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模板討論:整數

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建議修改模板:整數

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模板:整數在使用時有奇怪的地方，如1000000000，模板自動連結到1000000001、1000000100等，但這兩條條目顯然是不會被建立的，因此建議刪除那些連結，改成純文字。Professorjohnas（留言） 2012年11月23日 (五) 14:34 (UTC)[回覆]

欄位說明 有點奇怪

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欄位說明有點奇怪，最後一項竟是十進制，在右旁的模板也有加入十進制，條目名稱不是已經是十進制了嗎?--Jason924tw（留言） 2013年6月14日 (五) 08:19 (UTC)[回覆]

「數字」和「名稱」兩項有必要嗎

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在「命名」一欄里，兩個都是數字本身，有什麼必要再重複兩遍嗎--Kunjinkao（留言） 2023年11月18日 (六) 14:44 (UTC)[回覆]

{{整數|num=10}} {{整數|name=|num=10}}
10
← 9 10 11 →
數表 — 整數

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命名
小寫十
大寫拾
序數詞第十
tenth
識別
種類整數
性質
質因數分解
表示方式
值10
算籌
希臘數字Ι´
羅馬數字X
二進制1010(2)
三進制101(3)
四進制22(4)
五進制20(5)
八進制12(8)
十二進制A(12)
十六進制A(16)
10
← 9 10 11 →
數表 — 整數

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命名
小寫十
大寫拾
序數詞第十
tenth
識別
種類整數
性質
質因數分解
表示方式
值10
算籌
希臘數字Ι´
羅馬數字X
二進制1010(2)
三進制101(3)
四進制22(4)
五進制20(5)
八進制12(8)
十二進制A(12)
十六進制A(16)

整數模板的重複信息

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2024年1月14日 (日) 08:14 (UTC)。[回覆]

已解決：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

目前{{整數}}的效果是

{{整數|num=10}} {{整數|num=12345}}
10
← 9 10 11 →
數表 — 整數

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命名
小寫十
大寫拾
序數詞第十
tenth
識別
種類整數
性質
質因數分解
表示方式
值10
算籌
希臘數字Ι´
羅馬數字X
二進制1010(2)
三進制101(3)
四進制22(4)
五進制20(5)
八進制12(8)
十二進制A(12)
十六進制A(16)
12345
← 12344 12345 12346 →
數表 — 整數

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命名
小寫一萬二千三百四十五
大寫壹萬貳仟參佰肆拾伍
序數詞第一萬二千三百四十五
twelve thousand three hundred and forty-fifth
識別
種類整數
性質
質因數分解
表示方式
值12345
算籌
希臘數字͵βτμε´
羅馬數字XMMCCCXLV
二進制11000000111001(2)
三進制121221020(3)
四進制3000321(4)
五進制343340(5)
八進制30071(8)
十二進制7189(12)
十六進制3039(16)

可以看到，「數字」「名稱」「值」兩項與標題完全相同，是否需要隱藏這兩項，僅在與十進制表示不同時出現（也就是命名一欄僅保留小寫、大寫和序數詞，有別稱時顯示名稱一項）。之前在Template_talk:整數處未能與@User:A2569875達成共識，因此在此徵求社群意見。--Kunjinkao（留言） 2023年11月18日 (六) 15:50 (UTC)[回覆]

  • (：)回應見下：
    1. 見本模板的上游模板Template:Infobox_number的示例，「數字=e=2.71828...」、「名稱=歐拉數」。不排除有些數有其他名稱，如XX常數等。
    2. 另外你可以留意一下條目《2i》（這也是整數，高斯整數）的名稱和數值顯示其實有差異：數字寫「2i」是能直接被機器讀取，但名稱是2i（{{math|2''i''}}）這不是能直接被機器讀取的格式，有內碼。數字是能直接機器讀取的輸出、名稱是給人類看的。2i曾經用過{{整數}}模板，但會爆炸已修復
    3. 不排除存在名稱與數字數值不同的整數，例如可能會有整數被稱為XX常數，此時就會需要「數字」和「名稱」兩個欄位。
    4. 已有隱藏名稱的寫法：
{{整數|num=10}} {{整數|hide value=yes|num=10}}
10
← 9 10 11 →
數表 — 整數

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命名
小寫十
大寫拾
序數詞第十
tenth
識別
種類整數
性質
質因數分解
表示方式
值10
算籌
希臘數字Ι´
羅馬數字X
二進制1010(2)
三進制101(3)
四進制22(4)
五進制20(5)
八進制12(8)
十二進制A(12)
十六進制A(16)
10
← 9 10 11 →
數表 — 整數

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命名
小寫十
大寫拾
序數詞第十
tenth
識別
種類整數
性質
質因數分解
表示方式
算籌
希臘數字Ι´
羅馬數字X
二進制1010(2)
三進制101(3)
四進制22(4)
五進制20(5)
八進制12(8)
十二進制A(12)
十六進制A(16)
以上。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年11月18日 (六) 15:55 (UTC)[回覆]
(：)回應：我無意修改{{Infobox number}}現有的功能，但我確實明白想要去除這兩項需要修改{{Infobox number}}。我的意見是允許{{Infobox number}}隱藏這重複兩項（不是刪除），因此不影響{{Infobox number}}在其他方面的應用。目前這個現象出現於大量整數條目中，逐個修改不現實，而且「數字」一項不能隱藏。
修改之後的效果應當是這樣：
{{整数|num=10}} {{整数|num=20|name=20<br/>廿}}
小寫十
大寫拾
序數第十
tenth
名稱20
廿（用於展示別名）
小寫二十
大寫貳拾
序數第二十
twentieth

--Kunjinkao（留言） 2023年11月18日 (六) 16:15 (UTC)[回覆]

@Kunjinkao：並不需要修改{{Infobox number}}。修改{{整數}}就好了（從{{整數}}端傳空參數給{{Infobox number}}，該欄位自然會因Infobox特性而消失），但現在問題就在於{{整數}}的保護級別是WP:模板保護，根據《保護方針》，你必須先取得社群共識。但是我依然還是(－)反對在{{整數}}模板全面隱藏名稱，理由不再贅述。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年11月19日 (日) 00:24 (UTC)[回覆]
(：)回應「允許{{Infobox number}}隱藏這重複兩項」(～)補充我覺得您可能誤解infobox的運作了。Infobox沒有「隱藏」的這種功能。任何參數你僅需要留白、不輸入infobox就不會把他顯示出來。因此不存在「允許{{Infobox number}}隱藏這重複兩項」這種奇怪的要求。無須「允許隱藏」你只需要「不輸入」或「輸入空白」方能有效。但是我還是要重申，我反對{{整數}}模板預設不顯示該參數的設定。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年11月19日 (日) 06:04 (UTC)[回覆]
我的意思是用data**={{#if:{{{no number}}}||{{{number|}}}這樣的代碼達到隱藏的目的，不過你已經用另一種方法實現了，所以現在已經變成是否需要在infobox里再重複顯示「數字」和「值」兩項的問題了，這點確實需要尋求共識。--Kunjinkao（留言） 2023年11月19日 (日) 08:13 (UTC)[回覆]
( π )題外話話說{{整数}}和{{Infobox number|is integer=yes}}的定位是不是重複了，在我看起來是在{{整数}}里把所有東西算好後逐個傳遞給{{Infobox number|is integer=yes}}（然後再抄一遍給{{Infobox number/box|is integer=yes}}）。那些自動算大小寫、二進制的能不能直接寫到{{Infobox number}}里。現在你要加一項功能要改三個地方 囧rz……
順便一提，en:Template:Infobox number就是整數（特指）信息框，en:Template:Infobox non-integer number負責非整數，但中維{{Infobox non-integer number}}重定向到了{{Infobox number}}，所以我們這邊要不要考慮一下拆開--Kunjinkao（留言） 2023年11月19日 (日) 08:26 (UTC)[回覆]
中文維基的Template:Infobox number本來就是承攬所有數字無論整數還是非整數的所有數字之資訊框啊，{{整數}}才是專責整數的，所以根本不用拆吧，你自己看中文維基的Template:Infobox number的例子「e = 2.7182818...」明顯本身就已經是{{Infobox non-integer number}}了啊，當然是把{{Infobox non-integer number}}重定向到Template:Infobox number啊。 另外英文維基的en:Template:Infobox number做甚麼功能跟中文維基無關好嗎，只是同名模板被維基數據連接了而已。再次重申中文維基的Template:Infobox number是承攬所有數字包括但不限於小數、分數、正數、負數、有理數、無理數、超越數、虛數、實數、複數等的「所有數字」，而中文維基的{{整數}}就只負責整數、高斯整數而已（見條目《2i》2i曾經用過{{整數}}模板，但會爆炸已修復），根本沒有拆分必要，且既然Template:Infobox number是承攬所有數字，把{{Infobox non-integer number}}重定向到Template:Infobox number未見任何不妥。英文維基不是中文維基的上級，英文維基怎麼做都跟中文維基無關，我們沒有必要跟着他們做。另外，因為中文維基的Template:Infobox number是承攬所有數字，所以當時在設計的時候就易經考慮了所有的en:Template:Infobox non-integer number參數了，Template:Infobox number完全相容en:Template:Infobox non-integer number所有的參數，未見拆分必要，謝謝。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年11月19日 (日) 08:53 (UTC)[回覆]
再來是，定位重複又怎樣？你如果是用{{Infobox number|is integer=yes}}你需要多輸入「|is integer = yes」耶，多麻煩，只輸入{{整數}}不是很簡潔？再來，{{整數}}是一個歷史悠久的模板Special:Diff/2188380（2006年），我不想去把它抹滅，歷史悠久有它的存在意義與價值，我主張繼續留着它，(－)反對（並抗議）併掉它的動議。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年11月19日 (日) 09:02 (UTC)[回覆]
此部分我不建議改動，相關討論見此，我然堅持主張維持現狀。理由不再贅述（LTA那一段）。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年12月8日 (五) 01:36 (UTC)[回覆]
「不過你已經用另一種方法實現了」(：)回應，見下方留言，在「用另一種方法實現」的過程中，對2023年11月實際現況有微小影響，現已將之還原，待正式共識出來再行依共識結果佈署。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年12月20日 (三) 02:41 (UTC)[回覆]
準備公示了，預計將用新方案取代舊方案。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年12月22日 (五) 16:57 (UTC)[回覆]
我認為如果該數字就是「值」，那同時列出重複的「數字」和「值」是不合理的，畢竟維基百科是給一般人看的。我覺得可以設置一個邏輯機制，偵測該數字是否「值」（也就是該數字是否僅由阿拉伯數字與小數點組成，比如141是「值」而e不是「值」），如是，則is integer參數自動填入yes。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年11月20日 (一) 23:22 (UTC)[回覆]
事實上，能調用{{整數}}的條目都是可以直接用值來表示的整數，非整數和超大整數（例如古戈爾）調用的是{{Infobox number}}，因此並不需要探測，{{整數}}調用{{Infobox number}}時設置is integer=yes就可以了（其實就是現在的做法）。
爭論的點在於，調用{{整數}}的條目（Special:鏈入頁面/Template:整數）都滿足「數字」和「值」是重複的條件，而且都和標題重複，在這種情況下是否要以修改模板的方式統一不顯示。--Kunjinkao（留言） 2023年11月22日 (三) 13:27 (UTC)[回覆]
如果是這樣的話，可能有一個方案：如果該數字就是「值」，且該條目的標題就是數字，代表「數字」一欄顯示的內容就是條目的標題，也是值。所以這種情況下「數字」一欄的資訊讀者已經從標題認識到了（畢竟條目主題是數字，讀者應該能意識到），所以應隱藏「數字」一欄，顯示「值」一欄。另一方面，如果數字（條目標題）不是「值」，那還是建議「數字」一欄和「值」一欄都顯示。您也給出了統計資訊，大部分條目都滿足「條目標題」就是「數字」，所以預設應該是顯示「值」一欄、隱藏「數字」一欄；如該數字有「別名」以「名稱」一欄處理，其餘罕見情況透過參數手動指定。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年11月23日 (四) 10:58 (UTC)[回覆]
不用那麼麻煩。標題就是數字的情況就不說了，如果標題不是（可用於計算的）數字，為了能夠自動計算還是需要傳入num參數，最後數字和值還是一樣，標題去到「名稱」一欄。我十分懷疑是否真有這樣的整數，其名稱知名度足以代替十進制表示作為標題，之前舉例的144,000，我個人覺得移動到144000或許更合適。現在的做法有些過度工程化了，不如KISS原則一切從簡。
如果您還是堅持保留「值」的話，不如顯示成十進制，至少不是紅鏈。--Kunjinkao（留言） 2023年11月23日 (四) 12:18 (UTC)[回覆]
(※)注意「值」曾經是藍鏈。當初模板加入這個項目時是藍鏈。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年11月23日 (四) 13:51 (UTC)[回覆]
那就改成數值唄那和數字有什麼區別，說不定有人願意翻譯en:Value (mathematics)，看刪除記錄「值」大概率變成消歧義--Kunjinkao（留言） 2023年11月23日 (四) 14:08 (UTC)[回覆]
說得好！承您貴言，我這就去翻譯en:Value (mathematics)。（原速刪理由是重定向問題，茲推翻WP:CSD#R7及WP:CSD#G5重新建立新條目），消歧義亦已準備就緒值 (消歧義)。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年11月24日 (五) 02:14 (UTC)[回覆]
「值」已非紅鏈了，甚至還通過了新條目推薦，並上首頁展示了，我想，保留「值」參數（|value=）一事應已無異議了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年12月20日 (三) 14:03 (UTC)[回覆]
這種屬於情況變了，我確實沒有異議，你可以公示了--Kunjinkao（留言） 2023年12月20日 (三) 14:24 (UTC)[回覆]
已經超過半個月沒有其他意見了，所以是否使用方案：預設顯示「值」一欄、隱藏「數字」一欄，並設置參數讓「數字」一欄能和「值」一欄同時顯示，用於數字名稱與值相異之時。數的別名使用「名稱」一欄處理，若無別名，則「名稱」一欄預設隱藏？-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年12月12日 (二) 15:13 (UTC)[回覆]
副知參與討論者@Sanmosa、Kunjinkao：，如無異議我要準備進入公示階段了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年12月14日 (四) 05:00 (UTC)[回覆]
沒特別的意見。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年12月14日 (四) 13:40 (UTC)[回覆]
最開始「數字」和「名稱」的重複倒是解決了，現狀是顯示「數字」，不顯示「值」，所以公示的內容是把兩者換過來？不過對我來說都一樣了，只要不重複就行。--Kunjinkao（留言） 2023年12月16日 (六) 15:16 (UTC)[回覆]
(：)回應：@Kunjinkao：您可能誤會了什麼。現狀在正常參數的輸入之下其實是「數字」和「值」都會顯示（參考你上方放的樣例，不考慮透過參數調整隱藏欄位的操作；144,000就是標準的「模板參數現況」；可能之前討論的數字和名稱重複我認為是BUG所以直接修復了，然而對「模板參數現況」稍微影響了，已還原之，屆時預計照2023年11月現況公示），然後在這樣的設定下會導致這兩項內容在99%的整數條目中都會是重複的。所以現狀並非是顯示「數字」，不顯示「值」（如果現狀是顯示「數字」，不顯示「值」，那麼本案早就都不必討論了，因為重複資訊不存在）。所以公示的內容應為從「原先正常參數輸入時，預設『數字』和『值』都會顯示」改為「正常參數輸入時，預設只顯示『值』，不顯示『數字』」的方案。這點需要說明清楚。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年12月16日 (六) 15:42 (UTC)[回覆]
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臨時動議：將144,000移動到144000

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本主題或以下段落文字，已存檔副本至talk:144,000和talk:144000。執行者： 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年1月4日 (四) 05:19 (UTC)。[回覆]

已完成：
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