討論:梅西耶天體列表

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在候選頁的投票結果

• 兩位法國天文學家查爾斯·梅西耶與皮埃爾·梅尚一起編寫的《星雲星團表》中列出了哪些天體？

  梅西耶天體列表條目由Jacklamf1d14（討論 | 貢獻）提名，其作者為Jacklamf1d14（討論 | 貢獻），屬於「Astronomy」類型，提名於2015年3月8日 05:08 (UTC)。

• 說明：全文根據英文維基百科砍掉重練，同時已經提交特列評選（本來昨天就搞定，突然叫我去吃飯幹嘛拉 OAO）--bilibiliξGespräch 2015年3月8日 (日) 5:07 (UTC)
  • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2015年3月8日 (日) 13:42 (UTC)
  • (＋)支持--Lijianqu（留言） 2015年3月8日 (日) 13:56 (UTC)
  • (＋)支持天文條目- 和平、奮鬥、救地球！_{(留言)歡迎參與滅絕專題} 於 2015年3月8日 (日) 14:45 (UTC)
  • (＋)支持--1776004789風不止（留言） 2015年3月9日 (一) 07:55 (UTC)
  • (＋)支持-- Joeinwiki（留言） 2015年3月9日 (一) 15:55 (UTC)

特色列表評選

梅西耶天體列表（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：自然科學-物理和天文學，提名人：bilibiliξGespräch 2015年3月8日 (日) 5:14 (UTC)

投票期：2015年3月8日 (日) 05:15 (UTC) 至 2015年3月22日 (日) 05:15 (UTC)

• 符合特色列表標準：提名人票。全文根據英文維基百科砍掉重練，內容豐富，來源齊全。--bilibiliξGespräch 2015年3月8日 (日) 5:14 (UTC)
• 符合特色列表標準：內容豐富，參考資料足夠，排版佳，符合FL標準。- 和平、奮鬥、救地球！_{(留言)歡迎參與滅絕專題} 於 2015年3月9日 (一) 07:49 (UTC)
• 符合特色列表標準：符合FL標準。-- Joeinwiki（留言） 2015年3月10日 (二) 03:16 (UTC)
• 不符合特色列表標準：我質疑的主要是：這個列表到底起什麼樣的作用？我的意思是：為什麼這個梅西耶他在某本書上列出來的一組天體都有必要專門列出來作為條目，這些天體放在一塊兒，到底能夠為有哪些方面需要的讀者起到檢索、歸類的作用，「梅西耶與自己的助手皮埃爾·梅尚一起創建了一個非彗星天體的列表」，換言之只要不是慧星就可以入選，連「之後其他天文學家根據梅西耶的文本旁註加上其他的天體」都有，那麼將來要是「其他天文學家」吃多了沒事兒干，真要把所有不屬慧星的「其他天體」都列出來，那這個列表又要有什麼篇幅呢，究竟又起到什麼樣的作用呢？我甚至懷疑這樣的列表不見得會有足夠的關注度。--7（留言） 2015年3月10日 (二) 08:19 (UTC)
  • (：)回應：梅西耶列表在天文學中實屬常用且重要，關注度不成問題，所謂M45之類的命名就是由它而來。不過建議主編在條目首段可對此做些說明，要不然樓上所言即可證明有些讀者會不知道這列表的重要程度。- 和平、奮鬥、救地球！_{(留言)歡迎參與滅絕專題} 於 2015年3月10日 (二) 09:05 (UTC)
    • (：)回應：感謝Peace君的代答，如果真要說的話，Messier object一定是天文學的基礎條目，看來6+君只是純翻譯天王星的衛星呢嘻嘻。另外已應Peace君要求加入「重要」字眼，真的很感謝你！至於列表會否更新的問題，短期內應該不會發生，畢竟當今發現的星雲星系與星團大多都是加入NGC或IC星表。另外，M104-M110就正如文內所述是基於梅西耶的發現而補充，所以「M111」應該也是根據梅西耶的發現而加入，但現今根據他的發現而列入的天體基本上已全部列上，因此「M111」的發現概率很低。而彗星則多以S+年份+序號的形式命名，加入此列表更是沒什麼可能。最後，本小姐還是很感謝6+君的回應，不過「知其內而不知其中」是不行的哦。總之，請繼續努力編寫颱風條目囉www --bilibiliξGespräch 2015年3月10日 (二) 16:48 (UTC)
• (！)意見：同上，也許前面的介紹要擴充，讓人了解這個列表的意義和重要性--Liaon98 _我是廢物 2015年3月16日 (一) 13:41 (UTC)

• (：)回應：之前就加了→看這裏。其實也不用大幅擴充，畢竟梅西耶天體真的很重要。--bilibiliξGespräch 2015年3月19日 (四) 0:20 (UTC)
  • (：)回應：我不是這個意思，而是這個列表的導言只寫到他出版了這個列表，影響性卻只寫了一句「許多梅西耶天體的編碼仍然能在某些天文書籍中作參照符號」，我認為應該寫更多他的影響性，不然怎麼讓大家覺得這個列表會重要到是天文學的基礎條目呢？（我對天文學不熟抱歉所以才想知道）--Liaon98 _我是廢物 2015年3月19日 (四) 07:49 (UTC)
  • 說了半天和沒說一樣。--7（留言） 2015年3月21日 (六) 14:18 (UTC)

• 符合特色列表標準：符合要求。另外我一向認為我們不要不懂裝懂，班門弄斧。翻譯除了要考察譯者的語文功底，還要有相當的知識儲備，而不是純粹翻譯。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2015年3月21日 (六) 13:25 (UTC)
• 符合特色列表標準：(▲)同上--Whaterss（留言） 2015年3月22日 (日) 04:54 (UTC)

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，5 yesFL，1 noFL，未能入選。--Liaon98 _我是廢物 2015年3月22日 (日) 05:42 (UTC)

特色列表評選（第二次）

梅西耶天體列表（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：自然科學-物理和天文學，提名人：bilibiliξGespräch 2015年5月10日 (日) 11:27 (UTC)

投票期：2015年5月10日 (日) 11:27 (UTC) 至 2015年5月24日 (日) 11:27 (UTC)

• 符合特色列表標準：提名人票。全文根據英文維基百科砍掉重練，內容豐富，來源齊全。上次評選因「關注度不足」（？）而落選，這次本小姐增加了一些關於關注度與重要性的內容，相信已經達標。--bilibiliξGespräch 2015年5月10日 (日) 11:27 (UTC)
• 符合典範條目標準：內容完整。--Hikaru Genji（留言） 2015年5月10日 (日) 13:41 (UTC)

  ↑該投票無效，原因：使用錯誤投票模板。--Liaon98 _我是廢物 2015年5月19日 (二) 08:58 (UTC)
  • @Hikaru Genji：閣下好像投錯票了喔，是FL而非FA。- 和平、奮鬥、救地球！_{(留言)歡迎參與滅絕專題} 於 2015年5月11日 (一) 08:50 (UTC)
• 符合特色列表標準：理由同上次評審，且關於關注度與重要性的內容已增加，符合FL標準。希望這次別再因人數不足而落選了。- 和平、奮鬥、救地球！_{(留言)歡迎參與滅絕專題} 於 2015年5月11日 (一) 08:49 (UTC)
• 符合特色列表標準，內容全面，參考資料足以支撐全文，以支持票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裏，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話｜戰鬥記錄） 2015年5月17日 (日) 15:17 (UTC)
• 符合特色列表標準：內容全面，來源充實。 --北風其涼（留言） 2015年5月17日 (日) 17:57 (UTC)
• 符合特色列表標準：重要條目、來源充足。--老陳（留言） 2015年5月20日 (三) 05:06 (UTC)
• 符合特色列表標準：內容全面豐富，予以支持。--春日クリス ^敲敲 2015年5月20日 (三) 07:25 (UTC)
• 符合特色列表標準：條目不錯。上面那票好可惜。。。。。--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2015年5月23日 (六) 13:56 (UTC)
• 符合特色列表標準，內容完整豐富，格式規範。--Huandy618（留言） 2015年5月23日 (六) 13:57 (UTC)
• 符合特色列表標準，內容豐富，來源充足。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2015年5月23日 (六) 14:11 (UTC)
• 不符合特色列表標準：既然票夠了，我補一個反對：1、排序錯誤，距離地球10光年的天體之後是距離10,700-12,300光年的雪茄星系，再下一個是11,400-12,200光年的波德星系，再下一個是13光年的某星團，別的都一樣，相差10光年和相差1萬光年是一樣的。2、無法說明「最」著名，「最」重要，且這樣的用詞也不中立。3、條目描述仍然不能夠體驗出列表本身的價值，無論是什麼列表，如果沒能體現出其本身統計的特殊意義，那這就只是個單純的列表，而不是精心組織的特色列表。比如某國總統列表，不但要有表格列出有哪些人哪年到哪年當過總統之類內容，還應該在前言中簡略介紹職責，最老最小之類；行政區列表，則應有各新增行政區的新增年份、如何誕生，法律上又有什麼相應規定。以這個列表為例，後面雖然提到有其他人加，但是誰加的，大概什麼時候加的沒有；讀者查看這個列表，和直接看《星雲星團表》又有什麼區別等。可惜，主編貢獻了特色列表，但又沒有貢獻特色列表。在看到一個感興趣的英語列表條目翻譯過來後，如果要參評，也建議考慮為什麼這樣的列表沒有在那邊參評。--7（留言） 2015年5月23日 (六) 14:53 (UTC)
• 符合特色列表標準：內容豐富，來源充實，重要條目。 -- Joeinwiki（留言） 2015年5月23日 (六) 15:26 (UTC)

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結果：10支持，1反對，入選。--HYH.124（留言） 2015年5月25日 (一) 03:35 (UTC)

特色列表重審

梅西耶天體列表（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：7（留言） 2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC)

投票期：2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC) 至 2015年11月4日 (三) 05:47 (UTC)

• 不符合特色列表標準：提名人票。上次參評時提出的問題沒有任何一種得到解決，而且下方還有個完全看不懂的大圖片。—7（留言） 2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC)
• 符合特色列表標準：對於6+君上次提的3條意見，駁回。

1. 「排序錯誤，距離地球10光年的天體之後是距離10,700-12,300光年的雪茄星系，再下一個是11,400-12,200光年的波德星系，再下一個是13光年的某星團，別的都一樣，相差10光年和相差1萬光年是一樣的。」：這是梅西耶先生定的編號，當時的人沒有這麼先進的器材，他們眼裏看到的東西就是看到的東西，即是說看到就行了。所以本小姐可不能改，不然6+君你去一下拉雪茲神父公墓挖開他的墳墓問他。
2. 「無法說明「最」著名，「最」重要，且這樣的用詞也不中立。」：「同時亦促使星雲和星團總表與NGC星表等其他星表的誕生。梅西爾天體的編碼仍然在今日天文學界廣泛使用，作為天體的代號」這句就是說明了，而且還有2個來源說明啊。
3. 「條目描述仍然不能夠體驗出列表本身的價值，無論是什麼列表，如果沒能體現出其本身統計的特殊意義，那這就只是個單純的列表，而不是精心組織的特色列表。」：列表已經清楚列明該天體的資料。本小姐承認之前沒留意之後有哪些上加入天體，但現在已經加上去了。

另外圖片本小姐已經漢化了。因此，本小姐仍認為這條目仍符合FL標準。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 11:39 (UTC)

聽不懂排序是什麼意思？--7（留言） 2015年10月21日 (三) 11:49 (UTC)

本小姐都說了那是梅西耶先生定的了，這裏排序又不是由小至大。到底古時人要怎樣測星體離地球的距離？在當時人的眼中，這些只是點綴黑色畫布的美麗之物，哪有距離之分，計都不會計哪。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:01 (UTC)

你說了個什麼？那是梅西耶定的嗎？看不懂就看不懂。那表格最上面都有個向上向下的箭頭，不知道那箭頭幹嘛的至少也點擊一下看看有什麼效果吧？所謂最重要，那就是沒有別的任何東西比這個重要，甚至也沒有別的任何東西在同一級別，你哪個來源能夠說明這一點，這又是誰做的比較，是你做的判斷，還是來源中說的，即便是來源中說的，那不同的來源會對「最偉大的美國總統」給出不同的答案，那維基百科的條目裏面是不是可以就不用強調這只是一家之言，直接就宣佈XXX是歷史上最偉大的美國總統？還有一個問題建議想清楚了我為什麼會問再回答：「之後其他天文學家根據梅西耶的文本旁註加上一些由梅西耶或梅尚發現但沒有加上去的天體。1921年，卡米伊·弗拉馬利翁加入M104，使目錄列出的天體數增加至104個。26年後（1947年），海倫·索耶·霍格加入M105至M107，M108至M109於1960年被歐文·金格里奇加入。最後的M110則是於1967年加入，加入者為肯尼斯·格林·瓊斯（Kenneth Glyn Jones）。此後再沒有其他天體被列入，令梅西耶天體總數定格於110個。」這些話的來源到底在哪裏，「最後一次加入新天體（基於梅西耶的觀察）則為1966年」這句話的來源又在哪裏，再次重申：我看了你所列的來源，所以請你再看一次。--7（留言） 2015年10月21日 (三) 12:06 (UTC)

本小姐承認那是我的疏忽，沒看見用錯列表，但M1-M103的排序是梅西耶先生定的，其餘6個也是其他4位天文學家定的。最XX那裏本小姐早就把它改成較為XX了，而且本小姐有加上之一啊，6+君沒注意嗎？後面的句子只要是句點的前方本小姐都加了來源，就看一看吧。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:41 (UTC)

我再問一遍，請考慮清楚再回答：你確認你標上的「來源」，真的可以支持相應的語句嗎？--7（留言） 2015年10月21日 (三) 12:47 (UTC)

可以。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:55 (UTC)

那好，我已經儘量提醒：如果是這樣的話，倒要請教，這個來源，到底如何能夠說明：之後其他天文學家根據梅西耶的文本旁註加上一些由梅西耶或梅尚發現但沒有加上去的天體。1921年，卡米伊·弗拉馬利翁加入M104，使目錄列出的天體數增加至104個，26年後（1947年），海倫·索耶·霍格加入M105至M107，M108至M109於1960年被歐文·金格里奇加入。最後的M110則是於1967年加入，加入者為肯尼斯·格林·瓊斯（Kenneth Glyn Jones）。同時這個來源，又如何能夠說明「最後一次加入新天體（基於梅西耶的觀察）則為1966年」。--7（留言） 2015年10月21日 (三) 13:08 (UTC)

好吧好吧……How this kind? --みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 14:26 (UTC)

仍然沒有做到可供查證。英語維基這個要是參評一樣是通不過的。另外你一開始用排序表格是沒有錯的，你應該想辦法讓排序正確，而不是這樣直接把排序功能刪除，本來這個的作用是可以讓讀者了解從近到遠的天體到底相應距離是多少。--7（留言） 2015年10月23日 (五) 06:39 (UTC)

• 符合特色列表標準：問題修正後FL已達標。- 和平、奮鬥、救地球！_(留言)^{自然條目提升}_{地質與滅絕專題}於 2015年10月23日 (五) 02:40 (UTC)
• 符合特色列表標準：問題修正後仍符合FL標準。-- Billy talking to HK People貢獻 2015年11月2日 (一) 00:17 (UTC)
• 符合特色列表標準：整體而言尚符合特色列表標準--B2322858（留言） 2015年11月3日 (二) 08:38 (UTC)
• 符合特色列表標準：問題獲修正，以yesFL票作獎勵。—ArikamaI 墮落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭）2015年11月3日 (二) 09:53 (UTC)

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5yesFL，1noFL，撤銷。-Engle躍【✉✈㍿♛№】 2015年11月9日 (一) 02:27 (UTC)

以ier作尾的法國人傳記條目的台灣譯名問題

最近有一位台灣維基人（@Jdks8s8：）告訴我「梅西耶天體列表」的「梅西爾」應譯為「梅西葉」，本小姐找谷歌小姐讀了讀，覺得有像到，之後查了查一些有ier結尾的法國人傳記條目，發現有些是用「葉」的（約瑟夫·傅立葉），但更多的是「爾」或「耶」（泰奧菲爾·戈蒂耶，查爾斯·梅西耶等），是否該把以ier結尾的法國人傳記條目的台灣譯名全部改一遍……呢？--みさか♔ξどうしたの☎ 2016年2月5日 (六) 9:11 (UTC)

(！)意見音譯的名稱只要音差不多就好，流通的版本很多的情況下硬性要求只有一種翻譯版本會讓檢索資料的閱讀者找不到相對應的資訊。--核斯（留言） 2016年2月5日 (五) 09:58 (UTC)

(＆)建議可以開一個欄位把不同版本的譯名整理出來成一個表或說明的段落，然後將內文的譯名都改成相對常用的譯名版本。--核斯（留言） 2016年2月5日 (五) 09:58 (UTC)

可參考星空奇遇記譯名變遷的作法，或添加{{各地中文名}}。 --凡夫2015（留言） 2016年2月5日 (五) 17:02 (UTC)

在下竊以為音譯人名需要準則，否則會出現誤會。按大陸標準，參考世界人名翻譯大辭典和Wikipedia:外語譯音表/法語。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:49 (UTC)

(～)補充：嚴格來說，Charles Messier應該翻譯成夏爾·梅西耶。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:51 (UTC)

(～)補充：按大陸標準翻譯，不知道台灣對於人名的音譯遵循什麼樣的原則。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:54 (UTC)

台灣好像沒有音譯原則，你看George Washington是華盛頓、Isaac Newton是牛頓，但John Dalton卻是道爾吞，害我國中時看到John Dalton的理論就食慾大開....-游蛇脫殼/克勞棣 2016年2月9日 (二) 02:54 (UTC)

現在的台灣中學教科書已將譯名更正為「道爾頓」。- 和平、奮鬥、救地球！_(留言)^{自然條目提升}_{新年快樂！}於 2016年2月9日 (二) 05:50 (UTC)

(？)疑問哪一個出版社?翰林 康軒 部編本?又各自放置於第幾冊第幾頁?只用臺灣中學教科書帶過根本無從查證。而且臺灣是國民高級中等學校和國民中學兩種，中學是指高級中等學校採用還是國民中學採用，或者是兩者皆採用？--核斯（留言） 2016年2月16日 (二) 02:15 (UTC)

二者皆採用。看看[1][2]吧。課本內容我可沒法放上來，是會觸犯版權的。不過課綱在此：高中版化學課綱- 和平、奮鬥、救地球！_(留言)^{自然條目提升}_{新年快樂！}於 2016年2月16日 (二) 04:13 (UTC)

@Jacklamf1d14：臺北天文館用的是「爾」。- 和平、奮鬥、救地球！_(留言)^{自然條目提升}_{新年快樂！}於 2016年2月18日 (四) 10:56 (UTC)

特色列表評選（第三次）

梅西耶天體列表（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：自然科學-物理和天文學，提名人：—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年8月24日 (六) 17:10 (UTC)

基礎評選期：2019年8月24日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年9月7日 (六) 17:10 (UTC)

初次延長期：2019年9月7日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年9月21日 (六) 17:10 (UTC)

最後延長期：2019年9月21日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年10月19日 (六) 17:10 (UTC)

基礎評選期結束時下次可提名時間：2019年10月7日 (一) 17:11 (UTC)起

初次延長期結束時下次可提名時間：2019年10月21日 (一) 17:11 (UTC)起

最後延長期結束時下次可提名時間：2019年11月18日 (一) 17:11 (UTC)起

• 符合特色列表標準：提名人票。此列表由@Jacklamf1d14閣下主編，原為特色列表，後來進行重審，雖評選中提到的問題主編皆已修正，惟最後因票數不足遭到撤銷。私以為此列表應大致符合特色列表標準，故將其重新提名。——— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年8月24日 (六) 17:10 (UTC)
• 符合特色列表標準：列表導言對於梅西耶目錄的來源、意義和歷史有簡要的表述。列表信息全面，編排精心，可供查證。而前次重審所提及的內容和參考來源問題也已釐清。應已符合FL標準。—LeoTschW（留言） 2019年8月25日 (日) 07:56 (UTC)
• 符合特色列表標準。Sanmosa _{DC17 GAN FLN} 2019年8月26日 (一) 07:22 (UTC)
• 符合特色列表標準，符合標準，感謝貢獻。順道也賣一下廣告：大家也可以看一看密歇根州行政區劃和內布拉斯加州行政區劃的FLC。--𝓢𝓲𝓬𝓴𝓜𝓪𝓷𝓦𝓟_{NE·MI·新手會} 2019年8月26日 (一) 08:38 (UTC)
• (！)意見，外部連結未翻譯完全。--老陳（留言） 2019年8月26日 (一) 23:17 (UTC)
  • Resolved

     – 已完成翻譯--LeoTschW（留言） 2019年8月27日 (二) 04:33 (UTC)
• 符合特色列表標準，符合標準。--老陳（留言） 2019年8月28日 (三) 04:22 (UTC)
• 符合特色列表標準：感謝埃里克君的提名和李奧君的協助，加上赤經赤緯和更改模版格式之後應該合乎資格的了。--Mısaka ꮬ Mikoto ^反送中 2019年8月29日 (四) 17:48 (UTC)
• 符合特色列表標準，感謝貢獻﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年9月2日 (一) 08:13 (UTC)
• 符合特色列表標準：符合標準，感謝貢獻。--A1Cafel（留言） 2019年9月6日 (五) 14:05 (UTC)
• 符合特色列表標準：--Fran·1001·hk 2019年9月6日 (五) 14:10 (UTC)

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9支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月7日 (六) 17:14 (UTC)