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討論:德川家康

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新條目推薦

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～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2007年6月13日 (三) 10:33 (UTC)[回覆]

條目現況（2007年6月）

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目前條目仍有極大的擴充空間，加上有不少不太中立的內容，個人嘗試引用烏克蘭語的圖片。以及尋找有用的資料增修，此條目將會是粵語版本的改良版。—費勒姆 費話連篇 2007年6月6日 (三) 01:19 (UTC)[回覆]

幾點建議

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江戶幕府確實是德川家康創建，但他當江戶幕府初代大將軍也只有短短的兩、三年，而且家康正確的享年是七十三歲又四個月（虛歲七十五），何來維持200年的江戶幕府？希望改一下首段的簡介內容，目前的狀況語病太多。

吃雕魚中毒而死只是後世大家的揣測，並不是經過證實的內容，如果這類揣測都可以寫進，希望也不要忽略其他的說法。例如有人認為他是因為梅毒而死，也有人認為應該是死於胃癌…等。

另外，建議做個像日文維基的日本歷史人物模板，取代japanese這樣的簡易模板。→♥ 囉唆的阿佳 ♥ 2008年6月15日 (日) 03:35 (UTC)[回覆]

德川家康#逸事的哪些是有來源的？

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如題--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月6日 (日) 08:03 (UTC)[回覆]

因為是「逸事」，所以沒來源……--鐵鐵的火大了（留言） 2013年1月7日 (一) 01:20 (UTC)[回覆]
ja:徳川家康#人物・逸話好一些，也是大多數沒有來源？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月8日 (二) 06:39 (UTC)[回覆]
到英文維基問了也沒找到幾個來源。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月11日 (五) 00:53 (UTC)[回覆]
手相可能源於久能山東照宮的手印。求可靠來源。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月22日 (二) 06:08 (UTC)[回覆]

(～)補充: [1]已於2/8加上Trivia|節|time=2013-02-08T11:32:07+00:00 模版，建議其他編輯將各別有來源有必要的資訊納入本文，否則將會將此段內容移除至討論頁後備查。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月13日 (三) 01:54 (UTC)[回覆]

無來源內容

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自2010年12月12日此條目已掛來源內容模版，今將無明確來源內容移至討論頁此節，若有補充來源改寫後，請按句、段、節逐步加回。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月13日 (三) 02:18 (UTC)[回覆]

人質時代

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在此時，駿河的今川義元為了與織田氏對抗，不僅要求廣忠必須與水野氏斷絕關係（亦即與於大離婚），更在三年後要求廣忠將竹千代送往今川家作為質子，使得今川氏能夠加強對三河國與岡崎城的控制（因為竹千代的嫡身分就是未來的岡崎城城主）。天文十七年（1548年）竹千代由家臣松平金田與松平三左衛門陪伴下護送到駿河靜岡寺。他們從岡崎出發往東由蒲郡乘船，到達渥美半島的田原。

然而田原的戶田氏早已不顧與三河松平氏的長久以來的親緣關係，於是田原城主戶田康光將竹千代成為人質送往靜岡寺乙事，以及具體的行進路線都密報給織田信秀得知，藉以獲取織田氏的豐厚獎賞。因此織田信秀派人將竹千代自半途中劫走，而陪伴的松平金田與松平三左衛門由於勢孤力單無法救回少主，因此悲壯地以切腹自殺以示負責。

往後這五年期間，竹千代先是在尾張國的羽城由加藤圖書助順盛負責幽禁兩年。而期間有父親松平廣忠的死亡（天文十九年命運多舛的廣忠遭到叛變的家臣岩松八彌的刺殺；隨後岩松八彌又被栗楨村新六郎討伐殺死。），以及今川義元派遣部下統治岡崎城的變故（該事變由於松平家的老臣石川安藝與鳥居伊賀顧及對故主廣忠的忠心與未來少主竹千代的發展，因此將三河人硬頸不屈的精神，轉化為忍別人之不能忍的大忠，委屈忍辱地接受今川氏對三河國的管轄。）。

天文二十一年（1552年），今川義元派遣由太原雪齋（又稱為雪齋和尚）率兵成功地將信秀的兒子也是信長的異母兄長織田信廣於安祥城捕獲，也經由太原雪齋的授意（目的是為了繼續要脅剽悍的三河部隊為今川氏效勞），因此今川向織田家提出交換竹千代為人質的條件。但織田家因家督繼承的關係，家中不穩，並且北方還有清洲的織田信友，基於與其正面對抗今川氏不如先打擊國內的強敵的前提下，也就答應將年僅八歲的竹千代送到駿府城(當時稱為今川館)為人質，當時身為人質的竹千代與乳名吉法師的織田信長是一對相差九歲經常捉弄對方的好玩伴，也打下了日後清州同盟的合作基礎。

爾後，竹千代先住進靜岡寺，稍長又獲准進入臨濟寺。在臨濟寺期間他受到了義元家臣太原雪齋的關照與教育（雪齋和尚是當時有名的琴棋書畫大師級人物，並且通曉孔孟學說，又是軍事與外交的曠世奇才；其中安祥城一戰便是雪齋和尚的三大戰役傑作。）。14歲這一年，有一說是雪齋和尚的授意，今川為竹千代安排迎娶家臣關口刑部少輔親永的女兒築山殿。由於未成年者不得迎娶，因此在弘治二年（1556年）正月中，今川義元為竹千代行成人禮，並改名為松平元信，兩年後，將名字中的信，改名為祖父清康的康，是為松平元康，再娶關口親永的女兒為妻。這時元康才眾望所歸的得以回到岡崎城，真正成為一城之主。

... 。當元康再回到岡崎城的時候，城中駐守的今川氏家臣山田新右衛門因為擔心元康的報復，因此棄城而逃。

清洲同盟

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兩年後，也就是永祿五年（1562年）松平元康接受了織田信長的私下求和，在兩國將軍隊撤離邊界與釐清彼此的國界之後，信長邀請元康前往尾張的清洲締結盟約。

且元康於同年改名為松平家康。在簽定合約之後，織田信長不但不用分散兵力於三河國的邊界，也不用擔心武田氏的襲擊，於是信長將戰略目標鎖定在攻取美濃的齋藤龍興。當時信長所派遣使者是老臣瀧川一益，他前往三河拜見元康並且表明信長希望求和的意思「信長主公非常想念三河的弟弟竹千代，希望閣下抽空前往清州一敘舊情」，小說中一益是這麼說的，事實上兩人根本不認識，況且松平元康在三河羽城(熱河神宮附近)是被關押，不似在駿河當寄子那般自由，兩人幼年應不認識。

清洲同盟基本的成立困難度對於元康(當時還未改名家康)而言在於他必須在今川氏真與織田信長之間作出結盟的抉擇；畢竟今川氏與元康是有協約在先，不過，當時今川氏真並無向信長出兵的意願，而今川也因義元的的戰死而有了統治力倒退的現象，北方還有虎視耽耽的武田信玄。而家康當時也還未統一三河，在沒有後援的情況下是不可能擋下尾張的，在思慮考量後，元康決定求和，在當時的時局來說，這也是無可奈何的，畢竟以一個小小的三河大名要在亂世生存，就必須有西瓜偎邊的傾向。然而撇開今川氏真的無能不談，信長與家康童年時深厚的情誼以及信長從收服柴田權六，打擊織田信友，到擊敗不可一世的今川義元，信長的才能與進步有目共睹，就這一點來說，氏真的思維卻一天比一天保守。此外由於三河的西北面便是尾張的織田氏（北面是美濃齋藤氏），結盟，對於沉穩的家康來說，卻是一場對織田信長人格號召力的豪賭，也從此展開了兩個年輕人開始叱吒風雲的年代。[來源請求](可以知道主人翁心理的想法，屬於小說文藝創作)

1563年，西三河除鳴海一帶初步支配，爆發三河一向一揆（西三河全境一向宗武裝起義），當中他的部分家臣加入了一揆軍，包括了本多正信及三方原之戰慷慨赴義的夏目正吉，這是家康人生中的第一個大危機，這對當時只領有西三河的家康是動搖國本的戰爭，最後德川軍成功平定亂事，藉此一元支配西三河(事實上因為屬於三河國的鳴海城，一直在織田家的支配下，德川家康關原之戰成為天下人前，從未統一過三河)。永祿9年（1566年）除鳴海一帶三河初步統一，朝廷正式賜予官職正五位下三河守，家康篡改祖譜，僭越改姓德川。家康其後繼續攻擊今川氏，而在永祿十一年(1568年)，武田信玄遣使至岡崎拜會家康，協議兩家出兵消滅今川氏，並約定戰後以大井川為界，以西歸松平氏，往東屬武田家，史稱大井川會盟。果然在當年十二月，今川氏在駿府被武田攻陷後移本處至掛川城，1568年年底掛川城在圍城五個月後開城，今川氏失去遠江的領地。因遠江侵攻時與武田軍產生磨擦，德川軍脫離駿河侵攻，留武田軍獨自對抗今川‧北條，至使武田氏從未統一過駿河國，德川也未完全支配遠江。

1570年德川家康的根據地由岡崎城搬遷至遠江國的曳馬城並改名為濱松城，防備東遠江國的武田軍。

與武田對決

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當時足利義昭曾經引誘家康參與信長包圍網，並賜與，不過。在姉川之戰擊敗了淺井和朝倉的聯合軍。1572年末，信長包圍網的參與者之一，武田信玄要帶兵經過家康的領土上京。當時的家康無論是兵力、戰略以及實力也比不上信玄。起初信玄剛剛入侵遠江國時家康向信長求救，但由於忙於對付近畿一帶的反信長勢力，信長沒有派遣援兵並寫信建議家康放棄遠江退回三河。但是家康並沒有採納信長的建議，也沒有立刻出兵與武田對決。隨著遠江北部的城池一座座被信玄占領（一部分被攻破，另一部分投降），二俁城成為信玄的下一個目標。家康由於等待信長的援軍而沒有救援二俁城，但是當佐久間信盛率領的織田家援軍到達時二俁城已經陷落，家康的居城濱松城暴露在武田家的面前。當武田軍行軍至濱松城北面時突然掉轉方向北上三方原，德川軍認為尾隨至三方原，於十二月二十二日下午，兩軍已經在三方原完成布陣。兩軍交戰至下午六時時德川軍潰敗，眾多家臣戰死，家康曾一度想要切腹，最終在家臣的拼命保護下突圍逃回濱松城。史稱三方原會戰。至於武田信玄則繼續西征，但攻下野田城後突然折返，原因是信玄病重突然病逝。武田信玄死後，織田信長同年消滅了室町幕府以及淺井和朝倉氏，整體上威脅織田和德川的勢力暫時結束。 傳說家康遭武田軍山縣昌景追擊時，曾嚇到拉糞。他讓人當場繪下自己愁苦的樣子，作為日後激勵之用。該畫像稱為「顰像」，現在仍存在。）

1574年，武田勝賴率25,000大軍攻打高天神城，家康等待織田軍的增援，不過在增援到達前，高天神城已經被攻下。1575年，武田勝賴再次攻擊德川的領地長篠城，守方奧平信昌僅用500兵死守一段時間，不過德川和織田聯軍在設樂原中以鐵砲戰術重創武田軍，雖然兩軍死傷甚多，不過武田軍損失了多名大將，間接使武田家衰退，是為長篠之戰。

1579年，有謠言說家康正妻築山殿聯合兒子德川信康欲倒向武田家，以及築山殿和信康對待其妻子德姬(織田信長長女)態度惡劣。因此信長下令家康立刻處分築山殿以及信康，最後築山被處死，信康則是切腹謝罪(此處有誤，戰國名譽切腹第一人為清水宗治，信康是被下令砍頭，這也是當時普遍的作法)。[來源請求]據說負責為信康介錯的是服部半藏，但是如果屬實，那麼這便是一種汙辱了，因為忍者的身分在當時相當低下。（此處有誤，服部氏於第2代的服部半藏正成仕奉德川家康時是旗本職位，領有8000石俸祿，不是一般理解的忍者服部半藏，而且這位半藏是老臣與猛將，絕對不是侮辱，況且擔任介錯一職的人，本就是要與切腹自殺者身份相當，既然擔任了介錯，就不是侮辱，否則不是在侮辱切腹者而是在侮辱造成這一事件的信長了，真正的侮辱是不允許罪人切腹而只讓上吊或者其他非武士式死法。）此事件有異說。[來源請求]

1582年，織田和德川攻打武田領地，首先是木曾義昌背叛武田家，接著信長和家康和北條氏政分三路攻擊武田的根據地，武田家臣則開始大量倒戈，導致織德北三方聯軍只花了一個月就殲滅了武田家。勝賴在天目山將武田家第二十代家督的身分傳給嫡子信勝完成信玄的遺願後，與妻子切腹自盡。而家康因其戰功，被信長增封家康駿河一國。信長頒布武田狩獵令，即任何與武田有關的人都要撲殺，家康則暗中命令井伊直政招降並藏匿武田家的遺臣(此即後來在小牧·長久手之戰大放異彩的井伊赤備隊)，與織田信長殺害遺臣有所分別，而江戶時代的武田氏族幾乎是家康在此時所藏匿的。

本能寺之變

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織田信長以「天下人」自居，進入京城，並且受封為右大臣。1576年委任家臣明智光秀、丹羽長秀在近江建造一座代表信長偉業的巨城，三年後竣工，取名安土城，即意味著信長將創造「安平樂土」，並且開始進攻本州中國地方，意圖號令天下。1582年（天正10年），消滅武田氏的勢力後，家康被信長招待到安土城，部下嫌料理難吃信長當場懲處主辦人明智光秀。（不過料理懲處傳說，是數百年後江戶時期的小說憑空寫作，並無事實根據。）6月2日，明智光秀發動本能寺之變（有一種說法認為是家康在幕後指使明智光秀，具體參見本能寺之變），信長被迫自焚。家康當時正在堺港，在服部正成帶領下護送逃回三河。此外羽柴秀吉(即豐臣秀吉)在山崎之戰大敗明智光秀。回到領地後的家康，原本欲打著替信長復仇名義討伐明智光秀，但被秀吉搶先一步，因此進軍甲斐參與瓜分信長舊領，與北條交戰，最終與北條軍達致和睦狀態（天正壬午之亂）。

與秀吉決戰

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在信長死後，織田家主要分為兩派，分別以羽柴秀吉和柴田勝家為首的派系。1583年秀吉在賤岳之戰大敗柴田勝家，不久攻下了勝家的根據城北之莊城，家康與織田信長次男織田信雄維持同盟，以保持他與秀吉對決的正義性，因為他是以保護信長之子的名義對抗秀吉的。秀吉在1584年出兵，兩軍在尾張國的小牧和長久手交戰。戰況對德川軍有利，羽柴軍陣亡的將領有池田恆興、森長可、池田元助等。其後秀吉退兵，改為攻打伊勢國的織田信雄，信雄向秀吉投降。不久，家康突然向秀吉提出講和，因為信雄投降，因而失去了與秀吉決戰的意義。並將年僅12歲的次男秀康送往大坂城作為人質。隨後，秀吉在越中國迫使佐佐成政投降，平定了紀伊國的雜賀眾，加上在四國征伐中取得勝利。家康方面，派遣大久保忠世及鳥居元忠攻打上田城，被真田昌幸擊敗。此外家臣石川數正突然投奔豐臣秀吉。在眾多不利的情況下，秀吉嘗試誘使家康成為其家臣。秀吉最初將他的妹妹朝日姬嫁給家康作為正室，家康卻無意臣屬；不過當秀吉將他的生母大政所送往岡崎城作為人質之後，家康感受到秀吉議和的誠意，因而決議臣屬，10月26日到達大坂城，27日正式從屬豐臣秀吉。而他在豐臣陣營也得到了秀吉的禮遇。

豐臣家臣時代

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同年11月家康回到濱松城，接著將他的居城遷移至駿河的今川館，並改其名為駿府城。1589年（天正17年）後北條氏拒絕臣服豐臣家，於是豐臣秀吉下令全日本大名討伐北條。家康在支援戰線上有不少功勞，最終北條氏在小田原城被包圍一段時間後投降。戰後家康轉封關東八州，但實際上封給家康的並沒有八州，定居城為武藏的江戶城。

雖然豐臣秀吉在兩年後出兵朝鮮（文祿．慶長之役），但是秀吉允許家康不用出征，原因是掃平領地內的後北條氏殘黨。家康在戰爭期間只在名護屋城作守備的工作。期間家康對領土進行檢地，並累積日後掀起天下大亂的關原合戰的實力。

逸事

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各位研究來源的大神，這個是否可以作為可靠來源

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年3月4日 (一) 02:43 (UTC)。[回覆]

File:Tokugawa Ieyasu handprint.jpg這個圖是否可以用來說明德川家康條目中「家康的手相：手相術認為掌紋中的理智線和感情線交錯的人，可以在任何情況下用理智解決問題，家康的手相正是如此（斷掌）。」？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月1日 (五) 12:16 (UTC)[回覆]

先不說「手相術認為掌紋中的理智線和感情線交錯的人，可以在任何情況下用理智解決問題，」跟這張圖有什麼聯繫，你那個手相圖明顯是翻印，而且根本看不清掌紋。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 14:09 (UTC)[回覆]
不太懂你說什麼意思。為什麼看不清掌紋？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月6日 (三) 08:43 (UTC)[回覆]
徹底暈。到英文問了人家又說「The handprint clearly shows a hand with a single transverse palmar crease.」[2]--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月7日 (四) 12:25 (UTC)[回覆]
再一想其實也別這麼糾結，不少歷史人物的肖像也都沒有被可靠來源廣泛認可。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月7日 (四) 12:31 (UTC)[回覆]
到英文去討論，大多數覺得這是第一手來源不足採信。又看到客棧有第一手來源之類的討論，我想仔細研究一下：
我們的方針：已發表且可靠的第一手來源（如由大學出版社或主流報紙發表）可能可以使用於維基百科，但應小心謹慎，以避免濫用。對第一手來源的任何解釋都需要可靠的第二手來源的相同解釋加以支持。如果沒有第二手來源，第一手來源只能用於描述性斷言，這樣的斷言應使得一名理性且受過教育的非專業人士能夠加以驗證。例如，一篇關於小說的條目可以引用小說的段落來描述情節，但對這些段落的任何解釋都需要第二手來源支持。
  1. 已發表：只是在久能山東照宮有複製品，其他媒體也有很少的報道
  2. 可靠：似乎沒有可靠來源懷疑或證實，只能糾結。
  3. 對第一手來源的任何解釋都需要可靠的第二手來源的相同解釋加以支持：不懂，也就是說「這是不是手的形狀」「這是不是斷掌」也需要第二手來源解釋？
  4. 如果沒有第二手來源，第一手來源只能用於描述性斷言，這樣的斷言應使得一名理性且受過教育的非專業人士能夠加以驗證：如果用這個圖「描述性斷言」，初看似乎還可以，但是仔細看不可能不懷疑吧。怎麼樣知道是不是「非專業人士能夠加以驗證」？
以上--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月8日 (五) 06:54 (UTC)[回覆]
既然也沒什麼人來參加討論，我打算移除中文條目中關於德川家康手相的說明。日文人生地不熟，也不知他們對於來源取用的標準，暫時擱置。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月12日 (二) 11:42 (UTC)[回覆]
(：)回應:已在該條目討論頁及條目頁面試寫。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月13日 (三) 13:31 (UTC)[回覆]
本來只想逸事的一個一個弄，沒想到居然這麼多都移除。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月15日 (五) 11:35 (UTC)[回覆]
回到原來的問題：手相的來源是怎麼判斷？是否可以採用？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月15日 (五) 11:39 (UTC)[回覆]
姑且不論那個掌拓是否真的是德川家康本人的，抑或是配合傳說軼事另外找人頂替而蓋下的，但是這張圖片很明顯可以判斷出是擁有斷掌的人所蓋下。所以，我認為這張照片雖然不足以明確證明德川家康有斷掌，但是用來證明「真的有人傳說德川家康有斷掌」應該是充足的。至於說這張圖片看不清楚掌紋不確定是不是斷掌就太牽強啦，別人我是不知，但至少我很確定斷掌蓋出的掌印會是啥模樣，而且不需要專家來教我啥是斷掌（因為它就長在我手上，隨時蓋隨時有，而且左右手都是！）--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年2月18日 (一) 10:25 (UTC)[回覆]
那麼按此推論，歷史人物的照片肖像，在沒有可靠來源充分認可的情況下，都應該視為不能明確證明的說法？還有某些人身高體重的信息，多年後也會成為無法確認的「傳說」……--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月18日 (一) 11:47 (UTC)[回覆]
主要的問題應該是那是「唯一」一個提及這件事的來源，所以缺乏其他史料作為輔助證明吧？如果同時存在複數以上的肖像畫作都指出某歷史人物的長相大概就是那樣的話，等於彼此互相作為參考文獻而大幅提昇資料的可信度。其實我覺得在此例中仍然可以在條目中提及德川家康與斷掌之間的關連，只是敘述時宜使用比較轉述性質的口氣，如「相傳德川家康擁有斷掌」這樣風格的敘述，而不宜斬釘截鐵說「德川家康有斷掌」，至於讀者要不要相信那唯一的一個掌拓，是讀者自己本身要下判斷，維基百科的編輯者只負責整理轉述訊息就夠了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年2月20日 (三) 02:26 (UTC)[回覆]
請教一個文法上的問題：如果說「久能山東照宮有德川家康手相掌拓」，是否就有些隱含了「這就是德川家康的手印」（雖然也要讀者判斷），還是再說「還沒有史料證實」表達地更好？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月21日 (四) 01:08 (UTC)[回覆]
"久能山東照宮有聲稱是德川家康的手相掌拓"--Nivekin※請留言 2013年2月21日 (四) 06:37 (UTC)[回覆]
「聲稱」這兩個字用在這裡頗適合的，委婉表達出說是他們在說、要不要信請自己判斷的意涵。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年2月21日 (四) 06:41 (UTC)[回覆]
謝謝了！已加入久能山東照宮條目。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月22日 (五) 00:21 (UTC)[回覆]

遠征朝鮮


遠征朝鮮不是家康可以拒絕的，渡海順序共16大隊，家康在15隊

統治人民的權術？

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據說德川家康曾經講過「要統治農民，要讓他們吃不飽也餓不死」這種和統治人民的權術（稱之為權術，是因為這呈現出一種壓榨人民的思維）相關的話。不知道有無人可以找到出處和日語原文？--Uni of Lastation 2018年3月23日 (五) 14:28 (UTC)[回覆]

取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:德川家康&oldid=80854365」