亦屬於通用譯名之列。」--唔好阻住我愛國(留言) 2024年8月1日 (四) 11:19 (UTC)
- 大家觉得如果自行翻译了小语种的人地名需要放{{暂定名称}}吗?--微肿头龙(留言) 2024年7月31日 (三) 02:15 (UTC)
- 反对,有明确词义(且不像无聊公司存在双关)的公司名称(例如美国钢铁公司、蘇里南航空)、由其他译名已知的专有名词组成或派生的专有名词(例如拉古薩共和國)仍然应该意译。--GZWDer(留言) 2024年8月1日 (四) 15:59 (UTC)
- 雖然說這個討論主要是針對英文。英文最差也就是把原文抄一遍,但小眾的日文作品名稱怎麼處理?像「爆笑! スターものまね四天王」這種漢字詞、日語詞、英語詞混雜的名稱,中文裡無論寫成「Bakushō! Sutā Monomane Shitennō」還是「爆笑!Star Monomane四天王」都感覺不三不四。當然這個例子是能搜尋到結果(先不論來源是否可靠),但搜尋不到結果怎麼處理呢?如果按照一般慣例那就是意譯,那意譯頭來還是要維基百科編者來實操;討論出大家都沒意見的翻譯,某種意義上也可以算是根據「维基百科编者的喜好」來選擇。
- 個人想法是,「原創研究」這個規則本身就是我們內部的原創研究。而基於可靠來源的陳述不是原創研究,但是來源可靠還是不可靠,這本身又是我們「原創研究」出來的(畢竟沒有哪個可靠來源說「XXX是可靠來源」吧)。畢竟我們早就在更深刻的層面影響條目內容了,譯名這點小事真不是太大問題。
- 如果維基編者認為「原創翻譯」本質上不原創(比如上方GZWDer君舉出的幾個例子),那這個翻譯可能不是理論上最理想的,但也不用上綱上線。當然,如果翻譯在內部討論中都不過關,比如被認為翻譯錯誤、有爭議、不符合慣例、夾帶私貨,那就確實別放出去了。或許可以列個黑白名單,多列出一些例子,指出各種情況的處理方法。哪些像簡單計算那樣,只要編者的翻譯被社區認為正確就ok;哪些需要符合事實用法/翻譯慣例/不可靠來源用法才能翻譯;哪些則必須依賴可靠來源?如果內容不適合翻譯,各種語言又怎樣處理(比如我上面的日文例子)。畢竟本質上還是自己訂的規則,自己寫的百科,所以決定權還倒底還是在維基百科編者(社群)手上。--For Each element In group ... Next 2024年8月4日 (日) 08:22 (UTC)
- (?)疑問:如果我找不到海顿第20交响曲的中文名,是不是应该用Symphony No. 20 (海顿)或者20. Sinfonie (海顿)?我确信这个是专有名词。不过海顿的东西应该有中文的全集就是了。 ——魔琴[身份声明 留言 贡献 新手2023] 2024年8月5日 (一) 17:48 (UTC)
- 几乎不太可能找不到古典音乐作品的中文名吧……探讨古典音乐的论文、专著浩如烟海,还有很多国外专著译本
思考...另外古典音乐作品的中文翻译格式是统一的,哪怕真的没有第二十交响曲,也总有第一交响曲,这不能算是原创研究……另外就是,Symphony No. 20它虽然是专有名词,但其实“Symphony”是一个类似地名中“通名”的专有名词组成部分,即汉语“市/县/路/岛/湖”、英语“County”等等,既然约定俗成译作“交响曲”(且具有“第X号交响曲”统一格式),那就不属于原创翻译。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月5日 (一) 22:05 (UTC)
- 几乎不太可能找不到古典音乐作品的中文名吧……探讨古典音乐的论文、专著浩如烟海,还有很多国外专著译本
- (!)意見:
- 第一条:应在条文中展开何为“规范标准”:即既有来源、读音对照表、维基百科方针或共识;
- 第二条:基本同意。应该强调在中文/汉字地区没有业务的商业机构(乔氏超市?全食超市?金苏柏?还想到了一些没有大中华区业务的航空公司和铁路公司,比如中文条目为西班牙國家鐵路的es:Renfe vs. es:Red Nacional de los Ferrocarriles Españoles)的标题更应该避免原创翻译——因为即使有可靠来源但这些中文名称也不常用;同时应该表明“在有可靠来源支持的情况下,可以在条目正文解释商业名称的含义”。
- 其他专有名词也应包括“乐队、艺名、笔名、产品”等(参见Talk:Lady Gaga、Category:日本搞笑組合)。但此类的译名或许更适用于第三条规则,是否应该在正文体现?
- --MNXANL 贡献 讨论 2024年8月6日 (二) 02:01 (UTC)
- (:)回應:
- 第一条:该方针是三大核心内容方针之一,我觉得何为“规范标准”这一问题可以新建信息页详细开展讨论,可能可列出很多类似《世界人名翻译大辞典》的标准规范,我觉得在核心内容方针条文中就不必过度展开了?毕竟之前连没有条文的时候都也实际实操很多年了。
- 商业机构名可以认为属于公司名,或至少跟公司名非常类似,我觉得应该不用特意强调?航空/铁路公司亦属于公司。至于“
应该表明‘在有可靠来源支持的情况下,可以在条目正文解释商业名称的含义’
”,我觉得和我注释的“在有足够可靠来源支撑的前提下,可对专有名词的词义作出说明或注释,但注解文字中不可出现易使人误认为是该专有名词中文译名的字样
”非常接近(“说明
”就是“在正文解释”的意思,否则就和“注释
”语义重复了),应该不用再额外写出了。- 专有名词种类很多,列举不完(所以我加了两个“等”字),既然它们都不属于“人名、地名”,那么应该不会因为不在我列举的几项内就被误认为“可以原创翻译”。另外笔名的话,我觉得可能有争议,因为作者的笔名可能是纯粹的常用人名,这种情况音译应该没问题吧?最后,“
是否应该在正文体现
”指的是?
- 专有名词种类很多,列举不完(所以我加了两个“等”字),既然它们都不属于“人名、地名”,那么应该不会因为不在我列举的几项内就被误认为“可以原创翻译”。另外笔名的话,我觉得可能有争议,因为作者的笔名可能是纯粹的常用人名,这种情况音译应该没问题吧?最后,“
- --—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月6日 (二) 02:24 (UTC)
- (:)回應:
参考前面的反对意见,新增第3条内容。——自由雨日(留言|贡献) 2024年8月5日 (一) 23:10 (UTC)
- @Wolfch、YFdyh000、Ericliu1912、微肿头龙、GZWDer、For Each element In group ... Next:--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月6日 (二) 02:00 (UTC)
- 感觉点列层次略乱:1和2用分号是一层,1&2和3用句号又是一层;然后注释太多来回跳跃也不太好读。改成一段话加个转折连词,再把注释通俗改写(比如举个例子)放正文会更好一些。
- 另外我记得很多电影类FA条目的评测媒体名都是全部翻译成中文的,这也许会与拟定方针的要求相反。或许领域层面可以整理一个译名表,归纳常见专名词的译或不译,编者节省时间也不容易出错😂--For Each element In group ... Next 2024年8月6日 (二) 04:43 (UTC)
- 已修改。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月6日 (二) 05:00 (UTC)
- 您说的评测媒体名原创翻译的情况多吗?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月6日 (二) 05:02 (UTC)
- 这个就编者心情了。有人就算条目名是英文也要翻成中文,有人只翻自己拿得准的,还有人偏好保留原名
懒得翻。其实各个地方都可能出现作品名,但是「评论章节」媒体名称扎堆,比较容易暴露。然而以前没有大方向,评审时写中文有人让改回原文,写英文又有人让翻成中文,让人无所适从。--For Each element In group ... Next 2024年8月6日 (二) 06:34 (UTC)
- 这个就编者心情了。有人就算条目名是英文也要翻成中文,有人只翻自己拿得准的,还有人偏好保留原名
- 仍然認為現有修訂草案窒礙難行,且似乎愈趨難懂。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月7日 (三) 14:16 (UTC)
- 只要條文中依然有任何關於不成文慣例的描述,我就會繼續(-)強烈反对,直到相關描述被刪除為止。用戶1可以主張某種不成文慣例存在,用戶2也可以聲稱某種不成文慣例根本不存在,而由於不成文慣例的本質就是「不成文」,想要證明這種慣例存在只能靠腦補,而腦部反而又會讓這項修訂的根基動搖。📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年8月7日 (三) 19:14 (UTC)
- 英文版规定w:Wikipedia:Article_titles#English-language_titles其实不反对你翻译专有名词,只要翻译的结果是如实的即可。所以我认为Modern Railways这种词义明确无歧义的专有名词应该允许用户自行翻译。--GZWDer(留言) 2024年8月8日 (四) 14:14 (UTC)
- 虽然英语维基百科并未反对翻译专有名词,但从实操来看,因为英语已成为全世界的法通语,一般来说专有名词都可以找到英文名,比如“腾讯”公司自取英文名“Tencent”,若实在没有翻译(如古代的专有名词、领域太小众等等),从实操来看一般也是音译。“例外”情况的频率完全基本等同于、甚至可能小于我前面增加的“在有共识情况下可以自行翻译”的宽容条件情况。若您认为Modern Railways应允许自行翻译,只要社群达成共识即可,这和本提案并不矛盾。前面已经回复,使用(全世界绝大部分语言采用的、若不用也有一套有完善转写体系的)拉丁字母作为书写文字的语言和中文根本不能简单类比。en:WP:Article titles#English-language titles:“
Names not originally in a Latin alphabet, such as Greek, Chinese, or Russian names, must be romanized.
”。并且前面也在一直强调convention(前半句还提到可直接使用其他语言):“If there are too few reliable English-language sources to constitute an established usage, follow the conventions of the language appropriate to the subject (German for German politicians, Portuguese for Brazilian towns, and so on). For lesser known geographical objects or structures with few reliable English sources, follow the translation convention, if any, used for well known objects or structures of the same type e.g. because Rheintal and Moseltal are translated Rhine Valley and Moselle Valley, it makes sense to translate lesser known valley names in the same way.
”。但是中维的很多人是连convention都不想要,直接想要放手原创的。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 14:38 (UTC)
- 虽然英语维基百科并未反对翻译专有名词,但从实操来看,因为英语已成为全世界的法通语,一般来说专有名词都可以找到英文名,比如“腾讯”公司自取英文名“Tencent”,若实在没有翻译(如古代的专有名词、领域太小众等等),从实操来看一般也是音译。“例外”情况的频率完全基本等同于、甚至可能小于我前面增加的“在有共识情况下可以自行翻译”的宽容条件情况。若您认为Modern Railways应允许自行翻译,只要社群达成共识即可,这和本提案并不矛盾。前面已经回复,使用(全世界绝大部分语言采用的、若不用也有一套有完善转写体系的)拉丁字母作为书写文字的语言和中文根本不能简单类比。en:WP:Article titles#English-language titles:“
- @PÑēüḾôňïę1357:不成文的规定就是依你的要求加上的。你说一些翻译无成文规范,所以强烈反对一刀切禁止音译,所以我为了严谨性加上了不成文规范,结果你更加强烈反对。你说不同用户可以主张不同的不成文规范所以带来冲突,那按你前面的意思,不同用户也可以在完全不参照规范的情况下主张自己喜欢的字,后者难道不是会带来更大冲突、更多脑补吗?你从一开始就是一直“强烈反对”,似乎从未支持过这项修订,为何又担心“
会让这项修订的根基动摇
”?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 14:20 (UTC)- 另外对英吉利海峡海底隧道这个标题我再说两点。(1)维基百科允许用户对不存在常用名称的主题自行拟定一个名称(称为“描述性名称”),例如津浦铁路的技术改造。w:WP:NDESC: In some cases a descriptive phrase (such as Restoration of the Everglades) is best as the title. These are often invented specifically for articles...;(2)如果条目有一个常用名称,用描述性名称创建重定向(注意不是作为条目名称)有时也是有用的,例如w:Nigerian currency可以重定向到w:Nigerian naira,这里的Nigerian currency就是一个描述性名称,创建了这个重定向后如果有用户不知道naira这个词语,也可以通过Nigerian currency找到这个条目。英吉利海峡海底隧道同理,可以帮助不知道“英法海底隧道”叫什么的用户找到英法海底隧道这个条目。--GZWDer(留言) 2024年8月8日 (四) 14:26 (UTC)
- 津浦铁路的技术改造、en:Nigerian naira都不是专有名词,英法海底隧道是专有名词。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 14:32 (UTC)
- 不过我刚刚确实找到一个新华网的来源,那英吉利海峡海底隧道这一名称确实是可行的。但如果无来源,我仍认为不可建:普通名称可以自建“描述性名称”,但专有名词不行(有来源除外)。——总之,我是希望中维的编者们将更多精力用在寻找来源上,而非创造翻译上。——自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 14:47 (UTC)
- @自由雨日:第一,首先強烈反對一刀切的不是我,而是@Ericliu1912君,我只是附和他的看法。第二,我從始至終都反對加入任何關於不成文慣例的描述,因為我認為「有成文規範就應該遵循成文規範」已經足夠,而且有些不成文慣例(例如把「Kane」翻譯成「簡尼」、把「Maguire」翻譯成「馬古尼」的慣例)的確是反智得根本不應該在維基百科出現。如果沒有成文規範的話,編者們就應該在討論頁爭論一下怎麼翻譯。📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年8月8日 (四) 16:52 (UTC)
- 另外对英吉利海峡海底隧道这个标题我再说两点。(1)维基百科允许用户对不存在常用名称的主题自行拟定一个名称(称为“描述性名称”),例如津浦铁路的技术改造。w:WP:NDESC: In some cases a descriptive phrase (such as Restoration of the Everglades) is best as the title. These are often invented specifically for articles...;(2)如果条目有一个常用名称,用描述性名称创建重定向(注意不是作为条目名称)有时也是有用的,例如w:Nigerian currency可以重定向到w:Nigerian naira,这里的Nigerian currency就是一个描述性名称,创建了这个重定向后如果有用户不知道naira这个词语,也可以通过Nigerian currency找到这个条目。英吉利海峡海底隧道同理,可以帮助不知道“英法海底隧道”叫什么的用户找到英法海底隧道这个条目。--GZWDer(留言) 2024年8月8日 (四) 14:26 (UTC)
- 英文版规定w:Wikipedia:Article_titles#English-language_titles其实不反对你翻译专有名词,只要翻译的结果是如实的即可。所以我认为Modern Railways这种词义明确无歧义的专有名词应该允许用户自行翻译。--GZWDer(留言) 2024年8月8日 (四) 14:14 (UTC)
- 大致同意相關說法。幾年前有人提過大批地名的機翻問題,這些議題很冷門,沒人關注,最後甚至習非成是,導致要用{{錯字重定向}}保留。上文微肿头龙提到使用{{暫定名稱}},這個應該強調一下。就算出現「漢字詞、日語詞、英語詞混雜的名稱」的情況,編者自行討論出譯名,沒有來源佐證的情況下,都應該掛上{{暫定名稱}}。
- 個人不時遇到一個中文來源不用,看著英維內容自行翻譯的中国的抄袭(中国拷贝)、大型科技公司(科技巨擘)、內容貨幣化(內容變現),電子遊戲配送(電子遊戲分發)。--Nostalgiacn(留言) 2024年8月11日 (日) 06:33 (UTC)
- 目前的提案看起来不错。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年8月19日 (一) 07:34 (UTC)
- (?)疑問:不知道算不算離題,簡單來說我的問題是「如果可靠來源使用的譯名存在冗餘重複表述,是否照搬」?譬如我現在想創建一個名為「孫尼額芬白糕」的新條目(這個條目有沒有關注度先按下不表,舉例想說明的是條目命名的問題),可以找到的來源(如[1]、[2])都是用的這個名稱。但是根據我的考證,這個漢語詞是翻譯自滿語,「孫尼」對應着ᡧᠠᠨᠶᠠᠨ(白色),「額芬」對應着ᡝᡶᡝᠨ(糕點),換言之「孫尼額芬」已經是「白糕」的意思了,「孫尼額芬白糕」相當於是「白糕白糕」。當然了,這種錯誤其實並不罕見,比如機場標識常寫的「T2航站樓」就是很典型的同類別錯誤,因為T已經是Terminal(航站樓)的意思了。回到我的問題,如果我給條目起名為「孫尼額芬白糕」,其實是有(冗餘重複)錯誤的;但是我給條目起名為「孫尼額芬」,是不是就原創研究了?--Zheng Zhou(留言) 2024年8月19日 (一) 17:31 (UTC)
- 是。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 17:37 (UTC)
- (?)疑問:不知道算不算離題,簡單來說我的問題是「如果可靠來源使用的譯名存在冗餘重複表述,是否照搬」?譬如我現在想創建一個名為「孫尼額芬白糕」的新條目(這個條目有沒有關注度先按下不表,舉例想說明的是條目命名的問題),可以找到的來源(如[1]、[2])都是用的這個名稱。但是根據我的考證,這個漢語詞是翻譯自滿語,「孫尼」對應着ᡧᠠᠨᠶᠠᠨ(白色),「額芬」對應着ᡝᡶᡝᠨ(糕點),換言之「孫尼額芬」已經是「白糕」的意思了,「孫尼額芬白糕」相當於是「白糕白糕」。當然了,這種錯誤其實並不罕見,比如機場標識常寫的「T2航站樓」就是很典型的同類別錯誤,因為T已經是Terminal(航站樓)的意思了。回到我的問題,如果我給條目起名為「孫尼額芬白糕」,其實是有(冗餘重複)錯誤的;但是我給條目起名為「孫尼額芬」,是不是就原創研究了?--Zheng Zhou(留言) 2024年8月19日 (一) 17:31 (UTC)
修訂維基百科:新聞動態/重複發生的項目中的領導人更替
[编辑]
![]() |
|
參考此討論,我建議修訂維基百科:新聞動態/重複發生的項目中領導人更替的港澳項目,修訂如下:
|
現尋求大家意見。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月4日 (日) 07:28 (UTC)
- 此種「選舉」似乎不受「候選人」同額與否影響吧?以往即使有民主派「候選人」也祇是陪跑而已。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月4日 (日) 12:03 (UTC)
- 「完善選舉制度」前香港的還有陪跑空間,現在連陪跑也沒有;澳門除了第一屆外都是同額競選。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月5日 (一) 00:20 (UTC)
- 既然如此,那似乎更無更改必要了?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月5日 (一) 02:00 (UTC)
- 感觉没有必要这样搞得更复杂。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年8月5日 (一) 04:59 (UTC)
- 2021年香港政治制度改革的影響實際是香港政制史上單一事件最大,在特首選舉方面對選民構成影響尤甚。以往的選民構成導致曾俊華對比林鄭月娥並非毫無勝算,而曾俊華、林鄭月娥本人之別無疑動搖今時今日香港前途。因此,過往香港特首選舉的確比現在重要得多。--— Gohan 2024年8月5日 (一) 09:27 (UTC)
- 「完善選舉制度」前香港的還有陪跑空間,現在連陪跑也沒有;澳門除了第一屆外都是同額競選。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月5日 (一) 00:20 (UTC)
- @Ericliu1912、CopperSulfate:如果這樣太複雜,我有更簡單方案:取消香港特別行政區行政長官以及澳門特別行政區行政長官選舉在ITNR地位。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月5日 (一) 05:33 (UTC)
- 我个人感觉,鉴于其在中文世界的影响力,即使是同额选举造成的更替,也值得列出。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年8月5日 (一) 07:22 (UTC)
- 那个讨论不是无共识?还是那个说法:不区分重要性或者“实权”性,列出世界政区索引+港澳的行政领导或立法机构更换则可。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月5日 (一) 06:28 (UTC)
- 支持ITNR取消或限制港澳特首選舉。ITNR是對重要性的判定,單獨列出港澳更是判定中的判定。除前次討論所述理由外,規模更大、自治程度更高、各派各候選人競爭更激烈、候選人更能左右城市前景的東京都知事選舉都能遭遇刊登爭議,各方面更無足輕重的港澳特首選舉更無理由繼續保留ITNR的「重要性」尚方寶劍。即使與香港自身的政治大事相比,香港公民黨解散也被大片以「重要性」(包括國家或國際意義等)爲由反對,公民黨解散難道不及李家超(再次)當選重要、李家超(再次)當選難道就比公民黨解散更具國家或國際意義?另外,近期兩個颱風,在英維ITN都提及菲律賓、臺灣、中國(大陸),在中維ITN都恰好不提造成顯著死傷的菲律賓(在第一個颱風候選時我還指出應提及菲律賓但被無視),地域中心真可休矣。--— Gohan 2024年8月5日 (一) 09:24 (UTC)
- @神秘悟饭:容我插一下嘴。首先,在香港和澳門,誰就任行政長官肯定比一個政黨的存亡(哪怕是民建聯)更加重要,因為行政長官是有實質權力的職位,政黨則只是一個組織而已。另一方面,香港行政長官不曾有人做足兩任,假如李家超連任,將會是董建華以來第一次,至少這一次會是有意義的,下次的事下次再算。反而以人口而言,澳門就真的無關痛癢,要取消的話先取消澳門吧--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月5日 (一) 10:10 (UTC)
- 公民黨解散的意義在於香港政治環境變化纍積的結果;而李家超當選或再次當選無足輕重在於,今時今日香港特首發揮空間有限;只要曾俊華之流無法再入閘,無論是李家超、林鄭月娥或鄧炳強上任,都不會左右香港的前途,最大差別可能只是有無「夜繽紛」。您可認爲公民黨解散不重要,但是顯然東京都知事選舉、加州州長選舉等基於上上述理由比香港特首選舉更重要,更應列入ITNR;雖然法治國家檢察官裁量空間有限,值得懷疑加州檢察長發揮空間與香港特首孰大孰小,遑論州民普選加諸考慮。何況,李家超連任或再次當選,並不保證做足兩任;董建華在第二屆就任也不會確信自己不能做足兩任。況且,以少數黨身份連任東京都知事四、五屆大概不會被提名,香港建制派做足兩任特首也不值ITN一提。--— Gohan 2024年8月7日 (三) 04:01 (UTC)
- 以上内容显然是基于编辑自我主观意见来判断,认为一个非独立性地区的政府领导更替比惯例上视为同等级别的港澳行政领导更替还要重要。当然前者的提报尽管提,虽然还是可以认为重要性有待确认,但后者我认为还是保留,要不然干脆只保留世界政区索引的行政领导轮替和立法机构轮替了,连其他欧盟、教宗更替大老远的事不难么重要。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月8日 (四) 03:28 (UTC)
- 歐盟是有成員國讓渡主權的超主權實體,是比幾乎任何國際組織都重要;教宗是獨立國家的元首,本就符合「世界政區索引所列國家或地區的國家元首更替」,無須費心。我本來主張保留港澳立法會選舉,但若閣下想要剔除一並港澳所有選舉和教宗更替,我也不反對、樂於成全。
- 「香港特首或其選舉不(再)(比較)重要」,甚或不及未納入ITNR的官員,是可靠來源的主流判定,絕非只是編輯自我主觀意見:
- 紐約時報:中國批准了一項對香港選舉制度進行重大改革的決定,這很可能會禁止許多親民主政治人士競選公職,從而鞏固北京對香港的控制。……北京現在將有可能讓其中一個界別完全由其親信組成,這就能阻止民主派候選人獲得提名。/它還大幅修改了選舉規則,給予親北京的立法者更大的權力來選擇香港的最高領導人和立法機構成員。/他將在週日舉行的橡皮圖章選舉中成為香港新任行政長官。……通過選擇沒有競爭對手的李家超,中國在讓香港……從半自治領土變得更像威權統治的大陸城市……北京找到了一位忠誠的代理人,來確保對這座城市的控制。
- 端傳媒評論:這次中央港澳辦被賦予了新的職能:「督促落實」。 具體而言……更是針對香港政府,督促其完成黨中央交付的政治和治理任務。 由此推斷,港澳辦和港府的權力關係很可能發生變動,不再是相對平等的權力關係,而很可能成為監督港府的「太上皇」。……特首作為特區事務「第一責任人」稍高於正部級。 然而,這個關係近年受到衝擊。……從這個表述可見,北京賦權港澳辦可以對港府行使監督權,即是在權力位階上高於特區政府。
- ABC評論:习近平的回应是摧毁了香港人仅剩的政治自治权
- 以及未料未經中維判定的BBC:這些改變意味著,香港行政長官和大量立法會議員的產生將由政府主導……特首選舉一直被詬病是「小圈子選舉」。北京的改革方案似乎令這個圈子變得更小。……原本對於特首的提名,中央的權利在最後階段才有發揮餘地。但透過審查機制,中央今後可能直接控制香港政制的人事任命。
- 搜查實在費時低效、事倍功半,如有反駁再作補充。--— Gohan 2024年8月12日 (一) 10:51 (UTC)
- 我的意思是說現在就拿掉香港比較有爭議一點。根本就算是董建華也已經是欽點的,只是從來沒人做足兩任甚至追加任期,至少接下來這次再出現預期的情況就能完全反映您我都了解的所謂轉變,之後剔除就沒有爭議了。相對來說,澳門很早就完成這個轉變過程,現在即可剔除--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月13日 (二) 05:46 (UTC)
- 以上内容显然是基于编辑自我主观意见来判断,认为一个非独立性地区的政府领导更替比惯例上视为同等级别的港澳行政领导更替还要重要。当然前者的提报尽管提,虽然还是可以认为重要性有待确认,但后者我认为还是保留,要不然干脆只保留世界政区索引的行政领导轮替和立法机构轮替了,连其他欧盟、教宗更替大老远的事不难么重要。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月8日 (四) 03:28 (UTC)
- 公民黨解散的意義在於香港政治環境變化纍積的結果;而李家超當選或再次當選無足輕重在於,今時今日香港特首發揮空間有限;只要曾俊華之流無法再入閘,無論是李家超、林鄭月娥或鄧炳強上任,都不會左右香港的前途,最大差別可能只是有無「夜繽紛」。您可認爲公民黨解散不重要,但是顯然東京都知事選舉、加州州長選舉等基於上上述理由比香港特首選舉更重要,更應列入ITNR;雖然法治國家檢察官裁量空間有限,值得懷疑加州檢察長發揮空間與香港特首孰大孰小,遑論州民普選加諸考慮。何況,李家超連任或再次當選,並不保證做足兩任;董建華在第二屆就任也不會確信自己不能做足兩任。況且,以少數黨身份連任東京都知事四、五屆大概不會被提名,香港建制派做足兩任特首也不值ITN一提。--— Gohan 2024年8月7日 (三) 04:01 (UTC)
- @神秘悟饭:容我插一下嘴。首先,在香港和澳門,誰就任行政長官肯定比一個政黨的存亡(哪怕是民建聯)更加重要,因為行政長官是有實質權力的職位,政黨則只是一個組織而已。另一方面,香港行政長官不曾有人做足兩任,假如李家超連任,將會是董建華以來第一次,至少這一次會是有意義的,下次的事下次再算。反而以人口而言,澳門就真的無關痛癢,要取消的話先取消澳門吧--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月5日 (一) 10:10 (UTC)
- (-)反对:等额选举与否,和是否应该列入新闻动态无关。不管是不是等额选举,选出来的都是正儿八经的特区行政长官,亦符合基本法。--超级核潜艇(留言) 2024年8月8日 (四) 09:34 (UTC)
- 若特首不在ITNR單獨點名列出,此話倒算有力;但特首就在ITNR單獨點名列出,此話蒼白無力,需要額外的支持理由。世界上存在不少被信源評爲接近獨立國家的領地、屬土的首腦都未列入ITNR,不被信源評爲接近獨立國家的港澳的特首選舉憑什麽列入ITNR?--— Gohan 2024年8月12日 (一) 10:53 (UTC)
- 本质上和来源无关,只是港澳在中文区(四地+东南亚两地)的特殊地位确定这个特例。所以单纯列出一堆怀疑来源并不能改变这个特殊性。所以要么只有世界地区,要么保留。再列出更多所谓的怀疑来源都不再和不值得驳斥。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月13日 (二) 06:57 (UTC)
- WP:中文圈中心:由於系統性偏見的存在,中文維基百科一般條目內容中,尤其是牽涉中文圈地理、歷史、人文等的條目和主題,往往會長期存在一定的中文圈中心。我們可以容忍系統偏好的存在,但這並不意味着系統偏好合乎中立觀點方針⋯⋯--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月13日 (二) 13:55 (UTC)
- 这是一定情况下必然的,除了en没那么严重(作为事实上的国际常用语言),所有语言都有自己的语言区中心情况,也会优先关注语言区内的事物。也就是港澳在中文的独特性,比起日本东京或者美国加州的地区行政、立法的更替重要性略高,可以与国家/地区、超国家政体的欧盟、类似国家政体的教廷类似一同表列。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月14日 (三) 05:40 (UTC)
- 既然你承認香港澳門是特例,這樣證明責任就是在保留香港澳門於ITNR的人(而不是相反),因為維基百科:避免地域中心已說明維基百科:中立的觀點優先度高於系統性偏見。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月14日 (三) 07:39 (UTC)
- 这是一定情况下必然的,除了en没那么严重(作为事实上的国际常用语言),所有语言都有自己的语言区中心情况,也会优先关注语言区内的事物。也就是港澳在中文的独特性,比起日本东京或者美国加州的地区行政、立法的更替重要性略高,可以与国家/地区、超国家政体的欧盟、类似国家政体的教廷类似一同表列。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月14日 (三) 05:40 (UTC)
- 由於閣下除「中文區」「特殊地位」外至今未提出任何香港、澳門值得單獨提點的論據,大家不得不判斷您的這條觀點應否屬於中文維基百科的正當合理意見並加以考慮或排除。您也聽我説過:「故意、直接的系統性偏見不應繼續存在。故意、直接的偏見,在ITN體現為將相對不重要的事情拔高至相對重要高度以至於刊登;無意、間接的偏見,例如重要的大事由於無人編寫或條目不合格而無法刊登,則可無可奈何地接受。若既接受無意、間接的偏見,又容許故意、直接的偏見,則致使系統性偏見加倍放大。」--— Gohan 2024年8月14日 (三) 08:12 (UTC)
- WP:中文圈中心:由於系統性偏見的存在,中文維基百科一般條目內容中,尤其是牽涉中文圈地理、歷史、人文等的條目和主題,往往會長期存在一定的中文圈中心。我們可以容忍系統偏好的存在,但這並不意味着系統偏好合乎中立觀點方針⋯⋯--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月13日 (二) 13:55 (UTC)
- 上述的来源,本质上就是基于提出支持者的主观立场,认为任何行政、立法机构选举只有“民选”的才“值得”推选,只要有来源或者“报道”提出不是这个观点的,就认为与他们这些编辑的主观断点不符而加以刁难。以本项目无主观现实立场来看,我认为这个领导人更替根本不应该考虑其选出方式是否所谓符合“民选”而才考虑列出,唯一考虑就是它是不是不平凡的政治实体(也就是世界政权/地区列表,或者包括具有超独立政体的类政府组织欧盟、具有类似政体性质的基督教廷),同样的港澳现时仍和其中央政府的政体具有一定的独特性,所以可以在中文区语境下单列,虽然从来源来看,以现实主观立场来看,一些媒体似乎想暗示中央政府对其施加他们不期望的影响力。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月13日 (二) 07:09 (UTC)
- 港澳現時仍和其中央政府的政體具有一定的獨特性[來源請求]--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月13日 (二) 13:53 (UTC)
{{Citation needed|港澳現時仍和其中央政府的政體具有一定的獨特性|time=2024-08-13T13:53:23+00:00}},事实上,除非事实上撤销了港澳的特别行政区身份(类似撤销独立关税区、出入境管制,或者行政区平替成直辖市、省或降格成地级市,等)。当然贵等主观地认为那样的观点,那我也无法纠正你这样的主观想法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月14日 (三) 05:45 (UTC)- @Cwek:嗯……我反而認為您舉的情況是de jure,而神秘悟饭主張的是de facto……--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月14日 (三) 07:33 (UTC)
- 嗯……什么时候我们事实上见到“特别行政区”这个名号消失了?你看到中央视图对香港施加影响力是一个事实,但“特别行政区”还在也是一个事实,等到“特别行政区”这个名号都不存在的话,再来讨论港澳是否不再算入那一类独特性。其他媒体和某些人现实怎么看是他们的问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月14日 (三) 07:47 (UTC)
- 简言之,如果事实上出现了“特别行政区”名号消失(平替成直辖市、省或降格成地级市,等)乃至导致部分行政机制转变(例如撤销独立或独特关税区别、出入境管制、行政部门统一化管理、或者加入政委
,等)而形成与过往独特性消失的话,或者可以考虑不保留港或澳的行政、立法机构的更替ITNR允许,要不然没啥继续讨论下去的需要。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月14日 (三) 07:57 (UTC)
- @Cwek:嗯……我反而認為您舉的情況是de jure,而神秘悟饭主張的是de facto……--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月14日 (三) 07:33 (UTC)
- 如果閣下所謂「上述的來源」,是指我在上方列出的多方可靠來源,那麽閣下的論斷純屬臆測、錯誤總結。在下以「香港+特首」/「特首+選舉」/「李家超+特首」等的關鍵字,限域Google第一時間想到的中文維基百科認定、較少爭議(排除臺灣、香港)的可靠來源中文網站,排除僅屬被訪者而非作者或記者本人的論斷,從各站Google結果的前幾頁中,不偏不倚地得到以上僅屬作者或記者本人、與本話題相關的論斷。原想搜查更多,但因「費時低效」,顧及「不想聽的人不會聽」,提前結束搜查。閣下若認爲此等來源不可信,應提出更可靠的來源及論證,而非空口放言。而所謂「认为任何行政、立法机构选举只有“民选”的才“值得”推选」的總結更是錯誤。姑且不論特首選舉從來不是普選,從「規模更大、自治程度更高、各派各候選人競爭更激烈、候選人更能左右城市前景」、「發揮空間有限」、「遑論州民普選加諸考慮」,乃至可靠來源的「忠誠的代理人」、「特首作為特區事務「第一責任人」稍高於正部級。 然而,這個關係近年受到衝擊。……從這個表述可見,北京賦權港澳辦可以對港府行使監督權,即是在權力位階上高於特區政府」等言論可見,「民選」或其程度只是衡量其重要性的因素之一,絕非必要條件或主要因素。此外,閣下除「中文區」一語外,顯然無法回答「世界上存在不少被信源評爲接近獨立國家的領地、屬土的首腦都未列入ITNR,不被信源評爲接近獨立國家的港澳的特首選舉憑什麽列入ITNR?」中華民國、中華人民共和國歷史上都有不同的「特別行政區」,若存活至現在能否因其「特別行政區」五字而單獨納入ITNR;世上千奇百怪的政區名銜不少,其中被信源評爲接近獨立國家者亦不少,憑什麽不列入ITNR?--— Gohan 2024年8月14日 (三) 08:14 (UTC)
- 如果真的认为这个独特性“不存在”的话,那或者可以考虑不再保留港澳的立法、行政体系更替。但我还是认为:其一ITN项目不属于百科条目内容,不属于使用NPOV的情况;其次这些来源本身就有与中国中央政府冲突的倾向,所以自然宣传或者“评论”认为中国中央在控制香港(因为西方阵营失去了香港作为对中国执政指责的踏脚石);再者从事实上且我所见,港澳在中文区或者相对于中国这个政体整体上仍存在一定的独立(独特)性,所以于本项目立场上,可以考虑保留作为立法、行政体系更替的项目。如果出于所谓去除语言系统性偏差,也需要考虑纳入其他相对于其依附的主题政权具有独立(独特)性,类似现在港澳的“特别行政区”的特征(包括:税务区别、出入境管制区别、行政立法体系与其依附的中央性质政府有区分的区别等),或者可以考虑类同情况,一并加入ITNR项目。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月15日 (四) 01:10 (UTC)
- 雖然您之前指責我的論述「編輯主觀自我偏見」,但是您的觀點才是沒有信源支撐的如此產物。社群認定的可靠來源以及主流學術研究都有「香港特首不(再)(比較)重要」的公論。您對社群認定的可靠來源的看法令人嗟嘆,這裏不是以一家之言推翻可靠來源公論的地方。
- 不過至為關鍵的是,一國內的獨特性能夠解答「世界上存在不少被信源評爲接近獨立國家的領地、屬土的首腦都未列入ITNR,不被信源評爲接近獨立國家的港澳的特首選舉憑什麽列入ITNR?」嗎?ITNR用以輔助判定重大性,而非獨特性;獨特會有加分,但不足以構成重大;政區的獨特(如有)更不能構成其所設官職的重大。
- 獨特性即使對重大性加分,可能是加在夏寶龍等之職,而非李家超之職——近年可靠來源有說李家超是習近平、夏寶龍的執行人/代理人,幾無稱夏寶龍、中聯(絡)辦主任是李家超的聯絡人/傳話人。
- 「
类似现在港澳的“特别行政区”的特征(包括:税务区别、出入境管制区别、行政立法体系与其依附的中央性质政府有区分的区别等)
」爲何會導致當地首長或其職位重要?即使全部滿足這些條件,當地首長職位仍有可能不具較大實權或影響力。- 美國原住民保留地(名義或/且實際)首長會比加州州長重要?或相對比加州州長更值得列入ITNR?
- 假定某特殊政區甲滿足您提出的其他任何條件,但與國內其他地區的邊境管制達70分,而該國其他地區與他國的邊境管制為10分;而香港與中國大陸的邊境管制達90分,中國大陸與與他國的邊境管制為50分;您認爲此甲地首腦能否列入ITNR?
- 爲何偏偏圈定這些「
类似现在港澳的“特别行政区”的特征
」,而不包括「首長本地產生、不經外地當局任命」、「獨立自主維持或發展防衛或軍事力量」、「自主防務」、「不適用民法」或「無司法審判」等等?這些條件是否因地設法,只爲納入港澳而排除其他接近獨立國家的屬地、領土?
- 您曾説過「要不然干脆只保留世界政区索引的行政领导轮替和立法机构轮替了,连其他欧盟、教宗更替大老远的事不难么重要」,最近又説「
可以考虑类同情况,一并加入ITNR项目
」、「如果事实上出现了“特别行政区”名号消失(……)乃至导致部分行政机制转变(……)而形成与过往独特性消失的话,或者可以考虑不保留港或澳的行政、立法机构的更替ITNR允许,要不然没啥继续讨论下去的需要。
」;您在「“特别行政区”名号」不消失的前提下,到底能否接受「干脆只保留世界政区索引的行政领导轮替和立法机构轮替
」?- 另外,此前看漏「大老远」或對此三字不熟悉,地理距離「大老远」是您主張去除「欧盟、教宗更替」的主因?
- --— Gohan 2024年8月15日 (四) 10:26 (UTC)
- @Cwek:ITN雖然不是條目但卻是刊在首頁的條目導覽,對維基中立性影響可能比個別條目更大,我認為它比條目更需要受NPOV約束。現在的問題只是您的主張和@神秘悟饭的主張之間,有哪些比較脗合這個方針而已--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月16日 (五) 02:11 (UTC)
- 如果真的认为这个独特性“不存在”的话,那或者可以考虑不再保留港澳的立法、行政体系更替。但我还是认为:其一ITN项目不属于百科条目内容,不属于使用NPOV的情况;其次这些来源本身就有与中国中央政府冲突的倾向,所以自然宣传或者“评论”认为中国中央在控制香港(因为西方阵营失去了香港作为对中国执政指责的踏脚石);再者从事实上且我所见,港澳在中文区或者相对于中国这个政体整体上仍存在一定的独立(独特)性,所以于本项目立场上,可以考虑保留作为立法、行政体系更替的项目。如果出于所谓去除语言系统性偏差,也需要考虑纳入其他相对于其依附的主题政权具有独立(独特)性,类似现在港澳的“特别行政区”的特征(包括:税务区别、出入境管制区别、行政立法体系与其依附的中央性质政府有区分的区别等),或者可以考虑类同情况,一并加入ITNR项目。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月15日 (四) 01:10 (UTC)
- 本质上和来源无关,只是港澳在中文区(四地+东南亚两地)的特殊地位确定这个特例。所以单纯列出一堆怀疑来源并不能改变这个特殊性。所以要么只有世界地区,要么保留。再列出更多所谓的怀疑来源都不再和不值得驳斥。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月13日 (二) 06:57 (UTC)
- 若特首不在ITNR單獨點名列出,此話倒算有力;但特首就在ITNR單獨點名列出,此話蒼白無力,需要額外的支持理由。世界上存在不少被信源評爲接近獨立國家的領地、屬土的首腦都未列入ITNR,不被信源評爲接近獨立國家的港澳的特首選舉憑什麽列入ITNR?--— Gohan 2024年8月12日 (一) 10:53 (UTC)
- 我覺得大家先考慮一個問題:兩個特區的CE與LegCo選舉的重要性實際上真的如我們想像中的那麽高嗎?如果不是的話,那直接將這部分刪掉就可以了。我這裏質疑的也同時包括完善前的情形。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:56 (UTC)
對澳門部分作公示
[编辑]已7天沒有新留言,我大膽在此對澳門部分作以下公示:
|
|
公示7日,2024年8月31日 (六) 15:25 (UTC)結束
請求大家對此公示發表意見,另外香港部分也請求大家參加討論。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月24日 (六) 15:25 (UTC)
- @Ericliu1912、CopperSulfate、神秘悟饭、cwek、Patrickov、超级核潜艇、Sanmosa:通知曾參加討論者。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月24日 (六) 16:51 (UTC)
- 再看一下條文以後,我改變意見:全部剔除(即跟@神秘悟饭、Sanmosa意見相類)--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月24日 (六) 16:57 (UTC)
|
不限期封禁不代表“不得再參與維基百科的編輯”。
“建议”一词程度过轻,不符合下文“使用多重帐号的用户应当明示帐号间的关系,除非这样做会違背合理使用多重帐号的目的。”--落花有意12138 2024年8月7日 (三) 15:36 (UTC)
- 建议仍然保留“不限期封禁”的措辞,虽然不代表“永久”,但依然是有很强的威慑力的,删去后这种威慑力感觉小了不少。建议写为“……将很可能导致您所有曾使用的账号和IP地址被封禁,若情节严重,通常为不限期封禁。”其余修订(+)傾向支持。——自由雨日(留言|贡献) 2024年8月7日 (三) 19:22 (UTC)
- 支持提案。“在极端情况下”没有“很强的威慑力”,并且“不限期”也降低威慑。--YFdyh000(留言) 2024年8月8日 (四) 01:45 (UTC)
- “不限期”为何反而降低威慑?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 01:55 (UTC)
- 近期社群讨论中,不限期有期限未定、随时可经申诉解封的趋势,所以感觉强调它没有威慑性。--YFdyh000(留言) 2024年8月8日 (四) 02:22 (UTC)
- 我也注意到确实有这个趋势……但现状来说,“不限期”显然仍是威慑性最强的吧?而且似乎仍是最重的封禁。另外,这一方针面向对象多是新手,对他们来说他们应该不会了解这么多封禁潜规则?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 02:26 (UTC)
- 近期社群讨论中,不限期有期限未定、随时可经申诉解封的趋势,所以感觉强调它没有威慑性。--YFdyh000(留言) 2024年8月8日 (四) 02:22 (UTC)
- “不限期”为何反而降低威慑?--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 01:55 (UTC)
- (-)反对新寫法,不被允許的事由不會因為宣告就變得允許。--SunAfterRain 2024年8月13日 (二) 12:27 (UTC)
- @SunAfterRain:您或许是看错了,提案并没有包含新的允许情况。——落花有意12138 2024年8月16日 (五) 02:17 (UTC)
- @落花有意12138:那你會發現下面那句修改根本是亂改。--SunAfterRain 2024年8月16日 (五) 05:20 (UTC)
- @SunAfterRain:请您具体说明指的是什么,这样一句话不能充分表达您的观点。——落花有意12138 2024年8月16日 (五) 07:07 (UTC)
- 既然您說並沒有新增允許條件,那您改完後等於所有人都沒有義務[註:原版的建議多少帶有義務的意思]宣告帳號關係。我相信我講得很清楚了,如果您不能理解我也拿您沒辦法。--SunAfterRain 2024年8月17日 (六) 15:04 (UTC)
- @SunAfterRain:请您具体说明指的是什么,这样一句话不能充分表达您的观点。——落花有意12138 2024年8月16日 (五) 07:07 (UTC)
- @落花有意12138:那你會發現下面那句修改根本是亂改。--SunAfterRain 2024年8月16日 (五) 05:20 (UTC)
- @SunAfterRain:您或许是看错了,提案并没有包含新的允许情况。——落花有意12138 2024年8月16日 (五) 02:17 (UTC)
- @落花有意12138:其實第一段可以微調為「將很可能導致您所有曾使用的帳號和IP位址被封禁,不得參與編輯維基百科;在極端情況下,操作傀儡的帳號甚至可能被不限期封禁。」,祇要去掉「再」字,不用刪除有關不限期封鎖之內容,即可變更條文含義。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月14日 (三) 18:10 (UTC)
- @Ericliu1912:同意去掉“再”,这样“不得參與編輯維基百科”是“封禁”的解释。但是后面我同意自由雨日的“若情节严重,通常为不限期封禁”,因为“极端”用词有点重。——落花有意12138 2024年8月16日 (五) 02:17 (UTC)
![]() |
|
|
--Zhenqinli(留言) 2024年8月8日 (四) 08:02 (UTC)
- 这一问题,我支持Shizhao前辈的说法,即出现在条目中的模板是条目的一部分,当然适用于WP:非原创研究方针。
- 至于判定的客观标准,和判断条目的标准一样。即是否有“提出新观念”,或是否有“得出或暗示并未由来源明确提及的结论”(后者又称“原创总结”)。另见客栈条目探讨区的类似问题,有更详细的讨论。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 09:00 (UTC)
- 我原则上支持这个观点,但是假如我们像条目一样在模板中添加大量参考资料,就会严重影响模板的视觉效果。然而,在“不需要(或不方便、不能)添加参考资料”的前提下要求“不能进行原创研究”,实质上相当于将证明是否存在原创研究的责任转嫁给了质疑者。
- 我认为应该明确模板中给出参考资料的方法,例如放在noinclude标签中、放在注释中、放在讨论页中等。--——🦝Interaccoonale(留言・贡献) 2024年8月8日 (四) 10:48 (UTC)
- (!)意見:如果因为“出现在条目中的模板是条目的一部分,[而]当然适用于WP:非原创研究方针”,那么将模板从具体涉及的条目移除,是较为可行、中性的解决争议办法,而不必一定采取删除模板的方式。模板本身一般仅用于提供导航便利,而不包含新式分析和总结。以包含新式分析和总结为缘由提出删除模板本身,或许应该承担举证责任? --Zhenqinli(留言) 2024年8月8日 (四) 12:23 (UTC)
- 如果认为navbox是原创总结,那么大部分没有客观标准的navbox都应该删掉。例如Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/01/02#Template:上海市、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/07/31#Template:北京市,但是类似的navbox可能有几千个。--GZWDer(留言) 2024年8月8日 (四) 12:47 (UTC)
- 确实看不出删除类似导航模板的充分理由和必要性。 --Zhenqinli(留言) 2024年8月9日 (五) 16:51 (UTC)
- 没有人认为navbox是原创总结(就像没有人认为一篇条目是原创总结一样),关键是看它总结是否会“得出或暗示并未由来源明确提及的结论”,以及我在条目探讨中也表示应该对“暗示”的判定尽量从宽处理。当然,若主题本就没有明确定义,比如说“XX市老街”(假设并没有任何政府或学者定义该市哪些街是“老街”),那么应当按原创研究删除,但它的本质问题是“提出新观念”,而非“原创总结”。我认为如没有明显“得出或暗示新结论”,那么应当由提删者承担举证责任;但若本身主题就没有明显的定义,那么应当由创建者承担“定义”(即给出来源)的责任。--—自由雨日(留言|贡献) 2024年8月8日 (四) 13:24 (UTC)
- 如果认为navbox是原创总结,那么大部分没有客观标准的navbox都应该删掉。例如Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/01/02#Template:上海市、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/07/31#Template:北京市,但是类似的navbox可能有几千个。--GZWDer(留言) 2024年8月8日 (四) 12:47 (UTC)
- 「導航模板」是否是原創研究,本議題討論其實有點狹窄,沒有考慮到維基百科既有的組織條目方式。在英維早就有指引了,维基百科:分類、列表與導航模板的「導航模板」就提到何時分類替代,何時列表替代,「毫無意義」的時候,個人認為就是刪除的時候。
- 當然退一步不看英維總結的經驗,要重造輪子的話。個人同意Interaccoonale提出的,在導航模板討論頁之類的地方給出的收錄標準,這樣可以有效避免原創總結。個人在更新{{中国大陆主要电子游戏公司}}前後,都會在討論頁給出當年的數據來源。
- 導航模板部分收錄範圍並不明確,不像「XXX公司遊戲」、「XXX的歌曲」。一些模糊不清的,如{{北斗企鹅工作室}},我不理解為何有「主要配音作品」一欄,按「慣例」其他日配公司模板都只有配音員如{{青二Production}}。上面提到的城市條目也是如此,收錄範圍不明,都沒有「慣例」,還不如跟著當地旅遊局/旅遊冊子的內容收錄。--Nostalgiacn(留言) 2024年8月12日 (一) 02:12 (UTC)
- 收錄範圍不明者還有{{楚原}}。當某部電影不列在其部分導演作品裡,讀者不知道是不被收錄,還是根本不是他導演的,這算什麼導航呢?-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月15日 (四) 15:56 (UTC)
- 楚原这个模板理论上合适的做法是把所有導演電影都收进模板。--GZWDer(留言) 2024年8月15日 (四) 16:29 (UTC)
- 其實還是導航模板收錄範圍不明的問題,如果是收錄「楚原」執導作品,導航模板名稱應該為「楚原執導作品」,只有名字就好像與他相關都能收錄,結果就是連他演出過的作品,還有父親和妻子都在這個導航模板裡面。--Nostalgiacn(留言) 2024年8月18日 (日) 16:39 (UTC)
- 最近我还提删了一个完全按喜好收录的{{舟山群岛}}模板,但社群似乎强烈地不认为这是原创研究,然后我建的新模板{{舟山群岛住人岛屿}}也说是我矫枉过正了
囧rz……搞不懂。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月18日 (日) 16:55 (UTC)
- 與你討論的編者似乎是香港人,也許香港島嶼列表和{{香港島嶼}}的區別算是一個參考點,全香港共263個島嶼,導航模板收錄的為何那麼少。我還發現一個範圍更大的{{太平洋島嶼}},也是中維特有的模板。--Nostalgiacn(留言) 2024年8月18日 (日) 17:11 (UTC)
- 我认为{{香港岛屿}}这样的无收录标准模板纯属原创研究。模板是嵌入条目内的“表格”,应当有明确标准;只有分类不嵌入条目内,不需要“穷尽”分类项(也通常不会穷尽,因为分类不能建立“红链”)。类比就是{{中国历史}}模板即便没有建立西夏条目也不能不放在模板里,否则显然是严重的误导性内容或表达特定政治意涵的原创总结。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月18日 (日) 17:17 (UTC)
- 以下仅供参考。引述WP:NAV(非方针/指引):“導航模板是收錄多個相關連結的群組模板,以便在頁面與頁面之間進行導覽。”回归模板的目的/功能,模板只不过是页面间导航工具。“相關”也不是什么严谨的表达。模板不是集合,即使WP:NAV#導航模板例子(尤其是Template:NBA、Template:Harrypotter)也不太有“明确的标准”。--FreeePedia(留言) 2024年8月19日 (一) 11:58 (UTC)
- 我认为目前的NBA、HaryyPotter不属于原创总结,因为它们本身就是一个“主题”,就像“武汉市”条目作为主题并不是非要按武汉市志的目录来组织内容一样。但岛屿模板类似一个“列表”,我认为随手收录构成了原创总结,就像HarryPotter模板中书籍列表部分不能随手只收录魔法石、密室、凤凰社、混血王子4本书一样。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 12:16 (UTC)
- 仅供参考。上述岛屿模板基于关注度&数量几乎不可能完全收录,但有条目则应收尽收。对于可能造成的误解可加以注释。Template:Harrypotter中的角色、地点、网站似未穷尽?再如WP:NAV#導航模板例子中的Template:激素、Template:几何术语、Template:希腊神话、Template:程序设计语言皆未穷尽。--FreeePedia(留言) 2024年8月19日 (一) 12:47 (UTC)
- “几乎不可能完全收录”可以用“明确收录标准”解决,WP:列表方针也是需要明确收录标准的。因为岛屿是有绝对明确清单的,所以我认为无收录标准的模板属于原创研究;《哈利·波特》的角色、地点等则相对不那么明确。换句话说就是,越是有明确清单的事物(比如浙江省1949年以来有哪些台风登陆),我越是认为必须全收或必须限定标准收录。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 13:58 (UTC)
- 岔开一个话题,为何Template:NBA和Template:NBA場館是两个分开的导航模板?从我个人认为后者应该是前者的重要组成部分,从这个角度我也认同Template:NBA不太有“明确的标准”。--猫猫的日记本(留言) 2024年8月19日 (一) 14:56 (UTC)
- Template:NBA有包括NBA場館列表,那個列表應該是Template:NBA場館的基準,原則上沒有問題。留意在NBA,場館可變空間比球隊大,所以球隊可放主模板,場館則有另開模板的必要。反而Template:NBA場館是不是應該敘述一下「哪個場館是哪個球隊的主場」?--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月23日 (五) 05:08 (UTC)
- 岔开一个话题,为何Template:NBA和Template:NBA場館是两个分开的导航模板?从我个人认为后者应该是前者的重要组成部分,从这个角度我也认同Template:NBA不太有“明确的标准”。--猫猫的日记本(留言) 2024年8月19日 (一) 14:56 (UTC)
- 上面既然指出部分導航模板存在「不可能完全收录」,「可能造成的误解可加以注释」的情況,應該考慮將Wikipedia:导航模板#替代的某些觀點,如「過於空泛/涵蓋範圍太大的主題,例如Category:花卉,應當以分類或列表代替」通過作為指引,「在導航模板討論頁之類的地方給出的收錄標準,避免誤解」
- 也可以在维基百科:分類、列表與導航模板增加一些新條文,一如WP:STAND無共識,只能寫一段小的WP:LISTD達成共識。--Nostalgiacn(留言) 2024年8月19日 (一) 17:36 (UTC)
- 再举个例子,《T:除名太平洋台风名称》模板,若按“
有条目则应收尽收
”来操作,当并非每个台风都有独立条目时,这显然会带来错误信息。另外,岛屿的符合关注度的程度其实是非常非常大的,甚至几乎所有岛屿(包括无人岛)其实都是会得到有效介绍的,所以重点在“数量”上——那么就假设未来“除名台风名称”变得很多,该怎么做?我想应当是按年份组织,而非“凭感觉选择性收录”才对。同理,若岛屿过多,那么应当按面积、人口等门槛来定义收录标准(且最好是可靠来源中组织类似清单时使用过的定义)。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月20日 (二) 03:59 (UTC) - 英維的相關編輯指引,如维基百科:分類、列表與導航模板等,雖然本地不是指引,但是潛意識還是以這種方式處理三者的關係。這裡舉例一個主動縮減範圍的例子:{{中国大陆主要电子游戏公司}}從「中国大陆电子游戏公司」變成「中国大陆主要电子游戏公司」,
導航模板要收錄所有大陸電子遊戲公司是不合適的,這是分類的功能
、这个模版不应该存在
,支持縮減範圍的觀點。 - 維基百科是非牟利的,又不用搞SEO,部分編者可能出於{{孤立頁面}},所以使用導航模板把內容集合起來,但是以不明確的標準創作出來的導航模板,很容易出現比重失衡。為何要針對導航模不能原創研究,其實维基百科:分類、列表與導航模板版本落後,「導航模板」缺點內容沒翻譯全。「導航模板」的內容可以是有傾向性的,有違WP:中立。一些導航模板如{{对土著人民的种族灭绝}}會出現「為何有XX,沒有YY」的爭論,最後還是要給出可靠來源,有資料佐證的情況下才能修改。--Nostalgiacn(留言) 2024年8月21日 (三) 13:56 (UTC)
- “几乎不可能完全收录”可以用“明确收录标准”解决,WP:列表方针也是需要明确收录标准的。因为岛屿是有绝对明确清单的,所以我认为无收录标准的模板属于原创研究;《哈利·波特》的角色、地点等则相对不那么明确。换句话说就是,越是有明确清单的事物(比如浙江省1949年以来有哪些台风登陆),我越是认为必须全收或必须限定标准收录。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 13:58 (UTC)
- 仅供参考。上述岛屿模板基于关注度&数量几乎不可能完全收录,但有条目则应收尽收。对于可能造成的误解可加以注释。Template:Harrypotter中的角色、地点、网站似未穷尽?再如WP:NAV#導航模板例子中的Template:激素、Template:几何术语、Template:希腊神话、Template:程序设计语言皆未穷尽。--FreeePedia(留言) 2024年8月19日 (一) 12:47 (UTC)
- 我认为目前的NBA、HaryyPotter不属于原创总结,因为它们本身就是一个“主题”,就像“武汉市”条目作为主题并不是非要按武汉市志的目录来组织内容一样。但岛屿模板类似一个“列表”,我认为随手收录构成了原创总结,就像HarryPotter模板中书籍列表部分不能随手只收录魔法石、密室、凤凰社、混血王子4本书一样。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 12:16 (UTC)
- 以下仅供参考。引述WP:NAV(非方针/指引):“導航模板是收錄多個相關連結的群組模板,以便在頁面與頁面之間進行導覽。”回归模板的目的/功能,模板只不过是页面间导航工具。“相關”也不是什么严谨的表达。模板不是集合,即使WP:NAV#導航模板例子(尤其是Template:NBA、Template:Harrypotter)也不太有“明确的标准”。--FreeePedia(留言) 2024年8月19日 (一) 11:58 (UTC)
- 我认为{{香港岛屿}}这样的无收录标准模板纯属原创研究。模板是嵌入条目内的“表格”,应当有明确标准;只有分类不嵌入条目内,不需要“穷尽”分类项(也通常不会穷尽,因为分类不能建立“红链”)。类比就是{{中国历史}}模板即便没有建立西夏条目也不能不放在模板里,否则显然是严重的误导性内容或表达特定政治意涵的原创总结。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月18日 (日) 17:17 (UTC)
- 與你討論的編者似乎是香港人,也許香港島嶼列表和{{香港島嶼}}的區別算是一個參考點,全香港共263個島嶼,導航模板收錄的為何那麼少。我還發現一個範圍更大的{{太平洋島嶼}},也是中維特有的模板。--Nostalgiacn(留言) 2024年8月18日 (日) 17:11 (UTC)
- 最近我还提删了一个完全按喜好收录的{{舟山群岛}}模板,但社群似乎强烈地不认为这是原创研究,然后我建的新模板{{舟山群岛住人岛屿}}也说是我矫枉过正了
数词“兆”的使用
[编辑]
兆在表示数量的时候有歧义,既可以表示一百万(106,主要在中国大陆,比如Megabyte-兆字节,MHz兆赫(兹),兆赫在台湾也有使用,见[17]),也可以表示一万亿(1012,主要在台湾)。如何比较好地使用单位“兆”?这里“兆”是明确表示出10的多少次方(在“兆”字上加入提示),还是加入转换?
表示1012(即万亿),中国大陆目前好像多使用万亿,比如经济领域“万亿美元”,见[18]。台湾似乎是用“兆美元”。另外,还存在表达习惯的问题,“兆”可以说“4兆2106億美元”,但是没见过“4万亿2106亿美元”的说法,一般直接用4.2106万亿美元。--Kethyga(留言) 2024年8月15日 (四) 07:19 (UTC)
- “
表示1012(即万亿),中国大陆目前好像多使用万亿
”:不止是“多使用”,应该说是大陆“不允许使用‘兆’”,大陆的词典(如《现代汉语词典》)中“兆”表示“一万亿”都注明是“古代”用法。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月15日 (四) 08:45 (UTC)- 兆只见过用于单位的前缀mega-的翻译,可以用符号MB, MHz等代替。--落花有意12138 2024年8月16日 (五) 02:37 (UTC)
- 考慮到讀者使用的漢語不限於本站所提供6種漢語變體,以及不轉換、繁體、簡體模式,似乎迴避「兆」而使用科学记数法以避免歧義較好。單位可使用符號。不太長的話使用形如「42106億美元」也可以?--紺野夢人 2024年8月15日 (四) 09:46 (UTC)
- 「兆」在臺灣是壓倒性常用,不適合屏棄,應儘量考慮使用地區詞轉換處理。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月15日 (四) 15:03 (UTC)
- 那我就建議加入以下條文:
|
|
- 如何?📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年8月15日 (四) 16:15 (UTC)
- 这恐怕得多找一些地区的人来讨论,不止要考虑大陆和台湾两地。@Sanmosa、O-ring、微肿头龙:--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月15日 (四) 16:25 (UTC)
- 马来西亚一般以“兆”表示trillion,mega几乎不会翻成中文。与中国交流较多的可能也会用“万亿”。但这个数值本就比较罕见,可能有些人连中文怎么叫都不知道。--微肿头龙(留言) 2024年8月15日 (四) 21:19 (UTC)
- mega不翻成中文,那怎么称呼“MB”“MPa”,直接念英文吗,念“em”还是“mega”
思考...?“MB”大陆有时也会念英文“em-bi”但单念“兆”(省略“字节”两字)也非常常见,“MPa”则基本只念中文“兆帕”。(除了“MB”等信息技术单位外,一般国际单位制单位字头都是念中文,绝大部分人更是都不会注意到M的外文全称是mega。)--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月15日 (四) 22:51 (UTC)
- 是呀,科技类的东西基本不会有人念中文。--微肿头龙(留言) 2024年8月15日 (四) 22:59 (UTC)
- mega不翻成中文,那怎么称呼“MB”“MPa”,直接念英文吗,念“em”还是“mega”
- 马来西亚一般以“兆”表示trillion,mega几乎不会翻成中文。与中国交流较多的可能也会用“万亿”。但这个数值本就比较罕见,可能有些人连中文怎么叫都不知道。--微肿头龙(留言) 2024年8月15日 (四) 21:19 (UTC)
- 還不錯,但,是「歧義」,不是「歧異」。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月15日 (四) 16:32 (UTC)
- 感謝指出。已更正。📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年8月15日 (四) 17:06 (UTC)
- 「一百萬」或者「一萬億」可以在條文內分別加上106和1012--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年8月15日 (四) 17:14 (UTC)
- 这恐怕得多找一些地区的人来讨论,不止要考虑大陆和台湾两地。@Sanmosa、O-ring、微肿头龙:--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月15日 (四) 16:25 (UTC)
- 如何?📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年8月15日 (四) 16:15 (UTC)
- 我留意到的情況是「兆」這個字確實會同時對應「mega」與「trillion」。我建議如果是有關科學、技術(含IT)的條目,「兆」這個字默認指「mega」,因為文中很有可能會合理地(多次)出現帶「mega」字根的單位,比如「MPa」、「MB」等,但其他情況下「兆」這個字默認指「trillion」。我不反對後者的情況在中國大陸簡體模式下轉換為「萬億」。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 07:42 (UTC)
- 大陆简体模式肯定不能这么做……《现代汉语词典》【兆】:
[数词]①一百万。②古代指一万亿。
我当年小学数学老师也强调了不能用“兆”代表trillion……(留言之后一刷新看到Sanmosa补充了大陆简体相关说明。)--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月17日 (六) 07:48 (UTC)- 然而就算以我沒更新説明的留言來説,如果是無關科學、技術(含IT)的情形,「兆」也不太可能有「trillion」以外的意思,所以我不認為這會構成嚴重的理解問題。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:51 (UTC)
- “
“兆”也不太可能有“trillion”以外的意思
”:您有没有看《现代汉语词典》的释义!“兆”是指“一百万”啊!何来“不会构成严重的理解问题”?虽然大陆除了科技之外是一般直说“百万”而非“兆”,但一方面词典都写了“兆”合法意义是“一百万”,另一方面单出现“五兆”这种数量词绝对会令大陆人困惑。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月17日 (六) 14:55 (UTC)- 新華是這樣定義的?Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:59 (UTC)
- 一方面,大陆字词“权威”用法应主要参考《现代汉语词典》(最早就已经给了),《新华字典》主要是给中等文化以下水平读者“认字”用的;另一方面,《新华字典》确实也是这样的定义(一般都不会和《现汉》矛盾)——《新华字典》第12版【兆】:
④数目名:/1.百万。/2.古代指万亿。
--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月17日 (六) 15:03 (UTC)- 那我不爭議你說的東西。Sanmosa DC 2024年8月18日 (日) 03:19 (UTC)
- 一方面,大陆字词“权威”用法应主要参考《现代汉语词典》(最早就已经给了),《新华字典》主要是给中等文化以下水平读者“认字”用的;另一方面,《新华字典》确实也是这样的定义(一般都不会和《现汉》矛盾)——《新华字典》第12版【兆】:
- 当然不排除大陆一些人仍保有“古代用法”,比如我父母一辈就可能更倾向认为“兆”是“万亿”的意思,但这显然并非目前词典的合法用法。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月17日 (六) 14:59 (UTC)
- 困惑应该也不至于吧,“兆”一般不是都会以配词的形式出现吗(撇除“兆字节”简称“兆”的情形),很少会单独出现的吧。如果出现“五兆美元”这样的词组难道中国人也会理解为5 million USD的吗?--微肿头龙(留言) 2024年8月17日 (六) 15:06 (UTC)
- 我个人会“知道”这是在说“5 trillion”,但会觉得这是“错误用法”“极其罕见的用法”(因为是词典中的非法用法,因为小学时候数学老师就强调不能用“兆”代表“万亿”,等等)。一般中国大陆人的话,老一辈的人可能一般会理解成“5 trillion”且不觉得奇怪(并且反而可能是越不识字或者说书面语读的少的人越不觉得奇怪,因为口语更“存古”?反正我的长辈方言口语会用“兆”代表“万亿”,不过其实更用来表示“极多”——这也是《古代汉语词典》中提到的用法——准确表示仍然是说“万亿”),新一代的情况应该和我类似。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月17日 (六) 15:11 (UTC)
- 新華是這樣定義的?Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:59 (UTC)
- “
- 然而就算以我沒更新説明的留言來説,如果是無關科學、技術(含IT)的情形,「兆」也不太可能有「trillion」以外的意思,所以我不認為這會構成嚴重的理解問題。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:51 (UTC)
- 此外再補充一點意見:考慮到「萬億」本身不會造成理解問題,我建議「兆」到「萬億」的轉換設置為單向轉換即可。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:54 (UTC)
- 大陆简体模式肯定不能这么做……《现代汉语词典》【兆】:
- 贴一下2011年12月10日全国科学技术名词审定委员会“数词定名研讨会”的讨论结果(作者刘群 全国名词委计算机名词分委员会副主任和全国计算机学会术语审定工作委员会主任):
(1)“兆”的用法不用改,数词用“百万”,词头用“兆”
- (2)整数部分的数词不采用“三位进制”,遵从中文数词习惯;
(3)“1012”的数词究竟用什么,建议就用“万亿”,避免与“兆”冲突;
- (4)对于大于108的进制问题,采用八位进制,“亿亿”定为“京”,“亿京”定为“秭”
- 2013年名词委管理的《中国科技术语》发表〈数词定名研讨会纪要〉一文,内容与上述一致,数词部分不用“兆”,106用“百万”,1012用“万亿”。--Kethyga(留言) 2024年8月19日 (一) 07:07 (UTC)
- “京”“秭”的用法似乎不普及,既没有收录进《现汉》,也几乎未见诸文献……--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 08:10 (UTC)
- 身為台灣人,「萬億」在我看來是不正規的用法,只有圖表中為了統一單位時才會出現,10^12一律要用「兆」來表達。科學單位10^9我幾乎從未看過用中文字寫出,都是用符號如MB、MHz,若寫成百萬位元組我反而會需要停下來想一下才知道這是指MB。建議條文訂為雙向轉換,不是只有兆轉成萬億,萬億也要轉成兆。--C9mVio9JRy(留言) 2024年8月20日 (二) 07:01 (UTC)
外东北地名规范
[编辑]因近期出现了外东北条目相关争议,因此在此提出用词规范:
- 中国规定的8个地方条目均使用中文名称。(海参崴、尼布楚、伯力、庙街、海兰泡、双城子、外兴安岭、库页岛)
- 当地机构、交通设施等则不受该规则限制,保持使用俄语译名。(符拉迪沃斯托克站、中国驻符拉迪沃斯托克总领事馆、哈巴罗夫斯克航空)
- 南千岛群岛争议地区,无论其实际管理方,皆使用日语译名。(國後島、擇捉島、齒舞群島、色丹島)
- 其他无争议的地方则通通采用俄语译名。
- 除非在没有俄语、中文、日语名称的情况下,否则不建议使用满语译名。
以上。
我还没有空编写一个格式手册,还不如搁这讨论吧。Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年8月16日 (五) 04:08 (UTC)
- 副知@Ericliu1912 @Allervous @日期20220626。Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年8月16日 (五) 04:12 (UTC)
- “南千岛群岛爭議地帶,無論實際管理方,皆使用日語譯名。”应该建立在有日文命名的情况下。至于其他外东北地区,倘若不使用“名从主人”的命名常规,应该为自己提供的译名补齐参考来源。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年8月19日 (一) 00:00 (UTC)
- 副知@Kone718。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月16日 (五) 04:34 (UTC)
- 我首先要提出的問題是現有中文可靠來源是否有給出譯名規範?本站似不必首先自行定義。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月16日 (五) 04:34 (UTC)
- 有汉语名的地方为什么不使用汉语名称呢?——Kone718 2024年8月16日 (五) 04:36 (UTC)
- 同意前两条。
- 清代已有汉语名称的地方,不宜使用俄语名称。
- 建议对外东北和库页岛分开讨论。
- 汉语名称大多来自当地土著语言,当地劳动人民既已约定俗成地译为汉语,即应保留。
- 建议对定居点和自然地理事物分开讨论。
- 以上——Kone718 2024年8月16日 (五) 04:46 (UTC)
- 对第四条解释一下,城市、行政区划是人为规定的,在同一位置的定居点不一定具有连续关系,人们不分民族地倾向于定居在河口、平坦处等宜居的地方。而山川河流、湖沼岛屿,自然存在,一般不轻易改变。——Kone718 2024年8月16日 (五) 04:55 (UTC)
- 同意前两条。
- 有汉语名的地方为什么不使用汉语名称呢?——Kone718 2024年8月16日 (五) 04:36 (UTC)
- @微肿头龙、向史公哲曰:--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 04:39 (UTC)
- 支持阿南之人的提议,除上述几个外东北定居点和南千岛群岛因现实因素而采用汉(满)名/日名外,其他应使用实际控制者所采用的名称,也就是俄语译名。若非因为现实因素,那几个外东北地名和南千岛群岛也应使用俄语译名。--微肿头龙(留言) 2024年8月16日 (五) 05:27 (UTC)
- 咦,你不是前几天刚说倾向用“符拉……”那一串俄文名吗?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 05:29 (UTC)
- 是呀,我本人支持“符拉迪沃斯托克”,但因现实问题(中国政府的立场)没办法--微肿头龙(留言) 2024年8月16日 (五) 05:53 (UTC)
- 能否具体说说中国政府的立场为何影响维基百科的条目命名?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 05:55 (UTC)
- 法律规定,上述八个地名在出版地图上必须括註汉语名。——Kone718 2024年8月16日 (五) 05:57 (UTC)
- @Kone718:这和维基百科命名常规的关系是?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 05:59 (UTC)
- 不太清楚,实际上对于外东北的地名命名常规本身就是一塌糊涂。提出这个方针讨论是好的。但最上边的草案提议本身有很大问题。——Kone718 2024年8月16日 (五) 06:01 (UTC)
- @Kone718:这和维基百科命名常规的关系是?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 05:59 (UTC)
- 硬要在地图上加传统中文名算是中国政府的立场吧?--微肿头龙(留言) 2024年8月16日 (五) 05:58 (UTC)
- 这和维基百科命名常规的关系是?(当然,我个人的立场当然同我国政府一致。)--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 06:00 (UTC)
- 这种要求可能会影响到中国大陆用户对相关地方的称呼,即影响到常用度,进而间接产生对条目命名的影响。——暁月凛奈 (留言) 2024年8月16日 (五) 07:18 (UTC)
- 这和维基百科命名常规的关系是?(当然,我个人的立场当然同我国政府一致。)--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 06:00 (UTC)
- 法律规定,上述八个地名在出版地图上必须括註汉语名。——Kone718 2024年8月16日 (五) 05:57 (UTC)
- 能否具体说说中国政府的立场为何影响维基百科的条目命名?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 05:55 (UTC)
- 是呀,我本人支持“符拉迪沃斯托克”,但因现实问题(中国政府的立场)没办法--微肿头龙(留言) 2024年8月16日 (五) 05:53 (UTC)
- 咦,你不是前几天刚说倾向用“符拉……”那一串俄文名吗?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月16日 (五) 05:29 (UTC)
- 支持阿南之人的提议,除上述几个外东北定居点和南千岛群岛因现实因素而采用汉(满)名/日名外,其他应使用实际控制者所采用的名称,也就是俄语译名。若非因为现实因素,那几个外东北地名和南千岛群岛也应使用俄语译名。--微肿头龙(留言) 2024年8月16日 (五) 05:27 (UTC)
- 這些名稱都是「中文」名稱,「中文」不等於「中國」吧?至於條目命名,有顯著常用名稱的(如前8個?)依照命名常規使用常用名稱,沒有顯著常用名稱的應從俄羅斯俄文翻譯(部分如阿伊努地名等的俄羅斯俄文、日本日文是一致的,這種情況下可沿用漢字?)。 紺野夢人 2024年8月16日 (五) 05:43 (UTC)
- 您对外东北地名怎么看呢?您认为应该使用中文名还是俄语名?——Kone718 2024年8月16日 (五) 05:53 (UTC)
- 上則發言已說明。「中文」、「俄文」不等於「中國」、「俄羅斯」,用中文表示的中國、俄羅斯名稱都是中文。有顯著常用名稱的就使用,沒有顯著常用名稱的應從俄羅斯俄文翻譯成中文(語源相同的可以沿用中國中文)。--紺野夢人 2024年8月16日 (五) 16:52 (UTC)
- 您对外东北地名怎么看呢?您认为应该使用中文名还是俄语名?——Kone718 2024年8月16日 (五) 05:53 (UTC)
- 1.国家自然资源部去年(2023年)2月6日公布的《公开地图内容表示规范》第14条所规定的应当加括注表示的8个俄罗斯地名按《规范》中规定的中文名命名;
- 2.外东北地区,即沙俄1689年至1860年间通过《瑷珲条约》和《北京条约》强占的东北地区,不包含库页岛及其周边地区,该地区的自然地理事物(如山、河、湖、岛)以已有的中文地名命名,城镇以俄名命名;如在《尼布楚条约》前由中国控制的地区,即使有中文地名,也不应作条目名;
- 3.有中文名的地名,不以中文类推其他同名的地理事物的名称;如图呼勒河,俄称图古尔河,注入同名海湾;现有资料证实该河已有中文名称“图呼勒河”,惟无资料提及它注入的海湾的中文名称,不宜类推地将图古尔湾也命名为图呼勒湾;
- 4.不以已有的中文名命名行政区划、机关、单位、企业、交通设施的名称;如应保留哈巴罗夫斯克边疆区、符拉迪沃斯托克港、纳霍德卡枢纽火车站、符拉迪沃斯托克第一热电厂等;
- 5.涉库页岛和千岛群岛命名问题应另行讨论,其中南千岛群岛又应区别讨论。
以上——Kone718 2024年8月16日 (五) 13:03 (UTC)
- 解释、建议和意见
- 一、东北地区的地名,无论是内东北还是外东北,大部分来自于各种土著语言的名称,这些名称经过在当地居住、生活、劳动的汉族开荒者和劳动人民之口,成为了汉语的有机部分,无法清晰地分别。比如“吉林”来自满语的 Kirin Ula (沿江),很少有人认为它是外来词;“挠头沟子”来自满语的 Nentu ,乌苏里江具有不明 etymology ,这些地名是自然形成,不可分割的。事实上,从1792年驰柳条边禁令起,至上世纪初期止,在各方面的禁令和阻碍下,来自关内的汉族人民代代相传地从未停止移居、开发东北的步伐。即使最迟至1860年外东北已全沦俄手,闯关东的人群仍然涌入俄治下的外东北地区,并在比例上大大超过了来自东欧的移民。帝国首相П·А·斯托雷平在1908年于议会上指出俄属远东地区在与俄国本土交通不便又紧邻中国的情况下,来自中国和朝鲜的移民是必然的。从1858年至1914年间的滨海州,只有约两万个家庭来自俄罗斯,而当时州内人口已达60万。直到1938年,海参崴市内还有数以万计的中国移民居住,其中绝大部分是在该地被让予俄国后迁来的。
- 二、(此条为个人意见)很多维基人提出意见,认为日语的外语,应与俄语同样对待,不具优先度。我充分理解他们的想法,但个人认为其他语言比日语更“外”一些。
- 三、建议对南库页岛、北库页岛、北和中千岛群岛、南千岛群岛区别讨论。
- 四、海参崴较特殊,绝大多数人不会称呼“符拉迪沃斯托克”,这意味着人们使用“驻海参崴总领馆”“海参崴港”“海参崴火车站”的名称,就该市名称或需讨论。——Kone718 2024年8月16日 (五) 13:03 (UTC)
- @Kone718阁下可否确认第三点是否也涉及鞑靼海峡及勘察加半岛?--Liuxinyu970226(留言) 2024年8月17日 (六) 08:19 (UTC)
- 我认为不包括堪察加。鞑靼海峡需要社群讨论。——Kone718 2024年8月18日 (日) 05:58 (UTC)
- @Liuxinyu970226、Kone718:包括英文、韓文在內的其他語言皆以韃靼海峽名之,竊以為其最為通用,當從之--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:26 (UTC)
- @Patrickov:显而易见的无效逻辑,见此(每种语言对某一专有名词的称呼常常不、也不必对应)。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 02:31 (UTC)
- 大部份中文媒體亦採用韃靼海峽一詞:[19]、[20]、[21],其中第1個更疑似直接來自俄羅斯--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:37 (UTC)
- 这(逻辑)我认可(虽然“大部分”仍需证明,个例是不能用来证明的)。另外,《中国大百科全书》(第三版网络版)也用“鞑靼海峡”,甚至没提“间宫海峡”。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 02:43 (UTC)
- 不过个别条目会加注“间宫海峡”,如《日本海》。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 02:51 (UTC)
- @自由雨日:不過又有另一件事:俄語維基百科把「韃靼海峽」(Татарский пролив)和「涅維爾斯科伊海峽」(пролив Невельского)分為兩條條目(其中涅維爾斯科伊海峽指最窄的部份、韃靼海峽則指其南邊分隔亞洲大陸及庫頁島的海域),似乎需要進一步查證--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:52 (UTC)
- 这似乎和本问题并没有关联?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 02:54 (UTC)
- 有啊,這件事會顯示韃靼海峽不止是命名問題,更有可能是定義問題--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 07:34 (UTC)
- 这跟译名无关。中南半岛既可以包括马来半岛,也可以不包括,纯看你“分辨率多细”的问题,不论包不包括,跟“中南半岛”是否应该改名“印度支那半岛”都没什么关系。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 08:16 (UTC)
- @Patrickov @自由雨日 @幻光尘 我认为鞑靼海峡适用俄语名称较好。理由如下:1.本人并没有查到该海峡在古代有任何中国王朝给予的名称。2.鞑靼海峡(狭义,准确来说是黑龙水道)两岸均长期由俄国控制,仅在日本干涉俄国内战期间,东岸由日本控制。另,本人不同意黑龙水道这个两岸都长时间由俄罗斯控制、即使日本方面也承认该海峡两岸由俄罗斯拥有的海峡采用和名,当然我也没移动就是了。——Kone718 2024年8月19日 (一) 08:26 (UTC)
- 这跟译名无关。中南半岛既可以包括马来半岛,也可以不包括,纯看你“分辨率多细”的问题,不论包不包括,跟“中南半岛”是否应该改名“印度支那半岛”都没什么关系。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 08:16 (UTC)
- 有啊,這件事會顯示韃靼海峽不止是命名問題,更有可能是定義問題--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 07:34 (UTC)
- 这似乎和本问题并没有关联?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 02:54 (UTC)
- 这(逻辑)我认可(虽然“大部分”仍需证明,个例是不能用来证明的)。另外,《中国大百科全书》(第三版网络版)也用“鞑靼海峡”,甚至没提“间宫海峡”。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 02:43 (UTC)
- 大部份中文媒體亦採用韃靼海峽一詞:[19]、[20]、[21],其中第1個更疑似直接來自俄羅斯--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:37 (UTC)
- @Patrickov:显而易见的无效逻辑,见此(每种语言对某一专有名词的称呼常常不、也不必对应)。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 02:31 (UTC)
- @Liuxinyu970226、Kone718:包括英文、韓文在內的其他語言皆以韃靼海峽名之,竊以為其最為通用,當從之--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:26 (UTC)
- 我认为不包括堪察加。鞑靼海峡需要社群讨论。——Kone718 2024年8月18日 (日) 05:58 (UTC)
- 除了第二点非常不同意之外,关于第四点,这些官方名称不容随便更改,一定要保持使用符拉迪沃斯托克。Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年8月19日 (一) 14:28 (UTC)
- @Kone718阁下可否确认第三点是否也涉及鞑靼海峡及勘察加半岛?--Liuxinyu970226(留言) 2024年8月17日 (六) 08:19 (UTC)
- 所謂「符拉迪沃斯托克」此種俄式地名也是中文名稱,除非(一)任何地區均不常用俄式地名及(二)傳統中文地名在特定地區常用,否則條目無須移動,以地區詞轉換處理即可。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月18日 (日) 09:11 (UTC)
- 为什么“符拉迪沃斯托克”已作地区词处理?——Kone718 2024年8月18日 (日) 11:45 (UTC)
- 另外,俄國侵占我國外東北已百餘年,我不確定純以此作為命名格式分界是否妥當。所謂「傳統名稱」、「當地居民用語」等說法,均過於模糊,難以檢證。顯然倚靠分析既有來源確定常用名稱比較可行。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月18日 (日) 09:13 (UTC)
- “传统名称”不模糊。虽清代对东北地区控制较弱,惟仍留下大量舆图、史料。我已在第(一)条内强调,直到1938年,滨海州仍有数以万计的中国人和朝鲜人居住。而直到1972年,俄方也仍沿用传统地名,由于珍宝岛边境冲突才匆忙全数改名;由于这个原因,俄罗斯一侧的水文资料大多是以旧名记录的。——Kone718 2024年8月18日 (日) 11:57 (UTC)
- 所謂「俄羅斯一側的水文資料」是俄文還是中文?若是中文,作為可靠來源提出便是。我看不出單用「傳統名稱」之類為依據之理由。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月19日 (一) 13:54 (UTC)
- 然而这些地方的实际控制者为俄罗斯。俄方已经改名了,出于事实论述,我们就没必要故意坚持使用“传统名称”。除非,“传统名称”远比俄语译名常用。--微肿头龙(留言) 2024年8月19日 (一) 14:06 (UTC)
- “传统名称”不模糊。虽清代对东北地区控制较弱,惟仍留下大量舆图、史料。我已在第(一)条内强调,直到1938年,滨海州仍有数以万计的中国人和朝鲜人居住。而直到1972年,俄方也仍沿用传统地名,由于珍宝岛边境冲突才匆忙全数改名;由于这个原因,俄罗斯一侧的水文资料大多是以旧名记录的。——Kone718 2024年8月18日 (日) 11:57 (UTC)
- 不赞同第二条,除非能证明传统中文名广泛被使用,否则应全部使用俄语译名作为条目名,传统中文名写在内文即可。另外,为何要把库页岛从外东北分离开来?有什么特殊理由吗?--微肿头龙(留言) 2024年8月18日 (日) 09:27 (UTC)
- 主要是因为库页岛南部和千岛群岛在日俄之间反复争夺吧。至少看中国出版的地图,命名有日式的也有俄式的。--超级核潜艇(留言) 2024年8月19日 (一) 13:28 (UTC)
- 我记得前两年和U:Kone718君在克里利翁半岛条目争执过。现在我把2010年中国地图出版社出版的《俄罗斯地图册》中萨哈林州那一页放上来,供各位参考:[22]。--超级核潜艇(留言) 2024年8月18日 (日) 11:42 (UTC)
- 似乎我两年前没有加入维基。——Kone718 2024年8月18日 (日) 11:45 (UTC)
- 哦,记错了,是1年前,请不要在意这些细节
囧rz……--超级核潜艇(留言) 2024年8月18日 (日) 12:08 (UTC)
- 我在去年曾在互助客栈提出类似草案(Wikipedia_talk:命名常规/存档18#关于日俄争议领土的命名),唯未能获得共识.希望这次能至少达成一部分共识。--超级核潜艇(留言) 2024年8月18日 (日) 12:11 (UTC)
- 我希望大家少吵架 多写条目。实在不行修一下 население 模板吧。——Kone718 2024年8月19日 (一) 08:35 (UTC)
- 愿意协助修模版,但不知道我能怎样帮到您?--超级核潜艇(留言) 2024年8月19日 (一) 13:34 (UTC)
- 这个模板在中维几乎不能工作。过几天我有空了再跟您详细解释。——Kone718 2024年8月20日 (二) 05:52 (UTC)
- 愿意协助修模版,但不知道我能怎样帮到您?--超级核潜艇(留言) 2024年8月19日 (一) 13:34 (UTC)
- 我希望大家少吵架 多写条目。实在不行修一下 население 模板吧。——Kone718 2024年8月19日 (一) 08:35 (UTC)
- 我在去年曾在互助客栈提出类似草案(Wikipedia_talk:命名常规/存档18#关于日俄争议领土的命名),唯未能获得共识.希望这次能至少达成一部分共识。--超级核潜艇(留言) 2024年8月18日 (日) 12:11 (UTC)
- 就克里利翁半岛这单个条目来说,翻译似乎有问题。这个名称是一个法国人的姓,那是否应该从原来的姓克里隆命名呢?——Kone718 2024年8月19日 (一) 08:38 (UTC)
- “克里利翁”没问题:“克里隆”乃误译,法语人名Crillon应译“克里永”,而ill虽然如今发[j],但中古法语甚至直到18世纪的近代法语都还是发[ʎ]的(同西班牙语ll、葡萄牙语lh、意大利语gli),彼时Crillon读[kʁiʎɔ̃](若按此音译的话同样为“克里利翁”),“Крильон”估计就是那个时候借去的并按彼时的法语发音转写的。--BigBullfrog(𓆏) 2024年8月19日 (一) 23:34 (UTC)
- 看不懂,你字多感觉很有道理。——Kone718 2024年8月20日 (二) 05:53 (UTC)
- “克里利翁”没问题:“克里隆”乃误译,法语人名Crillon应译“克里永”,而ill虽然如今发[j],但中古法语甚至直到18世纪的近代法语都还是发[ʎ]的(同西班牙语ll、葡萄牙语lh、意大利语gli),彼时Crillon读[kʁiʎɔ̃](若按此音译的话同样为“克里利翁”),“Крильон”估计就是那个时候借去的并按彼时的法语发音转写的。--BigBullfrog(𓆏) 2024年8月19日 (一) 23:34 (UTC)
- 关于库页岛地理名称处理,本人坚持使用俄语名称。撇除清朝的管治,库页岛1860至今仍然是俄罗斯的固有领土,反观日本只在1905-1946占领库页岛,是为侵略方,使用俄语名称显得相当合理。想必大家也不会因为日本是汉字,就把东南亚地理条目全部改为二战时日本起的名称吧。Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年8月24日 (六) 11:50 (UTC)
- 库页岛上的市镇基本上都是俄语名,例如用南萨哈林斯克而不用丰原;但千岛群岛上您意见如何?上边的地图上,千岛群岛多数是日式名称。--超级核潜艇(留言) 2024年8月24日 (六) 14:22 (UTC)
- 我傾向於外東北8地的地名用既有中文名,千島群島(不論是南千島還是北千島)的地名用日文名,位於歐亞大陸上的其他地方與庫頁島(不含島本身)的地名用俄文名。Sanmosa DC 2024年8月24日 (六) 14:49 (UTC)
- 基本和我想的一样,也符合地图的实际规律。--超级核潜艇(留言) 2024年8月24日 (六) 23:50 (UTC)
有關簽名附帶的文字的問題
[编辑]
最近我留意到用戶甜甜圈真好吃在其簽名中加入了對運動員林郁婷造成冒犯的字句。雖然説WP:签名#簽名的外觀和顏色的規定只説了“您的簽名不應當閃爍,滾動,或者以其他方式冒犯其他編者或者造成其他編者的不便”,然而我認為此類字句顯然落入了粗魯無禮的範疇,因此我根據WP:签名#处置问题签名的規定在這裏請求大家就此事作一定的討論。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 07:37 (UTC)
- 那个签名我感觉无法断定属于冒犯,引号也可能作强调或区分用途。林郁婷条目是否内容不足,我没看到解释生理因素和“他”“她”行文的内容。--YFdyh000(留言) 2024年8月17日 (六) 07:54 (UTC)
- 打括号的原因是因为她不属于后期的变性而是生理缺陷所致,并且她的登记信息上确实是女性。(其实最大的问题并不是性别,而是这种拥有生理缺陷的运动员参赛会不会导致对其他女性运动员的不公平?)中国大陆地区也有因为性别特征问题而提前退役的运动员。(廖孟雪和童曾欢)註:此處原有文字,因為WP:CIV、WP:BLP,已由Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨!於2024年8月21日 (三) 09:34 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。--甜甜圈 2024年8月17日 (六) 08:26 (UTC)
- 补充,对于该签名的含义,以及表述当事人或者当事方反对的主张是否算冒犯和不当宣传,仍有点拿不准。以及与WP:G12的关系。--YFdyh000(留言) 2024年8月17日 (六) 08:53 (UTC)
- 可是林郁婷不僅沒有後期變性,自始也沒有生理缺陷。我記得我看到的報導是,「林郁婷具有XY染色體」乃來自於國際拳總一次有瑕疵的檢測。或許我記錯了?-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)
- 我猜甜甜圈说的是生理缺陷应该是雄性激素过高?--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月18日 (日) 07:23 (UTC)
- 可是林郁婷不僅沒有後期變性,自始也沒有生理缺陷。我記得我看到的報導是,「林郁婷具有XY染色體」乃來自於國際拳總一次有瑕疵的檢測。或許我記錯了?-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)
- 打括号的原因是因为她不属于后期的变性而是生理缺陷所致,并且她的登记信息上确实是女性。(其实最大的问题并不是性别,而是这种拥有生理缺陷的运动员参赛会不会导致对其他女性运动员的不公平?)中国大陆地区也有因为性别特征问题而提前退役的运动员。(廖孟雪和童曾欢)
- 很好奇在签名中加入了反对具有男性特征的女性运动员参赛为何被认定为粗俗无礼?----甜甜圈 2024年8月17日 (六) 10:04 (UTC)
- 我不認為你當時加入的字句僅表達你這裏提及的意思,我認為你表達的意思還包含了對當事人的性別認同的否定態度。WP:文明#粗魯無禮的説明是“人身攻擊,包括種族、族群、殘疾相關、性相關、性別相關(包括性別認同、性傾向、性別表現等)及宗教相關負面稱號、以及提述諸如國籍或社會階層等群眾特徵時作出貶損”,其中很明確地提到了“性別認同”。既然當事人現在認為自己的性別是女性(而不是諸如“沃爾瑪購物袋”之類的東西),那我覺得還是給些適當的尊重為好。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)
- 我的第一感觉是对政策现象而非特定人的否定,以及评价社会争议人物是否不属于该方针管束的维基人交流。“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”在签名中似乎不算少见,既针对特定国家或阶级的看法,用户框中就更多了,如果算入人身攻击就复杂了。另外如果当事人严词反对某个主张,写下或转述对该主张评价,岂不是违反文明方针。总的来说,可以建议改但我倾向不强制,签名中写主张现在不算罕见。--YFdyh000(留言) 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)
- 就著你説的「‘提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損’在簽名中似乎不算少見」,還請你舉幾個例子。Sanmosa DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)
- 客栈里的签名偶尔出现关于政治的主张,我没看到抗议,似乎在社群容忍范围内。政治用户框有很多涉及国籍或阶级的抗议贬损。涉及性别的争议不要变成政治正确就行。--YFdyh000(留言) 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)
- 然而「關於政治的主張」本身也不一定構成「貶損」,所以還請你舉例說明。另見下。Sanmosa DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)
- 例如我之前用過的一個簽名稱馬華公會是賣華漢奸算不算是一種政治“贬损”?(馬來西亞的華人政黨通常會指責其他華人政黨出賣華社。類似於綠營指責國民黨擁有黨產。以及建制派指責泛民派港獨。)----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)
- 我个人倾向认为这样不针对个人而是针对组织的签名是允许的。当然,一方面我并不鼓励,另一方面引起其他用户的不满所导致的后果应当由签名者自己承担(不过,往往也会有立场相同的用户感到亲近)。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)
- 另外,我也倾向认为针对个人(公众人物,尤其是有权势的人)的(不含有侮辱、诽谤性质的)批评是可以允许的。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月20日 (二) 17:41 (UTC)
- 我个人倾向认为这样不针对个人而是针对组织的签名是允许的。当然,一方面我并不鼓励,另一方面引起其他用户的不满所导致的后果应当由签名者自己承担(不过,往往也会有立场相同的用户感到亲近)。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)
- 例如我之前用過的一個簽名稱馬華公會是賣華漢奸算不算是一種政治“贬损”?(馬來西亞的華人政黨通常會指責其他華人政黨出賣華社。類似於綠營指責國民黨擁有黨產。以及建制派指責泛民派港獨。)----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)
- 然而「關於政治的主張」本身也不一定構成「貶損」,所以還請你舉例說明。另見下。Sanmosa DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)
- 客栈里的签名偶尔出现关于政治的主张,我没看到抗议,似乎在社群容忍范围内。政治用户框有很多涉及国籍或阶级的抗议贬损。涉及性别的争议不要变成政治正确就行。--YFdyh000(留言) 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)
- 就著你説的「‘提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損’在簽名中似乎不算少見」,還請你舉幾個例子。Sanmosa DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)
- 我的第一感觉是对政策现象而非特定人的否定,以及评价社会争议人物是否不属于该方针管束的维基人交流。“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”在签名中似乎不算少见,既针对特定国家或阶级的看法,用户框中就更多了,如果算入人身攻击就复杂了。另外如果当事人严词反对某个主张,写下或转述对该主张评价,岂不是违反文明方针。总的来说,可以建议改但我倾向不强制,签名中写主张现在不算罕见。--YFdyh000(留言) 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)
- @YFdyh000、甜甜圈真好吃。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:48 (UTC)
- 我倾向赞成Sanmosa的意见。我相信甜甜圈绝非有意攻击林郁婷本人,而主要是对参赛资格、参赛制度等表示不满,但遣词造句上“
台湾‘双性人’拳击之光
”基本都是完全针对林郁婷的嘲讽,尤其是将一个人无端称作“双性人”绝对是不妥当的;另一个主要不妥的原因还有其直接攻击的是一个具体的人而非组织(比如甜甜圈过去签名称马华公会为汉奸之类的,我都不觉得非常不妥),这让站外的人看到,绝对会对维基百科产生不良的印象。如果甜甜圈要表达对相关政策的不满,我觉得不点名地写成“抗议‘双性’运动员参加女性拳击”或许可以不算作对特定某个人的人身攻击(当然,我绝非鼓励这样的签名)。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月17日 (六) 16:53 (UTC)
- 我倾向赞成Sanmosa的意见。我相信甜甜圈绝非有意攻击林郁婷本人,而主要是对参赛资格、参赛制度等表示不满,但遣词造句上“
- 我不認為你當時加入的字句僅表達你這裏提及的意思,我認為你表達的意思還包含了對當事人的性別認同的否定態度。WP:文明#粗魯無禮的説明是“人身攻擊,包括種族、族群、殘疾相關、性相關、性別相關(包括性別認同、性傾向、性別表現等)及宗教相關負面稱號、以及提述諸如國籍或社會階層等群眾特徵時作出貶損”,其中很明確地提到了“性別認同”。既然當事人現在認為自己的性別是女性(而不是諸如“沃爾瑪購物袋”之類的東西),那我覺得還是給些適當的尊重為好。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快樂 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)
- 簽名一向是自由地帶,除非是對他人(通常是維基人等非屬公眾人物者)的直接人身攻擊。不然無數政治表態及「陰陽怪氣」諷刺簽名恐怕得全部禁止,這可能管得太寬。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月18日 (日) 09:57 (UTC)
- 我留意到enwiki的對應規定指明用戶名方針的規定適用於簽名,zhwiki的用戶名方針也有類似文句,因此我認為enwiki的用戶名方針對「Disruptive or offensive usernames」的認定值得社羣參考。Sanmosa DC 2024年8月19日 (一) 09:44 (UTC)
- 先旨聲明,以下純粹是個人意見。
- 我認為部份WP:SOAP的方針應該對簽名適用。實際上那段方針已列明適用於用戶名、討論頁及用戶頁,而簽名性質接近用戶名和用戶頁,且在討論頁有舉足輕重的地位,直接在有關條文加上「簽名」亦不為過。
- WP:UP容許「
使用有限的文字簡單宣告一次(觀點)
」,某程度上在簽名加入類似這種宣告的文字違反了這方針的精神,因為任何一個會改簽名的維基人應該都會打算留言不止一次,把觀點寫入簽名甚至可以被看成Wikipedia:遊戲維基規則重複宣傳自己的觀點。
- 以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:37 (UTC)
- (~)補充:當然實際上靠大家「自律」(不要寫得太過份)就好啦…… -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:40 (UTC)
- 胡亂給別人標定錯誤的性別是一種冒犯,不只冒犯林郁婷,也冒犯所有DSD、跨性別、以及性別氣質異於主流的維基參與者,我不懂為什麼簽名中允許這樣冒犯性的政治表態。另外,前面留言中「生理缺陷」也是一個冒犯詞彙,不管外貌像男性還是雄性激素高(此事無證據)都不是缺陷,而是人類生理多樣性的正常一環。--C9mVio9JRy(留言) 2024年8月20日 (二) 07:19 (UTC)
- 但是这样的运动员去参加女性赛事公平吗?(前几日特朗普就因为公平性问题阴阳了林郁婷结果岛内的政客却静静了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)
- 你可以在簽名質疑奧運規則的公平性/合理性(不論直接或反諷),而不是無證據單方面給別人標定性別。(另外特朗普/川普不是維基人或者沒有證據證明是)--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)
- 第一點這個爭議實際上就是因為國際奧委會(20世紀90年代起不再檢測性別目前僅看護照性別)與國際拳擊協會(通過多種方式檢測性別)關於檢測性別標準的問題並且有部分臺灣媒體以及政治人物聲稱中國大陸參與到了爭議中。例如卓冠廷和民視新聞[23][24])第二點,臺灣同樣有媒體質疑其他運動員的性別,例如三立新聞在林郁婷性別爭議後發布的關於兩名中國大陸運動員的文章[25]並且ZDF在賽事期間質疑林郁婷是雙性別。[26]第三點特朗普他不是維基人,但是他屬於公眾人物。既然公眾人物以及媒體可以質疑林郁婷的性別,那為什麽其他人(包括維基人)為何不能質疑其性別?----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)
- @甜甜圈真好吃:跟你講過多少次不要看劣質輿論新聞了,你非但沒當作一回事還把陰謀論捧成聖經了呢。你就一定要跟人家比下限嗎?這種「別人可以,為什麼我不行」的言論相當幼稚,何況這跟公眾人物有什麼關係?公眾人物不會犯蠢?媒體不會犯蠢?--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)
- 然而,不同的人對於劣質來源不同的理解例如中文維基法輪功相關條目編輯者就認為中國大陸官媒的來源是劣質來源而法輪功媒體認為是可靠的優質來源(雖然英語維基百科因法輪功媒體傳播匿名者Q陰謀論的原因將其列為應停用)反之同理。還有島內的藍綠媒體的相互不信任。(藍不相信三民自綠不相信旺中。)----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)
- @甜甜圈真好吃:重申一次:其他人在其他場合怎麼幹,不代表
您我們在這裏可以這樣。( π )题外话:特朗普那種也不是叫「可以」,只是其他人奈何不了他而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月21日 (三) 08:17 (UTC)
- @甜甜圈真好吃:重申一次:其他人在其他場合怎麼幹,不代表
- 然而,不同的人對於劣質來源不同的理解例如中文維基法輪功相關條目編輯者就認為中國大陸官媒的來源是劣質來源而法輪功媒體認為是可靠的優質來源(雖然英語維基百科因法輪功媒體傳播匿名者Q陰謀論的原因將其列為應停用)反之同理。還有島內的藍綠媒體的相互不信任。(藍不相信三民自綠不相信旺中。)----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)
- @甜甜圈真好吃:跟你講過多少次不要看劣質輿論新聞了,你非但沒當作一回事還把陰謀論捧成聖經了呢。你就一定要跟人家比下限嗎?這種「別人可以,為什麼我不行」的言論相當幼稚,何況這跟公眾人物有什麼關係?公眾人物不會犯蠢?媒體不會犯蠢?--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)
- 第一點這個爭議實際上就是因為國際奧委會(20世紀90年代起不再檢測性別目前僅看護照性別)與國際拳擊協會(通過多種方式檢測性別)關於檢測性別標準的問題並且有部分臺灣媒體以及政治人物聲稱中國大陸參與到了爭議中。例如卓冠廷和民視新聞[23][24])第二點,臺灣同樣有媒體質疑其他運動員的性別,例如三立新聞在林郁婷性別爭議後發布的關於兩名中國大陸運動員的文章[25]並且ZDF在賽事期間質疑林郁婷是雙性別。[26]第三點特朗普他不是維基人,但是他屬於公眾人物。既然公眾人物以及媒體可以質疑林郁婷的性別,那為什麽其他人(包括維基人)為何不能質疑其性別?----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)
- 你可以在簽名質疑奧運規則的公平性/合理性(不論直接或反諷),而不是無證據單方面給別人標定性別。(另外特朗普/川普不是維基人或者沒有證據證明是)--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)
- 但是这样的运动员去参加女性赛事公平吗?(前几日特朗普就因为公平性问题阴阳了林郁婷结果岛内的政客却静静了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)
- 需要刪除有那些簽名的頁面版本嗎?還是不需要?--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)
- 至多{{deltalk}}之类的,应该无需版本删除。另外我觉得您的签名有可能落入“讥讽他人或诱使他人作出不文明行为”“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”范畴。签名中SOAP的行为我期望更有秩序和和谐友善,但并不容易。--YFdyh000(留言) 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)
- 他的已處理完畢,另外我同意自由雨日意見「⋯⋯不针对个人而是针对组织的签名是允许的。」(不論是U:甜甜圈真好吃的馬華公會還是我的國民黨)--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)
- 批評習近平或賴清德的簽名算嗎?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)
- 这里引述一下enwiki的签名指引中的一句话“
Signatures on Wikipedia identify you as a user and your contributions to Wikipedia.They encourage civility, collaboration, and communication by identifying the author of a particular comment and the date and time at which it was made.
”,也就是说签名的主旨就是为了表明用户和用户贡献以及鼓励讨论者们更加文明与互助。而批评习近平或赖清德这种宣传政治观点行为,即对表明用户无益,更是有可能激化用户与用户之间的矛盾。至于您的问题,虽然习近平和赖清德都是各自党派的党魁,但对于其个人行为的批判不能与对其所属党派的批评画上等号。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月23日 (五) 03:27 (UTC) - 我后来又补充过,个人觉得一定条件下可以允许()--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年8月23日 (五) 04:01 (UTC)
- 这里引述一下enwiki的签名指引中的一句话“
- 批評習近平或賴清德的簽名算嗎?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)
- 他的已處理完畢,另外我同意自由雨日意見「⋯⋯不针对个人而是针对组织的签名是允许的。」(不論是U:甜甜圈真好吃的馬華公會還是我的國民黨)--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)
- 至多{{deltalk}}之类的,应该无需版本删除。另外我觉得您的签名有可能落入“讥讽他人或诱使他人作出不文明行为”“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”范畴。签名中SOAP的行为我期望更有秩序和和谐友善,但并不容易。--YFdyh000(留言) 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)
未公開帳號政策
[编辑]議題一
- 開放未公開帳號在專案參與程度的議題
- 原始討論出處en:Wikipedia:Village pump (policy)#Undisclosed alternate accounts
這個討論的提案有3個,從實質文字大致上意思是
- 採不鼓勵使用未公開帳號,,也沒有人應該幫忙隱瞞身分,被發現時要自負責任(原文Not anyone else's problem)
- 給予有限的專案頁面編輯權限,僅限於和自己帳號有關的事務(原文Clarify WP:PROJSOCK)
- 完全不允許(原文No longer allowed at all)
從實質修訂結果應該是廢棄提案3,有限度的混合提案1及2,這個議題我沒有自己太多想法,但提議二,個人認為可行,但是否開放WP:傀儡調查存疑
議題二
- 澄清公開的定義
- 如果看議題一的過往提案1,我個人理解是未公開是沒有公開讓人知道,也承認沒有公開的義務,所以不公開的責任要自己承擔(從責任與義務的觀念)
- 多重帳號有幾種形式,個人認為2的形式或許有機會被濫用在擦邊球,見下方思想實驗。
- 明確的公開帳號:公開帳號關係(通常情形)
- 待釐清的狀態:公開這是多重帳號,但未公開帳號關係
- 明確的未公開帳號:未公開多重帳號也未公開關係
- 思想實驗
- A操作者有B和C帳號,B公開宣稱是多重帳號但沒有公開A和C,C公開宣稱是多重帳號但沒有公開B,A、B、C編輯頁面U可以被辨識A和C,但B不能被辨識,也沒有人發現B和A及C的關聯。
- A操作者有D和E帳號,D未公開宣稱是多重帳號,但被人發現似乎是多重帳號但不能確認身分,被確認後被迫要求公開身分僅宣稱是多重帳號,E公開宣稱是多重帳號但沒有公開B,A、D、E編輯頁面U可以被辨識A和E,但D不能被辨識,也沒有人發現D和A及E的關聯。
- 呈上的狀態,A參與了專案計畫頁面討論共識或制約,並產出頁面存廢的結論、規範的制定等共識,在允許D參與相關專案計畫頁面的前提下,這些共識在哪些狀況是有效的。
--Rastinition(留言) 2024年8月17日 (六) 16:09 (UTC)
- 看不懂,希望簡潔表達。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月18日 (日) 09:09 (UTC)
- 多重帳號有幾種形式,個人認為2和3的形式或許有機會被濫用在擦邊球,影響討論、決策、帳號權限的獲得與喪失
- 明確的公開帳號:公開帳號關係(通常情形)
- 待釐清的狀態:公開這是多重帳號,但未公開帳號關係
- 明確的未公開帳號:未公開多重帳號也未公開關係
- 大部分語言專案早期版本初期規則都提出多重帳號不能參與專案頁面,雖然沒有每個專案的歷史都查閱過,但大致可以知道是避免(包含但不限於)第一行提及的部分。可假想一個討論中具有數個未公開或沒有讓任何帳號知道帳號關聯性(包含承認自己是公開帳號)的帳號意見,包含投票,或者重複進行相同對象或頁面提報,尤其是類似en:WP:CBAN時(未制度化但有時會發生的基於產生共識而實施的禁制),會有什麼影響。
- 至少在en.wikipedia.org(2021年)和zh.wikipedia.org(2019年)面臨一個問題,這類型帳號不管是有沒有違反規則,在部分狀況下,像是改名,或者IP代理豁免等無法自行申請,所以稍微調整適用的範圍。
- 2019年的討論參與人數不多,@94rain是主要意見發表者,詳情可以向他確認,但基本概念還是將公開帳號定義成上述1明確的公開帳號:公開帳號關係(通常情形)。因為是5年前的文字,即使同一人的概念或許也會調整。總之需要再釐清。
- 2021年參與討論的人員很多,雖然是發生在en.wikipedia.org,大概的概念仍是以解決前面提到的問題,在有需要的時候,涉及自己的部分是不能操作的,同時釐清一些觀念,具體的結論從當時討論後修訂的條文版本可以知道從原本完全禁止到開放部分頁面,但是僅限於和帳號自己直接相關的事務。
總結
- 個人認為公開帳號的範圍沒有疑義就是不管是全面公開或讓少量人知道,"讓人知道帳號關聯性並可以由可信賴的帳號核實是重點",但同樣帶入一個觀念,如果並未公開且可以核實的帳號成為非活躍/停止活動帳號,在這種可以視為沒有人可以核實狀況下是否仍處於公開帳號關聯性狀態。
- 如果將參與範圍具體化,如果專案頁面的項目增減,可能會反覆造成社群討論資源浪費,能否從目前條文的舉例性質改成原則性質,像是參與那些屬性的活動是不允許的。就像是en.wikipedia.org那樣明確限定只在和自己帳號有直接關聯時(雖然仍不太完美)。原因用下面的例子,將上面的假想置換成數個未公開帳號關聯的帳號在傀儡調查發表意見是什麼感覺,我想那會造成調查意見蒐集上的混亂,這種狀況並不會讓整個頁面運作狀況變得更好。
- @Ericliu1912如果你有看不懂的,或者有其他意見,可以更具體敘述,但如果是和en.wikipedia.org的部分有關,我認為你可以自己看原始的主題串,自己看會比我敘述還明確。--Rastinition(留言) 2024年8月18日 (日) 10:33 (UTC)
- 多重帳號有幾種形式,個人認為2和3的形式或許有機會被濫用在擦邊球,影響討論、決策、帳號權限的獲得與喪失
- 我反而同意提案3。沒事開分身幹麼?--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月18日 (日) 23:59 (UTC)
- 很多理由。开机器人、以新使用者的身份测试系统、编辑容易被架在火上烤的话题。--MilkyDefer 2024年8月19日 (一) 02:38 (UTC)
- @MilkyDefer:澄清一下,我的留言是針對議題一(
開放未公開帳號在專案參與程度的議題
),個人認為在這種情況開分身留言嚴重影響其他參與討論者的知情權。其中「編輯容易被架在火上烤
」這個理由最難以理解,因為我認為為了避免批評而開分身是不負責任的表現--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月19日 (一) 02:44 (UTC) - 前两个完全可以公开身份(机器人运作需要公示操作主;测试新用户的话可以声明),后一个可能不想公开,但就是属于现在要讨论的情况,当然“不被发现的话就不是犯罪”
。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年8月19日 (一) 03:37 (UTC)
- @MilkyDefer:澄清一下,我的留言是針對議題一(
- 雖然話題討論者目前參與的較少,簡單整理目前參與的帳號觀念(盡量將獨立的概念拆開列點),如果有更新的觀點或沒列到的會在這個簽名文字的簽名前方插入*YYYY/MM//DD更新以日期列項方式更新,過程中會盡量排除插入自己的意見,因為這是整理
- 帳號不公開的責任自負(原文"不被發現的話就不是犯罪")
- 帳號不公開時,不應參與專案頁面(依現行方針記述文字是WIKI、WIKI TALK)
- 確實在部分情境有使用多重帳號需求
- 操作機器人需要公示
- 參與爭議話題,有不公開帳號的需求
- 未公開身分會影響其他參與討論者的知情權
- 參與爭議話題不公開身分是不負責任的表現
- --Rastinition(留言) 2024年8月19日 (一) 20:06 (UTC)
- (!)意見-閱讀方針,在下的理解是,(1)Rastinition列出的幾種類型中,「*##待釐清的狀態:公開這是多重帳號,但未公開帳號關係」---這仍是「未公開帳號」,並不屬於「公開帳號」,所謂「公開」是指「與主帳號間的關係」、符合方針的要求,關係的公開,才對於方針所規範的情況是有意義的。(2)如果不願公開與主帳號間關係,那就只能以 未公開帳號 的範圍行事。如果不是這樣,方針將被架空。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年8月23日 (五) 01:33 (UTC)
- 很多理由。开机器人、以新使用者的身份测试系统、编辑容易被架在火上烤的话题。--MilkyDefer 2024年8月19日 (一) 02:38 (UTC)
討論時提醒注意過去的有關討論,是否應有之義?
[编辑]在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/08/21#J2,提報人主張合併,經過了多輪討論,每次都有不同用戶發表反對意見。查看Talk:J2,原來提報人早就以不同形式主動發起或引發了多次討論,同樣有不少反對聲音。然而,在存廢討論中一直沒人提及應參考該些討論,以及通知當時參與過討論的人一起達成共識。每個新提出意見的人包括我自己似乎未有參考過往論點,例如提報人只提出對自己有利的「英文wiki認為TVB plus是J2的事實繼承者」,過往討論中有人具體舉出的「J2以前不會播新聞及資訊部製作節目,現在播新聞及資訊部節目」,觀看或參與新討論的人未必知曉。正所謂「我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利。」發起人一定很清楚過往討論的存在,但未有提醒大家有該些討論的存在,是否該視作操守不佳? 或者,這個責任是否應落在管理員或任何適合職務者身上,巡視時應提醒有沒有過往討論可供參考? 或者,應否設計任何自動機制達致此作用?--Underconstruction00(留言) 2024年8月23日 (五) 02:15 (UTC)
- @甜甜圈真好吃@Cmsth11126a02@Fei0316@Shwangtianyuan@日期20220626@吉成千奈美@Tim仔@神秘悟饭@Ericliu1912--Underconstruction00(留言) 2024年8月23日 (五) 02:34 (UTC)
- 在相关讨论中未提供过往讨论信息,确实是我的责任,但是我不认为增加节目类型就算是新频道。(台湾的小公视这种完全改变节目内容的也只是说是继承公视三台原有频率也没有称是新频道。[27])----甜甜圈 2024年8月23日 (五) 03:32 (UTC)
- 難以自動形式達成,有賴編者自覺尋找。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年8月23日 (五) 02:44 (UTC)
- J2這個例子比較特殊,但我相信做過存廢討論的條目應該會在討論頁有相應模板(如{{Old vfd multi}})吧?提報程序能否在偵測到這些模板時加入該條目討論頁的連結,讓其他人自行查看?--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月23日 (五) 05:17 (UTC)
- 是的,討論頁有過評選或討論內容就提示一下,已經不錯。--Underconstruction00(留言) 2024年8月24日 (六) 04:22 (UTC)
- J2這個例子比較特殊,但我相信做過存廢討論的條目應該會在討論頁有相應模板(如{{Old vfd multi}})吧?提報程序能否在偵測到這些模板時加入該條目討論頁的連結,讓其他人自行查看?--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月23日 (五) 05:17 (UTC)