用戶討論:Jason22/2011年6月之前

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維基百科:拯救特色、優良條目協會的通知[編輯]

大量優良條目被提請複審,請到重審頁面參與投反對票並附上理由,若情況嚴重 請至維基客棧發起要求暫停大量優良重審程序。-- Enco 安可 酒吧聊天 發表於 2010年9月4日 (六) 16:23 (UTC)[回覆]

由於你未參加是次動員令,加上根據編輯貢獻,未符合第八次動員令參加條目,所以我先說不好意思了。--Flame 歡迎泡茶 2010年9月6日 (一) 02:04 (UTC)[回覆]

南北朝曾為維基百科:用戶條目質量提升計劃之一,敬請前往更新項目,因為該計劃將重新啟動,屆時會進行舊紀錄清理動作,感謝有您的參與,維基百科將因您的貢獻與參與而更完備。-- Enco 安可 酒吧聊天 發表於 2010年9月6日 (一) 02:43 (UTC)[回覆]

謝謝您幫忙維護中華民國條目,近日此條目爆發編輯戰,由於中途有人作出貢獻,需要您協助討論如何回復條目內容。請到條目討論頁參與討論,謝謝。—Altt311 (留言) 2010年9月7日 (二) 06:23 (UTC)[回覆]

邀請您參與條目質量提升計劃籌備討論[編輯]

{{{1}}}您好:
目前條目質量提升計劃正在重新啟動籌備討論中,對於原本舊計劃將全盤檢討並修訂,非常需要您提供建議,而您的寶貴建議與支持將有可能會成為維基百科成長的助益,若您什麼想法或支持該計劃請至此 發表意見、疑問或簽名支持。 -安可 留言請按此請來啟動質量提升討論)發表於 2010年9月9日 (四) 06:31 (UTC)[回覆]


根據特色條目候選標準,必須要有8張以上的支持反對相抵票才能當選,但是該條目只有6張絕對支持票,如果扣掉被認為不算的反對票,也只有7張,因此不能列在特色條目(Wikipedia:特色條目候選/喬治四世_(英國)),請管理員進行修正。感謝!發言者:Invictus Justo (討論切磋) 2010年9月11日 (六) 12:48 (UTC)[回覆]


RE:中華文化[編輯]

感謝您的支持,不過敝人是採用在新條目候選投票,在與中華文化相關條目軟拉票,單獨寫GA、FA條目的確很累又很孤獨,這也是要提倡WP:條目質量提升計劃原因,若您有更多想法也可在此討論。—安可 留言請按此請來啟動質量提升討論)發表於 2010年9月12日 (日) 05:08 (UTC)[回覆]

Re:中華文化評比優良條目中[編輯]

我對這方面認識不深,基於這條目涵蓋範圍太大,我也沒有什麽值得參考的意見,但已前往支持支持--Wallace High Tea with me 2010年9月12日 (日) 09:56 (UTC)[回覆]

鑑於此條只引用中國大陸的來源,不顧其他來源的反對意見已經失去中立性,本人特提出覆審,請前往發表意見。特別是其原作者的辱罵性言論實在令人無法接受.--蘋果派.留言 2010年9月14日 (二) 18:17 (UTC)[回覆]

回覆:南北朝參選特色條目[編輯]

感謝閣下邀請小弟投票,不過小弟不才,歷史很差,不敢亂投票,請原諒。

小弟有個小小的建議,南北朝#疆域及行政區劃下有兩幅File:Southern and Northern Dynasties 440 CE.png#南北朝前期疆域圖File:Northern and Southern Dynasties 560 CE.png#南北朝後期疆域圖,它們的圖例是英語的,我想在中文版最好翻譯成漢語吧(簡體、繁體)。哈哈,我瞎說的,不要笑我,祝編安!!!—5·12中国爱 2010年9月15日 (三) 10:13 (UTC)[回覆]


可能因為大家都忙着在客棧打口水仗。 囧rz……--Gilgalad 2010年9月15日 (三) 13:27 (UTC)[回覆]

………………-治癒 (留言) 2010年9月16日 (四) 15:37 (UTC)[回覆]

RE:南北朝參選特色條目[編輯]

我在做今天的IP創建條目的風險評估,半個小時後差不多做完,到時我一定去看。-治癒 (留言) 2010年9月16日 (四) 15:37 (UTC)[回覆]

you are welcome. Gzhao (留言) 2010年9月20日 (一) 20:33 (UTC)[回覆]

RE:關於優良條目展示[編輯]

你好,從2007年11月25日開始,優良條目由於新產生的條目數不足而開始輪展。每次輪展的舊條目為半個月。如2010年9月19日到10月1日輪展的為2008年8月1日到8月15日展出的條目。有些條目已經是第三次展出了。輪展期間評選出的新優良條目放在該次輪展之後。這種輪展方式已經執行了近3年了。謝謝!--木木 (發呆中) 2010年9月18日 (六) 05:10 (UTC)[回覆]

關於反破壞小組[編輯]

經查維基百科:當前的破壞發現成員中用戶:Yakrewo為傀儡用戶且已被永久封禁,敝人未加入該WP:反破壞小組不方便編輯該頁面,還請協助將該員眾傀儡踢除名單。--安可 留言請按此請來啟動質量提升討論)發表於 2010年9月19日 (日) 17:01 (UTC)[回覆]

敝人指修改此名單模板:反破壞工作小組成員名單2,不過User:Hoyojo早已被該員自行移除名單,打擾了。--安可 留言請按此請來啟動質量提升討論)發表於 2010年9月20日 (一) 15:02 (UTC)[回覆]

敬覆:關於朝代[編輯]

您好!謝謝你的邀請。只要手上資料和時間安排許可的話,我會略盡綿力的。─user:clioherodotus (對話) 2010年9月21日 (二) 18:07 (UTC)[回覆]

中華第二彈搶鮮版[編輯]

敝人嘔心的第二彈中華民族準備要上DYK了,長遠來說也是要衝WP:GA,還請預先評審指教。--安可 留言請按此請來啟動質量提升討論)發表於 2010年9月25日 (六) 10:43 (UTC)[回覆]

關於隋朝[編輯]

  1. 一個人審條目好累,我打算到此為止,你繼續加油吧。
  2. 我好不容易將註釋與參考資料整個美化,結果你又全恢復原狀,我只能望天無語。我的修改可不是無憑無據,現在英文百科已經開始隨着現今學術期刊的趨勢開始導向使用Harvard Citation Style,我做那樣的修改還只是第一步,起碼在字體大小與排版上也整齊美觀多了(難道你不覺得?)。請參考英文維基最近通過的幾篇FA:Tower of LondonSaxaul SparrowWilliam Calcraft。-- Marcus Hsu  talk  2010年9月30日 (四) 03:58 (UTC)[回覆]
敝人覺得Marcushsu的<ref group>修改是好的,不過有些過於專業化缺點,對於新手跟隨頗為不利,但是註釋採用<ref>亦不妥,為何不使用{{notetag}}註釋專用標註?9月開始就是開學季,而且近期激烈爭議風波不斷,據我所知,已經有不少人淡出維基互動(就是只單純編輯),因此該條目欠缺人氣是必然,希望10月假期開始多之後,能夠有些起色。--安可 留言請按此請來啟動質量提升討論2010年10月1日 (五) 01:53 (UTC)[回覆]

回覆:隋朝參選特色條目[編輯]

我對這方面不太了解,投票就不去了。有一點小建議就是一些地圖裏面都是英文在中文版的維基百科最好換成中文。Makecat (留言) 2010年10月3日 (日) 02:51 (UTC)[回覆]

感謝閣下的指正,原丹麥領事館已移動至原丹麥駐天津領事館,請撤銷反對票,謝謝。—Xrdtj (留言) 2010年10月7日 (四) 05:09 (UTC)[回覆]

關於中華民國條目[編輯]

我無意做任何回退,只是探討一些邏輯問題。你把國共內戰改為內戰時期,這個做法我既贊同,又不贊同。贊同的原因是用「時期」作為標題,更加符合邏輯。因為中華民國在內戰時期並非只有內戰,還有行憲,還有經濟建設,還有國際外交,而本條目是中華民國條目,所以不應該把某個事件作為標題,而是把這個事件所代表的時期作為標題。不贊同的原因是,國共內戰在抗戰前後發生過兩次,而你使用了內戰時期,容易讓人產生迷惑,究竟是第一次內戰還是第二次內戰?

我的建議是這樣的:把內戰時期改為「戡亂(內戰)行憲時期」或者「動員戡亂與行憲時期」,戡亂指的就是第二次國共內戰,而第一次國共內戰一般使用剿匪。這樣的標題是否產生中立性的問題,可以參考「南昌起義」的做法。起義和戡亂都存在中立性問題,但是南昌起義條目則使用了 起義 的說法。中立性問題,可以再加商榷。Philphy (留言) 2010年10月8日 (五) 18:05 (UTC)[回覆]

你設了個註釋其實一點也沒有解決問題。問題的本質在於內戰的說法含混而不準確,而不是在於讀者不知道中國有過的兩次國共內戰,你加了個註釋,好讓讀者明白這個說法的含混之處,但加了註釋的含混還是含混。我的提議是改為「全面內戰與憲政伊始」。Philphy (留言) 2010年10月11日 (一) 01:19 (UTC)[回覆]

回應:隋朝參選特色條目[編輯]

謝謝指教,目前我只對電子遊戲相關條目有興趣。--林柳生 (留言) 2010年10月10日 (日) 07:51 (UTC)[回覆]

不倦星章[編輯]

不倦星章
感謝您孜孜不倦量擴充歷史相關條目。請再接再厲。-- Marcus Hsu  talk  2010年10月22日 (五) 08:42 (UTC)[回覆]

關於條目質量提升計劃[編輯]

目前WP:條目質量提升計劃已經啟動,還請前往支持測試,若有需要您有興趣的項目敝人可先代理創建主題提升,或者您也可自行嘗試創建,並回報需改進的缺點。--安可 留言請按此 2010年11月1日 (一) 15:27 (UTC)[回覆]

或者先至報到處簽名也可。--安可 留言請按此 2010年11月4日 (四) 06:15 (UTC)[回覆]


邀請參與台灣Skype網絡聚會[編輯]

台灣地圖
台灣地圖

Jason22/2011年6月之前,您好:

台灣Skype網絡聚會將於11月13日晚間八時,在Skype「台灣維基人社群」舉行,邀請您一同參與。
這並不是一個嚴肅的聚會,而是一個非常輕鬆的討論園地。本聚會預定每個月會舉辦一次,詳細時間可前往聚會頁面

  • 若您不知道如何加入社群討論室,請聯繫User:Frankou或此邀請函的發送者。

邀請人:Frankou (對話頁) 2010年11月6日 (六) 11:29 (UTC)[回覆]

請收到此邀請函的維基人,將此消息繼續推介給你您認識的台灣維基人,若要發邀請函,可以使用以下代碼:{{subst:User:Frankou/message}},謝謝。

邀請討論中華台北足球隊旗的問題[編輯]

維基上的中華台北足球隊旗有着不小的錯誤,希望您能參與討論更正解決的方法,謝謝。--jitcji (留言) 2010年11月8日 (一) 08:36 (UTC)[回覆]

目前該頁面仍有若干重要、篇幅不長但語文版本數目過少(少於十個)的候選只有提名人投票或反對票佔總票數三分之一以上,如en:United States Holocaust Memorial Museum Shootingen:Consumer capitalismen:Darwin–Wedgwood familyen:Royal Gold Cupen:Kurganmashzavoden:Mamoru Miyanoen:Unfinished worken:Rap rocken:Image stitchingen:Google Chrome Frameen:Cloud gaming,希望你能參與TOTW候選投票,畢竟先前已經有一些這類的候選落選(如en:Fear of youthen:Fear of crimeen:British comicsen:United States of Africaen:Artistic licenseen:Customer experienceen:List of deadly fungien:Genna crime familyen:Go Ask Aliceen:Four Freedoms (Norman Rockwell)en:Sino-Albanian spliten:Physics and Star Warsen:CD-Texten:LGBT tourismen:Smart poweren:Second Superpoweren:Nomenclature codesen:Basketball (ball)en:Kick-Ass (comics)en:WoWWikien:Asian Centuryen:Lucifer Chu等),我並不希望類似案例重演。--RekishiEJ (留言) 2010年11月12日 (五) 09:44 (UTC)[回覆]

我認養清朝,因為小弟我對清朝認識較多。 -- 貪官研究者.留言--Hex shan 2010年11月14日 (日) 10:11 (UTC)[回覆]

敝人認養遼朝、宋朝、金朝,之前因為較為忙碌,因此在重審未能幫忙挽救,撰寫中華民族也有取材過此條目,遼宋曾互稱兄弟,遼大量掠奪宋朝文物以吸收中華文化,澶淵之盟也頗耐人尋味。近期可能提升遼朝或宋朝。--安可 留言請按此 2010年12月3日 (五) 18:07 (UTC)[回覆]

孫中山被重審[編輯]

優良條目孫中山被提請複審,敝人已展開拯救行動,因此請到重審頁面參與投反對撤銷並附上理由。 安可 留言請按此 2010年11月18日 (四) 12:29 (UTC)[回覆]

警告[編輯]

請停止一切毀損性編輯。如閣下繼續破壞維基百科,閣下將會遭受封禁,暫時不能編輯維基百科。 —星光下的人 (留言) 2010年7月9日 (五) 10:24 (UTC)[回覆]

尋求英文能力佳的合作夥伴[編輯]

先前所提之中華台北足球隊旗一事,在互助客棧中討論後,我決定使用上傳中華奧委會旗覆蓋原隊旗圖片的做法。現在需要一位英文能力佳且活躍的維基人合作,幫忙以英文解釋隊旗如何錯誤,以及協助後續外國維基人可能提出的疑問與討論,不知您是否願意加入,或者有沒有任何推薦的人選?--jitcji (留言) 2010年11月19日 (五) 07:17 (UTC)[回覆]

隋朝[編輯]

搞清楚,這個世系圖最早是我畫出來的,你修改之前,有沒有和我協商?倒打一耙不是這麼打的。稱呼某某帝完全不是問題所在,問題所在是隋哀帝沒有「可靠來源」,維基百科的列明來源不明白?你把來源弄明白了,誰會吃飽了亂改?—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 04:07 (UTC)[回覆]

邀請您參與條目質量提升活動[編輯]

您好:
為了提升中文維基百科的條目數量及品質,條目質量提升計劃已經重新啟動並已大幅改版,成為多元化型態子計劃方式展開,相信您的支持,將有可能會成為維基成長的重要助益,若您對於一些條目品質現況感到不滿,或者對於某些主題條目需要關注提升,竭誠歡迎您至計劃發起處 發起子計劃,或者積極參與子計劃之協作項目。若您支持該計劃請先至此 簽名,或至討論頁提出一些建議或問題。

總之,這是可自由發起條目補強協作的相關活動。根據過去經驗,計劃的成敗關鍵在於消息是否散佈開來,請將此消息繼續推介給你您認識的維基人,若要發邀請函,可以使用以下代碼:{{subst:QA/邀請}}張貼在對方的對話頁中,感謝您的義舉。
邀請人: 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月24日 (三) 11:38 (UTC)[回覆]

目前票選中的主題;武俠小說提升計劃 - 人文提升計劃 - 新聞相關 -南極地理條目提升計劃 -颶風主題計劃 -哈利波特條目提升計劃
目前進行中的主題:

更多候選主題




優良條目重審[編輯]

邀請到Wikipedia:優良條目重審對優良條目中華民國國語文重審發表意見。--Caiguanhao (talk | contribs) 廣州亞運 2010年11月26日 (五) 01:33 (UTC)[回覆]

杭州飆車案參選優良條目[編輯]

杭州飆車案正在評比優良條目候選。歡迎您提出建議並投下寶貴的一票。—Fxqf·留言簿 2010年12月2日 (四) 11:34 (UTC)[回覆]

敬覆:中國朝代提升計劃[編輯]

感謝邀請。我看看只要有時間和有資料就去弄弄。─clioherodotus (對話) 2010年12月5日 (日) 12:05 (UTC)[回覆]

維基百科:條目質量提升計劃/中國朝代提升計劃敝人認為已可進行正式展開,時間大致上放寬設定至二~三個月(大約寒假結束,敝人不是學生不清楚),也可一邊進行一邊徵募人員。最後請您提供即時通訊方式,推薦使用Skype,感謝您對計劃的支持。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月10日 (五) 09:24 (UTC)[回覆]

也感謝閣下的邀請,如果有時間我只能幫忙改錯字、增加少許資料喔!因為目前我主要想要繼續更新費德勒納達爾當今網壇兩大天王的頁面。Rivalry (留言) 2010年12月11日 (六) 07:56 (UTC)[回覆]

感謝您對於質量提升計劃的推動,可是您設定結束時間為一年好像太久了,結束時間不代表計劃終結,而是計劃重整存檔並將個人貢獻結算,而結束之後可視情況再次票選招募(也可直接開始),而且再次發起不用再創建新子頁面,也可以把未完成部分直接移動,而且現在規則已經放寬可設至3個月。敝人相信您為有責任心且有毅力之主持人,但相信此種設定可給予參與有一點點的時間催促力,也可減少得有人覺得時間還長而懈怠,當然您也可以提出您的見解,敝人十分尊重每個人的意見,並祝計劃順利。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月12日 (日) 03:25 (UTC)[回覆]



邀請參加生物學提升計劃[編輯]

條目質量提升計劃/生物學提升計劃邀請函

Jason22/2011年6月之前,您好

誠摯邀請您參加Wikipedia:條目質量提升計劃/生物學提升計劃,本計劃旨在提升生物學(特別時目前嚴重缺乏的分子生物學細胞學)相關條目的質量。期盼您能加入我們提升質量的行列,藉由募求開放協作方式將更多的生物條目成為優特行列。祝編安。

請收到此邀請函的維基人,將此消息繼續推介給你您認識的維基人,使用{{subst:生物學提升計劃/邀請}} ,謝謝。

{{subst:#if:靖天子~北伐抗戰軍統局/生物學提升計劃 2010年12月19日 (日) 11:09 (UTC) |邀請人:靖天子~北伐抗戰軍統局/生物學提升計劃 2010年12月19日 (日) 11:09 (UTC)[回覆]

邀請人:靖天子~北伐抗戰軍統局/生物學提升計劃 2010年12月19日 (日) 11:09 (UTC)[回覆]

關於唐朝[編輯]

關於唐朝送特色,敝人感覺很意外,沒有想到進度如此神速,但既然納入質量提升,敝人認為內容就應有所保證,而且您應可知道敝人反對2010年腳註標準的,因此敝人愚見是此條目僅完成第一階段工作,應要再修訂添增一些內容,至於詳細部分已反應在Wikipedia:特色條目候選/唐朝,下次若有優特提案發出前,也懇請至Wikipedia:條目質量提升計劃/中國朝代提升計劃預告一下,讓參與者有機會協助或提出改善建議。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月21日 (二) 03:50 (UTC)[回覆]
我按照Gilgalad的建議對唐朝條目做了一些修改,可以前去查看,能否幫我通知投過反對票的用戶以及其他用戶參與投票?謝了!--Shibo77 2010年12月29日 (三) 19:36 (UTC)[回覆]
終於通過了,感動得想哭了@@.--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月1日 (六) 17:09 (UTC)[回覆]
今天驚喜地發現條目入選了,實在是有勞你們幾位的認真修改和大力宣傳!--Shibo77 2011年1月2日 (日) 06:06 (UTC)[回覆]

維基百科:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)已經開始[編輯]

維基百科:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)已經開始了。由於上次組織者的缺乏經驗導致最後結果產生爭議,現經過上次共識的三個月試行,相信各位用戶已經對開放IP創文權有一定的認識,希望您可以再次前往參與。—Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 05:06 (UTC)[回覆]

感謝條目質量提升活動邀請[編輯]

今天來維基也是查一個條目才偶然地看到了您的邀請。較早之前,我已經提醒過維基中文的機制問題,而維基中文的品質已然下降了。在維基中文已經背離了維基百科的原則而不自知的時候,這樣的提升計劃,縱然想亡羊補牢,恐收效甚微。而加之本人最近一段時間以來,基於生計的原因,所以這個計劃不能參加了,再次表示感謝。--維基動力引擎 2010年12月21日 (二) 13:49 (UTC)

關於三民書局書籍的補充[編輯]

你好,由於你和其他維基人,不斷增進唐朝的質量,所以個人主要編輯費德勒與納達爾的我深受感動,稍微盡一點小小的力量幫忙更新。

於是個人信手翻閱咱們台灣三民書局的書籍《歷史-上》《中國文化史》的內容,雖然只是高中課本,我覺得蠻有參考價值的,已經動手更新放在唐朝頁面上面,有稍微改寫一下。雖然也許你已經看過了,還是想告知一下,以下斜體是引用的內容:

軍事制度[編輯]

初唐時期,繼承隋代制度實行府兵制沿襲北周的府兵制,不過北周府兵是兵民合籍,隋唐的府兵則由當地丁男抽調服役,是兵民合一的徵兵制度。府兵制的基本單位是折沖府。府分三等。上府一千兩百人,中府一千人,下府八百人。軍府長官為折沖都尉,副職為左右果毅都尉。府兵稱衛士或侍官。軍府隸屬於十二衛和六率。軍府最多時有六百三十四個,其中三成以上駐紮在關中,保衛長安。府兵制是以均田制為基礎的農兵合一制度。兵士廿一歲入軍,六十歲免役,以每戶三丁抽一的比例服役。衛士平時在家生產,農閒時由軍府訓練。其經常性任務是輪流到長安宿衛,叫做番上。戰時則應徵作戰。服役期間免除自己的租調;但口糧和兵器都要自己負責。

到玄宗時,科舉盛行之後,唐的社會風氣轉為棄武就文,關隴集團已逐漸完解,再加上承平日久,戶籍難以整頓,府兵制、均田制和租庸調製漸被破壞,府兵大多逃散。天寶年間,玄宗採納張說的建議,正式以徵兵制和募兵制替代已經廢壞的府兵制。為了滿足他「領有四夷」的虛榮心,募得的士兵長期駐紮在邊鎮以進行對外戰爭,稱為「健兒」。這些職業士兵與土地沒有聯繫,他們只渴望從邊境戰爭中獲得收益。邊鎮將領通過利益關係和部族關係(很多將領和士兵都來自依附的異族)大大加強了對士兵的控制,埋下了日後禍亂的種子。

直至唐朝滅亡後仍未平息,後來的五代十國各政權,大致上是唐代晚期藩鎮割據的延續

另外唐代中期時,流民問題日益嚴重,流民有些成為盜賊,於是社會治安敗壞。基層社會的領袖,為了對抗這些盜賊,組成自衛義軍,在安史之亂時,不論是朝廷或藩鎮,無不徵召職業軍人,或收編地方上的自衛義軍,唐代後朝,真正能控制地方的,既非朝廷也非藩鎮的主帥,而是基層社會的職業軍人領袖

後來的黃巢的流寇叛亂導致朱全忠和沙陀人李克用的爭戰,各地的職業軍人陸續佔據地,甚至自立政權,直至唐朝滅亡後仍未平息

宗教[編輯]

宗教在社會上的地位與影響力,唐時可謂最高。唐朝時期佛教的主要宗派有天台宗、華嚴宗、法相宗、淨土宗和禪宗。唐代佛教的一大轉變,由出世轉向入世

南宗創立者是惠能,他主張頓悟說,意即修行不一定要在寺院,在一般的日常生活中亦可修行。唐代百丈懷海的百丈清規建立起佛教的叢林制度。原始佛教徒是不事生產,以乞討為生,多少予人社會寄生者的印象。但百丈清規規定佛教徒組成一個自給自足的團體,也必須勤勞耕作。佛教的這種轉向讓佛教的影響力能跨足寺院進入普通平民家庭

唐朝李氏家族認為其為老子之後,唐高祖,特別在終南山建太和宮,來祭祀老子,唐高宗追尊老子為太上玄元皇帝,並詔令王公百官研習老子的道德經

還在科舉考試中增設道舉與儒家經典,同列《明經》科舉人策試教本

最顯著的是影響中國人的生死觀,在佛教流行之前,中國人普遍相信人死後為鬼,居住地下,過着與生前相同的生活;而佛教認為人死後須接受審判,罪大惡極者將下地獄,且生命會不斷輪迴,讓中國人有了「下輩子」的觀念。

然而會昌五年唐武宗廢佛,景教也同時被禁,幾乎在中國絕跡。摩尼教為西元三世紀起源於波斯,安史亂後,回紇勢力大,摩尼教憑着回紇的庇蔭下在中國傳教,不過後來受會昌滅法影響,勢力大受影響,但摩尼教並未因此失傳,該教信徒到了政治控制力較弱的南方,在今天的福建建立傳教據點,流傳到東南沿海地區,從此轉為民間秘密宗教。

教育與入仕制度[編輯]

時有諺曰:三十老明經,五十少進士。而制舉則是臨時考試,是為了網羅非常人才,不常舉行。因為科舉制度比較公平且機會相等,平民得以晉身,所以成為士族末落、門第消融的起點。

社會[編輯]

唐代社會,雖然世族的勢力被削減,但仍然不是一個平等的社會。《唐律》中也明訂,人分為「良」「賤」兩大類,賤民只能與賤民結婚;地主殺害部曲最多求刑一年,而部曲殺害地主必處斬。雖然科舉制度實行,但由於世族的生活條件較為優渥,其子弟的文化修養也就跟着較高,不論是否參加科舉,進入仕途都不是非常困難;唐代宰相出身世族者也就不在少數。唐代進士選拔,另有一些社會公評的含義,防弊措施並不嚴格,備註=沆瀣一氣的由來。常見考生向主考官請託,自我吹噓的的情形,但當時人並不視為舞弊,所以錄取進士的,有許多是權門子弟;而才氣縱橫的杜甫,兩次考試都落榜。

唐朝時,北方的山東郡姓,保持很高的社會地位,太宗曾令高士廉編氏族志,希望根據政治上的地位來評等,結果山東的崔氏被排於第一,太宗大怒,將崔氏評為第三等,仍還是排為第一,不過隨着科舉制度的實施,使得世家大族不易保持門第地位。牛李黨爭便是為了科舉制度存廢而起的黨爭,但已不能阻止平民的崛起,加上印刷術的問世,書籍流通便利,私人講學普遍,門第更加無法壟斷知識。唐朝中期與五代時期的連年動亂,讓北方士族遭受空前的破壞,到北宋便已凋零,此後的中國領袖,不再是傳承不替的門第,而是經由「富不過三代」,從科舉制度出身的士紳。

初期,社會經濟以自然經濟為主備註=經濟發展可分為幾個階段:(1)自然經濟:以實物交換。(2)貨幣經濟:以貨幣作媒介。(3)信用經濟:以信用票券作為媒介。西元二世紀末到八世紀中葉,中國以實物交易為主,錢幣流通較少,所以學者稱為「中古自然經濟。」

經濟作物也慢慢普及,重要的作物有棉花、甘蔗、茶,唐代雲南、嶺南、新疆已有種植,後來宋元時推廣到長江流域,取代絲麻成為最重要的衣料。白糖的製造始於唐代,宋以後長江以南各省種植甘蔗。備註=蘇東坡詩:「冰盤薦琥珀,何似糖霜美。」宋時的「糖霜」,即今日的冰糖。

啟征茶稅,在中唐以後成為國家的重要收入。

飛錢備註飛錢又稱便錢或便換,是商人先到京師,置錢於各道駐京之進奏院,然後換取憑證(即飛錢),當到各道做生意時,憑證兌現錢花用。

唐代,海外貿易開始興盛,西元八世紀下半期,從廣州經由麻六甲海峽進入印度洋,抵達印度錫蘭、再西入波斯灣亞丁紅海地區的航路。將通往西方的海道與往新羅日本的海道連接起來,唐代海外交通所能抵達的範圍,已及於新大陸發現之前舊世界的大部分地區,中東商人如猶太人波斯人以及阿拉伯人紛紛東來。中國沿岸的交州廣州泉州明州揚州等城市,因與蕃舶互動頻繁,如雨後春筍般興盛起來,成為重要的對外貿易港口。為因應海上貿易的新形勢,唐代還特別設置「市舶司」,用來管理蕃舶的進出以及徵稅事由。海外貿易的數量,自此不斷成長。

兩稅法實施後另有幾個重要意義:第一,政府只管徵租,不再授田,失去「為民制產」的精神。第二,改以耕地為課稅基準,戶口的整理不如以前重要。第三,兩稅法只依土地所有人為課稅對象,等於變相承認其土地所有權。於是,均田制以來的土地國有制從此結束,土地私有制確立。也使均田戶轉為自耕農或佃戶,佃戶的身份地位,際遇遠比以前的部曲好。他們屬於國家的編戶,佃戶和地主的關係,是租佃的契約關係,而不是私屬依附,他們只要按照契約繳稅,地主便不能控制他們的人身自由。其次,佃戶力役較前代減輕,部曲為豪族私屬,需負擔所有莊園的工作,而均田戶則有「庸」的負擔。在兩稅法之下,即使是佃戶,亦不需負擔勞役的責任。因此,佃戶比起部曲,有實質的改善。然而土地兼併益發嚴重,土地所有權集中在少數地主手中。地主為了尋求更高的報酬,通常只租小塊的農地給佃戶,讓其精耕細作來提高單位產量,地主才有更大的獲利,於是分割零碎的農地,成為宋代以後中國農村的常態。大多數的佃戶和自耕農,都只有小塊農地,因而經濟基礎非常薄弱,僅能維持不饑不寒的水準。一遇災荒,往往要流離失所。這也是中國近世農村問題的根源之一。

最後,儘管這些內容很不錯,我不是對這段歷史很了解,還是須要考慮你的看法和維基百科的方針,如果不適的話還是將其撤銷吧!Rivalry (留言) 2010年12月30日 (四) 12:31 (UTC)[回覆]

很抱歉,個人並不知道以上這些內容,不被維基允許使用,但是錯了就是錯了,所以我已經全部撤銷了,只保留註釋,也很遺憾不僅沒有幫上您和其他主編的忙,還扯你們的後腿。Rivalry (留言) 2011年1月1日 (六) 00:06 (UTC)[回覆]

那時加入高中課本的敘述,希望多少補充Gilgalad所提到的問題,RekishiEJ用WP:RS做為反對時,準則內說明使用高中課本敘述是錯誤的,那時候看完就傻眼了,所以當時我便全部撤銷,後來他也說可以引用敘述,不要用課本當做參考文獻就沒問題,只能說我看得太嚴重,沒想到還是入選了,也証明您與其他主編的努力,看在其他人眼裏是有目共堵,我也感到很開心,恢復特色條目固然可喜,不過Gilgalad所提到的,還是仍有可以改進的地方,不知您願意在軍事制度加入張萱搗練圖摹本圖片,李白詩:「長安一片月,萬戶搗衣聲。」婦女搗絲,為防守邊塞的士兵趕製寒衣。唐代中期以來,國力擴張太快,府兵疲於遠征。杜甫詩:「或從十五北防河,便至四十西營田,去時里正與裏頭,歸來頭白還戍。」兵役過重,造成逃亡,府兵制因此崩潰,不得不改為募兵制。Rivalry (留言) 2011年1月2日 (日) 01:04 (UTC)[回覆]

Re:宋朝條目提升[編輯]

敝人對中國古代史的研究不深,且手頭資料、時間不多,故暫不能參與到中國朝代提升計劃中來。但閒暇之餘會閱讀這些條目,希望會有建設性發現!非常感謝閣下的邀請!Boris1567 (留言) 2011年1月2日 (日) 11:59 (UTC)[回覆]

鄙人同樣對古代史只是有愛好而已,實際上能做的只是微微潤色。實在抱歉——全麥麵包請張嘴2011年1月2日 (日) 14:29 (UTC)[回覆]

公務甚忙,加之對歷史不是很有研究,提些意見還行,編輯還是算了。不過唐朝條目還有很大改進餘地,例如知名史學家對其評價等等都是關於唐朝的重要知識點和信息,應該說特色條目的評選無論多嚴格也不過分。Sotube@NTU (留言) 2011年1月3日 (一) 03:39 (UTC)[回覆]

宋朝在敝人更新遼朝之時會順便協助(這幾天應該會主力於古文明、科技方面條目與各計劃更新),但若要提案優特候選之前或者有什麼需幫忙地方,還請提早知會一聲(留言或使用Skype)。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月5日 (三) 18:48 (UTC)[回覆]

感謝[編輯]

敘事星章
感謝 Jason22 長期以來在維基百科內對中國歷史內容的貢獻。 --Jasonzhuocn (留言) 2011年1月3日 (一) 01:04 (UTC)[回覆]

關於古文明提升計劃[編輯]

Wikipedia:條目質量提升計劃/古文明提升計劃有新面貌與改版,請前往關注。--安可 留言請按此 2010年12月5日 (日) 14:03 (UTC)[回覆]

有新參與者-User:Boris1601050607加入了,版面亦有所更新並加強協作分工分配,敬請前往關注古文明提升計劃。--安可 留言請按此 2010年12月5日 (日) 14:59 (UTC)[回覆]

最近又有新參與者-User:CYlanxinSPQR加入古文明提升計劃,請多加關照並自己能力範圍內給予適當指導或協助,亦請彼此互助合作或交流討論,感謝您的參與。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月21日 (二) 08:06 (UTC)[回覆]


(*)提醒在「古文明提升計劃」方面,敝人於「貢獻提報」表格新增「目標」項目,還請前往填註以強化並明確內心目標取向。另外為了加強互動,推薦您使用Skype等工具來即時聯繫(敝人Skype帳號為wiki0922)。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月5日 (三) 18:41 (UTC)[回覆]

清帝大婚?[編輯]

我近期並未編寫清帝大婚之類的詞條,我最近編寫的都是有英文維基而沒有中文維基的中國人的詞條。這些人主要是唐朝宰相,所以我寧可向那方面努力。巴伐利亞的亨利十七世 (留言) 2011年1月7日 (五) 15:55 (UTC)[回覆]

File:三國時期行政區劃圖.png[編輯]

您好。我看到您製作的,感覺非常好,但原圖較模糊,本人有意以此圖為藍圖,仿製一份向量版的,不知大俠能否同意?--玖巧仔留言 2011年1月7日 (五) 22:45 (UTC)[回覆]

您好,已經製作完成。--玖巧仔留言 2011年1月8日 (六) 22:51 (UTC)[回覆]

您是指灰色的底圖嗎?在維基資源共享就有許多空白的地圖可以用。 圖片已經修改。 --玖巧仔留言 2011年1月9日 (日) 16:00 (UTC)[回覆]

宋朝[編輯]

囧rz……,這幾天都在忙生物提升計劃,還沒來的及編宋朝就推到FA候選了。 還有甚麼部分需要敝人幫忙嗎?--靖天子~北伐抗戰軍統局/生物學提升計劃 2011年1月10日 (一) 07:50 (UTC)[回覆]

關於宋朝特色條目參選[編輯]

最近為羅傑·費德勒進行優良條目候選,沒想到你這麼快就讓宋朝進行特色條目候選了。我手邊只有中國通史(傅樂成)和國史大綱(錢穆)的書,頂多幫忙增加來源而已,這兩本書不知是否滿足條目的需要?不希望又發生上次唐朝參選的狀況...Rivalry (留言) 2011年1月11日 (二) 13:26 (UTC)[回覆]

回覆:宋朝參選恢復特色條目[編輯]

非常抱歉,本人因以「立場中立」為由,日後不再進行任何一場投票。造成極多不便,請鑒諒(深深一鞠躬)。--JeanHavoc (留言) 2011年1月18日 (二) 01:49 (UTC)[回覆]

圓桌會成員舉報通知[編輯]

圓桌會成員Mmm333k已被用戶218.163.40.178舉報

圓桌會成員Jason22/2011年6月之前你好,維基人218.163.40.178發現圓桌會成員Mmm333k可能違反了圓桌會會規,目前圓桌會成員正在就此行為進行討論。希望您能夠在圓桌會的相關討論頁發表意見。感謝您的關注,如有打擾,謹表歉意!

 

-TW-mmm333k (留言) 2011年1月18日 (二) 04:17 (UTC)[回覆]

關於中國專題評級[編輯]

希望您可給予意見並協助評級,詳請參見Wikipedia:條目質量提升計劃/中國朝代提升計劃,評級方面可參考Wikipedia:中國專題/評級。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月21日 (五) 06:18 (UTC)[回覆]

台北捷運特色條目已進入特色評選[編輯]

特別通知您至台北捷運特色候選參與票選或提供意見。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月22日 (六) 03:33 (UTC)[回覆]

本人完全支持中國歷史條目成為特色[編輯]

感謝您為此作出的貢獻。--蘋果派.留言 2011年1月22日 (六) 16:25 (UTC)[回覆]

謝謝告訴。兔年吉祥! -三浦桑 (留言) 2011年2月6日 (日) 10:14 (UTC)[回覆]

感謝邀請,本人是維基新手,請多多指教!--王小閒人 (留言) 2011年2月6日 (日) 11:42 (UTC)[回覆]

詢問[編輯]

請問您在我的討論頁貼上的前半段是什麼? apricot (留言) 2011年2月6日 (日) 12:42 (UTC)[回覆]

關於當選為特色條目的「台北捷運」[編輯]

您好,目前台北捷運已經當選為特色條目,然而小弟剛瀏覽首頁時發現了部分問題,請問能否協助更改?

問題如下:

目前用圖2005年上傳之檔案,明顯地已失去時效性。相較之下,其他車站均有拍攝於今年(2011年)或去年(2010年)的較新圖片,建議採用。-Howard61313 歡迎留言 2011年2月7日 (一) 06:22 (UTC)[回覆]

簽名之前的貢獻能算嗎?[編輯]

之前有過兩個相關領域的條目,但遲至昨天才簽名。--玖巧仔留言 2011年2月8日 (二) 23:49 (UTC)[回覆]

敬請閣下支持[編輯]

濱海新區條目正在評選特色條目,敬請閣下前去提出(!)意見或者(+)支持。—Xrdtj (留言) 2011年2月10日 (四) 04:07 (UTC)[回覆]

巴爾氏體參選優良條目[編輯]

您好,巴爾氏體正在Wikipedia:優良條目候選,本條目內容豐富,參考資料多,講述清楚,遠勝其他語言版本,希望閣下能前往關注評選,謝謝。--靖天子~北伐抗戰軍統局/請加入生物學提升計劃 2011年2月10日 (四) 13:04 (UTC)[回覆]

導數參選優良條目[編輯]

導數」條目正在參選Wikipedia:優良條目候選導數條目部分參照身為GA的英文版翻譯,經過一定裁剪,添加了一些內容以及參考資料,敘述完備,內容充足,參考資料齊全,希望閣下能夠前往關注評選,謝謝!—Snorri (留言) 2011年2月11日 (五) 11:42 (UTC)[回覆]

請多多指教[編輯]

感謝您的鼓勵,敝人新作克諾索斯已提報至Wikipedia:條目質量提升計劃/古文明提升計劃,還請指教。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者) 2011年2月14日 (一) 01:54 (UTC)[回覆]

邀請探討通知[編輯]

Jason22您好,Wikipedia:條目質量提升計劃精益求精,目前正在檢討中,若有興趣請至Wikipedia:互助客棧/條目探討#各種條目質量提升方式探討提供改善計劃建議,感謝您的支持與愛護。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者) 2011年2月16日 (三) 08:35 (UTC)[回覆]

楔形文字正在優良條目候選[編輯]

古文明提升計劃最新力作楔形文字經過ArnoldLeung (留言)大力提升之後,已經送評至優良條目候選,截止日期是2月19日,敬請前往評選或協助。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者) 2011年2月17日 (四) 05:45 (UTC)[回覆]

回復[編輯]

其實我這些是把User:Nlu的英文維基翻過來再結合百度百科搞的,主要是唐朝宰相和軍閥。如何參與計劃?巴伐利亞的亨利十七世 (留言) 2011年2月17日 (四) 15:21 (UTC)[回覆]

其實我並沒有計劃,只是在聽歌的時候寫一下。巴伐利亞的亨利十七世 (留言) 2011年2月18日 (五) 08:05 (UTC)[回覆]

王承元[編輯]

新建的條目,不知道是否可以提交到哪裏去。巴伐利亞的亨利十七世 (留言) 2011年2月23日 (三) 15:02 (UTC)[回覆]

同行評審[編輯]

您好!條目晉國正在[1],如果有空的話,可前去發現意見,指點一二--玖巧仔留言 2011年2月26日 (六) 00:33 (UTC)[回覆]

遼朝[編輯]

給閣下一個建議,遼朝條目第一句:「遼朝(907年-1125年)簡稱遼,或稱契丹、北朝,是中國歷史上由契丹人建立的的一個王朝,屬於征服王朝」,這個「征服王朝」究竟是什麼?也許有人會不知道,我認為條目在導讀第一句就出現這種未建立的類別連結並不是很好,就算是小作品也好,也希望閣下能給予消紅,謝謝。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年2月28日 (一) 03:59 (UTC)[回覆]

抱歉,我目前似乎還沒有投票資格[編輯]

參加《遼朝》特色條目評選,好像要自動確認用戶才行,我目前還沒達到。太危險 (留言) 2011年3月1日 (二) 23:25 (UTC)[回覆]


您創建的條目可能侵犯版權[編輯]

您創建的條目被認為同他人的文字雷同,快去看看怎麼回事?

維基百科只接受公有領域共享創意 署名-相同方式共享 3.0協議的內容,如果希望文字內容繼續留存在維基百科上,請:

  • 捐獻版權 - 適用於文字原創者或版權持有者;
  • 請求版權許可 - 適用於複製他人內容,且希望繼續使用者;
  • 重寫 - 適用於複製他人內容,且無法獲得授權者;
  • 申訴 - 這可能只是個誤會。

謝謝您的合作。—Wing (留言) 2011年3月2日 (三) 08:36 (UTC)[回覆]

古文明提升計劃的通知[編輯]

敝人已在沙盒進行第二次十字軍東征的施工,另外Wikipedia:條目質量提升計劃/古文明提升計劃第一期即將結束並將以結案之提案與討論存檔,第二期開始將有更多規劃,詳請參見該計劃頁。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者) 2011年3月3日 (四) 06:16 (UTC)[回覆]

嘉義市參選優良條目[編輯]

您好,嘉義市經台灣質量提升計劃參與者大幅擴充後,現正在參選優良條目,只剩下最後一天了,希望您能前往關注。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者) 2011年3月8日 (二) 12:10 (UTC)[回覆]

2011年3月[編輯]

您在隋朝的編輯記錄顯示您似乎參與了一場編輯戰。請注意,回退不過三原則規定,一位編輯者在二十四小時內對於一個維基百科的條目是不可以執行三次以上的回退。此外,在不同條目進行大量有爭議的回退嚴格來說雖然沒有違反回退不過三原則,但仍然會被判定是回退編輯戰。若您繼續回退,您將可能被禁止編輯維基百科的內容。所以請您不要繼續進行大量的回退操作,並善用討論頁來與其他編輯者交流,以圖達成共識,以免發生進一步的罵戰或編輯戰。您也可以在Wikipedia:爭議的解決找到相關指引。無論閣下回退是否正確,均請避免進行三次以上的回退。--HW留言 - 貢獻2011年3月12日 (六) 23:55 (UTC)[回覆]

警告是例行的。條目由於編輯戰,已被保護,當然維基是開放的,任何編輯不需經任何人許可。-HW留言 - 貢獻2011年3月13日 (日) 13:18 (UTC)[回覆]

清朝條目[編輯]

謝謝回復。我在完成清代蒙古各盟部旗列表後即可參與清朝的整理。只是清朝歷史與現實政治緊密相關,人為製造的爭議話題頗多,不知該條目若達成目標後是否有受保護的可能?我擔心大家的努力也許會付諸東流。--inhorw (留言) 2011年3月21日 (一) 01:46 (UTC)[回覆]

其實無非就是網路上流行的各種口水戰的延續。比如滿漢關係,西藏、新疆、蒙古的地位問題,以及清朝是否為中國朝代之類的爭論,沒完沒了,令人厭倦。關於民族政策,似乎可將現有內容初步清理後再做安排。—inhorw (留言) 2011年3月22日 (二) 01:56 (UTC)[回覆]
當然可以。已加入工作計劃表。--inhorw (留言) 2011年3月23日 (三) 00:56 (UTC)[回覆]

邀請您參與人文提升計劃[編輯]

敝人誠摯邀請您參與Wikipedia:條目質量提升計劃/人文提升計劃,此計劃已合併古文明提升計劃,您可至此繼續規劃或協助編輯事宜。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者)/請加入條目質量提升計劃 2011年3月21日 (一) 19:42 (UTC)[回覆]

Re:關於清朝[編輯]

  • 應該很難,因為我所認識的、能用中文編寫清朝條目的人士都生活在中國大陸地區。他們無法登錄維基百科,也不會「翻牆」。鼓勵他們來編寫維基中文百科的事情,我以前就和他們說過很多次了。--昂邦章京 (留言) 2011年3月23日 (三) 17:17 (UTC)[回覆]
  • 我可以試着編寫宗教部分,參考書籍就用中國通史與國史大綱,增加的內容,任憑你與其他人處理。

溥儀的帝號[編輯]

  • 鑑於溥儀並無正式帝號,我建議在「-」後面打上註釋,底下註上有人稱其為清末帝的說法較好。溥儀雖以「末代皇帝」而聞名,但末代皇帝並不等於「清末帝」這樣一個帝號。「清末帝」的說法我在大陸幾未曾聞。而且如此說法愛新覺羅家族也不會承認,據我一位宗室朋友講,愛新覺羅家早已將溥儀私諡為「恭宗愍皇帝」。當然,無論是「清末帝」還是「恭宗愍皇帝」都不是一個廣泛的說法。理當註釋於下方,而並非直接填入表內--昂邦章京 (留言) 2011年3月24日 (四) 21:22 (UTC)[回覆]
  • 昨天直接將內容去掉的並非本人,在下只是在空空如也的空格里補上個「橫槓」(-)罷了。我對目前的處理結果很滿意。我的意思其實也是如此,他既然沒有正式的帝號,就不能往裏表格裏面寫他是「清末帝」,但可以加注在下方,因此表示(+)贊成。--昂邦章京 (留言) 2011年3月24日 (四) 23:36 (UTC)[回覆]

圓桌會舉報[編輯]

圓桌會成員Legolas1024已被用戶Tommyang舉報

圓桌會成員Jason22/2011年6月之前你好,在下是維基人Tommyang。在下發現圓桌會成員Legolas1024可能違反了圓桌會會規,目前圓桌會成員正在就此行為進行討論。希望您能夠在圓桌會的相關討論頁發表意見。感謝您的關注,如有打擾,謹表歉意!

 

--t m yan O M G 2011年3月26日 (六) 17:38 (UTC)[回覆]

清朝撰寫計劃[編輯]

你好,我在別人的對話頁看到了這篇,也算我一份吧!我對第二次鴉片戰爭最熟悉。--俠刀行 (留言) 2011年3月27日 (日) 14:08 (UTC)[回覆]

清軍宰殺革命黨人之圖[編輯]

手上有一些,如果可以想放在武昌起義或清朝歷史條目等等。可以嗎?當然它相當血腥。--俠刀行 (留言) 2011年4月8日 (五) 13:05 (UTC)[回覆]

RE:清朝撰寫計劃[編輯]

抱歉...這陣子我實在沒時間抽身編寫,到五月中考試完畢後,我還有七艘航空母艦條目要先完成,到時恐怕計劃都要到期結束了。不過以目前的分工來看,似乎是不同人各寫不同部分,怕不怕令條目內部不連貫?Oneam 01:00 AM (留言) 2011年4月10日 (日) 05:57 (UTC)[回覆]

最近因為現實環境的因素,上網的時間也不如之前如此多了,對於清朝與其他朝代撰寫計劃,我想只能幫忙到這裏,以後最多發表意見或做個小編輯而已,只能期望其他人是否能踴躍參與你的計劃了,最後非常謝謝你在這幾年,持續不斷提升不少中國朝代條目的質量。--Rivalry (留言) 2011年4月29日 (五) 08:28 (UTC)[回覆]

我有個小小的疑問,為什麼沒有請Ffaarr關注清朝質量提升計劃呢?--Rivalry (留言) 2011年5月8日 (日) 01:51 (UTC)[回覆]

恭喜清朝提升之後已獲得優良條目,缺少文化與社會的部分,個人認為已經達到標準,若要更加添加更多詳盡,因本條目至2011年5月9日已達213,312位元組,應當至分條目-清朝文化-就是敝人創建且堅持使用的滿漢文化(某些人認為此文化體並不實質存在)進行才是,不過近期有相多事務極需進行,這方面還是得經過需過一段時間才能進行提升,相信以目前水準,即便是特色候選亦必能過關。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者)/敬邀參與人文提升計劃 2011年5月9日 (一) 03:37 (UTC)[回覆]
(~)補充另外突然發現本條目條目相當冗長,許多非必要的表格可移動至相關條目(例如「清朝對外主要簽訂條約」可擴充至清朝外交),圖片數量也過於氾濫,還記得辛亥革命嗎?當初該條目重新參選優良條目即是因為圖片過於浮濫而落選,許多漂亮的圖片,可使用畫廊方式呈現(或用{{Commons}}、{{Commons cat multi}}右側顯示框格引用維基共享資源),免得干擾文字閱讀並受華而不實之評,感謝您的用心投注於質量提升計劃,敬祝編安。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者)/敬邀參與人文提升計劃 2011年5月9日 (一) 04:02 (UTC)[回覆]
最近武昌起義也擴充了,有空去欣賞吧!--俠刀行 (留言) 2011年5月16日 (一) 07:22 (UTC)[回覆]

問題條目[編輯]

Re:關於中華民國行政區[編輯]

你好,關於中華民國行政區的問題,是在先前(幾個星期以前)高一公民課時候我們公民老師所提到的,而且相關考題的答案也是將直轄市、縣(市)認定為一級行政區。另外我有附上新聞局國情簡介的網站,於國情簡介網站當中也是認定直轄市與縣(市)為我國當前之一級行政區。詳見本網頁的「直轄市、縣(市)」章節

Bo-Lin Chen (留言) 2011年5月9日 (一) 11:38 (UTC)[回覆]

邀請您參加第九次動員令[編輯]

中文維基百科 第九次動員令邀請函

親愛的維基百科用戶Jason22/2011年6月之前您好:

為了提升中文維基的條目品質及數量,第九次動員令將於2011年6月25日開始,9月3日結束,我們竭誠邀請您積極參與。

本次動員令分為大、中、小動員令,中動員令的2個主題分別是人文與社會科學世界各地,小動員令的4個主題分別是最多語言待撰條目自然與自然科學工程、技術與應用科學外交

關於本次動員令的詳細信息請您參見:第九次動員令,請至報名頁面報名參與是次動員令,唯報名僅於6月25日或之後開放

請收到本邀請函的維基人,將{{subst:動員令}}轉貼到其他尚未收到本動員令的維基人討論頁上(也請參考工具),如果您由於各種原因不能響應本次動員令、積極建立新條目,也請幫忙散發動員令,因為能否將動員令傳播出去,是歷次動員令成敗之關鍵,大家一起合力才能提升維基的服務及品質!感謝您

關於條目清朝……[編輯]

圖片問題解決,大致上也沒重大問題了,故改投(+)支持。-- 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2011年5月12日 (四) 12:29 (UTC)[回覆]

Remember[編輯]

Remember,every cloud has a silver lining...Party of Wiki and follows gang members will be perish.

為釋放百樂兔與言論自由祈禱團 (留言) 2011年5月12日 (四) 15:43 (UTC)[回覆]

2011年5月[編輯]

您好,您可能進行了拉票行為,即:在他人的用戶討論頁留言,以通知某項正在進行的討論或投票。雖然友善的通知是容許的,不過發送時應限制數量不分黨派,並須保持中立的觀點。請勿過量地跨頁張貼,或在通知留言內偏向某一立場,或選擇性地僅向那些與自己立場相同的用戶留言。請尊重維基百科在建立共識上的一般性原則:作出的決定應能反映社群的主流意見。--AT 2011年5月13日 (五) 14:15 (UTC)[回覆]

整個特色的候選為期十四天,三天只不過是其中大概五份之一的時間,評定人數當然不會有很多,而且在僅僅的三天內已經有三位用戶發言,以此推論,整個特色 候選的參與人數可能達到十多人,為何就不能耐心地等待一下?當然,閣下的目的並不是強制大家投贊成票,但確實造成這種效果,試問有多少用戶被閣下拉票過後 是投下反對票的?就算有,也屈指可算。另外,儘管閣下的目的是提升條目質量,那麼對像應該是對中國歷史有研究的用戶,而不是漁翁撒網,什麼類型的用戶都分 發一遍,這樣根本無法滿足閣下的初衷。題外話,閣下應該意識到部分用戶只是橡皮圖章,不管任何條目參選都投票支持,而且理由幾乎都是同出一轍,雖然清朝大 體上是有質素的條目,但是依靠實力當選還是很重要。此外,還望閣下解決在下等人所提出的問題。感謝閣下的注意。—AT 2011年5月13日 (五) 14:51 (UTC)[回覆]

re:清朝參選特色條目[編輯]

(+)支持,希望您也能支持一下DYK中我編寫的馬場道大理道,謝謝。--Xrdtj (留言) 2011年5月13日 (五) 14:43 (UTC)[回覆]

re清朝[編輯]

應該由於大陸的網絡封鎖原因,清朝的頁面截止到政治之後我都打不開,不過內容還算不錯,已支持。--Amazingloong (留言) 2011年5月13日 (五) 17:02 (UTC)[回覆]

誠邀你參加「百科網站違法知識產權批評公開信發現活動」[編輯]

詳情請見維基百科:2011年「百度百科違反協議及侵害維基百科編輯者權利」問題對策研討活動。之前若已簽署但未有參與活動者,將會在活動結束後在該頁面上註明用戶名。-Edouardlicn (留言) 2011年5月14日 (六) 02:08 (UTC)[回覆]

我投訴,有個113開頭IP在袁世凱詞條打編輯戰和變成愛好者站點。[編輯]

把關於以前的人關於袁世凱負面的評價大量刪掉,甚至有來源都刪掉,想把這個詞條變成愛好者站點是不是?而且引用詞條大量使用褒揚袁的大陸網文和個人研究,對其他觀點進行打壓,建議半保護。Pkou (留言) 2011年5月19日 (四) 12:16 (UTC)[回覆]

優良條目參選[編輯]

我近來所擴充的條目曹謹正在自薦提名優良條目,希望閣下能抽空前往提供一些意見。--祥龍 (留言) 2011年5月21日 (六) 15:31 (UTC)[回覆]

大陸的不能投票了[編輯]

那個投票清朝成為特色條目的頁面不能打開,而且清朝條目後面的也難打開,所以肯定是被大陸的封鎖了,我不知道是哪些內容讓大陸當局不滿了。很抱歉,雖然我想投票,不過由於許多大陸人包括我在內,都克服不了封鎖的技術,所以對你說聲歉意--Huandy618 (留言) 2011年5月22日 (日) 06:31 (UTC)[回覆]

策發組[編輯]

爾安。中文維基素引英文之策,但見該等政策未必全然切合本地所需。此或礙維基發展。故此,本人成立策發組,考顧本地所需,制定政策,或自行研發,或引他山之意念。現誠邀閣下參與,請移步至User:Wong128hk/策發。—J.Wong 2011年6月5日 (日) 09:40 (UTC)[回覆]

清朝[編輯]

hello,不好意思,前些時日因忙於學業實在無暇無心處理學術、文學兩部分,現在想漸次增編一些內容,但不能編輯,是設定保護了嗎?--Aaa8841 (留言) 2011年6月5日 (日) 15:58 (UTC)[回覆]

已經相當程度補充了學術思想、文學(詩、詞)、繪畫,請驗收或修正格式。之後再進一步補學術(經學、考據學)、文學(駢文、古文)。--Aaa8841 (留言) 2011年6月16日 (四) 22:54 (UTC)[回覆]

re:明朝[編輯]

re.[編輯]

那麼也請閣下看一下在下於他的討論頁的留言再說話。另外,請參見Wikipedia:回退,回退並非一定用於破壞的情況。還望留意。—AT 2011年6月6日 (一) 10:08 (UTC)[回覆]

re: 中國歷史與朝代提升計劃[編輯]

我很高興加入該計劃並提請優良……不過不知道需要做些什麽?我最近比較熟悉的歷史只有靖難這一段。九翼天使 (留言) 2011年6月8日 (三) 09:40 (UTC)[回覆]

請速斷[編輯]

為制止爭議冗長的發展,請前往Wikipedia:互助客棧/條目探討#你是否同意用這方式平息爭議表示,並做出速斷,其結果出來就會依此為爭議做定局,謝謝。—yiken (留言) 2011年6月9日 (四) 13:01 (UTC)[回覆]

Re[編輯]

我都忘了這事了,謝提醒。--巴伐利亞的亨利十七世 (留言) 2011年6月10日 (五) 14:43 (UTC)[回覆]

關於三國的參考書籍[編輯]

Jason22使君:

茶壺發現三國也是許多段落沒有註腳,剛好手上有三國風雲,這本書適合做為三國條目的參考文獻嗎?--Mouse20080706 (留言) 2011年6月11日 (六) 11:51 (UTC)[回覆]

中國古代經濟簡史是PDF檔嗎?中國文化史,茶壺居住地毀虎尾圖書館目前正在休館中,還是只能以有限的幾本書來為漢朝增加註腳,另外秦漢史,適合做為漢朝的參考書目與做為漢朝的註腳嗎?

細看三國風雲後,該本書比較偏向探討歷史事件與人物,對三國條目的幫助不大,若該本書做為歷史事件與人物的註腳,是否有問題?--Mouse20080706 (留言) 2011年6月13日 (一) 12:52 (UTC)[回覆]

第九次動員令,您想到了什麼條目可以寫?,邀請您前往一起討論。--安可來酒館談談2011年6月16日 (四) 05:05 (UTC)[回覆]

關於漢朝編修[編輯]

Jason22使君

這兩個編輯漢朝以來,茶壺出現一些問題:

  1. 擴充交通段落時,在GOOGLE搜尋到秦漢魏晉南北朝史,這本書也有與《秦漢史-帝國的建立》部分相同的內容,使君過目之後,覺得茶壺新增的部分,會不會侵犯到著作權的地雷呢?
  2. 其他重要的特色級中國朝代條目,如:唐朝、宋朝、明朝、清朝,交通段落不是沒有就是內容很少,所以交通不是特色條目的標準之一了吧(也許是可有可無,有了會更好)?
  3. 政治體制分段是否適合?
  4. 社會段落用二級標題是否合適,建議寫作格式沒有列出相關段落格式?
  5. 歷史部分如果再擴充,是否會太過於冗長?
  6. 有些重要人物與物品沒有圖片(與其他特色等級朝代條目做比較)?
  7. 最後擴充兩個禮拜以來,條目從將近7萬位元組,擴充到接近13萬位元組,不過還未完全擴充,等到補強工作結案後,位元組一定還會更多,到那時可以提DVK嗎?

以上。--Mouse20080706 (留言) 2011年6月17日 (五) 14:17 (UTC)[回覆]

關於神宗顯皇帝「怠政」之問題[編輯]

明神宗顯皇帝,在位48年,其「怠政」始終為人所詬病。但是萬曆20年起三場維護帝國的大戰爭均出於上意,尤其是朝鮮之役,上諭:「宜速救援」。神宗皇帝所謂「怠政」根本站不住腳。皇帝是不上朝,但並非不理政事。據《明實錄·神宗實錄》和《明史·神宗本紀》,自萬曆15年以後,賑濟荒災、整頓吏治、平定叛亂、治理河道、發展經濟、對外交往等諸多行政事務皇帝無一不曉,無一不由皇帝自裁,神宗皇帝是靜攝罷了。所以說皇帝不上朝是對的,但怠政是錯的,試問一個皇帝不理朝政的話,能駕馭帝國48年?用當年明月的話,連48天都當不了-- 上海工部局  總辦處  財務處  2011年6月18日 (六) 12:17 (UTC)[回覆]

梃擊案是神宗干的?神宗一朝三次大仗就足以體現皇帝的政務處理了。萬曆三大征是百餘年後有個人號稱的十全武功所不能比擬的,這就夠了,難道還要毀盡天下書籍去編部《四庫全書》,來體現「文治昌明」?神宗一朝沒有文字獄,不隨意廷杖朝官,這還不夠?清玄燁末年,皇儲爭嗣,其黨爭,其國本之爭甚壞於神宗一朝,為什麼一個卻要被各種指責,一個卻被奉若明君?天下人對神宗甚不公!

  • 所謂不郊、不廟。上雖不親臨,但總是派員代為祭祀。祭祀之儀,未嘗荒廢。試問我歷朝歷代,有多少皇帝次次郊廟?多為派遣大臣乃至皇子皇孫代君祀郊廟,為何獨責難於神宗顯皇帝?
  • 所謂不朝。自太宗文皇帝以降,內閣建立後,常朝通常就淪為部院言官吵架的場所,政務根本不出於常朝。景帝年朝會甚至發生群毆事件,所以不朝和怠政毫無關係
  • 所謂不見不批,假使不批,皇太子何以確立地位?另,《明實錄·神宗實錄》萬曆四十年整年,到處可見朝廷官員調任,包括知州府縣、巡按等官職,所以所謂台省空虛,理從何來?如果神宗皇帝不批覆,那麼官員如何到任?如果有升職調動是內閣的事情,那麼台省空虛也就是內閣的事情和皇帝有什麼關係?如果皇帝選擇性批覆,那其中必有原因,必定是有人不堪大任,那麼這種無為反而勝於有為,寧缺毋濫
  • 所謂不講,政事都已經通過內閣草擬,皇帝批紅做到了,經筵不去無非是皇帝怠於經筵的禮儀,但與怠政毫無關係
  • 最後,我很冒昧的唐突一下先人,個人認為《明史》多選刻薄的材料,史料選材根本不嚴謹,所要樹立的就是滿人取代明朝的正確性在哪裏,不惜歪曲歷史。所以明史的評論,我向來十分鄙視-- 上海工部局  總辦處  財務處  2011年6月18日 (六) 14:15 (UTC)[回覆]
  • 《明史》公認編的最差,教科書不明就裏,不查史料人云亦云,那麼就是誤人子弟。這裏不是體現教科書和史書的地方,這裏是昭示真相的地方。我們要傳送正確無誤的信息。而且閣下最後的留言頗有毫不講理,破罐破摔的意味。史料確鑿,神宗皇帝根本不怠政,卻要拘泥於錯誤的教科書和史書,那麼就要更正。歷史是嚴謹的,是教育後世子孫的。如果以人云亦云的態度來編輯歷史條目,這絕對不是治史的態度,這種態度去編輯條目只會誤導後人還不如無為。寧缺勿濫。我諸上所言史料和理由,懇請閣下來進行探討,但絕對不要以一句教科書和史書就是這麼說的來回復。可能我的態度較為激動,但不容歷史被隨意篡改也是我的態度。-- 上海工部局  總辦處  財務處  2011年6月18日 (六) 15:40 (UTC)[回覆]
  • 萬曆怠政與否,事實是清晰而又明了的,不是我接受與否的問題,錯誤是一刻也不容妥協。另,我也有看到很多材料認為萬曆並不怠政。個人認為如果存在明顯歧義,最好的是不要隨便定論,那是最為負責的辦法了。另外,宋朝亦有諸多被誤讀的地方,期待閣下能查缺補漏。-- 上海工部局  總辦處  財務處  2011年6月18日 (六) 16:05 (UTC)[回覆]
    • 萬曆三大案歸咎於明神宗許多學者明言的,三次大仗的結果不能說明其不怠政。萬曆朝沒有文字獄?何心隱李贄案是甚麼?毀盡天下書籍?恐怕要請您讀讀杜澤遜《文獻學概要》再來說嘴。其他數句不過是您原創研究罷了。
    • 郊、廟按明制是天子親為之責,或是遣官代祭?神宗少做了哪些程序麻煩查一下。
    • 奏疏上呈皇帝,1.文末寫伏望聖裁,那就是必須由皇帝親自決定;2.皇帝拿不定主意,可下部議,部院吵完再奏;3.若大事就要九卿科道會議。基本上2.和3.的結論是皇帝批准才算。負責執行的機關官員如感窒礙難行可再上奏,六科給事中、十三道監察御史也有程序要走。在1.的過程內閣大學士會把奏疏整理出重點並貼黃;皇帝懶一點的就如擬,心機一點如崇禎會挑閣員的錯;怠惰的就叫近侍宦官代理如天啟。而神宗搞留中不發是甚麼樣違制的爛招?官職銓選確是內閣可行,臺省空虛但內閣大學士可不虛,而很抱歉,部院堂官任免是要皇帝裁示,不是內閣權限所及,否則李廷機孫丕揚何須枯等神宗處理?寧缺勿濫是以今擬古,明朝制度設計可不允許這般寧缺勿濫的情形。
    • 批紅?批了多少比例的疏本?還是三大征有批示到就算做完全部責任了?經筵自宋以後成為完備制度,皇帝由講官吸收知識討論學術,並向世人展現尊儒、禮教,大臣則將之當作啟沃君心、抨擊時政、影響國策的途徑。程頤云:「人主居嵩高之位,持威福之柄,百官俱畏、不敢仰視、萬方奉承,所欲隨得,苟非知畏議,其惑可知。臣以為天下重任惟宰相與經筵,天下治亂繫宰相,君德成就責經筵,由此言之安得不以為重。」因此發展至明清,經筵是政務的一部分,皇帝使自己知道畏議、不陷於惑便當然屬於政務。會典為政書,所載皆政務,而會典對經筵有規範不亦明乎。萬曆之後,經筵只是走過場,皇帝逃學造成官員少了一個影響政治的途徑,在明末便已廣受怠惰批評,楊士聰諷刺:「吃經筵,經了筵」。
    • 《明史》修於清初,受史學者評價甚高,如羅聯添、戴景賢教授認為:「距明亡不遠,大量遺臣參與,所收史料豐富,事件原委多得其真,經數十年審慎考證修訂還原許多真實。」《明史》對建州、清初、南明之事有其隱避處,但整體都能與明代史料如實錄相印證,基本上並無你所謂「歪曲歷史」,主被動程度差很多。寫條目以明史為主體絕無疑義,另參見《廿五史述要》《史部要籍解題》《正史概論》《陔餘叢考》《廿二史劄記》。--Aaa8841 (留言) 2011年6月18日 (六) 16:28 (UTC)[回覆]

Re上面閣下所舉「事實」[編輯]

何心隱案,發生於何年?萬曆七年。誰掌控天下?張居正。神宗何年親政?萬曆十年。那還要說什麼? 李贄案,李贄怎麼死的,自殺的。錦衣衛當初準備怎麼處理的?「檄行通州地方官,將李贄解發原籍治罪」即沒有殺李贄,更沒有捉拿黨羽。「自古以來,小人之無忌憚而敢於叛聖人者,莫甚於李贄,然雖奉嚴旨,而其書之行於人間自若也。」--《神宗實錄》萬曆三十年閏二月乙卯條。這就是李贄案的處理。文字獄處理成這樣,還能算文字獄?反觀李贄所說的,對社會造成什麼影響?「又作《觀音問》一書,所謂觀音者,皆士人妻女也。後生小子喜其猖狂放肆,相率煽惑,至於明劫人財,強摟人婦,同於禽獸,而不之恤。」這種目無法紀毫無道德的言論,說得出這種話,其罪當誅。但最後也就是發還原籍。就李贄說的這種話在維基都是要被封殺的,何況幾百年前?難道我們就能說維基也在興起文字獄?

至於不批,神宗皇帝的確不是批覆所有的奏則,而是選擇重要的奏章批覆。至於一些留中不發的奏章,多為謾罵爭吵、搬弄是非,期待填補職位空缺的奏章。當然對於一些重要的人事任免,神宗一定會予以批覆。就以閣下所舉孫丕揚為例:

  • 萬曆三十七年正月丙午,「吏部尚書孫丕揚引疾辭召優旨趣出不允」
  • 萬曆三十八年二月壬子,孫丕揚再度提出請辭,神宗下旨:「卿碩德重望,中外具瞻。朕特召田間,寄以銓政。今歲,計事黜陟公平,朕甚嘉悅。正宜益展忠猷,表率庶位。如何遽以老病求去?知卿精力未哀,還即出供職,勿得再辭。」
  • 萬曆三十八年三月戊戌,孫丕揚「引疾乞歸」,「上優詔促出不允」
  • 萬曆三十九年三月己酉,孫藉口以年老,請辭。神宗皇帝「溫旨慰留」
  • 萬曆三十九年五月庚子朔,神宗上諭:「孫丕揚,公忠直介。着出溫旨勉留,供職大臣,分義體國奉公。何為自便相率求去?」辛丑日,孫丕揚以衰老鰥曠七疏求罷。「上曰大臣報國當以紀綱為重如何近來都欲徑去冢卿首先倡率大義謂何着該部司官傳諭勉留供職」
  • 萬曆三十九年七月壬寅,孫丕揚第九次請求辭官。神宗下旨:「詔勉留,其行禮不便,准暫免。」
  • 萬曆三十九年十一月乙丑,孫再度提出請辭,「上曰:『統均重任,朕所最慎,卿又朕所特眷。老成難得,已屢旨慰留其勉留供職。」
    • 以上諸條均出於神宗聖旨,孫丕揚是神宗不允許辭職,而不是請辭詔書留中不發。尤其是萬曆三十九年五月,數次降旨,明令孫丕揚不得辭職。我不知道維基中孫丕揚詞條說神宗皇帝不理政事來源在哪裏?另外舉薛三才例,亦足以證明對於重大人事任免,神宗皇帝始終是親自過問下詔。而不批覆的人事案一般對帝國政務不起決定性影響:
  • 萬曆四十一年四月壬辰,總督薊遼保定等處兵部右侍郎薛三才請辭,「上以薊遼重地,溫詔留之」

做如是觀,神宗皇帝何嘗疏於政務?所言甚謬。

神宗皇帝不郊?神宗十四年,親自步行至南郊祭天,試問大明二百七十七年有誰如此?此後,皇帝身體不便,亦都遣官「恭代」,該做的都做了。這根本不是可以責難神宗顯皇帝荒廢政務的理由。

此外,萬曆四十八年七月壬辰日。皇帝大限將至,方從哲讓御醫號脈,得知聖躬未安。神宗皇帝令內官傳諭內閣:「朕覽卿奏,慰具見忠愛之意。朕因脾胃受傷,尚未痊癒。昨稍爾勞煩,近又中暑濕蒸,前疾復作。見今服藥調攝,神思不爽。其緊要各項文書,俟朕疾稍瘳,即簡發行,特諭卿知。」如果神宗皇帝怠政,何必知會內閣自己批覆的慢了些,等自己病好就馬上發出批文?有這樣怠政的皇帝?

另,明史的確修於清初,但成書於乾隆年間。1789年,明史才全部勘定成書。在文字獄大背景下,斷然不敢期待有多少事實真相。況且一百多年了,這都叫距離明朝不遠,那麼多久才算遠?而且《廿二史札記》和《陔余叢考》的作者是一個人,都是清代的趙翼。活在乾隆年間,那個時候你還說乾隆編修的史書不好,你這個書能刊印?建州女真只佔了書中的多少?能不寫就不寫了,這當然吻合度就高了。另外,吻合度如此之高,怎麼孫丕揚離職還是變成了神宗皇帝不予批覆?這就是明史一貫作風吧。管中窺豹可見一斑。-- 上海工部局  總辦處  財務處  2011年6月19日 (日) 04:57 (UTC)[回覆]

RE:關於提升計劃[編輯]

我偏向於第二個方案,將人文提升計劃的歷史部分與中國朝代提升計劃合併到歷史提升計劃,而原本小虎創建的古文明計劃亦合併之(其實只是改聲明而已)。同時歷史亦可包含時間日期新聞事件考古與廣義上的「歷史」,例如宇宙歷史、地球歷史、鳥類歷史、經濟史等。至於原有人文方面,則將偏向文化、宗教、藝術、交通等。另外國家地理是欠缺一塊,很可惜Wikipedia:條目質量提升計劃/國家地理提升計劃缺少主持人手……--安可來酒館談談2011年6月18日 (六) 13:17 (UTC)[回覆]

RE[編輯]

話說回來,關注Kuailong的意見比Snorri會更重要。--Zhxy 519 (留言) 2011年6月19日 (日) 13:58 (UTC)[回覆]

關於漢朝書法[編輯]

茶壺擴充的書法部分,主要從高中國文講義書來的XD茶壺是覺得可以用在條目上,不過註腳還要另外找專業書,可能要再等等才會補上,所以先以內容來看的話,不知使君覺得如何?--Mouse20080706 (留言) 2011年6月19日 (日) 17:37 (UTC)[回覆]

拉票不是太好[編輯]

如上。-魔法少女饅頭卡★無力(饅頭卡住喉嚨.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:44 (UTC)[回覆]