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讨论:美国副总统配偶

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建议改名：“美国第二夫人”→“美国第二伴侣”

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“美国第二夫人” → “美国第二伴侣”：候任的任德龙是男性，为第二先生--百战天虫（留言） 2020年11月9日 (一) 10:18 (UTC)[回复]

建议改名：“美國第二夫人”→“美國第二夫人及先生”

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“美國第二夫人” → “美國第二夫人及先生”：英语维基百科已将该条目定为此名。前次讨论为无共识，为符合现况在此提出。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月22日 (五) 10:16 (UTC)[回复]

(－)反对 这里是中文维基百科，没必要跟随英语维基百科做法。截至目前共有49任美国副总统，他们的配偶只有任德龙一位为男性，其余均为女性。美国副总统配偶最初称为美国第二夫人，因为从第1任美国副总统约翰·亚当斯妻子艾碧该·亚当斯到第48任美国副总统迈克·彭斯妻子凯伦·彭斯，美国副总统配偶皆为女性，只因第49任美国副总统贺锦丽丈夫任德龙是男性，才根据美国第二夫人这一原有词汇派生出美国第二先生，以方便称呼美国副总统男性配偶，这也就是说美国第二夫人是美国副总统配偶的原有及常用名称，美国第二先生只是新出现的根据性别调整的派生名称而已。因此本条目应仍保持美国第二夫人的名称，只需将美国第二先生重定向至美国第二夫人即可（现在已有这样的重定向页，故实无必要进行页面重命名）。--Joker Twins（留言） 2021年1月22日 (五) 10:52 (UTC)[回复]
如果是以读者来看就不是如此，条目名称叫第二夫人，但内文不符合实情，会造成读者混淆。再者第二先生已成为官方使用的用语，并列无不妥。证据：白宫官网。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月22日 (五) 14:13 (UTC)[回复]
另@Liangyiliang、Cwek、百战天虫、1j1z2提供意见。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月22日 (五) 14:17 (UTC)[回复]
@Taiwania Justo： 条目名称维持美国第二夫人根本不碍事，只需在条目开头指出“美国第二夫人（英语：Second Lady of the United States, SLOTUS），或者美国第二先生（英语：Second Gentleman of the United States, SGOTUS），是所有美国副总统配偶的非正式头衔”，再将美国第二先生重定向至美国第二夫人（现在已经采取上述做法），读者自会明白，没必要再搞页面重命名。--Joker Twins（留言） 2021年1月22日 (五) 14:39 (UTC)[回复]
我先听其他人的意见。如果主流意见认为维持原名，那就没有意见。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月22日 (五) 15:20 (UTC)[回复]
我认为完全有必要更改。It's better to be clear at the title than to have an incorrect title and then having to explain the title within the article. 假使读者并不了解美国历史、政治，看到“美国第二夫人”， 自然会认为第二夫人是女性，而打开文章看到任德龙先生的图片就会产生困惑。维基百科不是为了某个话题的“专家”而设立的，而是给那些不了解这个话题的人一个基础的了解。在这个情况下，就完全有必要确保不了解美国政治的读者也不会困惑。Liangyiliang（留言） 2021年1月22日 (五) 19:12 (UTC)[回复]
也就是想说明我们的读者都是足够地愚蠢，以至于都是标题党用户，甚至有这个想法的也估计是蠢货或者标题党爱好者。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2021年1月23日 (六) 02:16 (UTC)[回复]
我只能说这不是标题党或愚不愚蠢的问题，维基百科的读者万万种，与其以后让读者质疑，不如现在就把问题一次解决。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月24日 (日) 02:43 (UTC)[回复]
@Taiwania Justo： 本条目在保持原名的前提下仅需按我上面说的那样适当调整条目导语和相关页面重定向即可解决问题，不必再搞页面重命名。你这次页面重命名请求还有一个问题，如果把美国第二夫人移至美国第二夫人及先生，那么是否要把第一夫人移至第一夫人及先生，把第二夫人移至第二夫人及先生呢？这是相互关联的问题，应当一并考虑。其实这些问题本质相同，第一夫人与第一先生都是指国家元首（非君主制国家）或政府首脑（通常是议会制国家）配偶，第二夫人与第二先生都是指国家副元首（非君主制国家）或政府副首脑（通常是议会制国家）配偶，两两互为同义词仅是性别不同而已，如此一来在保持条目原名的前提下适当调整条目导语，将第一先生重定向至第一夫人，将第二先生重定向至第二夫人即可，不必再搞页面重命名。--Joker Twins（留言） 2021年1月25日 (一) 09:12 (UTC)[回复]
美国第一夫人、美国第二夫人和美国第二先生已经发生且有官方名称，而美国第一先生则还没发生，尚未发生的事实本来就不会作为条目标题或内文。此外第一夫人或第二夫人条目仅为总论，各国情形可以另立讨论，不必然具有关连性。其他的已经说过就不再重复，并尊重反对意见。目前先看讨论结果情况再说。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月25日 (一) 12:01 (UTC)[回复]
@Taiwania Justo： 还请你仔细看看我说的话，我根本没有提美国第一夫人的页面重命名，我明明说的是按你这次页面重命名请求，第一夫人是不是也要跟着移至第一夫人及先生，第二夫人是不是也要跟着移至第二夫人及先生？这是具有关联性的问题（关联性显而易见，第一夫人、第二夫人是总体，美国第一夫人、美国第二夫人是具体个例，怎能说毫无关联？），理应一并考虑。第一先生的实例目前美国联邦层级没有，但美国各州有，英国有（英国首相玛格丽特·撒切尔丈夫丹尼斯·撒切尔，英国首相特雷莎·梅丈夫菲利普·梅），德国有（德国总理安格拉·默克尔第二任丈夫约阿希姆·绍尔），第二先生的实例目前最出名的就是第49任美国副总统贺锦丽丈夫任德龙。第一先生和第二先生虽有实例，但就一定要按你这次页面重命名请求那样，将第一夫人跟着移至第一夫人及先生，第二夫人跟着移至第二夫人及先生？显然没这个必要，只要如我上面所说适当调整条目导语做好重定向，就能说得清楚解决得了问题，完全没必要搞页面重命名。你的这次页面重命名请求也是同理。--Joker Twins（留言） 2021年1月25日 (一) 14:15 (UTC)[回复]
那么，我只能尊重您的看法，等其他人意见表达完毕之后再来决定后续行动。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月25日 (一) 14:58 (UTC)[回复]
(－)反对，请依照WP:命名常规考虑。而且现有导语已经足够清晰。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2021年1月23日 (六) 02:13 (UTC)[回复]
(＋)支持 任德龙显然不是夫人。 Konno Yumeto Sayonara, Flash 2021年1月23日 (六) 07:28 (UTC)[回复]
(＋)支持，同上。--Kuailong™ 2021年1月25日 (一) 05:01 (UTC)[回复]
@Yumeto、Kuailong、星星： 条目名称维持美国第二夫人根本不碍事，只需在条目开头指出“美国第二夫人（英语：Second Lady of the United States, SLOTUS），或者美国第二先生（英语：Second Gentleman of the United States, SGOTUS），是所有美国副总统配偶的非正式头衔”，再将美国第二先生重定向至美国第二夫人（现在已经采取上述做法），读者自会明白美国第二夫人与美国第二先生均是指美国副总统配偶，两者属同义词仅是性别不同而已，如此一来即便本条目继续维持原名美国第二夫人，任德龙作为美国第二先生列入本条目仍无问题，导语和页面重定向就能解决的事再搞页面重命名确实毫无必要。Taiwania Justo这次页面重命名请求还有一个问题，如果把美国第二夫人移至美国第二夫人及先生，那么是否要把第一夫人移至第一夫人及先生，把第二夫人移至第二夫人及先生呢？这是相互关联的问题，应当一并考虑。其实这些问题本质相同，第一夫人与第一先生都是指国家元首（非君主制国家）或政府首脑（通常是议会制国家）配偶，第二夫人与第二先生都是指国家副元首（非君主制国家）或政府副首脑（通常是议会制国家）配偶，两两互为同义词仅是性别不同而已，如此一来在保持条目原名的前提下适当调整条目导语，将第一先生重定向至第一夫人，将第二先生重定向至第二夫人即可，不必再搞页面重命名。既然大家都在这里发表见解，你们能否给大家做出合理解释：明明适当修改条目导语做好重定向就能解决问题，为何非要搞页面重命名？还请你们给出至少一个强有力的证明此次页面重命名必要性的理由，诸如“任德龙显然不是夫人”（如我上面所说适当修改条目导语做好重定向即可向读者说明美国第二夫人与美国第二先生互为同义词，仅性别不同而已，如此一来即便保持本条目原名美国第二夫人，将任德龙列于此条目依然不会有问题）、“显而易见的答案“（什么具体道理如何显而易见，还请具体讲解）之类的理由显然有些单薄欠缺说服力。--Joker Twins（留言） 2021年1月25日 (一) 05:57 (UTC)[回复]
@Yumeto、Kuailong：，现时是《星期日档案》，不应该叫《星期二档案》。（建议参考这个条目的讨论）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年1月25日 (一) 09:44 (UTC)[回复]
(＋)支持，显而易见的答案。🌟🌟Talk 2021年1月25日 (一) 11:26 (UTC)[回复]
(＋)支持。Felix.tsai（留言） 2021年4月3日 (六) 12:49 (UTC)[回复]

本讨论4人支持，2人反对，但由于参与人数过少，且相关冲突争点无法达成主流共识，将比照英语维基百科的讨论流程，移到互助客栈进行广泛讨论。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月27日 (三) 12:38 (UTC)[回复]

美国第二夫人条目移动议题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年4月2日 (五) 16:14 (UTC)。[回复]

初期讨论

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收集意见阶段结束，进行下一轮。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年2月13日 (六) 10:33 (UTC)[回复]
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

本议题先前在其讨论页进行移动讨论，收集到正反意见，然由于参与讨论人数只有6人，且相关争点仍无法达成主流共识，因此开启本讨论寻求广泛共识。

本议题背景为美国副总统贺锦丽丈夫任德龙为美国首任第二先生，于英语维基百科讨论后决定名称为“Second Ladies and Gentlemen of the United States”。基于前述事实，由本人发起讨论，决定是否将该条目名称一并移动以符合现状。

该讨论共计6人参与，赞成者4人，反对者2人，仅将双方观点节录如下，如有其他意见或描述有误之情形，欢迎补充或指正：

项目 赞成移动 反对移动
各方论述
  • 对于读者而言，美国第二夫人的标题会有预期内容为女性的印象，而造成对条目内容的冲突感。
  • 各国对于其各自的第二夫人/先生条目名称可单独进行讨论，无需与作为总论之“第一夫人”及“第二夫人”条目挂勾。
  • 依据WP:命名常规，需为稳定且最为常用之条目名称，仅需将美国第二先生等相关名称作为其重新导向并在首段导论进行描述即可，读者应不至于混淆。
  • 该名称与“第一夫人”及“第二夫人”等条目具有连动性，且各国有男女国家元首配偶之例，如果本例实现，前述条目是否应当进行对应移动，不无疑虑。
所属支持者 星星、Yumeto、Kuailong、Liangyiliang Joker Twins、Cwek

由于双方论点皆为有理，因此本人采取中立态度，在互助客栈进行更广泛讨论，以达成主流共识。仅此。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月27日 (三) 13:06 (UTC)[回复]

我假设需要移动，像美国第二夫人及先生比较累赘，第二配偶、第二伴侣之类可能比较好，毕竟现代不一定就是只有两种性别，也不一定是婚姻关系，甚至是异物种之间也不是完全没有可能。当然，无论是我的建议还是原提案也涉及原创名称的问题，必须慎重考虑。--AT 2021年1月27日 (三) 13:29 (UTC)[回复]
以我的观点，第一夫人及第二夫人这两个总论条目在英语维基百科并无广泛的移动共识；但由于美国第二先生、美国第二夫人皆为官方用语，所以比起尚未成为官方用语的“美国第二配偶”，“美国第二夫人及先生”还是有所本，且被英语维基百科社群接受。此论点仅为观察归纳的观点及意见而已。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月27日 (三) 13:54 (UTC)[回复]
@Taiwania Justo： 这里是中文维基百科，没必要完全照搬英语维基百科做法。且你在本讨论开头的说法有需要更正之处：
一、应明确指出你这次页面重命名请求发生于Talk:美国第二夫人#建议改名：“美国第二夫人”→“美国第二夫人及先生”，因为美国第二夫人先后有两次页面重命名请求，这一点应向大家交代清楚。
二、因应第49任美国副总统贺锦丽丈夫任德龙为首位美国第二先生，英语维基百科对英语版美国第二夫人条目（最初名称Second Lady of the United States）主要有以下重命名意见（详见en:Talk:Second Ladies and Gentlemen of the United States#In the event of a Female VP）：① 重命名为美国副总统配偶（Spouse of the vice president of the United States）；② 重命名为美国第二配偶（Second Spouse of the United States）；③ 重命名为美国第二夫人及先生（Second Ladies and Gentlemen of the United States）。参与讨论者甚多，但因意见各异未能达成重命名共识，由此可见英语维基百科将英语版美国第二夫人条目（最初名称Second Lady of the United States）重命名为美国第二夫人及先生（Second Ladies and Gentlemen of the United States）的做法根本没有共识背书，极具争议性，随时可能引发新的重命名请求，英语维基百科对英语版美国第二夫人条目（最初名称Second Lady of the United States）的如此重命名做法自然不能为中文维基百科所借鉴和参考。
三、将你上面罗列的对你这次页面重命名请求的表态改为维持“美国第二夫人”原名、赞成移动至“美国第二夫人及先生”、赞成移动至“美国第二配偶”、赞成移动至“美国副总统配偶”四项。因为赞同移动美国第二夫人的并非都赞同移动至“美国第二夫人及先生”，还会有赞同移动至“美国第二配偶”或“美国副总统配偶”的意见。对移动至哪个具体名称意见各异，页面重命名请求仍会以无共识结案。
四、赞成移动至“美国第二夫人及先生”理由中“各国对于其各自的第二夫人/先生条目名称可单独进行讨论，无需与作为总论之“第一夫人”及“第二夫人”条目挂勾”只是你这个提案者的观点（详见Talk:美国第二夫人#建议改名：“美国第二夫人”→“美国第二夫人及先生”Taiwania Justo于2021年1月25日 (一) 12:01 (UTC)的发言），身为提案者对自己的提案表态只能算自我辩护不能算赞成（赞成或反对意见均只能由别人对自己提出），因此这条理由应从赞成移动至“美国第二夫人及先生”理由中移除。--Joker Twins（留言） 2021年1月28日 (四) 02:25 (UTC)[回复]
第三点仅为收集论点之集成，没有挂勾关系，我可在表格处说明为各方意见，以避免歧见。第一二点部分无意见，对于是否移动保持开放，仅提出来进行讨论。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月28日 (四) 04:17 (UTC)[回复]
@Taiwania Justo： 观点与观点持有者肯定是挂钩的，这是无可辩驳的事实，所以我上面所说的第三点建议你完全采纳，因为赞同移动美国第二夫人的并非都赞同移动至“美国第二夫人及先生”，还会有赞同移动至“美国第二配偶”或“美国副总统配偶”的意见。
关于我上面所说的第二点，建议你在本讨论开头说明英语维基百科对英语版美国第二夫人条目（最初名称Second Lady of the United States）重命名意见不一，重命名为美国第二夫人及先生（Second Ladies and Gentlemen of the United States）的做法并无共识背书的现状（证据在en:Talk:Second Ladies and Gentlemen of the United States#In the event of a Female VP），保证实事求是不误导。
关于我上面所说的第四点，赞成移动至“美国第二夫人及先生”理由中“各国对于其各自的第二夫人/先生条目名称可单独进行讨论，无需与作为总论之“第一夫人”及“第二夫人”条目挂勾”确实只是你这个提案者的观点（证据在Talk:美国第二夫人#建议改名：“美国第二夫人”→“美国第二夫人及先生”Taiwania Justo于2021年1月25日 (一) 12:01 (UTC)的发言），你完全可以在本讨论开头的观点总结表中加上“提案者观点”一栏，把你的这一观点从赞成移动至“美国第二夫人及先生”理由中移除，置于“提案者观点”一栏，真正做到客观中立。--Joker Twins（留言） 2021年1月28日 (四) 05:32 (UTC)[回复]
(！)意见：无论“第二夫人”还是“第二先生”都非正式称号，应移动到“美国副总统配偶”或者其列表之类的名称。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年1月27日 (三) 14:05 (UTC)[回复]
@蘇州宇文宙武：第二夫人在部分情况下可以并非在任副总统的配偶。SANMOSA SPQR 2021年1月28日 (四) 05:26 (UTC)[回复]
@Sanmosa： 还请你给出并非美国副总统配偶的美国第二夫人或先生的实例。毕竟英语维基百科版美国第二夫人条目（最初名称Second Lady of the United States，后在毫无共识背书的情况下被擅自移至Second Ladies and Gentlemen of the United States）将“美国第二夫人或先生”明确定义为“美国副总统配偶在美国副总统任期内享有的非正式头衔”（英语原文是“Second Lady of the United States (SLOTUS) or Second Gentleman of the United States (SGOTUS) is the informal title held by the spouse of the vice president of the United States, concurrent with the vice president's term of office”），即“美国第二夫人或先生”与“美国副总统配偶”是同义词。在这方面美国第一夫人情况不同，请勿直接类比，以免混淆。英语维基百科版美国第一夫人条目（en:First Lady of the United States）将“美国第一夫人”明确定义为“美国白宫女主人头衔，通常由美国总统妻子在美国总统任期内享有”（英语原文是“First Lady of the United States (FLOTUS) is the title held by the hostess of the White House, usually the wife of the president of the United States, concurrent with the president's term in office”，请注意用的是“通常（usually）”，而非“总是（always）”、“永久（permanently / forever）”、“毫无例外（without exception）”、“等同于（equal to / same as）”），并在Non-spouses in the role一节中详细说明了并非美国总统妻子担任美国第一夫人的情形。但是在这方面英语维基百科版美国第二夫人条目并非如此，还请多加留神，注意区分。--Joker Twins（留言） 2021年1月28日 (四) 05:52 (UTC)[回复]
(－)反对建议先等一等，现在所有的称呼都是维基编者的猜测，所有的说法都疑似原创研究，用词是否广泛也无从查证。待一段时间之后，有可采纳的依据（中文）时，再进行移动。目前可先采用消歧义或重定向的方法。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年1月27日 (三) 14:28 (UTC)[回复]
建议移动至“美国第二夫人及先生”，理由如下：（1）维基百科作为百科全书，理当尽可能消除读者在阅读条目时的疑惑，故意不移动其实相等于故意为读者制造疑惑，有违维基百科作为百科全书的宗旨。五大支柱的执行优先性比命名常规高。（2）任德龙的身分已被传媒广泛翻译为“第二先生”。（3）美国第二夫人存在可由并非在任副总统的配偶担任的可能性，如同美国第一夫人，“美国第二配偶”、“美国副总统配偶”等描述并不合适。SANMOSA SPQR 2021年1月28日 (四) 05:34 (UTC)[回复]
@Sanmosa： 关于你的第（1）（2）点看法，条目名称维持美国第二夫人根本不碍事，只需在条目开头指出“美国第二夫人（英语：Second Lady of the United States, SLOTUS），或者美国第二先生（英语：Second Gentleman of the United States, SGOTUS），是所有美国副总统配偶的非正式头衔”，再将美国第二先生重定向至美国第二夫人（现在已经采取上述做法），读者自会明白美国第二夫人与美国第二先生均是指美国副总统配偶，两者属同义词仅是性别不同而已，如此一来即便本条目继续维持原名美国第二夫人，任德龙作为美国第二先生列入本条目仍无问题，导语和页面重定向就能解决的事再搞页面重命名确实毫无必要。再有按Taiwania Justo本次页面重命名请求，如果把美国第二夫人移至美国第二夫人及先生，那么是否要把第一夫人移至第一夫人及先生，把第二夫人移至第二夫人及先生呢？这是相互关联的问题，应当一并考虑。其实这些问题都是同理，只要适当调整条目导语和相关页面重定向完全就能解决问题，无须再搞页面重命名。
关于你的第（3）点看法，你说的那种可能性并不存在，我的反驳理由已在上面对你的回复中给出，还请你给出并非美国副总统配偶的美国第二夫人或先生的实例。--Joker Twins（留言） 2021年1月28日 (四) 06:08 (UTC)[回复]
采取天佑女王的方式是否可行？--【和平至上】支持通过港区国安法💬 2021年1月28日 (四) 08:55 (UTC)[回复]
@和平至上： 请问你指的是不是目前采取的保持美国第二夫人原名不变，将美国第二先生重定向至美国第二夫人的做法？（当然美国第二夫人导语要做相应调整）你对这种做法持何种意见？（赞成还是反对）--Joker Twins（留言） 2021年1月28日 (四) 09:21 (UTC)[回复]
和平至上的意见显然是参考天佑女王条目（因为现今英王为女王），把“美国第二夫人”移动到“美国第二先生”（因为现今副总统配偶是先生），待性别变化后再移动（不排除第三性别甚至更多性别）。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年1月28日 (四) 13:42 (UTC)[回复]
参考天佑女王条目把“美国第二夫人”移动到“美国第二先生”也可行。SANMOSA SPQR 2021年1月28日 (四) 14:33 (UTC)[回复]
和平至上的意思要真如苏州宇文宙武表达的那样，随着时任美国副总统配偶性别变动而改变条目名称未免有些麻烦，应该想个一劳永逸的办法。--Joker Twins（留言） 2021年1月28日 (四) 15:53 (UTC)[回复]
其实也不会太麻烦（毕竟也不是会每个月都变一次），但我其实并没有太大意见，只是抛砖引玉一下（因为正好想到这个）。--【和平至上】支持通过港区国安法💬 2021年1月28日 (四) 19:06 (UTC)[回复]
或者参考星期二档案，保持最原始的命名。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年1月29日 (五) 00:42 (UTC)[回复]
两者不太一样。星期几档案的更名模式无法预测，但美国第二夫人/先生具有一定预测性（除离职、身故或出现空缺之外，但这是例外情形，可暂时维持原名），不至于频繁更名。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月29日 (五) 03:59 (UTC)[回复]
@Taiwania Justo： 天佑女王和星期二档案条目主体名称都会随自身名称变化而变化，且名称变化均有一定规律可循（英国君主为男性时英国国歌叫天佑国王，英国君主为女性时英国国歌叫天佑女王。最初播出时间是星期二，节目名为星期二档案，后来播出时间是星期日，节目名为星期日档案，播出时间是星期X（X表示星期几的具体数字），节目就叫星期X档案），因此Cwek将两者类比是恰当的。但这两个条目却采取了不同的命名模式，天佑女王命名模式为随条目主体名称变化而变化，星期二档案命名模式为无论条目主体名称如何变化，条目仍保持最初名称不变，只需调整条目导语以及增添页面重定向即可。美国第二夫人完全可以采取星期二档案命名模式，避免因条目主体名称变化来回重命名，一劳永逸，调整条目导语以及增添页面重定向就能解决的事完全没必要再搞页面重命名。--Joker Twins（留言） 2021年1月30日 (六) 08:40 (UTC)[回复]
追根究底，我们的想法其实有很大不同：一个是不希望频繁移动，尽量在能反应现状时能维持稳定；而一个是要随现况作调整以服务读者。在我看来，两个思路产生冲突难免，也不能说谁的思路正确，其他人也提供一些意见，到时候再来做小结。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月30日 (六) 10:17 (UTC)[回复]
而且追究而言，星期二档案是最常用的，命名常规的核心之一就是“常用”，除非出现同样多的第二先生，否则很难满足“常用”的情况。原创名称也不是一个很好的方法，毕竟项目也出现不少类似的讨论争议。当然非要个例处理，我也无法阻挡。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年1月30日 (六) 10:32 (UTC)[回复]
第二夫人会是目前的常用名只是因为性别不平等的历史因素，迟早会被第二先生或第二配偶赶上，那还不如早点换成性别中立的名称。如果不希望用原创名称的话，用描述性的“副总统配偶”就好。--Yel D'ohan（留言） 2021年1月31日 (日) 19:57 (UTC)[回复]
麻烦程度也还好，有效期限都是四年，如果不是几个月以内就更动的话还能忍受。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年1月29日 (五) 01:28 (UTC)[回复]
如果符合该称号的定义，按苏州宇文宙武的意见移动至美国副总统配偶，并将美国第二夫人、美国第二先生重定向、在序言标粗体阐述感觉也挺好。--YFdyh000（留言） 2021年1月28日 (四) 16:09 (UTC)[回复]
美国第二夫人存在可由并非在任副总统的配偶担任的可能性。SANMOSA SPQR 2021年1月29日 (五) 04:41 (UTC)[回复]
照前面Joker Twins的说法，第二夫人或先生似乎不会出现让其他人担任的情况，我唯一想得到的可能例外是像法国前总统欧兰德的未婚女友，如果打算预先处理这种情况的话，可以称“美国副总统伴侣”。--Yel D'ohan（留言） 2021年1月29日 (五) 15:17 (UTC)[回复]
按过去两百多年的历史，美国第二夫人出缺就出缺了（连副总统都可能出缺，何况第二夫人！？）。不像美国第一夫人，即使时任总统没有配偶（未婚或丧偶），也要找个亲属担任第一夫人不可，美国第一夫人不能有空窗期。所以第二夫人不能类比第一夫人。Sanmosa君您说的可能性应该不存在。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年1月30日 (六) 05:24 (UTC)[回复]
(✓)同意@蘇州宇文宙武的提议，支持以较中立、无性别刻板印象的名称为条目名称。--银河市长—☎️— 2021年2月1日 (一) 06:18 (UTC)[回复]
我不可能支持以“美国副总统配偶”之类的标题或“美国第二夫人”为条目标题。另一方面，“第二夫人”和“第二先生”都是官方使用的正式称号（如考虑翻译）。SANMOSA SPQR 2021年2月3日 (三) 00:19 (UTC)[回复]
上面提到了英国国王和女王的例子给了我启发，我搜了一下，发现英国国王和英国女王都重定向到英国君主，此外还有一个英国君主配偶列表。既然有此先例，用美国副总统配偶（列表）似乎无不妥之处，sanmosa君说的可能性，既然没有发生过，那也不必如此杞人忧天啦。当然，如果有官方的中性名称，那更好。—MintCandy♫ 欢迎参加浙江专题 台州专题 2021年2月4日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
天佑女王方案可行，副总统配偶如果符合定义也可行，反正是一定要移动的。🌟🌟Talk 2021年2月6日 (六) 09:23 (UTC)[回复]
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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原标题：采行方案

感谢诸位提供意见。由于英语维基百科的讨论尚未稳固，随时有变盘可能；而中文维基百科对于该条目名称的意向也有诸多意见，因此将采取各方案表态意见方式进行。此次表态仅作为参考，用意在筛选主流意见与/或排除显然不受大多数使用者支持的方案，将在最后一位使用者表态后七日进行统整。

请在各方案底下以支持行之，不接受反对。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年2月13日 (六) 10:33 (UTC)[回复]

@Taiwania Justo： 下列方案有如下问题，在此指出并给出修改建议，建议先解决下列问题，再让用户对各方案予以表决，避免发生争议：
一、方案一应改为“维持原名“美国第二夫人”，将“美国第二先生”、“美国副总统配偶”等重定向至“美国第二夫人”，并在导言做出说明”。清楚指明原标题具体为何，并告知读者本方案在维持原名的同时仍会做好页面重定向。
二、方案二言辞过于笼统，应拆分为以下具体方案：1. 移动至“美国副总统配偶”， 2. 移动至“美国第二配偶”，3. 移动至“美国副总统伴侣”，4. 移动至“美国第二伴侣”，5. 移动至“美国副总统配偶及伴侣”，6. 移动至“美国第二配偶及伴侣”，7. 移动至“美国第二夫人及先生”。否则的话即便方案二得以通过，将条目移动至哪个具体标题还是没有共识，管理员对方案二根本无法执行。
三、各方案均应欢迎反对意见，不应剥夺用户对各方案提出反对意见的权利，既然能表态支持自然也能表态反对，只许支持不许反对明显是拒绝反对意见，这样的态度显然不当，理应改正。Wikipedia talk:格式手册/朝鲜半岛用语#新增朝鲜半岛南北政权旗帜使用时机在对各方案进行最终表决时就允许用户对各方案提出反对意见，本次表决理应参照。
总之上述问题尚未得以解决时不建议用户对各方案予以表决，避免表决时出现争议不好收场。--Joker Twins（留言） 2021年2月13日 (六) 10:51 (UTC)[回复]
以下回答：
  1. 方案二拆分是下一轮（如获主流意见）的讨论重点，本阶段用意仅用于抓住大方向，不会讨论细项方案。如果拆分细项则会让共识更难成形。以我处理过的实务经验（如特色内容更名问题），就是因为细项太多导致讨论冗长，以至于花很多时间进行统整，不利于形成结论。先以大方向来进行讨论会比较简单，如果该方向为少数意见，自然就不用讨论要改成何种模式。
  2. 排除反对的原因，并非歧视反对意见，而是加速统整流程，以及反对理由已在初期讨论呈现，不必再陈述。如有必须要呈现反对理由，还请说明必要性。
  3. 方案一部分已做部分修正。--台湾杉在此发言 (会客室) 2021年2月13日 (六) 11:49 (UTC)[回复]
@Taiwania Justo： 之所以建议在本次表决时直接将方案二拆分为上述七个具体方案，是因为这样可以一次性完成整个表决进程，节省表决时间，提升表决效率。如果方案二最能获得用户赞成和接受，还得再叫原来参与表决的用户重新表决方案二的细化方案，表决的时间自然被迫延长，降低表决效率（你前面也说了要在最后一位用户对这三个方案表态后七日对各用户意见进行总结，这大概需要至少一两周时间。若方案二得以通过才就方案二各细化方案予以表决，再对这些意见同样在最后一位用户表态后七日对各用户意见进行总结，大概又需要至少一两周时间，导致整个表决时间长达至少两周到一个月，严重拉低表决效率。若在本次表决时直接将方案二拆分为上述七个具体方案完全可将表决时间减半，大大提升表决效率）。再有本次表决直接提出方案二的细化方案并就各细化方案展开表决也没问题，看哪个细化方案最能获得赞成即可。
各方案均应欢迎反对意见，不应剥夺用户对各方案提出反对意见的权利，这本就是表决进程应尽之义务。再有表决时各方案同时欢迎赞成和反对意见有利于对比各方案赞成和反对意见的比例以及各用户对各方案的赞成或反对倾向，更易于总结表决结果。--Joker Twins（留言） 2021年2月13日 (六) 12:28 (UTC)[回复]

方案一：维持原标题，其馀别名（如先生等其他标题）重新导向至原标题，仅在导言进行说明即可

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  1. (－)倾向反对，性别定型。--LuciferianThomas．留言 2021年2月14日 (日) 03:18 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持 方案一具体来说就是维持“美国第二夫人”原名不变（“美国第二夫人”是原生词），将“美国第二先生”（“美国第二先生”一词从“美国第二夫人”这个原生词派生而来）、“美国副总统配偶”等重定向至“美国第二夫人”，再于导语指出“美国第二夫人”和“美国第二先生”都是美国副总统配偶。页面重定向和导语就能解决的问题不必再搞页面重命名。再有若执意认为“美国第二夫人”作为条目名称存在性别定型和性别不中立的问题，那么“第一夫人”和“第二夫人”也同样存在这个问题，请问依这种逻辑“第一夫人”和“第二夫人”是否也应一并移至所谓性别中立的条目名称呢（比如“第一夫人及先生”和“第二夫人及先生”）？其实毫无必要，理由同上。--Joker Twins（留言） 2021年2月14日 (日) 10:22 (UTC)[回复]
  3. (－)反对：会为读者产生严重误解，导言说明不足以消除。SANMOSA SPQR 2021年2月14日 (日) 14:04 (UTC)[回复]
  4. (－)反对🌟🌟Talk 2021年2月15日 (一) 05:16 (UTC)[回复]
  • (＋)支持并(！)意见 维持原名，并把美国副总统配偶做重定向。直接放弃第二先生，单纯只是因为第二夫人实际已经存在244年，第二先生是头一遭。（别跟我提布蒂吉格是VP或者POTUS怎么办，现在不是讨论这个话题）。虽然我很想直接使用副总统配偶这种完全中性的。但考虑到外间使用第一/第二夫人早已行之有年，还是算了。是，媒体肯定会使用第二先生，但是那是如果是女性就是夫人，男性就是先生，是布蒂吉格就是配偶，单纯的性别而已，不会像wiki考虑的如此全面，详细罢了。另，这次顺便把第一夫人也给处理下，免得到时候再麻烦了。--我是火星の石榴（留言） 2021年2月15日 (一) 05:38 (UTC)[回复]

方案二：移动至性别友善之标题（如配偶、伴侣、先生与夫人等字词）

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  1. (＋)支持。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年2月13日 (六) 10:33 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持，可按照出现顺序写为“美国第二夫人及第二先生”，如此类推。--LuciferianThomas．留言 2021年2月14日 (日) 03:18 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持，方案一和三看上去不理想。--YFdyh000（留言） 2021年2月14日 (日) 05:05 (UTC)[回复]
  4. (！)意见 方案二能产生七个具体标题：1. “美国副总统配偶”， 2. “美国第二配偶”，3. “美国副总统伴侣”，4. “美国第二伴侣”，5. “美国副总统配偶及伴侣”，6. “美国第二配偶及伴侣”，7. “美国第二夫人及先生”。若条目名称定为“美国副总统配偶”，因符合本条目定义尚可接受，其余六个标题要么不符合本条目定义，要么言辞比较繁琐，均不太理想。--Joker Twins（留言） 2021年2月14日 (日) 10:22 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持：我认为“美国第二夫人及先生”／“美国第二夫人及第二先生”均可。SANMOSA SPQR 2021年2月14日 (日) 14:01 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持🌟🌟Talk 2021年2月15日 (一) 05:16 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年3月15日 (一) 05:08 (UTC)[回复]
  8. (＋)支持用配偶比较简洁扼要。--Cbls1911（留言） 2021年3月18日 (四) 14:54 (UTC)[回复]

方案三：依该头衔之现况移动（如配偶为女性为夫人，男性为先生）

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  1. (＋)支持。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年2月13日 (六) 10:33 (UTC)[回复]
  2. (－)反对：天佑女王可接受如此移动因为是属于“变更”，不会同时存在《天佑吾王》及《天佑女王》，且每次移动一般维持一段相对长很多的时期。相对而言，“（前）第二夫人”及“第二先生”可同时存在，而一般每4/8年就会变更，故不应以当前在任者为中心。--LuciferianThomas．留言 2021年2月14日 (日) 03:18 (UTC)[回复]
  3. (－)反对 条目名称应保持稳定。美国副总统任期四年一届，其配偶性别很可能随美国副总统变动而发生变化，方案三会导致条目名称经常变动，执行起来比较麻烦。--Joker Twins（留言） 2021年2月14日 (日) 10:22 (UTC)[回复]
  4. (＝)中立：此举非不可，但绝非首选。SANMOSA SPQR 2021年2月14日 (日) 14:02 (UTC)[回复]
  5. (＝)中立🌟🌟Talk 2021年2月15日 (一) 05:16 (UTC)[回复]

投票结果1

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投票已经发起逾一周，最后投票在六日前，故总结投票结果。

方案 一、维持原标题并重定向 二、移至性别中立标题 三、按照现况移动
支持 2（User:Joker Twins、我是火星の石榴） 5（台湾杉、LuciferianThomas、YFdyh000、SANMOSA、🌟🌟） 1（台湾杉）
反对 3（LuciferianThomas、SANMOSA、🌟🌟） 0 2（LuciferianThomas、User:Joker Twins）
结果 2：3（40%） 5：0（100%） 1：2（33%）

无论只算支持票（2/5/1）还是支持率（40/100/33），明显方案二取得大多数人的支持，故方案二将被采纳。方案二包含多个可选名称，故发起第二轮投票。--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]

投票2

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此按照Joker Twins提出的七个名称方案投票，请直接在选项的##后留言签名以示投票该项目，每项都建议投票(＋)支持(－)反对(＝)中立。有意见在投票处前发表。建议在投票时说明为何支持该方案。Joker Twins、Red16、Taiwania Justo、YFdyh000、Sanmosa和星星--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]

留言区

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目前我会倾向支持美国副总统配偶以及美国第一夫人及先生这两个用词，其他名词皆有原创问题。台湾杉在此发言 (会客室) 2021年2月23日 (二) 04:33 (UTC)[回复]

请各位管理员和注册用户注意，IP用户在维基无投票权（WP:AUTOCONFIRMED明文规定：在中文维基百科的大部分投票，提名者及投票者必须注册达7天及编辑达50次。这意味着成为自动确认用户便可获取投票资格。WP:VOTE#投票资格明文规定：除人事任免投票，投票人的投票资格为自动确认用户资格，以投票发起时为基准点计算，在中文维基百科注册满7天，并有至少50次修改行为），因此这里的IP用户投票无效。IP用户135.181.39.13在中文维基百科至今只有在这里投票的唯一一笔编辑[1]，很有可能是单一用途用户，且该IP用户因使用开放代理已被封禁。再有依IP用户135.181.39.13列举的来源，美国国际媒体署管理的美国国有广播宣传机构美国之音的这篇文章[2]开头就说“副总统卡拉马·哈里斯的丈夫道格·埃姆霍夫将以第一个拥有副总统配偶身份的男子而缔造历史”[1]，这足以证明美国副总统配偶符合WP:名从主人（WP:名从主人明文规定：如果一个条目所描述的主体事物，它的拥有者或代表者的官方中文资料里有出现到该事物的中文名称的，可优先考虑使用该中文名称，美国之音作为美国政府官方媒体，其中文版本的这句话将第49任美国副总统贺锦丽丈夫道格拉斯·埃姆霍夫与之前历任美国副总统妻子统称为美国副总统配偶，可见美国副总统配偶是美国政府官方认可的中文名称）。美国副总统配偶这一名称符合本条目主体定义，用词中性符合意境，受美国政府官方认可，相比美国第二夫人及先生更为简短，采纳为本条目标题最合适不过。--Joker Twins（留言） 2021年3月6日 (六) 10:49 (UTC)[回复]

VOA不完全代表美国官方，请谨记官媒也只是媒体，不是官方资料。官方资料应当是直接由美国政府发出而非官媒或媒体报导，这些媒体有自己的翻译方式，即使是官媒也不能完全代表美国官方。Google:"副总统配偶"+site:*.gov没有任何结果，反映美国政府并没有使用“副总统配偶”一词。Google:"spouse"+"vice president"+site:*.gov未有直接相关结果，Google:"second gentleman"+site:*.gov则找到相符内容。以名从主人而言不应该使用“副总统配偶”一词，此并非任何官方职位的职称。--LuciferianThomas．留言 2021年3月6日 (六) 23:23 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas： 你在投票区给出的理由并不能支持将本条目命名为美国第二夫人及先生，美国第二夫人和美国第二先生都是美国副总统配偶，美国第一夫人是美国白宫女主人，通常由美国总统妻子担任，但也有例外（比如美国总统未婚、离异或丧偶时可由美国总统家庭中的一位女性成员代为担任美国第一夫人），两者情况不同不能类比。若将本条目移至美国第二夫人及先生，那么同样道理第一夫人是否也得一并移至第一夫人及先生，第二夫人是否也得一并移至第二夫人及先生呢（因为女性和男性都享有过这些头衔，女性称夫人男性称先生，道理是相同的，理应一并考虑）？其实完全没这个必要。就本条目而言完全可以命名为与本条目主体含义相符的美国副总统配偶，调整好页面重定向和条目导语即可，第一夫人和第二夫人也完全可在维持原名的前提下调整好页面重定向和条目导语就行。另外还请你注意一下投票区有IP用户投票，根据WP:AUTOCONFIRMED和WP:VOTE#投票资格只有自动确认用户享有投票权，IP用户无投票权，因此投票区的IP用户投票无效，其投票理应被划去（就像你和Sanmosa在投票区改动自身投票意向那样）。--Joker Twins（留言） 2021年3月7日 (日) 07:25 (UTC)[回复]
有关第一夫人及第二夫人：理论上应该移动。现今讲求性别和性向平等，出现女性或男同性恋领导人的情况只会越来越多，“第一（二）先生”也有相当的重要性，仅将第一先生重定向至第一夫人的作法已经不合时宜，也不再是“没有必要的事”，上方达成的投票共识（移动至性别友善标题）理论上应套用于此二条目。第一夫人应当(►)移动至第一夫人及第一先生（二者应当并列）。另外，以常理推断，出现美国第一先生时明显不能够以同样方式处理，届时按照上方投票应当移动至性别友善标题也只能移动至美国第一夫人及先生或美国第一夫人及第一先生等方案（已知美国以至部份其他地区或国家的第一夫人或先生也并非必然由国家领导人之配偶担任），在此处坚持使用美国副总统配偶似乎只会在可见未来造成混乱，且“副总统配偶”也并非美国官方用语（不论是英语原本还是中文译本），已经不符“名从主人”原则，相对于“第二夫人”和“第二先生”为美国官方用语，无论以任何角度而言都比用“美国副总统配偶”作标题为优。
另外，就IP投票，其无投票权但不代表其意见不能用作参考，在点票时不计算他的票就行了。--LuciferianThomas．留言 2021年3月10日 (三) 03:24 (UTC)[回复]
(～)补充：参考en:List of first gentlemen in the United States及en:List of current United States first spouses，美国州分领导人之伴侣亦会称为“第一先生”及“第一夫人”，更证明移动的需要。--LuciferianThomas．留言 2021年3月10日 (三) 03:45 (UTC)[回复]
“美国第二夫人及先生”是现行正式称呼，应用作条目名。“美国副总统配偶”是前正式称呼，已被官方弃用，宜在条目导言提及。不宜以前正式称呼作条目名，以免为读者产生误解。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月7日 (日) 01:06 (UTC)[回复]
搜索美国第二夫人及先生仅见维基百科。--YFdyh000（留言） 2021年3月7日 (日) 01:17 (UTC)[回复]
@YFdyh000：或许我说清楚好了：是“美国第二夫人”和“美国第二先生”是现行正式称呼。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月7日 (日) 02:00 (UTC)[回复]
1. 这难免除原创总结（为何是“及先生”），亦难成立名从主人，哪怕是逐字按顺序翻译正式英文名都会有不满意的声音。2. 我可以要求“美国第二先生及夫人”、“美国第二先生和夫人”、“美国第二先生与夫人”、“美国第二先生和美国第二夫人”、“第二先生和第二夫人”等等作条目名吗。因此这未解决任何问题。--YFdyh000（留言） 2021年3月7日 (日) 02:09 (UTC)[回复]
（1）“‘美国副总统配偶’是前正式称呼，已被官方弃用，宜在条目导言提及。不宜以前正式称呼作条目名，以免为读者产生误解”此点仍成立，因此“美国第二夫人及先生”的使用理由并非只有名从主人。（2）连接词的问题，这和国际关系条目的连接词问题类似，争论这点没意思。争论次序也没有意思，这大概是先到先得的道理，其他建重新导向即可。如果要较大程度上避免原创研究的衍生影响，可作“美国第二夫人及第二先生”（连接词和次序不拘）。重复两次“美国”不必要，头衔本身不含“美国”。不能完全省略“美国”，不是只有美国才有第二夫人／第二先生。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月7日 (日) 07:01 (UTC)[回复]
我不太认同存在原创总结，在对应名从主人时亦应符合中文语境，“美国第二夫人及先生”应以“美国//第二夫人及先生”来处理（第二夫人／第二先生本来是一个单独的概念，与“美国”没有直接关联。“第二夫人及第二先生”并非不可取，但重复“第二”并无意义，省去亦不会影响解读，“第二//夫人及先生”。有关连接词，你要用“及”“和”“与”都理论上可以，但还是先到先得。将“夫人”置前于“先生”考量为出现顺序，而连接词在这里则提供“夫人”与“先生”为并列的意味。--LuciferianThomas．留言 2021年3月10日 (三) 03:36 (UTC)[回复]

我认为美国副总统配偶好一些，重定向即可。时代不同了，说不定十年内就有美国第一先生了呢。--Sakuav（留言） 2021年3月9日 (二) 09:00 (UTC)[回复]

问题是美国“第一夫人／第一先生”不一定是总统配偶，到时候还是不能按照此讨论处理该条目情况。--LuciferianThomas．留言 2021年3月10日 (三) 02:55 (UTC)[回复]
这是个新论点，听上去有些道理。那么第二夫人/先生是否也不一定是副总统配偶？--YFdyh000（留言） 2021年3月10日 (三) 05:06 (UTC)[回复]
至今若美国副总统未婚，则第二夫人／先生一职悬空，但为了与“第一夫人／先生”条目统一才不建议使用“副总统配偶”作为条目名。此外，“第一夫人／先生”和“第二夫人／先生”也是正式官方认证和使用的称呼，而以“副总统配偶”称呼基本上不会听到，故更不建议使用“副总统配偶”作标题。--LuciferianThomas．留言 2021年3月10日 (三) 08:05 (UTC)[回复]
另外，稍不常见的“白宫第一夫人”或者“美国总统第一夫人”、“美国副总统第二夫人”（听上去怪怪的）是否会更准确，您也提到州领导人的伴侣也称第一夫人。如果不更名，建议序言写明多种定义，乃至加注常见误解（第x位夫人）。对条目名是否加“及先生”，我现在有些不确定了。--YFdyh000（留言） 2021年3月10日 (三) 05:20 (UTC)[回复]
我认为不需为此消歧义，州领导人的伴侣就以州分为名，如“某州第一夫人”即可。--LuciferianThomas．留言 2021年3月10日 (三) 08:07 (UTC)[回复]
(～)补充忽然想起：阁下提出的“白宫第一夫人”等名称有原创成分，正式职名为“美国第一夫人（First Lady of the United States）”。--LuciferianThomas．留言 2021年3月10日 (三) 08:15 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas：即使“原创”，也是不符合名从主人、常用度偏低的可靠来源原创（[3][4]等），不是原创研究。--YFdyh000（留言） 2021年3月15日 (一) 08:16 (UTC)[回复]
是否加“先生”这方面，我就觉得视乎该国／行政规划是否曾经出现女性或男同性恋领导人，判断是否移动至有“先生”称号的条目名。比较偏的例子如中华民国第一先生（悬空，蔡英文总统未婚）和大韩民国第一先生（悬空，朴槿惠前总统亦未婚）是否移动则另作判断，个人认为这些情况移不移都有相当的道理，但如美国第二先生已经出现则应当移动。--LuciferianThomas．留言 2021年3月10日 (三) 08:13 (UTC)[回复]
@Sakuav、YFdyh000、Joker Twins：请回应。--LuciferianThomas．留言 2021年3月15日 (一) 02:12 (UTC)[回复]
考虑到结婚问题，我感觉第一夫人及先生比较好。--Sakuav（留言） 2021年3月15日 (一) 05:58 (UTC)[回复]
如果“第一xx”是各国/地域的常见称呼，我也赞成第一夫人 (美国)作条目名，亦或保持美国第一夫人不变。而"第一夫人及先生"我认为是追求中立性而原创的称呼，是否有可靠来源如此归纳Sakuav。--YFdyh000（留言） 2021年3月15日 (一) 08:16 (UTC)[回复]
职位全称“First Lady of the United States (FLOTUS)”或“First Gentleman of the United States (FGOTUS)”，第二先生／夫人类同。“第二夫人及先生”是符合中文（及英文）语境的称呼，“第二夫人及第二先生”理论上亦可。--LuciferianThomas．留言 2021年3月16日 (二) 05:24 (UTC)[回复]
要么维持原名美国第二夫人，将美国第二先生、美国副总统配偶重定向至美国第二夫人，要么移至美国副总统配偶（性别中立，符合条目主体定义，相对于美国第二夫人及先生更为简要），将美国第二夫人、美国第二先生重定向至美国副总统配偶，反对将本条目移至美国第二夫人及先生。
本条目的主体是美国副总统配偶，依其性别享有美国第二夫人或美国第二先生的头衔，且前48任美国副总统配偶均为女性，享有美国第二夫人头衔，直到第49任美国副总统贺锦丽丈夫任德龙，才因其为男性而享有美国第二先生头衔。若依本条目主体定义而言将本条目命名为美国副总统配偶最佳。若依美国副总统配偶享有的头衔而言，美国第二夫人是原生词，美国第二先生是直到第49任美国副总统贺锦丽丈夫任德龙因其性别才产生的派生词（只是依性别将头衔中的夫人改为先生而已），距离美国副总统配偶的产生足足过去232年（1789年4月21日第1任美国副总统约翰·亚当斯就任，其妻艾碧该·亚当斯成为美国第二夫人，2021年1月20日第48任美国副总统迈克·彭斯卸任，其妻凯伦·彭斯卸任美国第二夫人，这232年来美国副总统配偶均为女性，享有美国第二夫人头衔，足以证明美国第二夫人是原生词，美国第二先生是直到第49任美国副总统贺锦丽丈夫任德龙因其性别才产生的派生词），因此只看美国副总统配偶头衔的话，本条目保持美国第二夫人（这一头衔的原生词）这一原名即可，美国第二先生（这一头衔的派生词）只需作为重定向即可。至于因美国副总统配偶性别导致其头衔采用夫人或先生的用词一事，完全可在条目导语中解释清楚，不必于条目名称再刻意强调先生。
无论是美国第二夫人还是美国第二先生都是美国副总统配偶享有的头衔，但美国第一夫人是美国白宫女主人享有的头衔，美国白宫女主人通常是美国总统妻子，但也有例外（若美国总统未婚、离异或丧偶，美国总统家庭中的一位女性成员可代行美国第一夫人职责），因此两者情况不同，应区别对待，不应混淆在一起类比。至于第一夫人和第二夫人这两个条目维持原名即可，不必移动至第一夫人及先生、第二夫人及先生，因为第一夫人和第二夫人均为原生词，第一先生和第二先生只是因性别产生的派生词，因此只需将第一先生和第二先生分别重定向至第一夫人和第二夫人即可，完全没必要再搞重命名，且重命名后条目名称只会更繁琐。至于第一先生和第二先生的情形，完全可在条目导语中解释清楚，不必于条目名称再刻意强调先生。--Joker Twins（留言） 2021年3月16日 (二) 09:30 (UTC)[回复]
(！)抗议Joker Twins君漠视上方已经达成“移动至性别中立标题”的共识，仍然坚持以重定向处理，有石墙之嫌；另外就“美国副总统配偶”已多次做出说明，完全是没有官方资料以“Spouse of the Vice President”称呼，只见以“Second Lady”“Second Gentleman”称呼第二夫人及第二先生，“副总统配偶”完全属于原创总结，不符合名从主人；上方已明确提出若认为“第二夫人及先生”的“及先生，”做法不妥可以用“第二夫人及第二先生”取代，此情况下才符合维基百科的命名方针。同时(！)强烈抗议大量重复发布内容高度相似的内容扰乱讨论。--LuciferianThomas．留言 2021年3月16日 (二) 15:18 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas： 你的抗议毫无道理可言，且有干扰讨论之嫌。我上面说的很清楚，我的立场是美国第二夫人和美国副总统配偶二者择其一，根本没有说只能命名为美国第二夫人，显然你说我“漠视上方已经达成“移动至性别中立标题”的共识，仍然坚持以重定向处理，有石墙之嫌”分明是在打稻草人，这才该被抗议。再有YFdyh000在上方已表明其支持维持美国第二夫人原名的立场，你对其立场不加以反对和抗议，却单单只针对我一人（更何况你这一抗议还在打稻草人），你这种选择性抗议显得令人匪夷所思，不知用意何在。更何况就算“移动至性别中立标题”，目前尚未确定移动至哪个具体标题（这就证明尚未就本条目具体标题达成共识，如果这种情况一直持续无法解决，那么本条目维持美国第二夫人原名就是必然的），还有探讨空间，大家有不同意见相互辩驳并对各自观点加以重申十分正常，不存在所谓扰乱讨论一说，你说我重复发布内容相似内容以扰乱讨论（实则是我在重申观点，耐心进行解释说明，从而引发用户探讨）实属恶意推定，这才该被抗议。总之你的抗议毫无道理可言，如此这般对我打稻草人恶意推定确有扰乱讨论之嫌，却反过来抗议我，你的抗议动机值得怀疑。再有美国副总统配偶的说法并非原创总结，美国之音在这篇文章中[5]开头就说“副总统卡拉马·哈里斯的丈夫道格·埃姆霍夫将以第一个拥有副总统配偶身份的男子而缔造历史”[2]。至于我认为美国第二夫人或美国副总统配偶比美国第二夫人及（第二）先生更适合做标题的原因已在上面说得很清楚，究竟谁更有道理就留给大家评判吧。--Joker Twins（留言） 2021年3月17日 (三) 16:02 (UTC)[回复]

@Sakuav、YFdyh000： 请注意本条目目前名为美国第二夫人。若考虑到第49任美国副总统贺锦丽丈夫任德龙，本条目仍保持美国第二夫人原名，再将美国第二先生、美国副总统配偶重定向至美国第二夫人，若是追求性别中立，移至移至美国副总统配偶（性别中立，符合条目主体定义，相对于美国第二夫人及先生更为简要），将美国第二夫人、美国第二先生重定向至美国副总统配偶亦可，将本条目移至美国第二夫人及先生既使条目名称冗长，又完全没必要。至于因美国副总统配偶性别导致其头衔采用夫人或先生的用词一事，完全可在条目导语中解释清楚，不必于条目名称再刻意强调先生。无论是美国第二夫人还是美国第二先生都是美国副总统配偶享有的头衔，但美国第一夫人是美国白宫女主人享有的头衔，美国白宫女主人通常是美国总统妻子，但也有例外（若美国总统未婚、离异或丧偶，美国总统家庭其他女性成员可代行美国第一夫人职责），因此美国第二夫人与美国第一夫人两条目情况不同，命名时无法互相类比，只能区别对待。我在上面有详细的说明。--Joker Twins（留言） 2021年3月16日 (二) 10:42 (UTC)[回复]

Wikipedia:投票/移动美国第二夫人条目。--LuciferianThomas．留言 2021年3月22日 (一) 05:32 (UTC)[回复]

投票区

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  1. 美国副总统配偶
    1. (＋)倾向支持，符合意境，但并非采用官方名字。(－)倾向反对考虑到美国出现第一先生的时候可能会造成混乱，而此讨论可能成为未来讨论的基础，故转倾向反对，唯一支持“第二夫人及先生”。--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]
    2. (＝)中立：前官方用名。改(－)反对，原因是并非现时正式官方用名，有官方用名的话应该优先使用官方用名，这是现行命名常规的规定。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月21日 (日) 02:32 (UTC)[回复]
    3. (＋)倾向支持，中性、简明，序言详述。--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 03:16 (UTC)[回复]
    4. (＋)支持 其实本条目主体就是美国副总统配偶，以美国副总统配偶命名本条目恰如其分。只需将美国第二夫人、美国第二先生这些美国副总统配偶持有的头衔重定向至美国副总统配偶，并在条目导语中指出“美国副总统配偶，依其性别有美国第二夫人或美国第二先生的头衔”即可。还需强调一点，美国第二夫人、美国第二先生仅是美国副总统配偶的非正式头衔，这两个头衔的中文名仅由个别中文媒体从其英语名Second Lady of the United States、Second Gentleman of the United States直译而来，这两个中文名本身并未获得美国政府官方承认（美国白宫官网仅有英语和西班牙语两种语言版本，且美国政府官方从未发布Second Lady of the United States、Second Gentleman of the United States的官方中文译名），因此不能以WP:名从主人为由将本条目命名为美国第二夫人及先生（WP:名从主人明文规定：如果一个条目所描述的主体事物，它的拥有者或代表者的官方中文资料里有出现到该事物的中文名称的，可优先考虑使用该中文名称，但采用美国第二夫人、美国第二先生作为Second Lady of the United States、Second Gentleman of the United States官方中文译名的官方中文资料并不存在，注意个别中文媒体不属于本案中的官方中文资料，美国政府官方发布的资料（比如美国白宫官网发布的资料）才算本案中的官方资料，但美国政府官方通常只使用英语，个别情况下再加上西班牙语，基本不使用中文）。--Joker Twins（留言） 2021年2月21日 (日) 08:29 (UTC)[回复]
    5. (＋)倾向支持，中性亦能表达清楚。--LokmandieS 2021年2月22日 (一) 19:07 (UTC)[回复]
      (＋)支持，这个没什么问题。在两种较优命名中选“第二夫人与先生”--Kuailong™ 2021年2月25日 (四) 18:21 (UTC)[回复]
    6. (＋)支持有英国首相配偶之类的先例可参考。同User:YFdyh000阁下(－)反对美国第二夫人及先生这种刻意彰显所谓政治正确的条目名称，而且毕竟有因女权主义衍生问题之疑虑lol.---维基百科最忠诚的反对者（留言）
    7. (＋)支持 --135.181.39.13（留言） 2021年2月28日 (日) 13:25 (UTC)[回复]
  2. 美国第二配偶
    1. (－)反对，高度原创。--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]
    2. (－)倾向反对，疑原创、易歧义--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 03:16 (UTC)[回复]
    3. (－)反对 美国第二配偶这一名称并不常用，不如美国副总统配偶表意清晰。--Joker Twins（留言） 2021年2月21日 (日) 08:29 (UTC)[回复]
  3. 美国副总统伴侣
    1. (－)反对，不清楚伴侣是否包含未婚关系。--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]
    2. (－)反对，包含非婚姻关系。宠物可以吗[开玩笑的]--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 03:16 (UTC)[回复]
    3. (－)反对 本条目主体是美国副总统配偶，仅限婚姻关系。美国副总统伴侣包含恋爱但非婚姻关系，与本条目主体含义不合。--Joker Twins（留言） 2021年2月21日 (日) 08:29 (UTC)[回复]
  4. 美国第二伴侣
    1. (－)反对，(▲)同上本人意见。--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]
    2. (－)反对，(▲)同上--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 03:16 (UTC)[回复]
    3. (－)反对 与我在美国副总统伴侣的反对理由相同。--Joker Twins（留言） 2021年2月21日 (日) 08:29 (UTC)[回复]
  5. 美国副总统配偶及伴侣
    1. (－)反对，(▲)同上本人意见。--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]
    2. (－)反对，(▲)同上--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 03:16 (UTC)[回复]
    3. (－)反对 与我在美国副总统伴侣的反对理由相同。--Joker Twins（留言） 2021年2月21日 (日) 08:29 (UTC)[回复]
  6. 美国第二配偶及伴侣
    1. (－)反对，(▲)同上本人意见。--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]
    2. (－)反对，(▲)同上--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 03:16 (UTC)[回复]
    3. (－)反对 与我在美国副总统伴侣的反对理由相同。--Joker Twins（留言） 2021年2月21日 (日) 08:29 (UTC)[回复]
  7. 美国第二夫人及先生
    1. (＋)支持，支持原因早前已说明。--LuciferianThomas．留言 2021年2月21日 (日) 00:06 (UTC)[回复]
    2. (＋)支持：现官方用名，有官方用名的话应该优先使用官方用名，这是现行命名常规的规定。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月21日 (日) 02:32 (UTC)[回复]
    3. (－)倾向反对，冗长。还会牵出男女权次序问题。[不开玩笑的]--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 03:16 (UTC)[回复]
    4. (－)反对 其实本条目主体就是美国副总统配偶，以美国副总统配偶命名本条目恰如其分。只需将美国第二夫人、美国第二先生这些美国副总统配偶持有的头衔重定向至美国副总统配偶，并在条目导语中指出“美国副总统配偶，依其性别有美国第二夫人或美国第二先生的头衔”即可。美国第二夫人及先生比美国副总统配偶名称更为冗长。且若将本条目移至美国第二夫人及先生，那么同样道理第一夫人是否也得一并移至第一夫人及先生，第二夫人是否也得一并移至第二夫人及先生呢？其实完全没这个必要。就本条目而言完全可以命名为与本条目主体含义相符的美国副总统配偶，调整好页面重定向和条目导语即可，第一夫人和第二夫人也完全可在维持原名的前提下调整好页面重定向和条目导语就行。还需强调一点，美国第二夫人、美国第二先生仅是美国副总统配偶的非正式头衔，这两个头衔的中文名仅由个别中文媒体从其英语名Second Lady of the United States、Second Gentleman of the United States直译而来，这两个中文名本身并未获得美国政府官方承认（美国白宫官网仅有英语和西班牙语两种语言版本，且美国政府官方从未发布Second Lady of the United States、Second Gentleman of the United States的官方中文译名），因此不能以WP:名从主人为由将本条目命名为美国第二夫人及先生（WP:名从主人明文规定：如果一个条目所描述的主体事物，它的拥有者或代表者的官方中文资料里有出现到该事物的中文名称的，可优先考虑使用该中文名称，但采用美国第二夫人、美国第二先生作为Second Lady of the United States、Second Gentleman of the United States官方中文译名的官方中文资料并不存在，注意个别中文媒体不属于本案中的官方中文资料，美国政府官方发布的资料（比如美国白宫官网发布的资料）才算本案中的官方资料，但美国政府官方通常只使用英语，个别情况下再加上西班牙语，基本不使用中文）。--Joker Twins（留言） 2021年2月21日 (日) 08:29 (UTC)[回复]
    5. (＋)支持，虽然有点长但是没有大问题。--Kuailong™ 2021年2月25日 (四) 18:21 (UTC)[回复]
    6. (＋)支持 支持美国副总统配偶和第二先生两种方式，另外纠正上方@Joker Twins：没有官方翻译的说法：
      埃姆霍夫除担任“第二先生”外，还将在本月加入华盛顿乔治城大学[3]
      副总统和第二先生[4]
      美国史上第一位第二先生创纪录[5]
      --135.181.39.13（留言） 2021年2月28日 (日) 13:25 (UTC)[回复]
    7. (＋)支持：比起“副总统的配偶”，第二夫人及先生感觉比较有头衔感。Felix.tsai（留言） 2021年3月19日 (五) 14:06 (UTC)[回复]

观以上投票，在美国副总统配偶和美国第二夫人的用词上仍有分歧，两个方案支持度相若，请再进一步讨论采用方案。暂时关闭投票，请在上方留言区留言。--LuciferianThomas．留言 2021年3月6日 (六) 23:27 (UTC)[回复]

其他意见

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提供个新的来源，“美国副总统哈里斯的丈夫、美国第二先生埃姆霍夫在哈里斯当选后离开洛杉矶的律师事务所的高薪职位...”by voa--我是火星の石榴（留言） 2021年3月10日 (三) 09:36 (UTC)[回复]

条目名称和内容不应当通过投票的方式来解决，而应该通过共识--百無一用是書生 (☎) 2021年3月23日 (二) 02:48 (UTC)[回复]

目前来说讨论陷入僵局，没有特别有说服力的方案。--YFdyh000（留言） 2021年3月23日 (二) 08:40 (UTC)[回复]

参考资料

  1. ^ 第49任美国副总统英语本名为Kamala Harris，中文圈大多采用旧金山市政府妇女委员苏荣丽父亲苏锡芬命名称为“贺锦丽”，中国大陆音译为“卡玛拉·哈里斯”，这里的“卡拉马·哈里斯”系错译。
  2. ^ 第49任美国副总统英语本名为Kamala Harris，中文圈大多采用旧金山市政府妇女委员苏荣丽父亲苏锡芬命名称为“贺锦丽”，中国大陆音译为“卡玛拉·哈里斯”，这里的“卡拉马·哈里斯”系错译。
  3. ^ 美国政府官方. 美国下一任副总统贺锦丽. 
  4. ^ 美国政府官方. 美国总统拜登中文. 
  5. ^ 美国之音（官方媒体）. 美国史上第一位第二先生创纪录. 
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