維基百科:互助客棧/其他/存檔/2021年10月

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2021年亞洲月

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提請存檔Πrate

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典範條目評選被摺疊

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關於部分詞彙的翻譯（續）

以下討論接續Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2020年6月#關於部分詞彙的翻譯，內文轉自translatewiki.net由Lakejason0發布的討論「關於通用術語表的部分錯誤的建議和部分條目相關疑問」 https://translatewiki.net/wiki/Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问 。

Sincerely,

Winston Sung（留言） 2021年9月11日 (六) 17:13 (UTC)
Fandom ZH Community Central Admin

關於通用術語表的部分錯誤的建議和部分條目相關疑問

已結束：
移至下方各章節討論對應詞彙及譯名。
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

錯誤修訂

一個是（zh-hk/zh-Hant-HK中的）account。在我（Lakejason0）和Minecraft Java版繁體中文（香港）的部分譯者討論，並參考各產品的實際翻譯後得出，（zh-hk/zh-Hant-HK中）「賬號」這個寫法並不多見。目前Minecraft的繁體中文（香港）使用「帳戶」，與Microsoft Account在Microsoft產品的譯名一致。這裡（Lakejason0）個人認為（zh-hk/zh-Hant-HK的翻譯）直接使用zh-tw現行的「帳號」即可。

一個是（zh-hans/zh-Hans-CN中的）namespace。根據中國大陸搜尋引擎百度的搜索結果，簡體中文語境下「命名空间」一詞更具相關性，而「名字空间」通常和命名空间出現在一起，作為「別名」。Minecraft與其他產品的簡體中文目前也採用「命名空间」這一翻譯。從語義上說名字空間更像是逐字逐句翻譯的結果，是一個不算好的譯名，個人（Lakejason0）提出（zh-hans/zh-Hans-CN的翻譯）應當改為「命名空间」。

一些疑問

（zh-hans/zh-Hans-CN中的）apply這一條在動詞「应用」義上是正確的，但是簡體中文這裡卻另給出了「申请」這一條與其他變體給出的義項並不相關的詞。應用和申請是完全不同的兩個語境，如果擔心譯者看到apply為應用而不思考這個動詞本身也有多義，那麼我（Lakejason0）建議補充其他變體的「申请」義的說法。

轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/關於通用術語表的部分錯誤的建議和部分條目相關疑問：
帐号/账号在大陸簡體的語境中較常見，僅銀行戶頭等稱之為帳戶，网络账号（如即时通信帐号、游戏帐号等）日常用語中很少稱之為帐户。
名字空间/命名空间，個人認為各有所長、僅偏好問題、業界不算統一。该命名/该名字所属的逻辑空间。對術語表更動不提出意見。微軟產品的翻譯品質在社群中的認可度，我記得有爭議，且他們也不時改動譯法（如「您/你」、「我的電腦/這台電腦/此電腦」等等）及存有不一致的翻譯。
"Apply"放在按鈕上多是對話框的「应用」，但如果是網頁表單下面的提交按鈕，則有時是遞交「申请」。
--YFdyh000 2021年9月12日 (日) 03:41 (UTC)
--Winston Sung（留言） 2021年9月12日 (日) 07:33 (UTC)
namespace 的翻譯直接找各地出版的C++中文教程看他們採取什麼翻譯； account 的翻譯找各地政府修訂的專業名詞譯名對照表； apply 翻譯成申請純粹是翻譯事故了吧… --Milky·Defer 2021年9月12日 (日) 02:40 (UTC)
希望能儘量統一一個名字，即使有字詞轉換，各地的用戶/使用者還是得了解不同變體的譯名……更別說flow等不支持/支援字詞轉換的地方了 ——魔琴 [ 喀布爾陷落 ] 2021年9月12日 (日) 03:20 (UTC)
另已增加更多注釋避免語意誤解。--Winston Sung（留言） 2021年9月12日 (日) 07:36 (UTC)
我個人覺得名字空間/命名空間已經當成MediaWiki專用術語了，不需要再更改了。另ping其中被引用的@YFdyh000-- Sunny00217  2021年9月12日 (日) 09:11 (UTC)
沒記錯的話，我六七年前看的這本C++ Primer Plus里的namespace叫「名稱空間」…也不知道這麼多年過去了變沒變。--安憶Talk 2021年9月12日 (日) 09:37 (UTC)
如果要全部統一成命名空間或者其他什麼的，我沒有意見。--Tranve (✉) 2021年9月12日 (日) 12:47 (UTC)
@Winston Sung：
应用這個的話，大陸近些年更多是用作「应用程序」簡稱，在移動端已是家常便飯，win11開始連微軟官方懂簡體中文的人也開始背書此種用法，apply有時也應該考慮翻譯成「适用」，建議今後謹慎對待新出現的「apply」，既有apply除非確有嚴重的語意不通，否則應維持現狀。
namespace這個，很抱歉我這邊代理工具都無法訪問Google（估計是DNS還是CDN被谷歌官方封了），貼出Bing結果好了："命名空间 site:.cn" 499,000 條結果<"名字空间 site:.cn" 1,330,000 條結果<"名称空间 site:.cn" 3,690,000 條結果，需要解釋什麼麼？
儘管閣下反映的account翻譯問題涉及香港繁體，但是簡體區的我以為這事也值得絮叨絮叨："账户 site:.cn" 6,360,000 條結果<"账号 site:.cn" 12,400,000 條結果--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月13日 (一) 12:09 (UTC)
話又說回來，那個條目可否調整轉換用詞？我真心感覺純粹簡繁的命名空间↔命名空間轉換根本不能反映實際用例（幾年前曾嘗試修改，卻沒活過1整天，僅僅10幾個小時後就被YFdyh000回退，至今想不明白為什麼）。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月13日 (一) 12:17 (UTC)
@Liuxinyu970226：原因是我不認為兩者是簡繁地區詞差異，所以修訂補充了譯法，使各地用戶能了解和檢索到各譯法。在標題中限定簡體為「名字空間」，而正文序言卻是「命名空間」，不會覺得怪怪的嗎。--YFdyh000（留言） 2021年9月15日 (三) 03:05 (UTC)
我的意思大體上也是這樣，就是簡體語境下「名字空間」與「命名空間」根本不構成對立。繁簡字詞轉換的意圖是什麼，是方便各個讀者理解，選擇他們最熟悉最接受的名字。而根據我自己的認知，並不存在「簡體多用名字空間」或者「簡體多用命名空間」，之後也有人對Liuxinyu970226的搜索結果提出質疑，認為其搜索結果包含了比預期更多的條目。我自己的搜索結果也表現出了「名字空間」的相關性更差的情況。這麼比喻吧，C語言作為一個很早就出現的計算機概念，在英文網際網路上並不會遭遇說我搜索「C」完全找不到相關內容的情況。但是比較近一些的Go語言則需要一個「Golang」的別名，不然光一個「go」這個單詞很容易和其他結果混在一起，導致找不到。如果名字空間的用例很多，那麼就不應該出現說「第一頁下半部分開始就和namespace完全沒有任何關係」的情況。如果某個轉換規則不能帶來方便理解的目的，甚至有可能會造成一定的不悅（畢竟我下面說了並不是我看到「名字空間」我看不懂，而是我被選擇了一個不那麼熟悉的名字），那麼我認為是可以也應當去掉的。--Lakejason0（論•功） 2021年9月15日 (三) 15:41 (UTC)
@Liuxinyu970226：
詞彙表這裡的应用應是對應zh-hant/zh-Hant-TW中的「套用」，在下目前沒看出「应用」作為對應翻譯用詞有何疑慮。--Winston Sung（留言） 2021年9月13日 (一) 16:38 (UTC)
另Liuxinyu970226閣下應可發現搜尋結果包含模糊匹配的問題：名称空间被搜尋引擎作為名字空间的同義詞比對了，見下圖：
http://web.archive.org/web/20210913164525if_/https://media.discordapp.net/attachments/566625127408730112/887015981917040670/unknown.png
還可發現嘗試精確比對時（以「"」括住時）萌娘百科被搜尋引擎作為名字空间的完全相符字串比對了，見下圖：
https://web.archive.org/web/20210913165430if_/https://media.discordapp.net/attachments/566625127408730112/887016995751624724/unknown.png
--Winston Sung（留言） 2021年9月13日 (一) 16:56 (UTC)
轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/關於通用術語表的部分錯誤的建議和部分條目相關疑問：
像Wikimedia:Wikipedia-library-cfea41-Apply/zh-hans就是申請了
--shizhao (talk) ‎2021年9月14日 (二) 06:27 (UTC)
--Winston Sung（留言） 2021年9月14日 (二) 09:57 (UTC)
轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/關於通用術語表的部分錯誤的建議和部分條目相關疑問：
這肯定沒問題，但是繁體這裡應該也是申請，所以應該在表里補上，不然可能會被理解為「繁體下申請也說套用」。
--Lakejason0 (talk)‎2021年9月14日 (二) 15:29
--Winston Sung（留言） 2021年9月15日 (三) 08:52 (UTC)
萌娘百科等MediaWiki站點的使用情況不能作為「名字空間」被廣泛使用的證據，因為其很有可能是繼承自界面翻譯。另，百度搜索的結果雖然可信度不大，但是根據我之前的搜索結果來看，命名空間可以被對應上namespace，但名字空間則不是很成立，會被理解為名字+空間（中國大陸地區的社交平台QQ空間），可以作為一種趨勢參考。--Lakejason0（論•功） 2021年9月14日 (二) 04:41 (UTC)
至於我改namespace也有一個考慮，就是順便減少一個轉換規則；也有人私下抱怨過「名字空間」這個翻譯的不明所以。至於最終用了什麼，我上面說了，名字空間、名稱空間、命名空間在介紹其的文章中都會出現，不會有人說「我只看得懂其中一個」的問題。也有人提供信息說之前zh-cn下就是命名空間，後來變成的名字空間，所以我才會說要提出更改，不然就和Minecraft的無數翻譯一樣我完全可以選擇擱置不管。--Lakejason0（論•功） 2021年9月14日 (二) 16:18 (UTC)
話說「百度翻譯」說是「名字域」和「名空間」。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月16日 (四) 01:10 (UTC)
經搜索，這兩個譯法存在，但少見。--YFdyh000（留言） 2021年9月17日 (五) 07:42 (UTC)
要不就namespace譯名投票吧，感覺這事好些都在各說各話，現有討論反而成了阻礙達成共識的絆腳石。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月17日 (五) 11:10 (UTC)
已開啟討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:49 (UTC)
@Winston Sung：我覺得Special:Preferences的中文譯名也可以統一。參數設置實在是不常見，我提議統一為偏好設置。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:19 (UTC)
還有一個需要討論的名詞是 wikitext。鑑於目前討論較多，我建議等下方討論結束了再討論這兩個詞。同時感謝您為譯名標準化作出的努力！--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:24 (UTC)
wiki文本，其實維基文本會更順口些但是有些人會擔憂「維基」一詞的商標身份問題。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月23日 (四) 13:22 (UTC)
已開啟討論。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:53 (UTC)
@Tranve：
Special:Preferences的中文譯名是根據上次Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2020年6月#關於部分詞彙的翻譯中#關於zh-Hans（簡體中文）中preferences的翻譯的討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月21日 (二) 08:34 (UTC)
好吧。但我個人實在不能認同這個翻譯。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 12:51 (UTC)
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關於zh-hk/zh-Hant-HK中account的翻譯

已通過：
zh-hk/zh-Hant-HK使用帳號
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
  • 原文：account
  • 目前zh-Hant使用的翻譯：帳號（已確定）
  • 目前zh-HK曾使用的翻譯：
    • 賬號
    • 帳戶
    • 帳號
    • 戶口

由於目前翻譯不一致，故在此希望各位能提供意見。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)

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關於zh-hans/zh-Hans-CN中namespace的翻譯

已通過：
zh-hans/zh-Hans-CN中namespace使用「命名空间」一詞。
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
  • 原文：namespace
  • 當前zh-Hant使用的翻譯：命名空間（已確認）
  • 當前zh-Hans曾使用的翻譯：
    • 名字域
    • 名空间
    • 名字空间
    • 名称空间
    • 命名空间
對zh-hans/zh-Hans-CN命名空间公示七日--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 03:10 (UTC)
@Winston Sung：記得去掛公告欄，否則有人會抱怨。--Milky·Defer 2021年10月3日 (日) 07:52 (UTC)
@MilkyDefer：
啊這，沒掛過公告呢。閣下方便說明一下要怎麼掛公告欄或是協助代掛公告欄嗎？--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 08:11 (UTC)
@Winston Sung：已代為掛上公告欄。 ——魔琴 [ 已經告假 留言 貢獻 ] 2021年10月3日 (日) 09:32 (UTC)
好的。感謝。--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 09:43 (UTC)
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延伸：是否要改方針？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Special:PermaLink/68138610#方針用詞變更—-{名字空間}-→-{命名空間}-。執行人：-- Sunny00217  2021年10月10日 (日) 02:50 (UTC)。

關於zh-hk/zh-Hant-HK中user的翻譯

已通過：
zh-hk/zh-Hant-HK中user使用「用戶」一詞。
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
  • 原文：user
  • 目前zh-Hant使用的翻譯：使用者（已確定）
  • 目前zh-Hans使用的翻譯：用户（已確定）
  • 目前zh-HK曾使用的翻譯：
    • 用戶
    • 使用者
由於上次討論未有共識，繼續於此提出討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)
  • 由於目前的翻譯不只一種，所以希望各位能提供意見。--Winston Sung（留言） 2020年4月17日 (五) 01:47 (UTC)
  • 應該是承襲zh-Hant的翻譯：用戶，但由於betawiki:亂七八糟的，封了zh-Hant-TW，讓zh-Hant的翻譯大亂--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月19日 (日) 11:10 (UTC)
@Sun00217：「應該是承襲zh-Hant的翻譯」這部分的zh-Hant指的是zh-Hant-CN（目前的翻譯：用戶）嗎？因為目前zh-Hant預設使用zh-Hant-TW（目前的翻譯：使用者）。--Winston Sung（留言） 2020年4月19日 (日) 15:26 (UTC)
臺灣是使用者無誤，所以不應更動，其他無意見。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年4月20日 (一) 02:32 (UTC)
@Winston Sung：應該可以這麼說（話說zh-Hant-CN應該是用戶）。而zh-Hant預設使用zh-Hant-TW是betawiki:的問題，應該要封掉zh-Hant而翻譯zh-Hant-TW才對（這不知道哪裡可以問當初為何要封zh-Hant-TW，倒看能不能反過來），才有人會去翻zh-Hant-HK--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月20日 (一) 10:06 (UTC)
> （話說zh-Hant-CN應該是用戶）
感謝提醒，已修正。--Winston Sung（留言） 2020年4月20日 (一) 13:39 (UTC)
這事讓我想到當年的@Cwlin0416：，不願再提。考慮到台灣分會主席@Shangkuanlc：都是親「使用者」，台灣翻譯基本已經固化，港版翻譯不能直接進/zh-hk麼？非得要禁用zh-hant重開zh-tw？--Liuxinyu970226（留言） 2020年4月20日 (一) 13:12 (UTC)
禁了zh-Hant似乎才有辦法加速zh-HK變體的生成，況且實在不懂當時為何要禁zh-TW、zh-CN，禁了地區詞反倒沒禁純繁簡--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月21日 (二) 14:47 (UTC)
@Sun00217：如果不禁用/zh-tw和/zh-cn的話，官方就很可能順帶不禁止改/en，這樣一來翻譯擴展直接可以用來改英語原文了，就有極大風險會干擾gerrit正常打補丁，貌似是@MarcoAurelio：說過的。--Liuxinyu970226（留言） 2020年4月22日 (三) 00:21 (UTC)
支持zh-Hant-HK使用「用戶」。--Kitabc12345  討論  海南  打卡 2020年4月21日 (二) 13:31 (UTC)
  • (？)異議：等等……這個應該有一些爭議，用戶和使用者有很大的分別。如果沒有註冊維基百科帳號卻稱為用戶的話，就會顯得十分奇怪。使用者和用戶在香港繁體之中是有分別之分的（特別在一些正式的合約當中），如果兩者有分別的話應該區分使用。就沒有註冊就不應該稱為用戶如果單純使用某一項設施就可以稱為使用者。不要因為有一些不符合討論的一些走緊急關閉討論串。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 06:21 (UTC)
  • (～)補充：我思考了一陣，發覺在香港繁體中此乃兩組詞語，為了不要混淆兩者（「用戶」、「使用者」），應對比原文使用的意思翻譯為「用戶」、「使用者」。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月27日 (一) 15:17 (UTC)
這又令我想起了當時在translatewiki上討論，大體上語言變體應該要在translatewiki上維持開放編輯（不應被translatewiki列入翻譯語言黑名單），但有需要檢視需要跟其母語言不一致，如一致者當重覆翻譯論。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月19日 (二) 13:04 (UTC)
@Shinjiman：堅決(－)反對一股腦的重開這些變體版本和zh，因為這樣一來翻譯擴展有被直接用來篡改英語原文的危險。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月23日 (六) 05:18 (UTC)
在這裡只是要求zh-TW從翻譯黑名單中移除，此舉並非要求所有地區語言從黑名單中移除。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月24日 (日) 08:57 (UTC)
@Shinjiman：不可能，除非把zh-hant與zh-tw之關聯於CLDR側中斷才行。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月24日 (日) 10:24 (UTC)
以目前情況來看，zh-HK能在translatewiki界面上面翻譯；從而看出translatewiki的翻譯黑名單是跟CLDR的從屬無關。個人亦堅決反對將zh-HK加到翻譯黑名單中。至於這個變更亦可能會影響到其它在translatewiki上面的非MediaWiki軟體的翻譯，如是的話，則只會要求zh-TW在MediaWiki翻譯在translatewiki的翻譯黑名單中移除。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月26日 (二) 02:22 (UTC)
如果要移除，應該要一起更改fallback，zh-hant指向zh-tw，並封掉zh-hant-- Sunny00217 2020年5月26日 (二) 12:30 (UTC)
fallback方面應該不用改，畢竟zh-Hant是作為『傳統字公版』使用的。另外zh-Hant亦不能封掉，原因同上。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月26日 (二) 14:52 (UTC)
@Shinjiman：為啥要臺灣翻譯撤出zh-hant？難道海外華人的繁體跟港臺又不一樣？@Sunny00217：難道就為了zh-tw順道還要傷害/en麼？--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月26日 (二) 22:43 (UTC)
想起來當初誰說過這問題的了，phab:T142840。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月26日 (二) 22:57 (UTC)
translatewiki.net上面的術語表列出了有關zh-TW有關的術語，有的語句語法不應一刀切全部繼承zh-Hant的內容，針對zh-TW個別地區的理應為該地區客製化。翻譯黑名單的設定是跟phab:T142840全無關係，而是應讓修改translatewiki，TranslateSettings.php上面的$wgTranslateBlacklist值。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月27日 (三) 01:03 (UTC)
說到語言代碼方面，在這裏說可能會說到有點離題了，有關語言代碼方面，請移師到#關於語言代碼中繼續討論。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月27日 (三) 01:17 (UTC)
話說如果zh-HK是採用戶使用者的話，所有標題是((Wikipedia|Help|Template|Category)( talk)?|模块(讨论)?)\:*用戶*都可能將面臨繁簡混雜的問題-- Sunny00217 2020年5月31日 (日) 13:43 (UTC)
  • 帳號。--Temp3600（留言） 2020年7月9日 (四) 09:11 (UTC)
    • @Temp3600：帳號命名空間（User）、帳號討論（User talk）？(－)強烈反對 --  Sunny00217  2020年7月14日 (二) 04:27 (UTC)
      • "帳號"對應"user name"，其他不清楚。--Temp3600（留言） 2020年7月14日 (二) 11:53 (UTC)
        • 帳號的原文為「account」，不是「user」。--Winston Sung（留言） 2020年7月15日 (三) 17:20 (UTC)
user name是用戶名，真要逐字譯帳號是account number。拋磚引玉，未登錄用戶在字面上你們是否歸入用戶或使用者。--YFdyh000（留言） 2021年9月19日 (日) 09:45 (UTC)
可以改「使用者」（「用戶」有些許商業味道），但「用戶頁」要轉為「使用者頁面」。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 13:45 (UTC)
(－)反對香港變體用「使用者」，查Google新聞，幾乎不見香港媒體用「使用者」一詞描述使用一個平台的人，一般均用「用戶」；只有在少數語境下可能用「使用者」，如「道路使用者」等。基本上你要開帳號用的，有明確identifier的（所以維基百科的IP users也算），都是統一用「用戶」--路西法人 • 留言 2021年9月21日 (二) 01:38 (UTC)
反正我是無所謂。Sanmosa Outdia 2021年9月22日 (三) 07:20 (UTC)
對zh-hk/zh-Hant-HK用戶公示七日--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 03:07 (UTC)
其實可以直接雪球，從頭到尾都是用戶，只是zh-Hant-TW在translatewiki被改成使用者而已 囧rz……-- Sunny00217  2021年10月3日 (日) 10:19 (UTC)
@Winston Sung：公示過了吧？--路西法人 • 留言 2021年10月12日 (二) 12:49 (UTC)
@LuciferianThomas：
是的，公示期結束。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:39 (UTC)
@Sanmosa：以前常逛香港電子產品網站，我記得很常看到文章對user稱為「用家」？--章安德魯（留言） 2021年10月9日 (六) 20:11 (UTC)
語感不太一樣。Sanmosa WÖRK 2021年10月10日 (日) 02:39 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

關於管理員選舉的建議（Assifbus在用戶頁聲稱中共中央網信辦一個月內可能會在香港和澳門封鎖維基百科）

由於討論已經變形，故強行關閉。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月5日 (二) 07:52 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

--Assifbus（留言） 2021年10月4日 (一) 13:37 (UTC)

既然能屏蔽維基百科，為什麼就不能屏蔽Google、YouTube、Facebook？--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月4日 (一) 15:13 (UTC)
封鎖吧，基金會並不在乎。封鎖個十年二十年，百度百科還是爛泥扶不上牆。除了損害港澳人民獲取信息的便利性，到底還有什麼好自殘的呢。Fire Ice 2021年10月4日 (一) 15:24 (UTC)
先請Assifbus把「中共中央網信辦已經考慮在香港澳門屏蔽維基百科以對等反制維基媒體基金會」的可靠來源找出來，若無任何可靠來源予以證實就算假消息。再有就算真的會在香港澳門屏蔽維基媒體全站、Google、YouTube、Facebook、Twitter又如何，翻牆就能上，編輯維基百科以前成功申請IP封禁豁免權就可以，沒什麼大不了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:27 (UTC)
申請IP封禁豁免權比較繁瑣，會擋掉很多人。前幾天就有人在telegram群說申請流程令人煩躁，最後他放棄了。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月4日 (一) 15:37 (UTC)
@中文維基百科20021024： 咱們先不著急考慮港澳用戶申請IP封禁豁免權以編輯維基百科的問題，倒是要先看看Assifbus聲稱的「中共中央網信辦已經考慮在香港澳門屏蔽維基百科以對等反制維基媒體基金會」消息真假問題，若是假消息的話那自然就「本來無一物，何處惹塵埃」了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:47 (UTC)
請閣下停止發表個人揣測內容和不實資訊，一如您在杜姓人物和王姓人物條目的編輯。（另外您是不是保潔員從你的編輯記錄就能看出來，請不要這麽無聊）--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月4日 (一) 15:39 (UTC)

請大家注意Assifbus在User talk:Pavlov2#閣下有幸逃過一劫先後聲稱「維基媒體基金會計劃介入中文維基百科管理員選舉」以及「中共中央網信辦已經考慮在香港澳門屏蔽維基百科以對等反制維基媒體基金會」，這種缺乏可靠來源的持續性聲稱已經跨越互助客棧和他人用戶討論頁，有可能構成騷擾與擾亂，提請大家注意。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:58 (UTC)

反正到時候就知道了。你說會用有無親中管理員來判斷是否封鎖，我反而覺得你想太多，六四事件、香港獨立運動這類內容就足以當成封鎖理由，哪需要網信辦來關心誰當選管理員？--M940504（留言） 2021年10月4日 (一) 16:20 (UTC)
@M940504： 倒應先請Assifbus證明其聲稱的「中共中央網信辦已經考慮在香港澳門屏蔽維基百科以對等反制維基媒體基金會」消息真假問題，若是假消息的話那自然就「本來無一物，何處惹塵埃」了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 16:40 (UTC)
想請問一個月薪2100元的保潔員是如何取得中共中央網信辦的內部資訊？-某人✉ 2021年10月4日 (一) 16:48 (UTC)
@AINH： 當笑話看就好。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 16:53 (UTC)
大陸管制那麼嚴酷，照樣能翻牆，何況香港和澳門？中共要是把維基百科放在眼裡，為了報復基金會而對港澳下手威懾維基用戶，那維基百科可就真是威名赫赫了。中共不要臉也是到家了。它要不怕在國際社會面前繼續脫光衣服丟醜，那就做吧。我相信港澳用戶不會怕他。真金不怕火煉！看看香港的法輪功學員，現在不還是一樣堅持做大紀元嗎？看看立場新聞，一些記者編輯還是繼續為真聲音在努力。因此，封鎖香港維基的消息八九成是恐嚇彈，只是不知道怎麼Assi就被投彈了。再次說明基金會英明。現在還應該繼續追擊，清肅在維基中的親共維共用戶。維基上的親共用戶越少，意味著可能眼線隱患越少，港澳等地用戶反而更安全了。當笑話聽啊。--Nice-walker（留言） 2021年10月5日 (二) 01:05 (UTC)

(：)回應有人舉報可能封，我可沒說內部已經定下了。閣下就別玩文字遊戲了Assifbus（留言） 2021年10月5日 (二) 00:49 (UTC)

請Assifbus先給出可靠來源證明「中共中央網信辦已經考慮在香港澳門屏蔽維基百科以對等反制維基媒體基金會」這一消息的真偽，若無任何可靠來源予以證實只能算假消息，持續在多處（包括互助客棧和他人用戶討論頁）散布假消息可能構成騷擾與擾亂，提請Assifbus自重。--Joker Twins（留言） 2021年10月5日 (二) 04:50 (UTC)

我可以再解釋一遍，這個只能說算我寫錯了，這句話可以更改為中共中央網信辦或許考慮，也算是我用詞不當，因為我當時打字太快了，沒有想太多直接就寫上了，望閣下能夠假定善意，勿搞「文字獄」。我只是友善提醒可能將要發生的情況，提醒社群早做準備，我不站在任何一方，如果事情成真，我不會幸災樂禍；如果事情不成真，我也會祝福港澳編輯。我是個提倡自由的人，望知悉。Assifbus（留言） 2021年10月5日 (二) 05:01 (UTC)

Assifbus持續在互助客棧和User talk:Pavlov2#閣下有幸逃過一劫聲稱「維基媒體基金會計劃介入中文維基百科管理員選舉」以及「中共中央網信辦已經考慮在香港澳門屏蔽維基百科以對等反制維基媒體基金會」這些毫無可靠來源證實的消息實在無法令人假定善意，反倒讓大家看清Assifbus言行之間暴露出的騷擾、擾亂、威脅。提請Assifbus自重，停止持續在多處（包括互助客棧和他人用戶討論頁）散布假消息的不當行為，還維基社群一片清淨，這才是身為維基人該做之事。--Joker Twins（留言） 2021年10月5日 (二) 05:11 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

關於Wikipedia:維基百科大歷險

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:維基百科大歷險。執行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月15日 (五) 16:14 (UTC)。

A/B test for New Discussion Tool

Hello. 請幫助翻譯至您的語言.

The mw:Editing team is building the New Discussion tool. This new tool was requested during the mw:Talk pages consultation 2019. You can turn on "討論工具" now at Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures. It changes the "添加話題" button. It makes "添加話題" work more like the [回復] button. It has both visual and wikitext source modes. It will add your signature automatically.

The Editing team wants to test the New Discussion tool. Your Wikipedia helped with the study about the 回復 tool. That study was useful and had clear, positive results. They ask you to help again with a new test. They want to learn whether the New Discussion tool works better, especially for new editors. In the test, they will turn on the New Discussion tool for half of editors. They will not change preferences for the other editors. You will still be able to turn it on or off yourself in Special:Preferences.

The test will run for several weeks. It will probably start in November 2021. The results will be posted at mw:Talk pages project/New discussion. The test results will help Wikipedia editors and the Editing team decide whether the tool should be turned on for everyone.

If your Wikipedia does not want to participate in this test, please contact me as soon as possible. Thank you.--Whatamidoing (WMF)（留言） 2021年10月7日 (四) 21:38 (UTC)

This is the same idea as Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2020年12月#A/B test for the Reply tool. This tool makes new ==Sections== instead of individual comments.--Whatamidoing (WMF)（留言） 2021年10月7日 (四) 22:49 (UTC)

Huggle的字型大小

請問Huggle可以把字調大嗎？若不能可以去那裡反應字太小？--南無地藏菩薩華山初心回復請Ping我 2021年10月8日 (五) 16:09 (UTC)

代申訴

某用戶明顯被誤封，我可以代替他申訴解封嗎？例如203.186.144.222（討論 | 貢獻）在維基媒體基金會添加WMF請求加入WIPO被中華人民共和國拒絕的消息（我沒有相應的權限，看不到過濾器詳情，但根據他的前一次編輯，我猜測是這樣），被MediaWiki擴展插件「濫用過濾器」錯誤地封禁。--Txkk（留言） 2021年10月9日 (六) 02:23 (UTC)

編輯已套用。不保證該次編輯符合方針，但確實是過濾器誤判。解封用戶要等管理員。 --Milky·Defer 2021年10月9日 (六) 02:51 (UTC)
完成--Tiger（留言） 2021年10月9日 (六) 03:47 (UTC)

請問優良條目的刊登日期

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:優良條目/存檔。執行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月18日 (一) 08:14 (UTC)。

電視台出版周刊、圖庫、網站、youtube官方頻道是否屬可靠來源?

存廢討論很多想保留條目都提出電視台周刊，例台視出品的電視周刊存於台視出品戲劇條目裡，或是圖庫、網站、youtube官方頻道以作為保留條目的理由，但有些人認為不算可靠來源，請問這些有共識嗎?--2001:B011:E008:1DBB:4089:F9CB:E3A:817D（留言） 2021年10月9日 (六) 05:00 (UTC)

我覺得是可行的--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月9日 (六) 06:48 (UTC)
與條目本身具有利益衝突，比如拍出該戲劇的電視臺的出版物就不能用於證明關注度，更別說YouTube頻道了。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月9日 (六) 07:23 (UTC)
但近期存廢討論保留用戶提出拍出該戲劇的電視臺的出版物、youtube 作為保留條目依據，管理員或非管理員都以保留結束討論，所以這有兩派說法?--2001:B011:E008:1DBB:4089:F9CB:E3A:817D（留言） 2021年10月9日 (六) 08:36 (UTC)
電視台自己的周刊、圖庫、網站、youtube官方頻道可以是可靠來源，但不是其電視節目的「獨立第三方來源」。--Mewaqua（留言） 2021年10月11日 (一) 04:52 (UTC)

包青天 (1993年電視劇)條目如何修改？

本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:VPD#包青天 (1993年電視劇)條目如何修改？。執行人：路西法人 • 留言 2021年10月11日 (一) 07:19 (UTC)。移動理由：非本版討論範圍

如何刪除一個維基專題？

本主題全部或部分段落文字，已移動至WikiProject talk:歌曲、WikiProject talk:音樂。執行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月22日 (五) 08:14 (UTC)。

邏輯系相關的詞條的污染相關

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行人：Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月15日 (五) 12:42 (UTC)。

限制IP以及新用戶大量刪除或大量添加或移除內容

我在想是否可以嘗試撰寫過濾器限制IP或新用戶大量的添加或刪除內容，尤其是現在X43 LTA一直在搞事情然後浪費社群成員的時間處理。當然限制多少，如何限制等是可以討論的。我的建議是 page size difference >=9000 就禁止，然後 page size difference >=3000就標記。--1233 （T / C） 2021年9月25日 (六) 12:41 (UTC)

支持，最近持續有破壞者在條目中加入大量破壞性內容。--Newbamboo（留言） 2021年9月26日 (日) 12:45 (UTC)
X43的破壞非數學專業真的很難對付，我這數學一塌糊塗，根本看不出來他是在破壞數論還是建設數論。
我也傾向限制，但限制後他可能鬼崇破壞，也不好對付--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 03:47 (UTC)
附議有關提議，傾向可附設框架便利週期檢視相應安排之利弊，以適時調整不同策略。--約克客（留言） 2021年9月28日 (二) 10:01 (UTC)
原則(＋)支持，此外想請問能不能把Template:Notability、Template:Delete之類模板加入限制以防堵Wikipedia:持續出沒的破壞者/User:離心力青蛙？--迴廊彼端（留言） 2021年9月28日 (二) 13:24 (UTC)
此舉對於反破壞和對抗LTA的好處，已有些許關注並對戰了解LTA之站友提及，故不贅述。而對於《IP用戶都是人》該篇論述之觀點主張，個人認為除著重在註冊用戶對於IP用戶理想上應具有「尊重和平等」之觀念心態，也涉及所謂「註冊帳號 VS 使用IP」以及「權利 VS 義務」之辯證關係。
在善意貢獻且未造成混淆和擾亂的前提下，用戶以何種形式進行編輯本屬個人自由，然而實務上即便「IP用戶」亦如同「註冊用戶」有義務遵守站內規範，且所享權利（或權限）確實有別，惟竊以為該篇論述未提及的兩者間極大差異在於：IP用戶違反站內規範甚至惡意擾亂的「沉沒成本」遠低於許多註冊用戶，尤其在註冊用戶費心經營自己的帳號，不論在累積紀錄、爭取榮譽和社群信任、申請站務相關權限、經營人際關係乃至出任管理人員等方面，甚至隨著時間和編輯經驗日積月累，資深用戶保有的良好信譽和聲望亦為其參與站內活動珍貴的無形資產，這一切皆有賴於註冊用戶平時遵守站內相關規範並努力維持良性活動。
相對而言，IP用戶即便違反站內規範甚至遭封禁，只要他們不打算在站內紮根經營，對社群活動也毫無興趣，他們根本就無所牽掛或忌憚，最後有心破壞者甚至可以肆無忌憚，亦大幅提升管理人員等志願用戶們對於平台和條目的維護成本。這部分的差異顯而易見。
就在下看來，在彼此尊嚴和意見表達平等且符合文明精神的前提下，即便「讓註冊用戶和IP用戶享有的權利差異極大化」也是理所當然的事。許多線上平台和網站對於使用者的權限都會有明顯差異性的設計規劃，甚至連理論上應該懇求使用者自掏腰包註冊加入會員的商業平台亦如此，原因不外乎就是權利和義務（或投入程度）的差異，而更重要的一點在於「提供誘因以推廣使用」。
如果今天註冊會員不享有明顯的利益和好處，用戶何必花費時間、心力甚至金錢加入會員？反之，如果不註冊會員能享有的權利差異也不太大，基本需求皆可滿足，又何必加入平台？更何況維基百科平台的用戶通常本屬無償參與和勞動，若欲持續推廣使更多人願意加入編輯貢獻、參與相關活動的行列，長遠來看這部分或可有所考量。
此外，反過來講，正因使用者註冊以後有心「經營帳號」，自此其在站內投入的所有付出和貢獻皆成為其沉沒成本（這應該也是許多用戶一旦遭逢帳號變故難以承受之重），而有些用戶想進一步努力爭取更多榮譽成就和權限，自然而然會更加用心維護其信用和名譽，當然也會傾向避免破壞或擾亂等負面或不當行為。就此而言，竊以為也可以說提倡使用者盡可能註冊帳號是「希望或鼓勵其配合站內規範」，而限制IP用戶的部分權利亦為同理，只是採取反向作法罷了。
附帶一提，多數用戶當初在註冊帳號前使用IP進行編輯，個人揣想認為通常應該是偏向「淺嚐輒止」，比如敝人就是如此，也就是先試著做點小編輯、小修改，再開始寫點文句，摸索一陣之後覺得有點趣味了才註冊帳號，開始做更多編輯，應該比較少有用戶一開始就直接用IP進行大量編輯甚至建立一堆條目，就算有亦絕非多數使用者。簡單講，想參與更多用戶活動和擁有進階權利，就麻煩不吝考慮註冊帳號吧。
凡此種種，敝人支持研擬相關限制措施，並認為就積極面而言，社群若有餘裕和心力，將來可嘗試進一步持續思考如何合理合規地在有利於社群福祉的前提下，提高願意參與編輯的人們註冊甚至經營個人帳號之意願。--Kriz Ju（留言） 2021年10月5日 (二) 19:50 (UTC)
您第六段提到「若欲持續推廣使更多人願意加入編輯貢獻、參與相關活動的行列」，但是限制IP編輯這一行為本身就阻擋了一批人貢獻和編輯維基百科。只要願意貢獻，就沒有必要區分你是註冊用戶還是IP用戶。來維基百科就應該放棄計較「我有多少權益」這種想法。另外葡萄牙語維基百科自從禁止IP編輯後，總編輯數和每小時編輯數量都有所下降，雖然他們的報告顯示出管理員反破壞次數減少，但潛在的阻擋IP編輯造成的內容流失這在報告中是看不出來的。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月5日 (二) 23:35 (UTC)
  • 閣下可能有點小誤會了，敝人並不是說禁止IP用戶們貢獻，而是希望引導或鼓勵原本就存在的這些人註冊帳號進行更多投入和貢獻；亦即他們既然本來就已經開始參與了，為何不試著吸引他們進一步加入社群呢？他們既然願意花幾個小時開始摸索編輯，既有心有能甚至有時有閒，為何不鼓勵他們直接註冊帳號甚至深度參與？
至於您提及的葡萄牙維基百科狀況敝人不甚了解是指「限制」還是「完全禁止」IP用戶編輯，不過既然潛在流失難以估計，個人倒認為流失的部分也可能是剛好阻擋的破壞或非建設編輯之類，而且葡萄牙版維基百科若僅貿然完全禁止，而無任何相關配套措施，那恐怕是當地社群自己思慮不周之處了。
閣下所言甚是，敝人亦感認同，我也知道只要提及「權益」之類的字眼，或有站友會感到一定程度的敏感，畢竟會來這裡參與編輯或貢獻的人多少都帶有公益和無私等一定程度的社會理想性，沒人希望這裡摻雜太多複雜甚至銅臭味之類的社會化因素；然而敝人倒不認為提及權益一事就意味「必須計較或放棄什麼」，而是竊以為吾人必須正視某些現實問題。
在這裡敝人再斗膽試圖挑戰一個觀念：亦即所謂的「現實生活充實」。就個人來看，這是個相當弔詭的觀念，因為這似乎意味著：只要你現實生活充實，就有可能放棄參與維基百科；而你若能參與維基百科，是否意味著你在現實生活中若非無事可做，就是非得放棄什麼「更充實的生活成分」呢？如果人們是因為生活充實或找到其他重心就放棄參與編輯，那請問在此之前代表什麼？又或是找到其他重心自然就很可能會取捨放棄呢？
我的意思是，雖然維基百科本為供眾人自由參與的社會或公益計畫，人們也可以因為各種原因自由選擇參與或離開，包括生涯規劃、生活狀態或生活重心的改變等，但人們既然可以因參與各種其他公益活動或社會事業而感到「現實生活充實」，為何維基百科不行又或者編者們會不時試圖在這個觀念上與現實生活或其他社會活動做出區隔呢？人們難道不能因參與維基百科活動而感到「現實生活充實」嗎？
在我看來，兩者理應可以並行不悖，但我們不時可以看到有資深或優秀的站友或管理人員選擇離去，有可能是自然淡出、不活躍或自願離職，亦有站友苦惱編輯或站務人力始終難以有效培育或充實；竊以為吾人可試圖思考的是：為何多數人不願參與編輯？為何通常總是老面孔留下或逐漸流失，而非新面孔或新血自願持續加入？為何即便已獲得站務管理權限、看似某種程度「大權在握」、擔任管理幹部的資深人員，或累積豐富經驗的優秀資深編輯可能在「現實生活充實」後就可能選擇離開呢？維基百科和「現實生活」中其他事情比起來難道就這麼缺乏吸引力嗎？維基百科只是現實生活的「雞肋」嗎？
以上問題是個人認為各地社群乃至基金會理應長遠思考的問題，不是「非得如何不可」的問題，而是「怎樣或許可以更好」的問題，這是任何社會或公益事業皆應有效思考的問題。尤其既然已盡可能杜絕商業化且非營利性質，那麼難道僅憑眾人的善意和無私貢獻就保證能持續發展嗎？勢必得有各種其他動機、群體和資源的投入，以確保社會或公益性計畫得以持續營運；否則基金會為何要募款？為何有政治觀點或廣告訊息宣傳的試圖存在？個人會覺得很多時候，在不違背初衷、精神和相關規範的前提下「適度順應人性」可能比「挑戰人性」更合情合理且有可為，而且其他可能的益處敝人前已提及，端看如何取捨爾。
以上為敝人一己之見作為交流分享，供參。--Kriz Ju（留言） 2021年10月6日 (三) 14:15 (UTC)
我已經養成了看到什麼就寫什麼的習慣，寫的內容大多都是來自現實生活中的所見所聞。相對於打遊戲、看電視劇、刷抖音（不知道某些人的現實生活充實是否是上述行為），個人覺得還是投入維基百科比較更有意義些，畢竟我在維基百科上的編寫是留有痕跡的，未來能回憶，自己寫的條目還能看看。當然工作和學習肯定是擺在第一位。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月6日 (三) 15:36 (UTC)

接受委託編修條目無法順利儲存

敬啟者：

本人是「全國私立學校產業工會」的成員，日前「全國私立學校產業工會」新增同名條目，經審查後必須進行修正，「全國私立學校產業工會」委託本人進行編修，但本人編輯修正後想要儲存修正，出現「您的編輯已被過濾器認為具有潛在的危害而被禁止」，由於「全國私立學校產業工會」與本人都是初次使用維基百科編輯條目，想請問如何可以進一步完成委託修正事宜！

--賴伯琦（留言） 2021年10月17日 (日) 09:55 (UTC)

@賴伯琦：您修改了其他用戶的子頁面，被相關過濾器阻止。我們不建議您修改除了您自己之外其他用戶的用戶頁，除非對方允許且顯式地聲明對您的許可。同時，根據您的描述，您與編輯標的之間存在利益衝突，請先閱讀WP:COI再進一步進行編輯，謝謝。HotaruTalk 2021年10月17日 (日) 10:01 (UTC)

請問模板名字裏的 H, F 分別是什麼意思？

例如 T: HideH, T: HideF, T: SSHH, T: SSHF。

看似 H 表示「開始」，F 表示「結束」。

F 代表 fin，法語「結尾」，這很常用，我可以理解。但 H 代表什麼？謝謝！ — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月16日 (六) 19:30 (UTC)

Header/Footer? Liangent（留言） 2021年10月16日 (六) 19:51 (UTC)
就是Header和Footer。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月17日 (日) 03:44 (UTC)
應該就是了--Milky·Defer 2021年10月17日 (日) 11:36 (UTC)

了解啦。謝謝！ — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月18日 (一) 20:05 (UTC)

呼籲社群關注WP:RSN暴力結案事宜

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:可靠來源/布告板。執行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月29日 (五) 16:14 (UTC)。

想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。執行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

不通過
與維基百科乃至維基媒體計劃無關的離題討論。未見證據表明品蔥與維基社群存在隸屬關係，未見證據表明基金會行動乃至其引發的抗議持有特定政治立場存在因果關聯。敬希垂注。--Antigng（留言） 2021年10月22日 (五) 04:29 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。執行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

無論你的政治立場是什麼，都知道品蔥這個論壇的存在以及它的政治立場吧，品蔥出名是因為在香港「反送中」期間開post去聲援香港人為人所知，很多人都對這個論壇抱有希望，希望它能夠成為大陸版的「連登」。當然這個論壇的存在被胡錫進冠上「反華恨國論壇」的帽子，因此也引來不少五毛和小粉紅的光顧。

然而從2020年武漢肺炎全球爆發開始，由於中國人的網上出格言論以及中共在維尼的統治下全面倒退，品蔥開始出現一些極端化思想，認為中國搞成這個樣子不是中共的問題，是中國人的問題、中華文化的問題、大一統的問題，要想中國擺脫這樣的局面必須反華反大一統反中華文化，不要拯救中國人，而且還想讓外國「核平中國」；與此同時中共加強了對境外網站的滲透，有些人更加堅持品蔥要走極端化道路，認為這樣可以把五毛和小粉紅清洗出去，先不說品蔥這樣做帶來的負面影響，連品蔥規模跟高登連登一樣的網站都要對親中用戶以及相關言論進行大清洗，可想而知中國國內的網民說了多難聽的話才引發了品蔥對中國乃至中國人這麼痛恨，恨到連法輪功和民運都不敢去勸。

中維上的親中用戶啊，你們既然能翻墻出來，拜託你們去看看品蔥上的中國人是如何評價你們的行為吧！不要一邊享受維基百科給你們的自由發言的權利為中共唱讚歌並擠壓不同政治立場人士，等到因為你們的行為影響了其它人士的時候來跟我們說言論自由，這樣只會讓其它華人群體更加排斥「中國人」這個身份。對於想要退出維基百科的親中用戶，我十分歡迎你們的決定，反正我們香港人也不想跟大陸扯上任何關係。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月17日 (日) 10:00 (UTC)

講的很好！點個👍。品蔥上有一點有趣的地方我想向你指出：「品蔥上的「支黑」」很多可能是牆內當局派到品蔥上的五毛水軍故意假扮支黑攪混水的。目的就是為了讓很多上品蔥的naive的初次翻牆的網民看到以後產生反感，進而倒向中共一邊。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月17日 (日) 13:31 (UTC)
身為一個非用戶資深品蔥觀察者，其實「支黑水軍論」與「支粉水軍論」（原話）在品蔥論爭後，有人説：Why not both？之後人們就改用論述力定水軍--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月17日 (日) 15:02 (UTC)
你說的太對了！Why not both！其實我可以把這句陳述句再加強一下：品蔥上的【任意】一個帳號【都有可能】是當局派的五毛水軍假扮反串的。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月18日 (一) 00:04 (UTC)
閣下這句話跟之前大紀元說「反習勢力僱網軍在背後罵習，給習添麻煩」有異曲同工之處哦--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:35 (UTC)
反過來呢？持反共或反華立場的人呢？你不能說和某某組織沒有關係吧。（含管理員）所以這種沒有一個用戶能真實反映民意的網站看都不用看（估計如果沒被封，肯定很多人會認為網站上所有人——不管持什麼立場——都是噴子）。--GZWDer（留言） 2021年10月18日 (一) 14:38 (UTC)
還有就是品蔥的管理員也在默許這些「支黑」帖子的存在，對於法輪功以及理性人士的帖子也是刻意打壓。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:32 (UTC)
關於這點，品蔥有位叫「暈暈」的法輪功學員一直在勸，說在中共倒台之前爭論反對大一統、反對中華文化、反華都是中共的離間計，這些議題都不重要，呼籲他們不要上當。但是很遺憾的是品蔥上的人聽不進去，反而「支黑」說什麼「反共不反華，終究一場空」、「中共、中國、中國人三位一體」、「中共現在就是中國的政府，難以區分」，鐵了心要反華。當然中國人自己的確不爭氣，也不能怪品蔥對中國這麽決絕，法輪功不敢在大紀元去批評品蔥的極端化，除了怕中共利用機會分化，對於中國人出格的行為，法輪功也感覺很心痛吧，也就不忍心去怪品蔥走極端化道路了。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:31 (UTC)
編程隨想也是反反覆覆強調當務之急是反共，共產黨不推翻，其它一切都無從說起。看來英雄所見略同啊。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月18日 (一) 13:30 (UTC)
@Sally Ng 007：可能是我理解能力低下，品蔥和本次基金會行動有什麼關係？閣下所言和2021年基金會行動的關聯在何？--Eguersi（留言） 2021年10月18日 (一) 09:25 (UTC)
S某的重點(？)：
中維上的親中用戶啊不要一邊享受維基百科給你們的自由發言的權利為中共唱讚歌並擠壓不同政治立場人士，等到因為你們的行為影響了其它人士的時候來跟我們說言論自由，這樣只會讓其它華人群體更加排斥「中國人」這個身份。對於想要退出維基百科的親中用戶，我十分歡迎你們的決定。

--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月18日 (一) 10:14 (UTC)

閣下說對了，還有就是希望大家團結，不要在這個時間點還在內訌，否則中共會找機會分化，各個擊破的！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:10 (UTC)

剛才在Telegram看到，哈哈哈哈我都要笑死了，竟然在你維有這種討論，拿這麽個極右翼川粉窩點來忽悠誰呢？你蔥現在匿名者Q陰謀論、美國大選做票陰謀論、2019冠狀病毒病相關陰謀論滿天飛，再加上大量針對亞裔和非裔的仇恨言論以及一群濫權的管理層，貴蔥已儼然成為中國民主化的絆腳石，麻煩蝸居韭蔥的川粉們承認川普敗選的事實，至少先承認川普參與煽動國會山叛亂吧。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月19日 (二) 11:22 (UTC)

另外提醒上面各位，在本站散播品蔥一貫提倡的針對亞裔和非裔的仇恨言論明顯違反維基百科的《通用操守準則》和《友好空間方針》，請各位不要像WG一樣以身試WMF。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月19日 (二) 11:27 (UTC)
我會提品蔥，前面有人說對了，是為了讓中維上的親中人士看看自己國家的人為什麼這麽討厭自己的同胞，當然如果有人反思品蔥為什麼變成這樣，那我開post討論更加有意義了。另外提醒一下閣下，右派也不會主張種族歧視哦，倒是左膠嘴上說反對種族歧視，然而私底下確默許容黑命貴的行為。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:03 (UTC)
還有告訴閣下不願意聽的事實，儘管品蔥在閣下的眼中這麽不受歡迎，但是你們台灣人還不是一樣跑去品蔥討論台灣內政了？至於我們香港人不喜歡品蔥的環境，才一直堅守在連登。還有你這些所謂的陰謀論輪媒也提過啊，閣下怎麼只能罵品蔥不罵法輪功啊？只能說明閣下對品蔥意見很大，連一些理性的中國人都忍不了在別的論壇罵品蔥呢！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:09 (UTC)
(～)補充品蔥在閣下怎麼不堪，好過你們的PTT比中共滲透到跟中國的論壇毫無差別吧，最後還不去中國人開的論壇避難。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:18 (UTC)
竹說親品蔥的像WG，但一開口就極右川粉排外（還要沒證據），我真不知道誰像WG了⋯⋯（還有，WG是對不同意見人士作舉報威脅才被WMF伸張公義，我希望這是最後一次舉報威脅）--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月20日 (三) 04:20 (UTC)
就現在看似仍有很長的路，遠目。--約克客（留言） 2021年10月20日 (三) 07:46 (UTC)

「#想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的」一段的去留

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。執行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

這一段看起來是單純地宣洩情緒或是政治宣傳，沒有任何建設性。我並沒有get到任何需要討論的點。本段「討論」地發起者似乎很關注「品蔥」，在Sally Ng 007剛開始的討論中，「維基」一詞僅僅提到了兩次，「品蔥」則提到了8次。討論顯然已經完全失焦。「品蔥上的【任意】一個帳號【都有可能】是當局派的五毛水軍假扮反串的」這種言論跟OA2021有什麼關係？「編程隨想也是反反覆覆強調當務之急是反共，共產黨不推翻，其它一切都無從說起。看來英雄所見略同啊。」編程隨想參與維基百科討論了還是參與OA2021行動了還是如何？這還只是其中兩句話，而不愛思考得豬和Sally Ng 007在此段的發言幾乎句句都如此。

同時，文章濫用「我們」，「你們」，經常參與公共討論的編者應該很容易發現這裡的問題，我就是我，你就是你，香港人就是香港人，「我們香港人」是不合適的表述，「『我們香港人』不喜歡品蔥的環境」，究竟是「我」不喜歡還是「香港人」不喜歡？將自己認知或觀點加於群體，挾群體以壯聲威，完全是政治宣傳的文風，檄文或是大字報才是這麼寫的。

根據上文緣由，我認為這段文字不適合存在於此，不能放在這干擾集中討論。我希望能將此段內容徑直刪除或者關閉討論，移動至Talk:品蔥或是互助客棧亦可，希望大家能積極討論，達成共識。順便ping一下所有參與該段討論者和管理員。@Cmsth11126a02、longway22、Sally Ng 007、不爱思考得猪、魔琴：@Newbamboo、GZWDer、Tigerzeng、Wing、Cdip150：@Antigng、Kuon.Haku、Shizhao、Ch.Andrew、Aotfs2013：@Mys 721tx、wcam、KirkLU、kegns、Jimmy Xu：@KOKUYO、淺藍雪、燃玉、Xiplus、春卷柯南：@Bluedeck、Iokseng、kuailong、yelets、Subscriptshoe9：如有打擾尚祈見諒。--Eguersi（留言） 2021年10月20日 (三) 14:11 (UTC)

@Eguersi：個人贊同把這段討論移到互助客棧裡面去。另外我在這個話題裡面的所有發言都是根據別人發言的回應。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月20日 (三) 14:32 (UTC)
@Eguersi：另外不知道閣下有沒有注意到，現在基本上「2021年基金會針對中文維基百科的行動」的四個討論版面基本上已經完全寂靜（死）了。所以看來「網際網路記憶只有十分鐘」「三分鐘熱度」對於維基百科來說也適用。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月20日 (三) 14:35 (UTC)
同意移動他處或存檔處理，但最好不要移動至條目從屬版面，因未見議題內關聯有建設百科內容。--約克客（留言） 2021年10月20日 (三) 14:49 (UTC)
建議移至互助客棧/其他--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月20日 (三) 14:54 (UTC)
同議🙋‍--不愛思考得豬（留言） 2021年10月20日 (三) 15:09 (UTC)

本來呢，我在這裏開主題是為了讓那些親中用戶反思一下自己為什麼自己這麽不受歡迎，甚至還被自己的同胞所厭惡，但是由於品蔥自身的問題太明顯，所以很容易偏離主題，甚至還討論起品蔥對美國的評價了。因此我也同意閣下的提議將主題遷移出去，還有我用【我們】【你們】是為了方便描述，並沒有特指哪個人。PS：我估計維基百科上的親中用戶可能也看了這個主題了，至於不出聲估計是因為知道自己出格的言論會成為討伐的對象吧。--Sally Ng 007（留言）──以上未附上簽名時間的留言於2021年10月20日 (三) 15:20‎ (UTC)加入。

已大膽移動。--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)

點讚👍！不愛思考得豬（留言） 2021年10月21日 (四) 19:41 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

請求管理員查詢User:Pavlov2和User:不愛思考得豬的IP位址是否一致？即兩個帳號是否互為傀儡？

不通過：
無證據的指控，無助於互煮。Itcfangye（留言） 2021年10月24日 (日) 07:01 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

user:不愛思考得豬在維基媒體基金會的行動之後開始頻繁編輯與這件事相關的內容，這是他的權利，本無可厚非，但是他自從9月14號以來99%以上的編輯都與維基媒體基金會的行動有關，不得不讓人懷疑其是否為某人的傀儡。

user:Pavlov2和user:不愛思考得豬在編輯風格上很相似，雙方在這件事上的關注點幾乎一致，請求管理員查詢這兩個帳號的IP位址，看是否是互相為傀儡。--Assifbus（留言） 2021年10月23日 (六) 13:40 (UTC)

@Assifbus：在OA2021的版面上Assifbus也貼出了類似問題。我開始用北平無戰事裡面的方步亭行長「我是共產黨！」的幽默方式諷刺性的回答「我是Pavlov2的傀儡」。結果沒想到Assifbus信以為真。所以不得不在此版正式聲明我和Pavlov2完全是不同的兩個人。請管理員檢查一下我們兩個帳號的開創時間，登錄IP位址（我的所有登錄IP位址都是來自同一個國家），貢獻歷史，說話的方式，然後自行判定我究竟是不是Pavlov2的傀儡。有些人覺得只要是反對他的人們，都是同一個人，都是傀儡。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 14:17 (UTC)
Assifbus你是不是有些混亂？這種東西完全不是管理員能查的。 --Milky·Defer 2021年10月23日 (六) 15:33 (UTC)
@Assifbus：我已經擅自代表你把我自己和Pavlov2提報到了WP:HAM上面去了，接受組織審查。真金不怕火煉麼。再次感謝@BlackShadowG：提供WP:HAM連結。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 15:38 (UTC)
@Assifbus：這下魔幻了，WP:HAM上的管理員寒吉回饋：「須由第三方親自提交查核請求，否則會觸及「想對自己進行使用者查核以證清白」情況。」所以看來在下是不能代勞閣下了。還需閣下親自提交查核請求到WP:HAM上面去，謝謝。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 16:55 (UTC)

@Assifbus、Pavlov2、不爱思考得猪：根據2018年的基金會行動，中文維基百科不具有自行查核用戶身份的權限。此外，WP:HAM亦不接受用戶自證。請三位閣下停止破壞行為，謝謝。Itcfangye（留言） 2021年10月23日 (六) 16:47 (UTC)

@Itcfangye：我不明白我自始至終都在回答@Assifbus：的指控，怎麼就變成破壞了？另外我對「中文維基百科不具有自行查核用戶身份的權限」這條2018年的基金會行動定下的規則以及WP:HAM不接受用戶自證這個情況先前不了解，不知者不罪吧。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 16:52 (UTC)
(※)注意Pavlov2並未參與討論或提報。桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 17:47 (UTC)
@桐生ここ：唉，@Itcfangye：不問青紅皂白，一棍子打死，也真是服了。明明就是@Assifbus：在那兒無中生有，到最後變成我們三個都是破壞者了。而且Pavlov2還已經維基退休了有一段時日了。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 17:50 (UTC)

鴨子測試一望而知：非同一人，無需查核 桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 17:33 (UTC)

@桐生ここ：多謝桐生ここ兄站出來說了一句公道話。🙏🙏--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 17:48 (UTC)

此案與之前的某討論正好是二極啊，都是純粹的亂槍打鳥。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月23日 (六) 19:30 (UTC)

@Ericliu1912：多謝Eric Liu兄站出來說了一句公道話。🙏🙏--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 19:34 (UTC)
不，我只是吐個槽而已orz —— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月23日 (六) 21:02 (UTC)
@Ericliu1912：哈哈多謝兄吐的這個槽。🙏🙏--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 21:07 (UTC)
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user:Pavlov2、user:不愛思考得豬和其他用戶是否在基金會的行動中結成小團體操縱議題？

不通過：
無證據的指控，無助於互煮。Itcfangye（留言） 2021年10月24日 (日) 07:02 (UTC)
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1.user:不愛思考得豬在9月15日在自己的個人討論頁上回復Pavlov2時說「不過我自己心有點軟，不想對中國大陸維基人用戶組趕盡殺絕」，是否暴露了Pavlov2昭然若揭的狼子野心？解散中國大陸維基人用戶組是否是Pavlov2和其他用戶規劃的長遠目標？他們是否想利用這次行動把中國大陸維基人用戶組置之死地？我覺得Pavlov2過來拉攏不愛思考得豬，他肯定知道一些內情，請不愛思考得豬回復。 2.一個剛加入維基百科七個月的人（Pavlov2）如何知道發布動議？結合這兩個人相似的編輯風格，因此我斗膽認為這兩個人可能互為傀儡，結合不愛思考得豬在事後竭力自證清白，更加深了我對其懷疑。當然如果事實證明他們兩個人互相沒有關係的話，也不能否認他們兩個人相互勾結，操縱議題的可能性。--Assifbus（留言） 2021年10月23日 (六) 21:51 (UTC)

@Assifbus：Pavlov2現在已經退休了。我最後一次和Pavlov2交流是9月15日。已經一個多月都沒有和Pavlov2有過任何交流，以後也不會有任何交流了（因為Pavlov2已經退了）。沒有任何內情，所有的情況都白紙黑字的寫在我的用戶對話頁裡面，你都能看的到。我對Pavlov2姓甚名誰、家住哪裡一無所知。我們在線下沒有任何交流交集。如果你硬要陰謀論把我和Pavlov2像當初高崗和饒漱石那麼糅合在一起，那我也沒辦法。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 22:28 (UTC)
@Assifbus：「結合不愛思考得豬在事後竭力自證清白，更加深了我對其懷疑。」--按照你的邏輯，只許你隨便往我頭上扣帽子🧢，指控Pavlov2是我的傀儡；不許我自證清白？更何況後來陸續有了@桐生ここ：和@Ericliu1912：都指出了我和Pavlov2是不同的人，你對這些不是自證清白的旁證視若無睹？--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 22:33 (UTC)
@Assifbus：沒人想要把中國大陸維基人用戶組置之死地。維基媒體基金會也沒想要把中國大陸維基人用戶組置之死地。相反中國當局卻是一次一次的投否決票阻止維基媒體基金會進入聯合國世界智慧財產權組織。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月23日 (六) 22:36 (UTC)
除去一堆惡意推定，我就回復一句有意義的質控:「.一個剛加入維基百科七個月的人（Pavlov2）如何知道發布動議？」，七個月當然已經足以熟悉維基百科。——BlackShadowG（留言） 2021年10月24日 (日) 00:44 (UTC) +1

好一個惡意推定，好一個足以熟悉。Assifbus（留言） 2021年10月24日 (日) 01:51 (UTC)

@Assifbus：那閣下是否認為@BlackShadowG：是在下的傀儡又或是和在下結成小團體了呢？--不愛思考得豬（留言） 2021年10月24日 (日) 03:09 (UTC)
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請求向中文維基文庫施壓更改s:Template:PD-PRC-CPC

不通過
涉及真人傀儡招募且與本計劃無關的討論--Antigng（留言） 2021年10月18日 (一) 08:52 (UTC)
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這個模板聲稱「中文維基社群目前的共識認為，中國共產黨的其他文件，非著作權法第五條所規定之「具有立法、司法、行政性質的文件」」。經過冗長討論（見s:Template talk:PD-PRC-CPC），並未得出任何結果。如此看來，中文維基文庫已無力解決自身的問題。請求中文維基百科社群向文庫施壓，防止自己被代表。Fire Ice 2021年10月17日 (日) 09:37 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
安亭讓我懂得，原來聲稱代表你維社群，是與你維無關的。既然是這種態度，有些人為什麼還要指責WMC聲稱代表中國大陸維基人呢。Fire Ice 2021年10月18日 (一) 14:51 (UTC)
@Fire-and-Ice：「本計劃」=中文維基百科。中文維基百科和中文維基文庫顯然是兩個不同的計劃，你可能不小心混為一談了。你要是覺得中維文庫這個模板與相關法律條文有所衝突，但社群無法得出「有衝突」或「無衝突」的共識，那應該考慮讓文庫的行政員介入才對。「請求……施壓」顯然是違背中文維基文庫和中文維基百科都有的WP:MEAT方針了。Itcfangye（留言） 2021年10月18日 (一) 15:50 (UTC)
一、我未混淆，百科和文庫當然是兩個不同的項目。二、中文維基文庫沒有行政員，你準備讓誰介入？三、我看不懂如何「顯然違背」。方針指出「真人傀儡是指邀請一群維基人（一般為新加入的維基人）加入某個討論，並發表支持邀請人的觀點，意圖改變共識的形成。」我沒有邀請誰加入哪個討論，如何是真人傀儡？四、中文維基文庫的傀儡方針在哪？五、最後問兩句，這個模板聲稱自己代表了你維社群的共識，這個共識是否存在？如果不存在，你維社群是否有權要求更正呢？Fire Ice 2021年10月19日 (二) 04:05 (UTC)
@Fire-and-Ice：真人傀儡方針的「邀請一群維基人」可以是不特定的目標。就本案而言，你在邀請看到你討論的用戶（非特定對象）前去參與討論並發表支持你的觀點，這就是一種招募真人傀儡的行為（有沒有人實際因此被招募到則是另一回事）。當我打開互助客棧並注意到你發起的這個討論的時候，我就已經是被你邀請的對象了。Itcfangye（留言） 2021年10月19日 (二) 12:20 (UTC)
我沒有邀請誰或者什麼非特定對象去參與討論，請勿血口噴人。中文維基文庫已經無力解決自身的問題，這不是招募傀儡所能解決的。Fire Ice 2021年10月19日 (二) 14:23 (UTC)
請注意你這樣做已經形同cross-wiki spam，是可以被Global lock的。Sanmosa WÖRK 2021年10月20日 (三) 01:48 (UTC)
說起來當初好像是你認為可以跨維施壓的。cross-wiki spam這又是我不懂的詞了，還望賜教。Fire Ice 2021年10月20日 (三) 04:02 (UTC)
Cross wiki請求關注討論本身是可行的，但帶傾向性地這樣做則不可（尋求meta協助可能會有微妙的例外）。Cross-wiki spam你看幾個被全域鎖定的LTA的情況即可。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:54 (UTC)
再次重申，我沒有要求誰關注哪個討論。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 04:19 (UTC)
那就代表著沒有排除Cross-wiki spam嫌疑的基礎。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 11:56 (UTC)
這個指控和說我拉票一樣屬於無稽之談。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 13:59 (UTC)
oa當然是下下策。而且我既然反對oa，又怎會要求oa呢。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 13:59 (UTC)
同意應該加上「文庫」二字。這個模板的內容不可能也不應該由文庫、百科、導遊、教科書……來達成共識。 ——魔琴 [ 已經告假 留言 貢獻 ] 2021年10月21日 (四) 15:08 (UTC)
本人意見(▲)同上。--從來如此，便對麼？ 2021年10月24日 (日) 09:44 (UTC)
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2021年10月&oldid=68708863」