模板讨论:中华人民共和国货币
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本模板依照页面评级标准无需评级。 本模板属于下列维基专题范畴: |
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条目名与模板标题
[编辑]这个模板的几次变更条目名与模板标题(期间多次发生IP用户将“第五套横式新台币”的链接删除,而后被注册用户撤销的情况,不一一罗列):
- 最初创建者为@Eliot:,似乎是翻译的英文版模板,条目名为“Template:Chinese currency and coinage”,标题为“中国货币”,内容包括古代货币。
- 2009年12月20日,@Laoxie.H:标题变为“中国货币”。2010年6月28日,@Qazwsx34:将标题改回“中国货币”
- 2011年8月6日,有IP用户删除条目中的“新台币”链接,并将模板中的中华民国货币加(1912-1949)限定。2011年8月22日,由@Silvermetals:恢复。
- 2011年8月28日,有IP用户将标题改为“华文货币”,同日Silvermetals将标题改为“大中华地区货币”
- 2011年9月18日,有IP用户添加新加坡货币相关链接。
- 2012年1月28日,Laoxie.H将模板重新编写,标题改为“中国货币”,无新加坡货币相关链接。2012年2月13日,被@Bao:撤销
- 2012年5月6日,我(Baomi)将标题改为“两岸三地货币”,并删除新加坡货币相关链接。
- 2012年5月6日,将条目移动至“Template:中国货币”,标题改为“两岸三地货币”,同日改为“中国古代及今两岸三地货币”
- 2012年6月18日,@Wildcursive:将标题改为“中国古代及今两岸四地货币”,并将模板移动到“Template:中国古代及今两岸四地货币”
- 2012年7月11日,@Tusooa:将标题改为“中国古代及今两岸三/四地货币”
- 2013年3月2日,我将1949年前的条目链接拆分出模板,并将模板移动到“Template:两岸四地货币”,将标题改为“1949年后两岸三/四地货币”
- 2014年8月3日,有IP用户删除了台湾货币相关链接,并将标题改为“1949年后中华人民共和国货币”,次日被我撤销
- 2015年9月13日,有IP用户将标题改为“1949年后两岸三地/台湾货币”
- 2015年9月14日,我将标题改为“1949年后中国大陆及港澳台货币”
- 2015年10月4日,有IP用户将标题改为“1949年后中国大陆,港澳及台湾货币”,同日,@SzMithrandir:将标题改为“1949年后中国大陆、港澳及台湾货币”
- 2016年4月2日,有IP用户将标题改为“1949年后中国大陆、港澳货币”,并删除台湾货币相关链接,次日被我撤销
- 2016年9月16日,我将标题改为“1949年后中国大陆、香港、澳门及台湾的货币”
- 2016年11月30日,@Zywang114072:将标题改为“1949年后中华民国(台湾)、中国、香港及澳门的货币”
- 2016年11月30日,我将标题改为“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”
- 2017年12月7日,有IP用户先后将标题改为“1949年后中华民国、中华人民共和国及香港澳门的货币”“1949年后中华人民共和国、香港、澳门、中华民国的货币”,同日被@Outlookxp:撤销,理由为“地域中心,不要把这些并列”
- 2017年12月19日,@5k8421:将标题改为“1949年后中华人民共和国、香港特别行政区、澳门特别行政区与中华民国的货币”,同日被我撤销。该撤销随后被5k8421撤销,理由是“消歧义”,随后被我回退。
以上。为避免产生编辑战,希望大家再此共同讨论一下,该模板的标题和条目名称怎么描述为好。--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:47 (UTC)
讨论区
[编辑]- 中华人民共和国、香港特别行政区、澳门特别行政区与中华民国,四个名字中,香港特别行政区、澳门特别行政区是从属于中华人民共和国的,并不是可以并列的关系,所以我倾向于使用可以规避两岸政治因素影响的“台海两岸及香港澳门”,或者“中国大陆、香港、澳门及台湾”来描述--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:47 (UTC)
- 个人感觉目前的“两岸四地”之模板地址名和标题(编辑战的一方5k8421最后的妥协编辑)就挺好,如果读者想要点击大陆、香港、澳门、台湾的链接,横幅【中华人民共和国(中国大陆)经济·香港经济·澳门经济·中华民国(台湾)经济】和左侧分类条不都有了吗?总之,现在就挺好,别搞了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月19日 (二) 15:31 (UTC)
编辑请求
[编辑] 请求已拒绝
移动请求。原模版名称为Template:中国货币,应恢复此名称(当时移动应该没经过讨论共识),避免使用高争议名称。讨论见Template:中国货币异动纪录] & 维基百科:互助客栈/条目探讨 --Zenk0113(留言) 2018年2月2日 (五) 02:17 (UTC)
- @Baomi:出个声吧!Zenk0113(留言) 2018年2月4日 (日) 16:45 (UTC)
- @Zenk0113:支持解除保护--苞米(☎) 2018年2月4日 (日) 16:59 (UTC)
- 你不是要把那个移回来嘛? Zenk0113(留言) 2018年2月4日 (日) 17:13 (UTC)
- 未完成,请提出移动请求。--Xiplus#Talk 2018年2月9日 (五) 08:28 (UTC)
- 已协助挂上模板。--Xiplus#Talk 2018年2月9日 (五) 08:33 (UTC)
- 你不是要把那个移回来嘛? Zenk0113(留言) 2018年2月4日 (日) 17:13 (UTC)
- @Zenk0113:支持解除保护--苞米(☎) 2018年2月4日 (日) 16:59 (UTC)
建议改名:“Template:两岸四地货币”→“T:中国货币”
[编辑]“Template:两岸四地货币” → “T:中国货币”:将各朝代的货币引索模板合并,并恢复“中国货币”的命名--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 03:23 (UTC)--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 03:23 (UTC)
- (+)支持——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月5日 (一) 07:17 (UTC)
- (-)反对:没必要,不易认知中国何时货币。--Jusjih(留言) 2018年2月7日 (三) 04:55 (UTC)
- (-)反对:没必要合并。--M940504(留言) 2018年2月9日 (五) 09:40 (UTC)
- (+)支持:理由已在Wikipedia:互助客栈/条目探讨#{{两岸四地货币}}模板的标题怎么写比较合适?内详细说明。这是目前看来最好的方案。另外本次移动似乎不需要在此另开讨论,在互助客栈/条目探讨里已有详细讨论。反对者应去该讨论仔细看看。Sgsg(留言) 2018年2月9日 (五) 12:17 (UTC)
- (*)提醒 :原Template:中国古代及今两岸四地货币模板,2013年3月2日被拆分。条目探讨现有并写提议。--YFdyh000(留言) 2018年2月9日 (五) 14:25 (UTC)
- (+)支持:同源同宗、中国即是中华人民共和国又是中华民国的简称,谢谢。陈少静 | 月立龙头(留言) 2018年2月9日 (五) 15:34 (UTC)
如题--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:30 (UTC)
- 这模板最初就是中国货币,不懂为啥要把台湾也列入,这不是在吃豆腐嘛。硬要说中华民国也曾是中国的话,顶多就是列模板:中华民国大陆时期货币而已。建议改为原名模板:中国货币。Zenk0113(留言) 2017年12月19日 (二) 14:06 (UTC)
- 会不会有人坚持(比如说该模板的一些编辑)认为台湾是中华人民共和国的一部分导致坚持要纳入?现在用“两岸四地 ”作为妥协或许还可以(至少同时隶属于中华民国货币 、中华人民共和国货币这两个分类)。题外话:那么之前旧台币还有日本的台湾银行券呢?应该有台湾货币史模板之类的模版而非中国货币模版来收纳。-- Matt Zhuang(留言) 2017年12月19日 (二) 17:30 (UTC)
- 如果这个先例开了,以后不就以两岸三地为名去创任何模版或条目了,请依外交条目处理方式该属中国范畴的列入,其他删掉(跨语言的内容也只是中国货币,结果连来中文版本却是两个国家的货币,不懂中文的人还想说是不是统一了)。货币是国家发行,两岸三地是政治用语完全不同分类。这不是像语言,可以跨国家或跨族群成立中文电影或华人地区的延伸。Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 01:56 (UTC)
- 所谓“两个国家”只是支持台湾独立运动的人才那样认为而已,并不等于就是事实。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:16 (UTC)
- (!)意见:阁下的认知有严重错误。--Kolyma(留言) 2017年12月28日 (四) 17:54 (UTC)
- @Baomi:你这样想仿佛认为现在中华民国已经真的完全灭亡而现在在台湾的政权只是中华人民共和国的叛乱组织吗?这样在一些人眼里跟认为台湾是中华人民共和国的一部分,也就是一个中国,又有什么不同?现在台湾已经是中华人民共和国的实际控制的国土了没?现在两岸(ROC和PRC)就是互不隶属的国家级组织。我认为货币也是政治一部分,这议题也就牵扯到台湾问题。既然中共还没吞并台湾,还是删除台湾部分回归原来的模板:中国货币并且备注未实际统治台湾,台湾部分另外挂模板:台湾货币算了。 -- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
- @Mattc123456c:有些歪楼了,现在我们讨论的不是你怎么想或者我怎么想,而是这个模板应该怎么样。现在的模板并不会让人有“现在中华民国已经真的完全灭亡而现在在台湾的政权只是中华人民共和国的叛乱组织”的感觉,就可以了。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:08 (UTC)
- 干脆把图格里克也并在一块好了[开玩笑的] -KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 10:23 (UTC)
- @Mattc123456c:首先,我的确认为“台湾是中国人民共和国的一部分”,其次,我怎么认为其实和维基百科关系不大。如果我没有理解错误,维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
- @Baomi:我知道了。虽然我是否定论者,不过我们可以继续寻求共识。-- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)
- 所谓“两个国家”只是支持台湾独立运动的人才那样认为而已,并不等于就是事实。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:16 (UTC)
- 如果这个先例开了,以后不就以两岸三地为名去创任何模版或条目了,请依外交条目处理方式该属中国范畴的列入,其他删掉(跨语言的内容也只是中国货币,结果连来中文版本却是两个国家的货币,不懂中文的人还想说是不是统一了)。货币是国家发行,两岸三地是政治用语完全不同分类。这不是像语言,可以跨国家或跨族群成立中文电影或华人地区的延伸。Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 01:56 (UTC)
- 会不会有人坚持(比如说该模板的一些编辑)认为台湾是中华人民共和国的一部分导致坚持要纳入?现在用“两岸四地 ”作为妥协或许还可以(至少同时隶属于中华民国货币 、中华人民共和国货币这两个分类)。题外话:那么之前旧台币还有日本的台湾银行券呢?应该有台湾货币史模板之类的模版而非中国货币模版来收纳。-- Matt Zhuang(留言) 2017年12月19日 (二) 17:30 (UTC)
货币的概念是国家发行。请问现在中华人民共和国发行过新台币了嘛? Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 03:23 (UTC)
- 货币并不一定是国家发行的,国家、地区、地方政府、国家联盟等都可以发行货币--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:30 (UTC)
- 这几套钱币有什么关联性?如果没有,这就是没有必要的模板 -KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 09:04 (UTC)
- 如果关联性在中华人民共和国治下,还是删除未实际统治的台湾部分然后改名中华人民共和国的货币吧。 -- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
- 两岸在法理上是同一个国家,四个地区的关联性自然就在这“同一个国家”上,对于这个国家是不是“中华人民共和国”,我个人认为就是中华人民共和国,这属于两岸关系的讨论范畴,这个货币模板现在的条目名是可以规避这个分歧的。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
- 但是现在的事实就是未实际统治台湾,如果有标示会更好;而跨语言导致混淆也是问题。-- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)
- 直接断开他们的跨语言应该也是一个处理措施,毕竟,英语版的里面有古代货币部分。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:47 (UTC)
- 法理是什么东西?维基百科不按中华人民共和国的法规行事。而且既然你自己都承认两岸同属中华人民共和国是你自己的个人观点,那就不该以这个人观点创建模板。-KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 12:28 (UTC)
- @Kerolf666:,法理上两岸同属一国,是指中华民国和中华人民共和国的宪法。“两岸同属中华人民共和国”是中华人民共和国宪法的规定,我个人认同这个观点;而中华民国宪法的观点是“两岸同属中华民国”。至少在两个政府修改宪法相关论述之前,两岸在法理上是一个国家。再次重申,如果我没有理解错误,维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 13:10 (UTC)
- 照以往模版处理经验,也不会将两地政府的相关条目摆在一起(维基百科:避免地域中心)。所以我也建议了改回原名并列入中华民国大陆时期的货币就差不多了。跨语言的部分,更不建议更动,原本就是中国货币模板翻成日文或英文,现在为了你的想法又要改名然后断掉跨语言链接??那原中国货币模板怎么办???Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 13:46 (UTC)
- @Zenk0113:原中国货币模板被我拆分了,这个模板下方的几个链接就是,而这个模板是1949年之后的货币链接。另,中华民国大陆时期货币有个专门的模板{{中华民国大陆时期货币}}--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 16:09 (UTC)
- 跨语言的部分应该去连到中华人民共和国的货币模板。这个模版不应该使用中国货币历史那排连结,就把两边的国旗都放上吧。 Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 16:49 (UTC)
- 之所以没有像{{中国历史(按行政区分)}}模板一样删掉台湾,而加脚注,是因为“中华民国大陆时期货币”和1949年之后的台湾货币有承继关系。而为了避免陷入两岸议题的争论,没有使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”等名称,而是用了“两岸四地货币”。另,港币和澳门币条目只有一个,包含了回归前的内容,也是当时没有使用“中国人民共和国货币”的一个原因--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:51 (UTC)
- 不管使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”都包含港澳回归前后的时间点,所以这个考虑不存在。另外现在有Template:台湾货币,我看不出为啥要把台湾加进去的理由,就算你觉得同属一个中国,但现阶段的模版就是没有人把这两个国家的东西摆在一起。唯一有的应该就是Template:台湾海峡两岸主题,所以两边国旗都上去了。再来就是像Template:中国驻外大使一样用附注的方式。同时有Template:台湾货币、Template:中国货币、Template:两岸四地货币或许就一次解决大家的问题了。但这三个模板代表不同意思就是Zenk0113(留言) 2017年12月21日 (四) 02:29 (UTC)
- 还可以有一个{{中华民国货币}},收录从1912年至今的中华民国货币链接,包括现有的{{中华民国大陆时期货币}}和新台币,但是叠床架屋的并无必要。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
- 不管使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”都包含港澳回归前后的时间点,所以这个考虑不存在。另外现在有Template:台湾货币,我看不出为啥要把台湾加进去的理由,就算你觉得同属一个中国,但现阶段的模版就是没有人把这两个国家的东西摆在一起。唯一有的应该就是Template:台湾海峡两岸主题,所以两边国旗都上去了。再来就是像Template:中国驻外大使一样用附注的方式。同时有Template:台湾货币、Template:中国货币、Template:两岸四地货币或许就一次解决大家的问题了。但这三个模板代表不同意思就是Zenk0113(留言) 2017年12月21日 (四) 02:29 (UTC)
- 之所以没有像{{中国历史(按行政区分)}}模板一样删掉台湾,而加脚注,是因为“中华民国大陆时期货币”和1949年之后的台湾货币有承继关系。而为了避免陷入两岸议题的争论,没有使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”等名称,而是用了“两岸四地货币”。另,港币和澳门币条目只有一个,包含了回归前的内容,也是当时没有使用“中国人民共和国货币”的一个原因--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:51 (UTC)
- 跨语言的部分应该去连到中华人民共和国的货币模板。这个模版不应该使用中国货币历史那排连结,就把两边的国旗都放上吧。 Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 16:49 (UTC)
- @Zenk0113:原中国货币模板被我拆分了,这个模板下方的几个链接就是,而这个模板是1949年之后的货币链接。另,中华民国大陆时期货币有个专门的模板{{中华民国大陆时期货币}}--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 16:09 (UTC)
- (~)补充过往中国想把台湾列入的模版的讨论,模板讨论:中华人民共和国城市轨道交通。大概就是2008年吵到2014年。Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 15:24 (UTC)
- 既然维基百科不承认也不否认台湾是中华人民共和国的一部分,那你要以主张台湾是中华人民共和国一部分的中华人民共和国宪法来认为这四个地区属于同一个国家并以此将四者归于同一个模板,不就违反方针了吗?不然按中华民国宪法,蒙古还是中华民国的,那我是不是能把中港澳和蒙古的各个条目都放进中华民国的模板底下,再画蛇添足地注释一番?-KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 14:09 (UTC)
- 这就抬杠了,台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的
囧rz...。实际统治蒙古的蒙古国政府并没有在宪法写蒙古国和中国大陆或者台湾是一个国家,曾经不承认过的只有某一个时期的台湾政府而已。而与之不同的是台海两岸的两个政府的现在在用的宪法中都说台湾和中国大陆是一个国家。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:40 (UTC)
- 我认为法理上台湾和中国大陆不是一个国家,台湾的国家名叫中华民国;中国大陆的国家名叫中华人民共和国。但大家的宪法除自己领土外都包括对方治理领土,两部宪法也没互相从属,就是地球有两个可以简称为中国的国家就这样而已。Silvermetals(留言) 2017年12月20日 (三) 18:52 (UTC)
- @Silvermetals:台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的。现状是台湾还没有独立,中华民国的主权范围依然没有排除中国大陆。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
- 参见一个中国,目前中华人民共和国和中华民国都在法理上主张全中国主权。—— Jyxyl9批判一番 2017年12月23日 (六) 16:31 (UTC)
- @Silvermetals:台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的。现状是台湾还没有独立,中华民国的主权范围依然没有排除中国大陆。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
- 我认为法理上台湾和中国大陆不是一个国家,台湾的国家名叫中华民国;中国大陆的国家名叫中华人民共和国。但大家的宪法除自己领土外都包括对方治理领土,两部宪法也没互相从属,就是地球有两个可以简称为中国的国家就这样而已。Silvermetals(留言) 2017年12月20日 (三) 18:52 (UTC)
- 这就抬杠了,台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的
- 既然维基百科不承认也不否认台湾是中华人民共和国的一部分,那你要以主张台湾是中华人民共和国一部分的中华人民共和国宪法来认为这四个地区属于同一个国家并以此将四者归于同一个模板,不就违反方针了吗?不然按中华民国宪法,蒙古还是中华民国的,那我是不是能把中港澳和蒙古的各个条目都放进中华民国的模板底下,再画蛇添足地注释一番?-KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 14:09 (UTC)
- 照以往模版处理经验,也不会将两地政府的相关条目摆在一起(维基百科:避免地域中心)。所以我也建议了改回原名并列入中华民国大陆时期的货币就差不多了。跨语言的部分,更不建议更动,原本就是中国货币模板翻成日文或英文,现在为了你的想法又要改名然后断掉跨语言链接??那原中国货币模板怎么办???Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 13:46 (UTC)
- @Kerolf666:,法理上两岸同属一国,是指中华民国和中华人民共和国的宪法。“两岸同属中华人民共和国”是中华人民共和国宪法的规定,我个人认同这个观点;而中华民国宪法的观点是“两岸同属中华民国”。至少在两个政府修改宪法相关论述之前,两岸在法理上是一个国家。再次重申,如果我没有理解错误,维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 13:10 (UTC)
- 两岸在法理上是同一个国家,四个地区的关联性自然就在这“同一个国家”上,对于这个国家是不是“中华人民共和国”,我个人认为就是中华人民共和国,这属于两岸关系的讨论范畴,这个货币模板现在的条目名是可以规避这个分歧的。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
- 如果关联性在中华人民共和国治下,还是删除未实际统治的台湾部分然后改名中华人民共和国的货币吧。 -- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
- (*)提醒:建议不要讨论两边的“法理”问题。即使两部“宪法”都“说台湾和中国大陆是一个国家”(实际上中华民国宪法有好几种诠释方法,所以这也不一定),但是这个世界上并不是只有这两部宪法,维基百科也不用管这些。注意到WP:BIAS_POLITICS:“维基对于海峡两岸究竟是一个国家或是两个国家所选择的立场是保持沉默。”,并不是这两部宪法的“共识”就是维基百科要遵循的。这个问题有点麻烦,含糊带过其实就可以。我觉得现在的标题(“1949年后两岸四地的货币”)就很好了,没啥必要改。--140.112.102.5(留言) 2017年12月21日 (四) 05:26 (UTC)
- (:)回应:我对WP:BIAS_POLITICS“维基对于海峡两岸究竟是一个国家或是两个国家所选择的立场是保持沉默”的理解是,编辑者可以选择合适的方式自行处理,存在争议时,争议双方可以讨论寻求合适的处理方式。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 08:06 (UTC)
(!)意见:改成T:中华人民共和国货币,另有{{台湾货币}}。内容应该以地区或主导而非管辖权主张为名,否则附属国、争议地区也能列入(虽然并非始终不可)。
这样修改可以吗。{{中国货币索引}}没想好怎么改,以{{PRC}}主导(国际承认)还是加括号或竖线(有点怪)。写或更名{{中华民国货币}},会有上面提到的蒙古、中国大陆等主张问题。模板中是否不需要彰显主权问题(已使用内部链接解释),或者WP:PB是要求明确标注(比如“未直接管辖”)才能避免地域中心?目前的版式虽然互有一定关系,但没有体现出足够的关联性。--YFdyh000(留言) 2017年12月21日 (四) 06:40 (UTC)
- (:)回应:“两岸四地货币”的名称是为了规避相关主权问题,
- 如果在{{台湾货币}}底下加上中国历代货币模板的导航{{中国货币索引}},铁定是不合适的。而将台湾货币从这个模板删除,并将这个模板改成“{{中华人民共和国货币}}”,则从{{中华民国大陆时期货币}}往后就需要分为两支了,一个是改后的{{中华人民共和国货币}},一个是新台币。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:40 (UTC)
- 再提供一种思路,将{{中华民国大陆时期货币}}和{{两岸四地货币}}合并。缺点是会变得很臃肿,这也有违我当初拆分这个模板的初衷,退出来大家参考一下。另,{{中华民国大陆时期货币}}是一个不完善的模板,1912年-1949年间发行的各式各样的货币海了去了,已经被列入模板的只是一部分而已--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:45 (UTC)
- @Walter Grassroot:看到阁下回退了这个模板的上一个编辑,邀请您来参与这个讨论--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 11:02 (UTC)
- 您好,我只是看到有编辑人在其他条目上乱编破坏,跟到这个编辑上了。Walter Grassroot(留言) 2017年12月21日 (四) 12:04 (UTC)
(※)注意:我看你们讨论这么多字,真辛苦,恕我暂时没精力看完;我就把我在Template Talk上的留言复制一下,苞米其实应该复制才对的:
- 个人感觉目前的“两岸四地”之模板地址名和标题(编辑战的一方5k8421最后的妥协编辑)就挺好,如果读者想要点击大陆、香港、澳门、台湾的链接,横幅【中华人民共和国(中国大陆)经济·香港经济·澳门经济·中华民国(台湾)经济】和左侧分类条不都有了吗?总之,现在就挺好,别搞了。
- 所以我的意见是,采用“两岸四地”这个词,地址(名字空间)和横幅标题都采用;不知WG兄怎么看。换句话说,我觉得采用哪种方案,不应该受编辑战、破坏的影响,不能因为某个(词语)方案被破坏者用过,所以就不能再用了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月21日 (四) 23:46 (UTC)
- 不认同此观点,目前没有展现出内链的相关性,不能为方便而形成堆砌,“两岸四地”也缺乏来源。Wikipedia:导航模板:“只适合条目之间关连性或同质性非常高的主题”,各版人民币与新台币的关系在哪里。如果只为地域或文化,“金砖国家货币”也可以吗。--YFdyh000(留言) 2017年12月22日 (五) 14:23 (UTC)
- 现有分类就已经可以达到这个功能了 [[分類:各國貨幣]]。真的要把两国的内容当成模板串在一起就是参考现有的做法而已(外交模板或是两岸关系模板)Zenk0113(留言) 2017年12月31日 (日) 08:54 (UTC)
- 你们真无聊;1949年后的两岸,有什么问题吗?-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月27日 (三) 00:21 (UTC)
(!)意见:插个嘴,货币这个东西一般是由对该地区具有主权管辖权力的政权授与发行的,中国人民银行不会在台湾发行人民币,相对的台湾银行也无法在大陆发行新台币。在使用面来说大陆、台湾的一般商店也不会收受新台币及人民币,所以个人认为{{两岸四地货币}}或许可以改为{{大中华区货币}}以避免政治观点争议。最终大陆(含香港、澳门)货币与台湾货币模版各自存在是比较务实的方法 -- Hoyalang(留言) 2017年12月22日 (五) 14:32 (UTC)。
- Template:华人地区货币,如果跨国或跨组群好像这个名称或许可以。不过照现在华人地区的定义是四地跟新马汶跟耶诞岛。Zenk0113(留言) 2017年12月22日 (五) 15:05 (UTC)
- @Hoyalang、Zenk0113:“大中华地区”自身就是个有歧义的概念,而“华人地区”的概念还不如两岸四地来的明确。--苞米(☎) 2017年12月24日 (日) 12:52 (UTC)
- “同属一国”是争议性观点,法理上是“两岸一中原则”,在宪法上是“有他就没有我的”(水火不容)或双方实际上的“两个中国”。两岸四地货币是以“同属一国”所建立的高度政治争议性模板,或说中国官方一中框架的维基实践。这类东西应该先确认“建立的绝对必要性”,再来讨论,否则只会浪费彼此时间纠结在政治议题。——219.85.159.179(留言) 2018年1月8日 (一) 10:13 (UTC)
分成两个系列的提议
[编辑](!)意见:支持将{{两岸四地货币}}改为{{中华人民共和国货币}};把新台币放到{{中华民国大陆时期货币}},改成{{中华民国货币}};{{台湾货币}}保留。这样形成并行的两个系列:一是朝代系列,从商朝到清朝、中华民国、中华人民共和国;二是地域系列,例如台湾、江西、福建等等。这也是维基过去解决类似问题的一种思路。Sgsg(留言) 2017年12月23日 (六) 12:47 (UTC)
- 其实有没有拆开,只要两岸四地并列都还是有些政治表态啦。至少就不会有人做什么“日本海周围国家货币”或者“环太平洋各地货币”的模板。--Reke(留言) 2017年12月23日 (六) 13:38 (UTC)
- 我的意见就是把这个模版拆开,把人民币、港元、澳门元放在{{中华人民共和国货币}}里,把新台币放到{{中华民国大陆时期货币}}改成{{中华民国货币}}。Sgsg(留言) 2018年1月11日 (四) 05:06 (UTC)
- 您把台湾和江西、福建并列是又要另起纷争了?-KRF(留言) 2017年12月24日 (日) 13:32 (UTC)
- 依照《中华民国宪法》将台湾与江西、福建并列并不会起纷争,因目前按中华民国宪法和法律规定,台湾省和福建省、江西省等等均为中华民国的省份,仅有地处自由地区与否的分别。这种并列同时符合目前两岸宪法和法律。Sgsg(留言) 2018年1月11日 (四) 05:02 (UTC)
挑起纷争?
[编辑]用户Zenk0113将台湾货币移出中华民国货币,一是不顾政治现实,二是吃豆腐把金门马祖大陈列入台湾。--58.182.235.9(留言) 2018年1月6日 (六) 12:42 (UTC)
- 我看不懂您在讲啥。提出差异再讨论 Zenk0113(留言) 2018年1月6日 (六) 12:48 (UTC)
我们投票吧
[编辑]由于又有IP用户修改模板内标题,而上面的讨论争议较大,现在从头理一下。按以下思路逐步进行投票和讨论。
1、(在命名合适的情况下)能够接受四个地区的货币条目并列在一个模板中
- A1、模板命名“Template:两岸四地货币”不需要修改
- A2、模板命名“Template:两岸四地货币”需要修改
- A2-1、修改方案1:“??”
- A2-2、修改方案2:“??”
- ……
- B1、模板标题“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”不需要修改
- B2、模板标题“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”需要修改
- B2-1、修改方案1:“??”
- B2-2、修改方案2:“??”
2、完全不能接受四个地区的货币条目并列在一个模板中
- 进一步讨论拆分或者与其他模板合并后的处理
我们先从最基本的能不能接受四个地区的货币条目并列在一个模板中开始投票。暂定投票要求和规则如下:
每个用户只允许投一票,可以支持、反对和中立;只有注册用户的投票有效,无签名视为废票,IP用户投票视为废票。投票周期定为7天,超出期限的票视作废票,一方得票数超过3/4,且多出其他任一个的选项不少于5票时投票提前结束,认为已达成共识,进入下一步投票和讨论。未提前结束的投票,到截止日期时,若仅2个选项,一方得票数超过2/3且多出另一个的选项不少于5票时,认为已达成共识,进行下一步讨论和投票;若多于2个选项,一方得票数超过1/2且多出其他任一个的选项不少于5票时,认为已达成共识,进行下一步讨论和投票。
将新建一个章节开始投票。@Zenk0113、Mattc123456c、Kolyma、Kerolf666、Silvermetals、@Jyxyl9、YFdyh000、Walter Grassroot、SzMithrandir、Hoyalang、@Sgsg、Reke:诚挚地要求各位参与投票,在此先谢谢各位。请积极参与模板修改的各位IP用户登录您的账户或者注册一个账户并登录后参与本次投票。--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 13:53 (UTC)
第一步投票
[编辑]首先就能不能接受(在命名合适的情况下)四个地区的货币条目并列在一个模板中进行投票,这一阶段的投票若未达到上一章节所说的提前结束条件,将截止2018年1月16日0时(UTC)结束。(+)支持表示“它们并列于一个模板可以接受(命名另行讨论)”,(-)反对表示“完全不能接受他们并列于一个模板”:
- (+)支持--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 13:53 (UTC)
- (-)反对 两岸三地或两岸四地就政治上是有关连的,但就货币本身似乎没有太紧密的关联,或至少我看不出来。例如至少从港元条目看,它和英镑的关系还比较密切一点。-KRF(留言) 2018年1月10日 (三) 14:06 (UTC)
- (+)支持 两岸四地货币算是大中华地区经济的一部分,模板名称倒是可以再讨论。不过台湾的现行货币(新台币)确实是继承自中华民国大陆时期的旧台币,所以在两岸政治纷争下台湾部分的确也是问题。如果当初此模版排除台湾,命名就不会有太大问题,可能就命名为中华人民共和国的货币(香港、澳门算旗下地方货币),只是又会被某些人排斥了。-- Matt Zhuang(留言) 2018年1月10日 (三) 14:41 (UTC)
- (-)反对 回归原始名称中国货币,仅留中华民国大陆时期货币。以目前有共识的模版为标准。Zenk0113(留言) 2018年1月10日 (三) 15:17 (UTC)
- (-)反对 觉得两岸四地一并列只会徒增困扰,人民币、台币、港币各自一个模板去展现其流变就好了。如果说经济区,有成立经济合作组织的亚细安+N、RCEP涵盖国家货币凑合一起还更像一个具体存在的经济区,毕竟有具体的会议和(未来的)条约制定。--Reke(留言) 2018年1月10日 (三) 15:28 (UTC)
- (+)支持:两岸四地货币都属于大中华地区经济的一部分。中华民国台湾时期货币与大陆时期货币也有其继承关系,不应予以割裂。—— Jyxyl9批判一番 2018年1月10日 (三) 22:56 (UTC)
- (-)反对:理由同上面讨论串中个人的见解,两岸现行货币不能在对方的市场广泛流通、使用,所以不适合放在同一个模版 -- Hoyalang(留言) 2018年1月11日 (四) 13:33 (UTC)
- (-)反对:维持现状直到两岸统一、中国大同。陈少静 | 月立龙头(留言) 2018年1月15日 (一) 09:05 (UTC)
- 第一步的投票已3:5结束,未形成共识--苞米(☎) 2018年1月18日 (四) 13:38 (UTC)
第一步投票讨论区
[编辑]@Zenk0113:“目前有共识的模版”是?“中华民国大陆时期货币”的相关链接已从该模板全部删除,另建{{中华民国大陆时期货币}},怎么可能仅保留已经被拆分走的内容?还是阁下认为这个模板应该和{{中华民国大陆时期货币}}合并,并删除新台币的相关链接?--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 15:25 (UTC)
- 外交模板或是两岸关系的列法。我的意思中国货币模板列入中华民国大陆时期即可。新台币如果是出现中华民国可以代表中国的时期就列入。Zenk0113(留言) 2018年1月10日 (三) 15:47 (UTC)
- 也是一种思路,如果第一步的结果是不接受它们并列于一个模板,我们再就阁下的想法进行讨论--苞米(☎) 2018年1月11日 (四) 04:34 (UTC)
偏向反对,但也犹豫如何展现。并列各套(版)的关联性和必要性不足,以及排版不够美观(改进后)。“台海两岸”似偏重两岸地理概念,海峡两岸也许更佳。--YFdyh000(留言) 2018年1月10日 (三) 16:13 (UTC)
- @YFdyh000:阁下是反对它们四个并列于一个模板吗?命名的问题咱先不讨论,一步步来--苞米(☎) 2018年1月11日 (四) 04:29 (UTC)
- 并列一个模板的妥协性(货币索引)是理解的,但便利性不明显,同列合理性和排版/比重也很难把握,所以仍犹豫。如果不考虑货币索引系列模板,摘选写在相关条目的“参见”中可能较无争议。作为侧栏展现也许能较少和直观便利,但位置的重要性和表现立场可能起争议。导航模板传入参数并折叠子栏,可能不够方便和违背WP:隐藏元素--YFdyh000(留言) 2018年1月11日 (四) 17:24 (UTC)
个人觉得@Reke:君所提人民币、中华民国货币(继承1949年之前的中华民国货币与现在的新台币)、港币与澳门币各自一个模版较无争议。不需要硬要把4种货币圈在一起 -- Hoyalang(留言) 2018年1月11日 (四) 13:33 (UTC)
- @Hoyalang:应当注意的是,这个模板是中国历代货币的系列模板的一部分,也就是{{中国货币索引}}--苞米(☎) 2018年1月12日 (五) 19:21 (UTC)
- 所以应该延用原名称{{中国货币}}吧?不然现阶段台湾无法代表中国阿? 2001:288:A001:965:A518:68AA:E25:384E(留言) 2018年1月13日 (六) 12:21 (UTC)
- 阁下可能没有仔细看之前的模板和现在模板的区别,以及上方的讨论。以前叫{{中国货币}},是包括自古以来中国所有货币的,按朝代拆分了之后就不适合在叫{{中国货币}}了--苞米(☎) 2018年1月13日 (六) 12:35 (UTC)
- 这取决于名称用啥。如果要摆这四地就不应该用{{中国货币索引}}或中国等名称,不然只是吵没完。2001:288:A001:965:A518:68AA:E25:384E(留言) 2018年1月13日 (六) 12:38 (UTC)
- 对了,您赞成的理由是啥?因为一个中国嘛? 2001:288:A001:965:A518:68AA:E25:384E(留言) 2018年1月13日 (六) 12:42 (UTC)
- 这是一个理由,最主要的是新台币和中华民国大陆时期货币之前的承继关系。如果阁下对这个模板的修改有自己的看法,在此邀请阁下登录您的账号在上面投票。--苞米(☎) 2018年1月13日 (六) 12:48 (UTC)
- 阁下可能没有仔细看之前的模板和现在模板的区别,以及上方的讨论。以前叫{{中国货币}},是包括自古以来中国所有货币的,按朝代拆分了之后就不适合在叫{{中国货币}}了--苞米(☎) 2018年1月13日 (六) 12:35 (UTC)
- (※)注意:将”中国人民共和国“修正为”中华人民共和国“,因为目前尚无人成立该国家——这笔编辑我都乐了,虽然违规被人回退。 你们这些人(楼上所有)是故意的吧?难道说这七个字你们也都是复制粘贴的吗?一人错则十人错?-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月15日 (一) 04:28 (UTC)
- (:)回应:这个白字几乎都是我贡献的,的确是CV来的。--苞米(☎) 2018年1月15日 (一) 07:57 (UTC)
- (!)意见:CV他人文字是因为他文具有值得引用的内容,若在值得引用的内容中发现有错字,就应在引用的同时纠正错字,以免以讹传讹,这应该是严肃学人CV他人文字的正确态度。陈少静 | 月立龙头(留言) 2018年1月15日 (一) 09:05 (UTC)
- (:)回应:@月立龍头:其实我自己开始输入了错字,然后自己CV自己之前的留言,重复出现了错字。
囧rz...另外,上面的投票,如果是维持模板现状的话,应该是支持四个地区的货币共存在这个模板中,不知是阁下的票投错了,还是理由描述错了--苞米(☎) 2018年1月15日 (一) 13:51 (UTC)
- (:)回应:@Baomi:您好!知错能改善莫大焉;在下投反对票表明我的立场与持反对意见的维基网友一致、应是您理解错了,抱歉。陈少静 | 月立龙头(留言) 2018年1月15日 (一) 16:47 (UTC)
- (:)回应:这个白字几乎都是我贡献的,的确是CV来的。--苞米(☎) 2018年1月15日 (一) 07:57 (UTC)
再次出现改名争议
[编辑]近期多次出现IP用户修改该模板的内标题,是否可以视为破坏?--苞米(☎) 2018年1月27日 (六) 06:35 (UTC)
- 投票没过,是否该考虑回归原模版名称Template:中国货币了,把台湾相关内容移除仅留中华民国(大陆时期)。Zenk0113(留言) 2018年1月28日 (日) 08:20 (UTC)
- @Baomi:你这样直接拆开模版不是让原模板中国货币的编辑历史消失了。然后让一个争议高的名称继承这些过往历史嘛?Zenk0113(留言) 2018年2月1日 (四) 16:00 (UTC)
- @Zenk0113:要不申请合并吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:10 (UTC)
- 不懂? 你要怎么处理? Zenk0113(留言) 2018年2月1日 (四) 16:12 (UTC)
- 申请删除了,删掉之后移动回去再改吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:30 (UTC)
- 不懂? 你要怎么处理? Zenk0113(留言) 2018年2月1日 (四) 16:12 (UTC)
- 苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 03:20 (UTC) 没人理的话,过了保护期,在申请移动回去得了--
- 管理员可能觉得还没有共识。所以也没动静吧。是也不急就是Zenk0113(留言) 2018年2月5日 (一) 03:41 (UTC)
再开个讨论:合并历代索引
[编辑]将{{两岸四地货币}}模板移动回{{中国货币}},并将历代中国货币索引模板{{先秦货币}}、{{秦汉货币}}、{{魏晋南北朝货币}}、{{清代货币}}、{{中华民国大陆时期货币}}合并至此模板。效果如下:
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这样基本可以规避台独支持者反复修改模板名称的问题,希望大家发表下看法。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 06:00 (UTC)
讨论区
[编辑]- @Zenk0113、Mattc123456c、Kolyma、Kerolf666、Silvermetals、@Jyxyl9、YFdyh000、Walter Grassroot、SzMithrandir、Hoyalang、@Sgsg、Reke:诚挚地邀请各位参与讨论,在此先谢谢各位。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 07:18 (UTC)
- (+)支持:本该如此。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月5日 (一) 07:12 (UTC)
- (+)支持:这样子比较务实 -- Hoyalang(留言) 2018年2月5日 (一) 07:54 (UTC)
- (+)支持 不过这模板好大... -KRF(留言) 2018年2月5日 (一) 07:55 (UTC)
- (!)意见:可以仿照Template:文化大革命等等模版,做成可拆分式,使用时可单用每个子模版,也可使用总模版,这样就更便于使用了。Sgsg(留言) 2018年2月5日 (一) 08:04 (UTC)
- (:)回应:文革模板现在已经不是拆分式的了,拆分式的有个问题是编辑的时候不方便。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 11:35 (UTC)
- (!)意见:可以仿照Template:文化大革命等等模版,做成可拆分式,使用时可单用每个子模版,也可使用总模版,这样就更便于使用了。Sgsg(留言) 2018年2月5日 (一) 08:04 (UTC)
- (+)支持:名实相符,避免争议,很好Sgsg(留言) 2018年2月5日 (一) 08:04 (UTC)
- (!)意见:另外最好把朝代名称统一一下,都用“朝”,将元代、明代改为元朝、明朝。Sgsg(留言) 2018年2月5日 (一) 08:06 (UTC)
- 我不全然反对这个版本,只是觉得把新台币纳入中国货币会不会达到“规避台独支持者反复修改模板名称”其实不太好说。不过,真的有人来挑战再说好了,我有想到一些合他们胃口的理由,到时候测试不行再来讨论。然后,(+)支持 Sgsg的提议。--Reke(留言) 2018年2月5日 (一) 10:02 (UTC)
- R大指的事,迁台后无法代表中国这段嘛? 除了参考目前外交模板或两岸关系模板的使用方式外,那段可以在讨论就是。Zenk0113(留言) 2018年2月5日 (一) 15:27 (UTC)
- (+)支持:有点长,但看上去不错。可考虑指定参数以默认展开特定部分。--YFdyh000(留言) 2018年2月5日 (一) 13:42 (UTC)
- (:)回应: 现在的模板可以通过{{中国货币|1=民}}这样设置默认显示国民货币。--苞米(☎) 2018年2月6日 (二) 03:07 (UTC)
- (+)支持比现行名称少争议是好事,如果不把各朝代都塞进来,考虑使用above会比较好嘛?Zenk0113(留言) 2018年2月6日 (二) 06:46 (UTC)
- @Jusjih:刚刚看到阁下在移动申请的讨论中投了反对票,理由是“没必要,不易认知中国何时货币”,希望您可以看一下上面的讨论,再考虑一下。--苞米(☎) 2018年2月7日 (三) 06:09 (UTC)
- (+)支持 “银钱是个宝,看破用不了。”陈少静 | 月立龙头(留言) 2018年2月8日 (四) 09:23 (UTC)
- (-)反对,Wikipedia:导航模板就说了模板要保持简洁,大型模板应拆为数个子主题的中型模板,这提案反其道而行--Liaon98 我是废物 2018年2月10日 (六) 10:34 (UTC)
- (+)支持:但“未包含台湾”好像很多余的说!但这个胜在可以查索历朝历代的货币,能增加那些条目的阅读量呢!(笑)。Silvermetals(留言) 2018年2月11日 (日) 20:11 (UTC)
- “不含台湾地区”在大陆比较常用,不知道其他地方是否接受。--YFdyh000(留言) 2018年2月12日 (一) 01:48 (UTC)
移动投票
[编辑]@Hoyalang、Kerolf666、Sgsg、YFdyh000、Zenk0113、@月立龍头:由于之前单独编辑过{{中国货币}},{{两岸四地货币}}移动回{{中国货币}}需要申请移动,在Template_talk:两岸四地货币#建议改名:“Template:两岸四地货币”→“T:中国货币”有投票,希望大家可以移步,发表下意见。--苞米(☎) 2018年2月9日 (五) 12:10 (UTC)
- 其实不用开两个投票,这边形成了共识执行就行,毕竟移动和改模板应该同时进行,我刚只看到移动请求的第一反应也是要反对的。--Kuailong™ 2018年2月9日 (五) 21:46 (UTC)