討論:扶他那裡

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• 在日本ACG作品中，指同時有女性與男性生殖器的角色人物被稱為什麼？

  扶他那裡條目由作者自薦，其作者為KOKUYO（討論 | 貢獻），屬於「Animation」類型，提名於2012年11月10日 17:01 (UTC)。

本條目資料充足，內容豐富，質量已經達到乙級，特此通知。

• • (＋)支持：這方面的主題也可以寫得如此詳細，真的是太強大了！！—大摩 —脳內活化中— 2012年11月10日 (六) 17:08 (UTC)
    • (：)回應：因為作者被Wikipedia:互助客棧/條目探討給刺激，元兇是我（OS：自首無罪）。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 17:31 (UTC)
  • (＋)支持：田岡教練：「不要扶他！」--山城上総 2012年11月10日 (六) 17:09 (UTC)
  • (？)疑問：不知道這條目能不能符合被提名為優良條目或特色條目？--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 17:51 (UTC)
  • (＋)支持：--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月10日 (六) 19:26 (UTC)
  • (＋)支持：--化學是你,化學是我 2012年11月10日 (六) 19:52 (UTC)
  • (＋)支持：--龍威（留言） 2012年11月10日 (六) 20:08 (UTC)
  • (＋)支持--chaus（留言） 2012年11月11日 (日) 02:06 (UTC)
  • (－)反對，參考資料格式違反指導方針。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月11日 (日) 02:35 (UTC)
  • (－)反對：同上。--Lanwi1(留言) 2012年11月11日 (日) 11:07 (UTC)
  • (＋)支持--晃晃（留言） 2012年11月11日 (日) 13:04 (UTC)
  • (－)反對。同以上反對意見。--Gilgalad 2012年11月13日 (二) 09:12 (UTC)
  • (＋)支持--水樹美月（留言） 2012年11月13日 (二) 13:10 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2012年11月14日 (三) 07:54 (UTC)

扶他那裡與雙性人有何不同

扶他那裡與雙性人有何不同？為什麼不將扶他那裡合併到雙性人？而且扶他那裡這詞翻譯不太通。--36.232.218.195（留言） 2012年11月8日 (四) 16:06 (UTC)

扶他是日語用法（最近又用於ACG偏多）、雙性人是生理介紹，兩者來就不該合併。--KOKUYO（留言） 2012年11月8日 (四) 16:15 (UTC)

你的意見在維基百科上名聲都是大家看的到，我還在等待其它人的建言。--36.232.218.195（留言） 2012年11月8日 (四) 16:22 (UTC)

認同KOKUYO意見，而且扶他特指女性外表但帶有男性工具的人吧（還是相反？ 囧rz...）——Sakamotosan 2012年11月8日 (四) 22:52 (UTC)

上面正解。實際上還是男的，而不是雙性。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月8日 (四) 23:57 (UTC)

是不是未完全變性，窿了胸，未去勢，但穿著女裝的人？--Liberté ou La Mort 2012年11月9日 (五) 06:03 (UTC)

就是男人穿女裝，別想多了。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月9日 (五) 06:57 (UTC)

(±)合併到變裝不行嗎？--Liberté ou La Mort 2012年11月9日 (五) 07:33 (UTC)

扶他跟變裝又差更遠了。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 07:41 (UTC)

反正就是心理變態的蘿蔔頭憑空幻想出來的邪惡玩意兒，其實條目有否關注度？--Liberté ou La Mort 2012年11月9日 (五) 07:49 (UTC)

咱這個學習障礙人（超級樓上講的）認為是有的，只是這篇沒寫好而已（望向其他語言版本）……。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 07:55 (UTC)

不要自己認識不足，就抨擊他國文化上「心理變態」，何況多少維基條目的內容（如飛天麵條神教）是憑空想像而來？用字請放尊重點。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年11月9日 (五) 08:08 (UTC)

我認為不是變裝就是變性或雙性人，扶他甚麼的，多麼彆扭！--Liberté ou La Mort 2012年11月9日 (五) 07:59 (UTC)

變裝的話比較接近偽娘，變性的話，也許是TSF或者TG story，雙性的話扶他。--水樹美月（留言） 2012年11月9日 (五) 12:32 (UTC)

像Ixion_Saga的瑪麗安戴爾？（高毀滅，有下有上，更可怕的是，配音時男的|'O'|）——Sakamotosan 2012年11月9日 (五) 06:46 (UTC)

囧rz...：扶他算是不可能出現的人物性別吧……而且咱看過的都是兩種性徵都有且成熟的玩意兒。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 07:07 (UTC)

那請問你們各位總結下來如何呢？是要合併嗎？還是保留扶他那裡，只是需要改個名字？--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 15:50 (UTC)

不需要合併、應該不需要改名字。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 16:30 (UTC)

你的發言是代表各位的共識嗎？--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 16:55 (UTC)

請問這裡有誰能發表眾人，發表所謂的「共識」？—Ai6z83xl3g（留言） 2012年11月9日 (五) 17:10 (UTC)

所以我才有此一問？因為我看不出各位討論出結果在哪？--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 17:14 (UTC)

我倒是認為問題應該出在「該詞的日語原意指的是一個擁有兩種型態的物體，或指雙性人」這句，若是扶他那裡不等於是雙性人，那麼內容應該被改掉，避免被「或指雙性人」給誤導，而且定義「該詞的日語原意指的是一個擁有兩種型態的物體」也與「在中文ACG界中，則專指具有男性性器官的女性」這句太相近，不知以為是否兩者意思相同或定義重疊，這也需要被改掉。--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 17:19 (UTC)

最好是可以在內容描述上強調扶他那裡在ACG界的影響力，若能指出哪些作品中角色人物為範例是更好，整體就看來像是扶他那裡是在說ACG，比較能避免與遺傳生理學雙性人（或是生物學雌雄同體）混淆。--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 17:22 (UTC)

(～)補充雙性人不一定有明顯的兩性外生殖器官(若干雙性人直到二十幾歲才被醫生發現是雙性人，因為她從來不知道自己有陰莖與睪丸)，這點與扶他那裡大相徑庭，因為扶他那裡幾乎總是強調外生殖器。克勞棣（留言） 2012年11月9日 (五) 18:44 (UTC)

既然是大相徑庭，為何又不能將這兩個條目合併在一起呢？你這說法也不太通呀！--36.232.222.64（留言） 2012年11月10日 (六) 10:04 (UTC)

大相徑庭不是指相差很遠的嗎？....卍田卐_JC₁ 2012年11月10日 (六) 10:43 (UTC)

確實是相差很遠成語詞典、中華百科。我本無意掉書袋，實在是沒想到樓主居然會誤會。「大相逕庭」與「大同小異」事實上是大相逕庭呢！另外，對於合併與否我不置可否，我只是指出我記憶的新聞與事實，以供參考而已。克勞棣（留言） 2012年11月10日 (六) 16:40 (UTC)

---

由以上討論內容可看出，被討論的對象集中於扶他那裡，故提議本討論存檔至Talk:扶他那裡。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 17:36 (UTC)

• (？)疑問：可以理解扶他為兩性性徵皆明顯的虛構雙性人嗎？--Liberté ou La Mort 2012年11月12日 (一) 01:44 (UTC)

應該是「里」吧？

「扶他那里」是futanari的中文音譯啊，「里」字才是音譯用字（約定俗成），而「裡」不是音譯用字。如果寫作「扶他那裡」的話，意思就變成了「攙扶他到那邊去」，「扶他那里」只是音譯過來的，沒有實際意義，「雙性人」的意思是由其日語表達出來的。@Chiefwei、MStargazer：你們怎麼看？-- By LNDDYL.（留言） 2015年7月4日 (六) 14:18 (UTC)

フタナリ譯作「扶他那裡」有音譯賦意/空耳的成分在。😂——凝（✉） 2015年7月4日 (六) 14:27 (UTC)

在互助客棧開一個討論吧。-- By LNDDYL.（留言） 2015年7月4日 (六) 15:02 (UTC)

明顯是個雙關， 「里」就雙關不起來了。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2015年7月4日 (六) 15:25 (UTC)

感覺還是譯作「扶他那里」好，不然會想太多。——凝（✉） 2015年7月4日 (六) 16:34 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了扶他那裡中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.matsunoki.net/files/visual_novels.pdf 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20110723202725/http://www.matsunoki.net/files/visual_novels.pdf

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年9月26日 (二) 18:18 (UTC)

條目附圖中出現r18內容（成人內容）是否需要提醒/屏蔽/置換圖片操作

扶他那裡--TokumeiC（留言） 2024年10月28日 (一) 14:18 (UTC)

WP:CENSOR。--S叔 2024年10月28日 (一) 14:21 (UTC)

毫無疑問應該置換，特別是在有更好的選擇時。(之前有個條目中甚至還有截自AV的圖片，這明顯是不必要的)

「務必僅當遺漏會導致條目內容不完備或不準確，且無合適替代材料時，才能使用普通維基百科讀者認為褻瀆、粗俗或無禮的內容。」

「根據維基媒體基金會，有爭議的圖片應該遵循「最少驚異」的原則：我們應該儘可能選擇尊重讀者對於特定主題的傳統期望並且也不會犧牲條目質量的圖片。」

見於WP:OM。--Sihjee（留言） 2024年10月28日 (一) 21:05 (UTC)

但WP:OM是{{subcat guideline-en}}啊…………看了看註冊日期，嗯，新魚。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:05 (UTC)

根據維基媒體基金會2011年5月29日的決議：「We support the principle of least astonishment: content on Wikimedia projects should be presented to readers in such a way as to respect their expectations of what any page or feature might contain.」

這意味著應該儘可能在非強相關的頁面避免刺激性內容(包括r18)。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:47 (UTC)

但基金會的說法「我們支持最小驚訝原則：維基媒體項目的內容應該以尊重讀者對任何頁面或功能可能包含的內容的期望的方式呈現給讀者。」並不是你提到的「儘可能在非強相關的頁面避免刺激性內容(包括r18)」。其次，扶他那裡的首圖作為這個文化類型的示意，一來風格如此，二來讀者在了解這類題材時應該有一定的心理預知並適應，三來現有的量已經足夠降低「驚訝」（只有一幅畫風示意的例圖）。另，根據下面的意見，技術限制了相應圖片在搜索預覽的顯示。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年11月8日 (五) 00:28 (UTC)

類似的肛交等Template:性「性活動」「不同形式」的圖片，按照某些編輯的說法，是不是屬於「出現r18內容（成人內容）是否需要提醒/屏蔽/置換圖片」的情況？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年11月8日 (五) 00:33 (UTC)

問題是，扶他那裡條目包含至少一張展示主題是怎樣的圖片很合理。而展示主題的圖片基本必然是R-18的。--S叔 2024年10月28日 (一) 22:48 (UTC)

可以用簡筆畫或不具有非必要性暗示的寫實圖片等形式來代替，這也符合「least astonishment」的原則。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:52 (UTC)

比如之前我說的關於屄的頁面，使用截自醫學書籍的圖片明顯比截自AV的圖片要好。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:57 (UTC)

畫風問題。扶她是日本ACG文化的一環，當中具特定的畫風技巧。為何要拿非源於該文化風格的圖片代替？拿一張雙性人的醫學照片或擬真圖片能說明日本ACG文化怎樣繪畫嗎？這跟在變態 (色情用語)以非日本風格作品說明有關類型的作品會怎麼表達一樣。屄我同意應拿醫學類型的照片。但扶她是具特定風格的色情文化類內容。--S叔 2024年11月5日 (二) 12:11 (UTC)

ok--Sihjee（留言） 2024年11月7日 (四) 20:55 (UTC)

R18圖片或許可以通過模板添加選項供用戶選擇，比如默認（不）顯示或點擊之後才完全顯示，可以給讀者更好的閱讀體驗。--Kethyga（留言） 2024年10月29日 (二) 01:29 (UTC)

Help:隱藏圖片的方法。這事應由用戶自行決定而非百科全書決定。傳統媒介且有關色情物品的學術性書籍也有加入潛在冒犯性的圖片來幫助説明，如《成人漫畫研究史》、《成人漫畫表現史》、The Japanese Adult Video Industry。為何作為百科全書要特別關注這些內容是否需要提醒/屏蔽/置換？--S叔 2024年10月29日 (二) 01:51 (UTC)

早期維基百科的確會用模板遮擋R18圖片，但很久以前就不再這樣做了。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 01:58 (UTC)

Wikipedia:內容聲明，這類題材必然會引述一些R-18類的圖片題材，如果受不了的話或者管不住手的話，別看或者剁了。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:05 (UTC)

然而，現在維基百科在搜尋欄輸入時，搜尋建議會顯示圖片，行動版網頁下面的相關頁面也會顯示圖片，這會讓人意外看到。只要放在首段的圖片就會作為縮圖顯示。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 02:21 (UTC)

我記得圖片允許添加一份class（noviewer？）用於標記不用於預覽顯示的。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:22 (UTC)

可是Help:圖像沒有提到啊，你不說我還不知道。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 02:36 (UTC)

mw:Help:Images只提過後來添加了class入參，沒說過可以用哪些入參。noviewer應該是mw:Help:Extension:Media_Viewer、notpageimage應該是mw:Extension:PageImages（控制搜索或預覽時的選圖，應該就是需要的功能）。這些參數分布在周圍都是，也是偶然看技術老大修改時留意到的，不知道怎麼找到。（整天看技術新聞或者插件更新？）——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:44 (UTC)