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維基百科討論:Telegram交流群

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advancedSiteNotices 上的廣告問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年1月5日 (六) 08:14 (UTC)。

持續很長一段時間了，一直都只是憋在心裏，終於無聊在這裏撕下逼。雖然視覺方面的影響不同的人有不同的感受，有些人可能可以忍受，但是我覺得直接強制掛在那麼顯眼的地方很煩，雖然可以關掉，但是隔那麼一會兒又會出來（也有可能是我經常跨瀏覽器跨私隱模式普通模式瀏覽的原因）看着實在討厭。 另外，現在這樣子不是給 Telegram 和 Discord 打廣告嗎？（我不知道 Telegram 和 Discord 有沒有給基金會捐錢所以沒有說免費打廣告，但是無論他們捐沒捐錢，我覺得這種廣告宣傳都是有所違背維基原則的。如果以知名度為理由反駁不是廣告的話，那麼像可口可樂這種眾人皆知的品牌又是怎麼做到眾人皆知的呢？也是有像維基百科這樣的非盈利性組織網站這樣給他打廣告嗎？）Telegram 的話暫且還可以接受，畢竟至少它的客戶端是自由軟件（不知道 Telegram X 是不是還是專有的），Discord 這種就完全有這種廣告的嫌疑。

而且我記得維基百科的原則是不建議在站外（不包括像維基媒體的郵件列表）進行站務或者條目相關的決策，我們現在在 banner 那裏這樣子無意中是一種暗示性的鼓勵這種做法。

同理還有 Facebook 頁面的宣傳。

我想說的就是我們在 banner 那裏寫的時候不僅僅只是在宣傳自己，更重要的同時這種行為也是在商業宣傳他們的服務。 當然我也不是反對使用商業服務進行社群成員的交流和宣傳活動，但是請不要採用現在的這種近乎強姦的方法進行視覺污染，這些聯繫方式應該放在左側幫助欄下面或者像WP:社群首頁WP:IRC聊天頻道頁面裏就夠了。

所以如果只是掛了個 IRC 或者郵件列表這種比較中立的形式的聯繫方式進行這樣明目張胆的宣傳的話我也不會有什麼意見，煩也就煩了，但是像這種原則性的問題我希望社群能夠重視。

雖然我不知道在這裏吐槽合不合適，但是我覺得或許應該制定 banner 相關方針比如什麼可以放，什麼不可以放，什麼類型放多久之類的？（我不知道是不是已經有了？有的話現在是什麼樣子的呢？）

希望維基百科能保持一片相對中立的淨土。——Wizard 留言 2018年12月7日 (五) 18:02 (UTC)

小豬佩奇身上紋，掌聲送給社會人。 2018年12月19日 (三) 02:31 (UTC)

非常(＋)支持Wi24rd的意見--百無一用是書生 (☎) 2018年12月10日 (一) 03:24 (UTC)
不覺得是商業廣告，郵件列表IRC的性質和TG、QQ沒有區別，看不出有廣告的意味。掛了這個之後大陸QQ群要比之前沒掛的時候活躍了很多倍，有利於社群發展，有利於新人找到一個學習的地方，故我認為應該保留。--dqwyy (talk) 落憶歸海楓音鄉 2018年12月10日 (一) 03:37 (UTC)

非強硬態度的不支持[開玩笑的]個人認為維基百科用戶在維基百科以外的社交頗有趣味性，這也有助於維基百科的建設/完善。如果沒有此類廣告，維基人尋找交流群可能會比較困難。 另外如果用戶對某個條目的某個版本的編寫者目的存疑而想與其交流或是出於更多目的的交流，來自維基百科的討論頁留言可能無法第一時間被對方接收，畢竟不是每個人都會經常上維基百科）User:底層咸鯤（talk） 2018年12月10日 (一) 04:04 (UTC)

我的意思並沒有說不能在這站外進行討論或者是限制討論的方式/渠道，只是說這種廣告專有軟件的方式不怎麼對，我覺得在有自由可替代的服務的情況下不應進行如此對專有軟件的推廣，保持技術中立。這種方式應該推廣自由的溝通工具。並不是說反對使用 Telegram/Discord/騰訊系應用（這些可以在以上所說的地方展示而不是強制顯示，比如說英文維基也有 Discord 社群，但是他們沒有採取這種持續長時間展示的流氓的方式，只列在了 Community portal）。而且這樣做並不會跟User:底層咸鯤說的交流什麼的有什麼衝突，現在這樣子反而容易會引來很多不懂/遵守規矩（甚至連方針都沒看過）的素質比較差的人士，因為素質稍微好點的自己都會在左側導航欄或者通過搜索頁面找到各種聯繫方式。推薦閱讀：《自由軟件，自由社會》(Free Software, Free Society,中文版點這裏),一些GNU計劃的有關軟件自由的哲學文章。——Wizard 留言 2018年12月19日 (三) 05:22 (UTC)
完全贊成。然心有餘而力不足（其實蠻後悔我當初起ASN這個頭的）。--菲菇＠維基食用菌協會 2018年12月19日 (三) 05:35 (UTC)
罕見的是，QQ群號也已經不再對所有用戶顯示了。僅限註冊用戶可見公告。--雲間守望 2018年12月19日 (三) 06:20 (UTC)
不過這麼一來大概各群組的管理員需要在方便更多維基百科愛好者加群和保證加群的維基百科愛好者質量之間做出抉擇。
另外,可以肯定的是取消廣告後qq大群里群名片為「學習」的會減少很多）User:底層咸鯤（talk）2018年12月19日（三） 05：39（UTC)
@底层咸鲲：你或許不知道，從今年八月我的這次更改以來，ASN的QQ群公告就只有註冊用戶看得見，也就是那些「學習」都不是看到公告進來的，除非他們是隱瞞User身份。--1=0，歡迎加入WP:維基百科維護專題 2018年12月19日 (三) 06:11 (UTC)
就我自己而言，我強烈反對取消這個ASN。首先沒有必要，這不涉及到什麼打廣告的問題，因為這個展示只是起到聲明在這些地方能找到很多維基人來討論條目或者站務等問題的作用，而不是藉助維基百科做平台來宣傳這些社交軟件。目前的情況是，一大群用戶聚集在telegram，一大群聚集在QQ，那麼就沒有理由說我掛telegram不掛QQ因為telegram是自由軟件——如你們所見，這才是真正的廣告，是強調了「自由軟件」來宣傳telegram的行為。但是我聲明「從這些地方能找到維基人社群」不是廣告，因為社群就在那。irc、discord等同理，希望wi24rd君了解這其中的差異。
其次是做不到，尤其是從新手教學和站外推廣角度來說。社會我佩奇君提到「儘量避免在站外進行站務和條目相關的決定」，這當然是對的。但是站內討論的便利性和新手友好性肯定比不上使用即時通訊軟件的站外群組，這是Mediawiki軟件的特性。wi24rd君提到asn會引來一些「素質比較差的用戶」，這裏需要聲明一下，不熟悉維基百科的運行規則與Mediawiki軟件的使用，乃至不會翻牆，這跟人本身的素質是無關的。正因為這些人的存在，我們才需要新手教學，而不是把這些人斥為低素質人群，然後先入為主地認為這些人不適合維基百科。
至於影響觀感的問題，我贊同設立一個限制，比方說對本地編輯次數十萬次以上的用戶不顯示站外群組通知，但是對於不到這個限制的用戶，我覺得在站務處理和條目撰寫方面還是會有一些值得探討的地方，而站外群組往往比站內方便一些。--魂魘卐聖座 2018年12月19日 (三) 07:09 (UTC)

(～)補充：很欽佩佩奇君在建立自由即時通訊軟件站外群組上做出的努力，希望後續推廣及教學也能持續進行。--魂魘卐聖座 2018年12月19日 (三) 07:13 (UTC)

(－)強烈反對，(▲)同上且非常不指望新人因此被阻擋。--夢蝶葬花#里表分明 2018年12月19日 (三) 07:26 (UTC)
(－)反對：容我這個沒有登錄還在維基假期的已註冊用戶開個玩笑來解釋一下自己的觀點，這樣做我覺得本身是為了交流，尤其是為了便於新來的編輯們求助，放在這麼顯眼的位置是為了讓大家可以更容易更近地接觸到各位編輯，當然不是為了打廣告。如果想推廣自由軟件的話，那你拿出一個在中文地區比QQ/Discord/Line更方便、受眾更廣的自由軟件平台好了，但是事實上這種東西是不存在的，無論是Line還是微信，其影響力對於大多數人來說都遠遠超出了那些自由軟件，它們已經深深地融入到了一般人的生活之中。把它們拋棄掉轉而讓那些不支持也不了解自由軟件的人使用那些基本上在他們生活中難以用到的這些自由軟件是不現實的，維基百科需要這些人作為編輯。另外舉兩個例子，如果我是社會我佩奇的話，我就不該拿這個作為維基站內的簽名，因為這個簽名就是宣傳，就是在讓所有看到的人知道「喔，原來還有這麼個動漫角色」，但是實際上這是他表達自己的方式，是他生活的一部分；我自己也不應該使用「❄冰精❄瑟諾」的簽名，因為這也是對於一個商業性作品的宣傳，但是這其實也是我生活的一部分，不抱有宣傳目的。使用QQ之類軟件，本意僅僅是為了方便交流，也客觀地反映了大眾使用IM的趨勢，不違反中立原則吧。奈何中文圈大眾還是更喜歡那些商業軟件。不過閣下實在無法忍受的話，可以考慮一下加一個小工具之類的來屏蔽這種消息？——2001:DA8:9000:A021:5527:623F:C41C:93D7（留言） 2018年12月19日 (三) 09:34 (UTC)
(－)反對，任何平台是否使用，取決於工具性大於目的性，還是目的性大於工具性。在Wikipedia:關注度/提報中，無論提報者、提刪者、保留者、維護者都大量仰賴Findsources模板。其中直接導入的是Google、百度、知網的頁面，而三者全部都是非自由軟件公司。那麼按照提議者意見，任何條目掛關注度都是為三個軟件平台做廣告，乾脆把Wikipedia:關注度也拆除算了。Walter Grassroot（留言） 2018年12月19日 (三) 13:36 (UTC)
(－)反對，理由同Walter Grassroot。--飛賊燕子（留言） 2018年12月19日 (三) 17:23 (UTC)
  • 配合特定活動以周為單位短期擺一下廣告我是支持的。但是看看T:ASN的10條內容里，除了第一條以外其他都是站外或線下的長期招人廣告，真有必要擺這麼多？還是免費的廣告不打白不打？線下有WP:MEET，線上有WP:TK，把這兩個掛上去都解決了。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 06:07 (UTC)
  • 這些通告哪一條對社群不重要了？Telegram，QQ，線上線下聚會，協作計劃，哪一條不重要了呢？不就得了麼。--雲間守望 2018年12月21日 (五) 06:24 (UTC)
    • 這些廣告只是提供了一個拉幫結派，胡吃海喝的途徑而已。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 08:50 (UTC)
      • 上面這位仁兄說得真有道理，在下很以為然。現在維基百科上拉幫結派的風氣非常惡劣。中文維基百科以中文維基上的互助客棧為大本營，形成了中文派；英文維基百科以英文維基的互助客棧為根據地，形成了英文派；維基百科現在298個語言，就形成了整整298個不同的派別，各自以各自的互助客棧為營互相之間敵視，搞對立，相互之間不協作。其實不光維基百科，維基詞典，維基語錄，維基教科書......要我說，維基現在拉幫結派已經沒得救了
另外上面這位仁兄如果你不知道的話，基金會拉人出去開會都是最次都是三星級酒店，正常4星，坐飛機是阿聯酋土豪航，白天開會晚上逛夜店，還有人拿着基金會的錢翹會不開出去玩。。。。我都不提阿迪王，凡是拿基金會錢的會議都這樣，你知不知道？要不然你說基金會每年八千多萬美金，和人民幣五個億的經費都是怎麼花的，他伺服器就算是用再貴的能花到5個億？
基金會公款出去就是要吃喝玩賭的，不信你去問。胡吃海喝還成問題了？人類就是社會動物，維基百科是得社交的，你把一群人好容易聚到一起了不胡吃海喝還能幹什麼？小兄弟還是年輕不懂社會啊。。。--黑暗雄鷹 2018年12月23日 (日) 22:09 (UTC)
金牌雄鷹不知道AddisWang是創建條目數目較多的前幾名之一，Techyan有時間為何不管一管雄鷹的言行呢？--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月27日 (四) 11:24 (UTC)
偏個題，建議MCC了解一下為什麼燒賣以前經常對着addis先生的條目進行批量關注度，前情見上面的道路關注度，他的條目很多都是刷出來的，忘記加入來源的情況比較多。另，考慮到基金會開會規模較大，浪費的可能性不是沒有，我認為金牌雄鷹僅是泛指，倒不專指參加過該會的特定個人。另，從我向一些參會者的求證後得知，因某土豪航的航線多，所以基金會給定這家的機票可能是屬實的。三星級賓館一般規模較大，本就是基金會開這種大會的基本條件（不然住宿的話人都塞不下）。逛夜店雖然在議程之外，但很多與會者這麼做了也是屬實的。金牌雄鷹拉幫結派這個笑話我先笑着。--雲間守望 2018年12月27日 (四) 11:55 (UTC)
然後SM笑了，而可能是屬實的=可能不是屬實的；浪費的可能性不是沒有=浪費的可能性可能是沒有，所以可能的事在沒有實質證據的情況下我們不會列出，另AT叫金牌雄鷹盡快撤回相關言論了。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:15 (UTC)
建議所有通告加上時間限制，而不是像現在一樣，某些通告放上去就恨不得永遠在那--百無一用是書生 (☎) 2018年12月25日 (二) 02:24 (UTC)
(▲)同上。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:16 (UTC)
建議長期性的重要公告繼續放着，而不是像shizhao說的那樣。有終時必然會到，沒必要去催命，順其自然。--雲間守望 2018年12月25日 (二) 03:59 (UTC)

提請建立 中文維基百科官方telegram介紹頻道 並同維基群組加V字認證

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2020年7月7日 (二) 16:14 (UTC)。

技術上不可行：

技術上不可行。相關認證需要維基百科在Facebook/Youtube/Twitter/Instagram獲得認證，而社群沒共識為上述任一頻道認證。--1233 （T / C） 2020年6月27日 (六) 14:15 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

參見 telegram印尼語官方介紹頻道2786，是否可以中文維基百科也建立介紹頻道並加V字認證，並對中文維基群組的主群加入認證標識以達到防偽的作用？--瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月25日 (四) 16:31 (UTC)

@Googol19980904：:已經向基金會發送郵件，等待回應⌛️--瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月25日 (四) 20:07 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

請求警告用戶UjuiUjuMandan

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月23日 (二) 00:14 (UTC)。

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

--Assifbus（留言） 2021年2月7日 (日) 17:13 (UTC)

實際上？--Rowe Wilson Frederisk Holme（留言） 2021年2月7日 (日) 17:20 (UTC)
—Cheetahze（留言） 2021年2月7日 (日) 17:29 (UTC)

考慮到相關事項應該在站外群組討論，站內討論可能影響私隱，故關閉該討論。--痛心疾首 2021年2月9日 (二) 04:16 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

Telegram群如果繼續標榜文明但不處理粗口的話建議趕緊解散重開比較好捏

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年3月21日 (一) 00:14 (UTC)。


所謂群規

當日於主群通過/admin提醒管理，無管理處理。次日於t.me/wikipedia_zh_arbitration提醒管理，無人處理。管理不願意處理建議趕緊解散群組捏❤️。--阿卡林阿卡林了 維基已死 2022年3月1日 (二) 04:49 (UTC)

(＝)中立(...) 吐槽其實就幾個不文明的人，不至於解散大群吧。而且你在這裏的提議也沒有什麼強制力。--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 00:14 (UTC)
我們達成共識把該群從ASN撤下，就有強制力了。--Fire Ice 2022年3月7日 (一) 14:49 (UTC)
六個月沒來了，涉及到交流群的事項永遠都如此幽默。我說的強制力是指要求解散群。之前wmc的qq群出現了法律威脅，也不是站內達成共識就解散了。--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 18:07 (UTC)
至於移除asn，那麼這一投票一開始就目的不明確。希望能明確目的。否則滿屏的(＋)支持,支持的是什麼可看不出來--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 18:08 (UTC)

update: 被deltalk的聊天記錄截圖--阿卡林阿卡林了 維基已死 2022年3月2日 (三) 02:43 (UTC)

(＋)支持如果此類站外討論群可以容著某些人公開違規而不受處理（參照WG法律威脅案）就證明這些群（比如法律威脅案案發的QQ群）是私人群組，不應該繼續把Link掛在維基。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 05:38 (UTC)
解散群組，群管是不願意的。不過既然你群無法維持群內秩序，你維可以不要再為這種群組做宣傳了。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 05:39 (UTC)
可以，而且禁止該群組以Wikipedia的名義招搖撞騙。之前兩個群員吵架，某個站內行政員群管刪除一方的內容卻保留了另一方內容，而保留下來的紀錄明顯是不文明的辱罵。所謂的群管是怎樣的人可想而知。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 07:44 (UTC)
理論上可以將Tg群禁止在ASN宣傳又或者禁止WP:TG之類的頁面。我覺得可以考慮下將T:ASN撤下來。其他在這里討論沒有什麼用。--Ghren🐦🕕 2022年3月1日 (二) 10:05 (UTC)
(＋)支持，至少在有人處理前應當拿下。--阿卡林阿卡林了 維基已死 2022年3月1日 (二) 14:09 (UTC)
(...) 吐槽從來都不是站內管的著的東西拿上來討論有何意義？！--SunAfterRain 2022年3月1日 (二) 10:00 (UTC)
那之前幹嘛要討論wmc的QQ群？而且這個群組明明就是以Wikipedia名義建立的群組，裏面有很多維基人。站內也有它的推廣。請問群組推廣站內要不要管？--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 10:06 (UTC)
要管！在此鄭重建議：取消到該群組及其系列群組的所有推廣。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 14:15 (UTC)
站內共識及方針可能無法管轄聊天群，但是站內達成的共識可以不再承認不遵守站內共識及方針精神的群，刪除所有站內相關連結，並公告聲明與本站無關，是不受本站社群承認的群。桐生ここ★[討論] 2022年3月1日 (二) 15:46 (UTC)
(＋)支持整改tg大群。總是有不文明的人。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年3月1日 (二) 10:19 (UTC)
(＋)支持本人之前看過裏面的大量不文明惡意辱罵內容，確實需要進行大幅度整改，其餘(▲)同上。中維金蘋果，時不時給維基人們加buff（留言） 2022年3月1日 (二) 12:03 (UTC)
(！)意見，原則任何以站外討論群都屬於站外事務，甚至沒必要仍在放在這裏討論。（我試過，除了抱怨沒啥用，我也發現我當時真的蠢透了）但考慮涉及的telegram群應該會遵循Wikipedia:即時聊天頻道導則，我認為可以優先請在這裏對應的群組管理人員處理討論或者解釋問題。否則這裏的討論似乎並沒有意義。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年3月1日 (二) 12:45 (UTC)
取消連結，就是意義。甚至可以出一個聲明反對該群組以維基百科為名。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 14:03 (UTC)
[1]，被SunAfterRain刪除的群組辱罵內容。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 14:08 (UTC)
看看群組管理人員會不會不回應，如果不回應就直接在站內刪除連結。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 14:06 (UTC)
涉及站內頁面，因此屬於本站事務，本站得出的共識有權決定是否承認該群，是否進行公告否認關係，以及是否為其保留相關頁面。同時IRC頻道命名空間所有權歸維基媒體所有，不是完全無關的。桐生ここ★[討論] 2022年3月1日 (二) 16:10 (UTC)
現在是認為他們罵人不獲處置的人提出要解散這個群組，而被指控的人本身也覺得這個群組裏的人「水準太差」、「都是假裝維基人」，天天也是要求群組解散（或者定期隨機踢一半人）。屬於是兩邊在非常諷刺的地方達成了共識。但是問題是，這樣群組炸掉重建後問題能解決嗎？明顯不能。 --MilkyDefer 2022年3月1日 (二) 14:18 (UTC)
重建不是唯一解決方案，Fire Ice提到的取消推廣和冠名也是舉措之一。反正不是以wikipedia名義建立的群，想怎麼吵都行。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 14:22 (UTC)
定期隨機踢一半人跟文明／辱罵一點關係也沒有吧......--SunAfterRain 2022年3月1日 (二) 14:36 (UTC)
兩邊都對這個群強烈不滿，那還不就非常諷刺性的一拍即合了唄--MilkyDefer 2022年3月1日 (二) 14:39 (UTC)
Milky的這段和CIV沒關係，只是說一個諷刺性的共識。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年3月1日 (二) 22:46 (UTC)
可以建新群，新群建設者須提出章程防止重蹈覆轍，否則不如不建。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 14:37 (UTC)
人的問題，再怎麼搞章程都沒用。到時候照樣有人辱罵，管理員選擇性執法。所以取消推廣最好。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 14:45 (UTC)
沒有群組，就沒有問題了嘛，也好。至少站內的civ還在穩定運行。--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 14:53 (UTC)
你站能保持CIV、NPA，那麼重新建立的你群當然也可以做到。桐生ここ★[討論] 2022年3月1日 (二) 15:52 (UTC)
有沒有一種可能，你這句話拿你站應該對標的是AC群？--MilkyDefer 2022年3月1日 (二) 15:57 (UTC)
有一種可能但不一定對，就是在主群嘴＊的人會轉移到AC嘴＊。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年3月1日 (二) 22:45 (UTC)
那要看看新建或整改後的你群是由誰來管理，之前有群管向我表示有站外人士在擔任互聯群管理員時真的驚掉我下巴。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 15:58 (UTC)
本人認為，新群群規需要遵守WP:CIV、WP:NPA、WP:RFA等站內核心方針的精神，將這些方針修改到適用於群。因此建議你群管理員經由類似RFA的流程得出，人事任免投票權也與站內一樣。桐生ここ★[討論] 2022年3月1日 (二) 16:04 (UTC)
群組畢竟可以即時聊天，有些話都不經大腦思考直接脫口而出，比較容易引發衝突，站內狀況就好很多，甚至粗口都看不到幾句。如果非要在站內推廣群，只留一個help群就好，其他的群可以撤下了。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 16:12 (UTC)
這就是站內討論結構複雜的禍。我用討論工具才好一點，但還是要其他小工具才可以不用麻煩的重載入頁面看到他人信息。要是站內做的好一點，TG這群根本不用存在。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 09:24 (UTC)
也是，現在互聯群不僅管理員不處理做出不文明的人，甚至出現管理員封禁提報不文明行為的人的情況，部分互聯群管理員隱瞞站內身份逃避監察，隨意濫權行事。我說就連法律威脅案案發現場的管理員都有亮出自己站內身份，按理來說比他們更加光明正大的Telegram互聯群就更應該要求管理員亮明站內身份，至於站外人士擔任互聯群管理員這種情況應該杜絕。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 16:14 (UTC)
這有什麼用嗎，莫非目前不作為的群管許多不是經過rfa選出來的？--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 16:21 (UTC)
至少來說主群、自動確認用戶群、政治群、跨群事務和申訴群、新手群這五個群的管理員應該全部由站內管理員擔任，其他的ACG之類的群可以開放群內選舉。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 16:28 (UTC)
你群的群管似乎是公示制，有一個人為另一個人公示7日，期間無人反對，即可上任，與你站的RFA任免制度需要民意支持、問答、符合資格人士投票相差巨大。桐生ここ★[討論] 2022年3月1日 (二) 16:30 (UTC)
連聯署提名的程序都沒有……而Telegram群組有兩萬名成員，即使半夜也有一千多個人在線上，在站內的影響力可比法律威脅案案發地大多了，就影響力上來講完全需要對這種群組作出和站內一樣嚴格的管理以免成為站外干涉站內的平台。現在主群一天到晚都在對站內事務指點江山，簡直就是另外一個互助客棧。--🎋🎍 2022年3月1日 (二) 16:41 (UTC)
你回復這些，有什麼用嗎？只要這些站內管理員在你群有一個作為的，就不會有這個topic。事實是沒有，所以全部由站內管理員擔任之類，又能有什麼幫助呢？--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 16:53 (UTC)
不過我說是按照站內的規範去選群管理員，但解任流程可以不與站內一樣，群管理員可以是一項責任而不是權利，因此不作為可以是解任投票理由之一。
參見V:WV:ADMIN：

管理員是一種責任，而非權利。

桐生ここ★[討論] 2022年3月1日 (二) 17:04 (UTC)
於是我得出結論：現有群管全部不作為，應該全部解任。說實話目前也不是沒有解任程序，但這又能有什麼用呢？--Fire Ice 2022年3月1日 (二) 17:13 (UTC)
為什麼站內可以遵守CIV等，而且管理員有作為，群為什麼做不到呢？就如同您說的「可以建新群，新群建設者須提出章程防止重蹈覆轍」。桐生ここ★[討論] 2022年3月1日 (二) 17:24 (UTC)
群管在群裏面處理一個人可能要考慮到流言蜚語，之前一位群管禁言某個長期不文明的用戶，旋即該群管就在其他地方被辱罵。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 22:25 (UTC)
這樣的話其他群管再次面臨該不文明的用戶時就會有所顧忌。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月1日 (二) 22:26 (UTC)
(＋)強烈支持(▲▲▲▲▲)同上上上上上(...) 吐槽這種情況我在dc看都不知道該怎麼處理了…--在下荷花，請多指教（歡迎簽到） 2022年3月1日 (二) 15:59 (UTC)
(＋)支持(▲)同上。桐生ここ★[討論] 2022年3月1日 (二) 16:36 (UTC)
先做第一步吧，建議開公示，七天內撤下asn，十四天內撤下tg交流群。Fire Ice 2022年3月2日 (三) 14:11 (UTC)
將ASN中的Telegram群組從wikipedia-zh（主群）換成wikipedia-zh-help（新手求助群），優先讓新手求助，🕗 公示7日。--🎋🎍 2022年3月2日 (三) 14:22 (UTC)
新手群和主群都是互聯群體系的，IRC、Discord都是與主群互聯的，除非管理改善現狀，否則應一併撤下。--阿卡林阿卡林了 維基已死 2022年3月3日 (四) 09:06 (UTC)
不可能。現在客棧被保護，除非撤回保護，否則等於趕客。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 09:19 (UTC)
幫助群多幹正事，比主群情況好多了。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年3月3日 (四) 11:08 (UTC)
(：)回應IRC可以單獨加入help群，只有discord不能。--在下荷花，請多指教（歡迎簽到） 2022年3月3日 (四) 11:18 (UTC)
(－)反對徹底解散，但(＋)支持也(＆)建議在群管理方面大改。此前可暫時撤下站內相關公告。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 09:16 (UTC)
( π )題外話終於理解為何有些人不想加入主群 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 09:16 (UTC)
(＋)強烈支持，建議儘快解散，僅保留#wikipedia-zh-help以備緊急情況通訊使用。從2020年6月第一次進入互聯群開始，其中就時常發生衝突。互聯群所謂「規則」對於某些用戶來說似乎成了廢紙。就在幾天前本人還在互聯群中遭受過直接人身攻擊，但似乎群組管理員和所謂「規則」並未能發揮其應有作用。--Yining Chen（留言|簽名頁） 2022年3月3日 (四) 14:06 (UTC)
目前問題：
  1. 不點名兩位用戶打CIV擦邊球（儘管他們沒有惡意）
  2. 咱們維基過於依賴未成熟的中學生（我也是）
第一點可以簡單解決，第二點有點難搞。( π )題外話其實我們是英文維基百科方針政策跟屁蟲有可能是問題，畢竟我們有偉大的牆以及年齡過輕的問題。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 23:49 (UTC)
建議參考某管理員的幾篇論述（User:Hat600/essay），關於「fansite」、「為什麼維基百科環境變差了」、「現充」，說明了可能的現在站點的人員組成，就明白為什麼回搞成這樣。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:43 (UTC)
第一點可以簡單解決的錯覺是從哪而來的？——〚 玖宸 〛 2022年3月6日 (日) 14:57 (UTC)
@UjuiUjuMandan 您身為維基元老，請看看這個話題吧。--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 00:07 (UTC)
人員水平不行，還不肯學習，你要我說什麼？這個話題根本不值得討論。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年3月7日 (一) 01:22 (UTC)
我都說過多少次了，好多人誤以為解決了WMC就能解決你站的問題。現實是什麼？實際上WMC只是社群水平低劣的結果，而不是原因。正因為太多人連好好讀條目都不肯，但是願意出來刷存在感，願意妄言，明明對維基百科沒有貢獻，偏偏要別人注意他，要別人誇獎他。WMC倒了，整天跑出來胡言亂語擾亂站務的人仍然比比皆是。WMC所作所為是倒行逆施，這個話題里的一些人一樣也是在倒行逆施。明明對維基百科沒啥正經貢獻，一定要爭取自己的權利。算了吧。維基百科不是讓你們自己爽的，維基百科是給讀者看的。你們連正經讀者都不是，還好意思出來裝維基人，這才是中文維基百科所有災禍的源頭。多少老維基人都說過了？然而站務精和條目精們連條目都不肯讀，當然也就更不肯讀比他們水平高的人的論述了。你就說這幫跑出來要文明要尊重的人，有一個正經在讀條目的嗎？一個都沒有。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年3月7日 (一) 01:25 (UTC)
這就是我請求閣下出面的原因。這些直言除了閣下也沒幾個人敢說了。--Pavlov2（留言） 2022年3月7日 (一) 04:00 (UTC)
(...) 吐槽所以共識如何了…… Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月8日 (二) 01:22 (UTC)
站外問題站外解決，如果准守Wikipedia:即時聊天頻道導則的話，請拿這個跟站外的討論群管理員商討。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年3月8日 (二) 01:36 (UTC)
好。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月8日 (二) 01:42 (UTC)
能存檔了嗎？我沒看懂這個討論要幹什麼...--Pavlov2（留言） 2022年3月9日 (三) 05:03 (UTC)
TG群正在公示新行為導則取代WP:IRCPOL。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 03:55 (UTC)
你群似乎正在改進，效果如何，尚待觀察。有三十天時間，不急。--Fire Ice 2022年3月10日 (四) 16:22 (UTC)

關於維基百科政治群入群標準的爭議及其感想

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年12月12日 (一) 16:14 (UTC)。

雪球關閉，站外討論與站內無關。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2022年12月2日 (五) 12:34 (UTC)
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--亓無瓚（留言） 2022年12月2日 (五) 12:17 (UTC) 您的入群申請被拒絕 管理員有此留言：抱歉，鑒於互聯群的發言記錄顯示閣下對於站內編輯規則缺乏理解，建議對站內規範有一定的理解再來申請。若在此期間希望討論政治話題，可以考慮加入 @zhpol 中的任一群組；另請細心參照中文維基百科對兩岸政治條目的編寫指引（ zhwp.org/WP:BIAS ），以及上述指引的形成過程（ zhwp.org/WT:BIAS ），如不服，可以考慮直接在站內的互助客棧（方針）提出異議，但由於本站參與者來自不同地區，所持的政治立場亦不盡相同，但同意上述指引為社群共識，因此不保證閣下的意見會獲得社群的考慮及接納。 使用 /request 再次提出申請

在下對此解釋持懷疑態度，沒有任何可靠理由和信息，站方管理員如此搪塞實在是令人齒冷，不啻。

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