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維基百科:互助客棧/方針/存檔/2010年8月

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建議提高投票門檻

大家應該都看到了吧，最近有許多編輯次數只有100-200次的用戶如User:Brezza del mare、User:Vunz Vujmingz、User:Byadengz、User:Quite Storm和User:Amaqqut在特色條目和優良條目覆審參與投票。現在的投票門檻是註冊7天及編輯50次，這個要求太容易達到了，因為不斷編輯自己的用戶頁（如[1]）很容易就可以達到這個門檻。另一方面，編輯次數只有100多次的用戶往往還沒有對維基百科有足夠的了解，以至於投錯票或投票理由不恰當，比如Wikipedia:申請成為管理員/Mys 721tx/第一次中User:Hdgsotr的反對理由竟然是「Mys 721tx對六四事件條目的回退可是非常之快！」。

因此我建議將投票門檻提高到註冊30天及編輯500次（不計對Wikipedia:沙盒及自己用戶頁的編輯）。這樣一來，如果想註冊幾個傀儡並參與投票，就不是那麼容易了。--Symplectopedia (留言) 2010年7月3日 (六) 10:44 (UTC)

這根本是捨本逐末的做法。最簡單的，只要點票的人能夠真正做到只計算附有具體合理理由的票，就可以減少大部分的問題問題。現在的投票根本沒有討論，只是簡單的「同上」、「未達標」、「已達標」之類的理由，根本沒有意義，完全脫離了維基經過討論建立共識的原則！我建議要像提優一樣，重審前先放到同行評審裏面去討論一個月。如果經過討論仍然不能解決問題，再來投票。—Snorri (留言) 2010年7月3日 (六) 11:27 (UTC)

(－)反對。沒有針對問題去提出解決的方案，也不重視問題的核心和關鍵在哪裏。而且，優良和特色條目當選容易，為什麼重審要故意增加難度？惡化品質的開倒車行為。-cobrachen (留言) 2010年7月3日 (六) 12:15 (UTC)
優良和特色條目當選前可以放入同行評審進行討論，修改不足，為什麼提重審之前不可以呢？問題的核心和關鍵不僅是刪去不合要求的條目，也是提升條目質量。就算把全部的優良條目和特色條目都撤掉了，除了說明中文維基百科很爛之外，又能怎樣呢？為什麼不用一些更加積極更加有建設性的方法解決問題呢？現在似乎很多的維基人都只是負責在評價優良和特色條目，但身為編輯的一份子，難道就不能儘自己的一份力來改進條目嗎？—Snorri (留言) 2010年7月3日 (六) 21:33 (UTC)
(＝)中立：這個問題一直爭吵下去其實沒太大意義，還是想想怎麼才能找到比投票更合適的處理方法才對。--快龍☀後會有期 2010年7月3日 (六) 12:47 (UTC)
比投票更合適的方法就是討論總結出共識，針對條目的問題進行改進。維基不是民主實驗場，與其完善民主投票制度，還不如直接動手改進條目。—Snorri (留言) 2010年7月3日 (六) 21:33 (UTC)
(！)意見：那個編輯次數50次，最好是「在主條目空間內編輯滿50次」，僅限主條目空間，其他的名字空間全都不算，如此下來，這個編輯門檻便會純化很多。Zilong0419 (留言) 2010年7月3日 (六) 14:09 (UTC)
「在主條目空間內編輯滿50次」也很容易達到：只要對許多條目進行小修改就可以了。Hera1214（已證實為傀儡）的用戶貢獻就是一例。因此我還是認為註冊30天及編輯500次（不計對Wikipedia:沙盒及自己用戶頁的編輯）的門檻比較好。--Symplectopedia (留言) 2010年7月3日 (六) 21:16 (UTC)
( ✓ )同意Zilong0419的意見。—Snorri (留言) 2010年7月3日 (六) 21:33 (UTC)
那麼你同意我的意見嗎？--Symplectopedia (留言) 2010年7月3日 (六) 21:36 (UTC)
不得不說這是一個非常嚴重的問題。User:Brezza del mare、User:Vunz Vujmingz、User:Byadengz、User:Quite Storm和User:Amaqqut今天可以在特色和優良條目覆審投票，那麼明天也可以在Wikipedia:申請成為管理員、Wikipedia:維基榮譽/授獎提名投票等頁面投票。目前管理員投票的通過標準是25張有效票及80%的支持率，這意味着什麼？意味着一張反對票就可以抵消四張支持票。而現在User:Brezza del mare、User:Vunz Vujmingz、User:Byadengz、User:Quite Storm和User:Amaqqut有五人（也許還有更多），不是就可以抵消20張支持票了？這樣一來，每次有人申請成為管理員時，這批傀儡就反對，不就可以幾乎完全阻止人們當選管理員了？大家好好想一想，這不是一個非常嚴重的後果嗎？--Symplectopedia (留言) 2010年7月3日 (六) 21:52 (UTC)
CU有結果了嗎？—Snorri (留言) 2010年7月4日 (日) 00:15 (UTC)
還沒有呢。不過根據他們的貢獻來看，幾乎可以斷定他們是傀儡。--Symplectopedia (留言) 2010年7月4日 (日) 08:34 (UTC)

想要以提高投票門檻來解決傀儡的問題，還是沒有針對重點，捨本逐末。-cobrachen (留言) 2010年7月4日 (日) 02:36 (UTC)

User:Las ruinas circulares和User:Vietngoi可能也是User:Biŋhai的傀儡，這兩個用戶也是創建了許多關於作家的條目。現在他們的編輯次數還沒達到50次，因此暫時不會參與投票，但以後可能會，請大家關注。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 09:07 (UTC)
CU已經有結果了：[2]。--Symplectopedia (留言) 2010年7月7日 (三) 08:44 (UTC)

現在的重審機制並不是真正意義上的重新評審，而只是「降級投票」。拿FA評選來說，需要2/3多數的人認為條目符合FA要求才能當選，而FA覆審的時候，只要1/3的人認為條目達標就可以保留FA資格了，這顯然相當不合理。我建議把重審和評審頁面合併，讓重審和評審走一樣的流程，也就是說重新拿到FA或者GA候選那裏參評，只要不夠2/3多數的人認為條目合格，就應該被拿掉FA/GA資格。--Gilgalad 2010年7月8日 (四) 04:02 (UTC)

( ✓ )同意Gilgalad的意見。特色條目就是已經非常完美，挑不出任何毛病的條目，因此在特色條目評選時，只要有1/3的人反對，就不能當選；而在覆審時，則應當是只要1/3的人挑出了毛病，就可以撤銷特色條目資格。現在卻是覆審時必須2/3的人支持才能撤銷，非常不合理。--Symplectopedia (留言) 2010年7月8日 (四) 09:52 (UTC)
註冊30天及在主條目空間內編輯500次（至少100個不同的條目，包括創建的10個），而且至少創建20個條目（含消歧義但不含重定向）且總大小大於4KB。--UAL55 (留言) 2010年7月14日 (三) 03:51 (UTC)
(－)反對，要求太苛刻了--Istcol (留言) 2010年7月15日 (四) 15:15 (UTC)
(＆)建議 創設新條目的數量限制有點嚴苛，像我平時的編輯是修改和擴充質量低落的小小作品，或是大刀闊斧修改模板參數，但是那些編輯都不算是創建條目。我也想好好專心地創建一個頁面呀，只是平時在修改別人的作品就已經花掉我所有的時間了，Orz。
－TW-mmm333k (留言) 2010年7月16日 (五) 06:35 (UTC)
(－)反對，要求太苛刻了--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2010年7月21日 (三) 08:57 (UTC)
而且，破壞回退後仍然計入編輯次數？？？--UAL55 (留言) 2010年7月22日 (四) 09:58 (UTC)
(＊)提醒：早前為解決傀儡問題，已更改投票條件。新增了一項「在討論第一個發言或投票開始前或投票頁創建前已達到自動確認用戶者方可參與投票，時間以較早者為準。」－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月22日 (四) 10:58 (UTC)
看了一下以前的討論，覺得User:Stewart在Wikipedia talk:投票#榮譽、授權投票，對投票人都要做出限制說得很好：

:::::之前有討論過門檻問題，反認為應該令設一個較低門檻要求的模板，就是只要是註冊用戶便可以參與投票的，如一些普通的意見調查。若果如此，可設立３種最低資格要求。不過要慎重考慮會不會影響投票人數或意欲就是，哪些應該嚴格要求要仔細列出。個人認為像方針投票或刪除投票這一類應稍為嚴格。Stewart~惡龍 20:54 2006年11月29日 (UTC)

具體地說，就是不同的投票應該有不同的門檻，比如新條目推薦、意見調查等，投票門檻最低；特色條目和優良條目候選和覆審、授獎提名投票其次；申請成為管理員、申請罷免管理員的投票門檻最高。大家應該也都清楚看到了吧，在Wikipedia:申請罷免管理員/Shizhao/第4次，支持票和反對票之差如此的小，Shizhao差點就被罷免了。其實，投支持票的很多都是一些編輯不到一百次、對維基百科還不夠了解的人，他們的投票理由也大多不合理。當時大家討論來討論去，怎麼沒有人建議提高投票門檻呢？提高投票門檻，不就可以解決這個問題了嗎？把投票門檻提高到註冊30天及編輯500次，支持票肯定會大減，而反對票的數目基本不變，被罷免的危險不就降低很多了嗎？--Symplectopedia (留言) 2010年7月23日 (五) 18:46 (UTC)

重定向頁的歸類

英文維基百科的這個頁面中有這麼一句話：

It is also usually considered helpful to put redirects into the same categories as their targets, allowing the names of both the redirect and the target to appear in the category.

如果我沒有理解錯的話，這段話是說有時要把重定向歸到和目標的一樣的分類中，但是我沒見到有哪個重定向被歸到分類:重定向（包括其子分類）之外的其他分類過呀？這句話符合中文維基有關重定向頁的方針嗎？--Patcre (留言) 2010年7月22日 (四) 13:36 (UTC)

我「個人認為」那分類好像沒啥意義，況且我們也不必通通學英文維基吧。不然造個機械人去做好了！--Rocking Man !! 舌戰 2010年7月22日 (四) 16:04 (UTC)
關鍵是中文維基百科中的對應頁面，即維基百科:模板消息/重定向頁面，也照搬了這句話。我的意思是中文維基上假若有關重定向頁的方針里沒有這樣的要求，就應該把那句話刪去，以免誤導讀者。--Patcre (留言) 2010年7月22日 (四) 16:18 (UTC)
那句話指的是，部分重定向同時歸類至和目標頁面相同的適切分類，也可能會有幫助。例如單曲的B面曲重定向至單曲名稱（ja:戀焦がれて見た夢、ja:イマージュな関係）以避免重複創建。另外，後來的修訂文字和原句意思出入太大。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年7月22日 (四) 19:11 (UTC)
明白了。P.S. 我覺得後來的修訂文字和原句意思出入不大呀。--Patcre (留言) 2010年7月23日 (五) 02:49 (UTC)

請制止刪除主義者的行為！

今日上線，被通知我之前之作的Template:User Apr 26已被列入頁面存廢討論中，正在投票表決是否應該刪除。理由是：「4月26日沒有什麼特殊的，難道每一天都要創建一個模板？」。另外關注到，其他一些諸如三角函數精確值 (非整數角度)、馬筠、工學路在內的都在提請刪除列表中。我想提請大家注意的是，維基百科的宗旨是什麽？大家還記得麼？是「海納百川，有容乃大」。一本字典不會因為一個字偏門或者不常用而不收錄他，那麽作為一個以海納百川，有容乃大為宗旨的百科全書，為何容不下一些偏門、關注度不高的條目呢？因此，如果我們的宗旨仍是海納百川，有容乃大的話，我提請管理員制止一些刪除主義者的行為。因為我們維基百科是海納百川，有容乃大的，是可以應該容忍偏門、關注度不高的條目的。謝謝。^_^--痞子狒狒 (留言) 2010年7月26日 (一) 16:13 (UTC)

可以改成輸入自己的生日，而模板會依輸入值顯示各用戶的生日較好。我也不贊成每個日子就設一個模板和分類，實在是沒甚麼必要，而您可以參考類似的用戶框以更改或重新設計您的模板。被提報刪除的那些條目，大多因為它們是小小作品，字數過少和關注度的高低沒有甚麼關係。畢竟維基百科不是辭典，在創立新頁面之前，就該有個完整的腹案和相關資料以撰寫內容，而非丟下兩三句導言就走。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月26日 (一) 18:58 (UTC)
那個用戶框啊，我以前一直以為是創建者輸錯日期了，曾想提醒作者是不是想輸入成31號。「海納百川，有容乃大」已經是個過去式了，現在的維基的標準是「海納谷歌，搜索乃大」，理由說多也沒有用，你創建的內容在谷歌里的來源少，這條目就危險了。

維基也絲毫體現不到任何協同合作的概念，對於條目中的錯誤，更多成為投票項目中的反對理由，而沒有考慮去幫助改善。 --玖巧仔●□留言 2010年7月27日 (二) 02:18 (UTC)

贊同，我想對於錯誤與不足之內容首先應主動試圖進行改善，而非動輒刪除。這裏每個字皆乃人類文明積累，它彌足珍貴，以致令人陶醉。除非是真的胡言亂語、商業廣告或所謂關注度極低到搞笑程度，否則不應輕易刪除。偏門怪論亦有珍惜它的關注者，對於認真撰寫的條目，其關注度的要求，宜盡可能包容。 Sakuradate (圏外) 2010年8月4日 (三) 18:37 (UTC)


真的不要岔開話題，這個模板完全可以改為依照實際用戶的生日顯示的。如果你覺得4月26日生日有很大的顯著性，那麼我是否也可以建立一個「這個用戶每天上班都會經過中山路的一個沙井蓋」或者「這個用戶的家鄉有一條通往死火山的國道」那樣的模板？？？至於工學路，那是因為這個條目實在是寫的太簡單了，沒有突出顯著性。—Edouardlicn (留言) 2010年7月27日 (二) 05:30 (UTC)

  • 這個的確讓用戶自己輸入參數就可以了，沒必要建個模板。而且閣下「提請管理員制止一些刪除主義者的行為」的說法也不好，管理員無權干預正常的提刪程序。--快龍☀後會有期 2010年7月27日 (二) 07:26 (UTC)
其實我想知道維基與谷歌有甚麼關係？為何所有搜索均是連至谷歌？－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月27日 (二) 08:05 (UTC)
純粹是因為Google好用而已吧.......－TW-mmm333k (留言) 2010年7月28日 (三) 05:23 (UTC)

問：是否應禁止超大公式？？

問：三角函數精確值 (非整數角度)的公式（見下）超大，難以顯示，應禁止。

公式如下

cos(2pi/23)


—UAL55 (留言) 2010年7月22日 (四) 09:54 (UTC)

放在相應的條目頁裏面，需要的人進去看，應該沒問題。但在別的地方到處放就沒有必要了，提供一個連結指過去就行了。Liangent (留言) 2010年7月22日 (四) 10:27 (UTC)
哇！這是怎麼算出來的？--Symplectopedia (留言) 2010年7月22日 (四) 10:45 (UTC)
這樣不算原創研究嗎？—Snorri (留言) 2010年7月22日 (四) 15:08 (UTC)
要是能通過輸入相應的角度再顯示就好多了--Fantasticfears（留言+） 2010年7月23日 (五) 02:07 (UTC)
如果這個變多（出現cos(2pi/2003)等），那麼就可能變成最長條目了……--UAL55 (留言) 2010年7月23日 (五) 03:05 (UTC)
插入地址：[3]--UAL55 (留言) 2010年7月23日 (五) 03:09 (UTC)
沒有計算價值，全部(×)刪除--UAL55 (留言) 2010年7月26日 (一) 09:01 (UTC)
  • 我是此條目的編者。有些人說這些沒用，這只是對他們而言的吧，對他們沒用又不代表對所有人沒用，我在網上已經看到此條目被引用，而且網上還有人在問一些數的具體數值。有些人懷疑它們的正確性，上次我已經說過了，我都是計算並且驗證過才擺上來的。cos(2pi/2003)我是不打算算的，你覺得一個1001次方程好解嗎？上面有人說叫我能將計算用的公式表達出來，抱歉，你的建議我沒看到。

還有一點我要說的就是這些內容你在網上要找到它們很困難，所以請持刪除意見的人考慮某些需要的人的感受。

關於WP:A

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:宣告。

爭議

問：[4]和[5] —UAL55 (留言) 2010年8月3日 (二) 03:37 (UTC)

27日那個，請不要重複投票。Liangent (留言) 2010年8月3日 (二) 12:41 (UTC)
嗯，還是把軟重定向討論出個共識吧……如果有技術上的問題找技術人員解決……--zy26 was here. 2010年8月3日 (二) 23:50 (UTC)

鏈入頁面的顯示有錯誤！！

本主題或討論段落，已被移動至Wikipedia:互助客棧/技術。

跨維基傀儡

無意中看見的[6]，有沒有方針封其跨維基傀儡？[7][8]—Player23 (留言) 2010年7月27日 (二) 01:58 (UTC)

解釋一下。Liangent (留言) 2010年7月30日 (五) 02:30 (UTC)
我看到有些語言版本是會封禁那些傀儡的，想問一下這裏的政策是不是跟其他語言版本一樣？我是在這裏發現他的編輯。—Player23 (留言) 2010年7月30日 (五) 09:12 (UTC)
應該沒有關係，因為各語言的維基並無隸屬關係，但必須注意他是否在中文維基是否為傀儡，請參照方針－維基百科:傀儡。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年8月5日 (四) 06:37 (UTC)

問：能用Bot批量建立頁面嗎？

問：見[9]和[10]等等，是否屬於非法使用Bot？？

在[11]及User:Liangent-bot都沒說這個Bot可以用作建立模板列表，在申請中僅僅提到用於討論存檔。

批量建立模板列表是否屬於非法使用？ —UAL55 (留言) 2010年8月4日 (三) 08:23 (UTC)

說是用來避免孤立模板也說不通，孤立模板本來就應該刪除。而且在User:Liangent及User:Liangent/KeepTemplates均未提到這些頁面的用途，難道這個Bot建立的這些只是臨時頁面？？--UAL55 (留言) 2010年8月4日 (三) 08:26 (UTC)
首先，這是用戶空間，Bot連刷條目的都有（User:WebBot和User:P-bot），刷自己的用戶頁顯然不能成為質疑的理由，說作「暫時保持模板的使用」也還說得通，「非法使用」肯定談不上。所以這件事如果您有閒心，批量提刪之。另一方面，這些頁面又為提刪者提供了一個極佳的索引:-) --達師 － 147 － 228 2010年8月6日 (五) 14:47 (UTC)

怎樣驗證複雜數學公式的正確性？

最近三角函數精確值 (非整數角度)條目被提刪。此條目中主要是十分複雜的數學公式。這些公式的正確性完全不明，因為：

  1. 沒有可靠的外部來源證實這些公式的正確性。
  2. 編者並沒有給出令人信服的推導過程。

因此，無論是用間接驗證還是直接驗證的方法，都無法得知這類公式是否正確。據編者所說，網上已經有某些人在詢問這方面的資料，那麼如果維基百科不能保證這個條目中的公式之正確性的話，就無法保證向讀者提供的資料是否有誤。要知道如此詳盡龐大的公式很可能會被讀者認為是正確的。維基百科中不應該存有可能誤導讀者的內容。我認為提刪的要點是在於此處，而不是在於這些公式的實用性。—Snorri (留言) 2010年7月31日 (六) 18:22 (UTC)

問：User talk:Jimmy xu wrk被3次破壞

—UAL55 (留言) 2010年8月4日 (三) 03:18 (UTC)

紅字在特色列表的規則問題

各位你好，本人現時在特色列表候選有幾條列表，但以下內容不是為了要由我所編撰的列表要通過成為特色列表，目的是要消除不公平性的規定。就紅字的在特色列表的問題上，現時規定中訂明「並含有大量的到現有條目的內部鏈接（藍色鏈接）」是不符合特色列表的規定；現時希望修訂這個規定的條文，其理由如下：

  1. 特色列表是主要列出了特有意義的列表，而且資料沒有問題的話，為何紅字會是一個「標準性」的指標呢？
  2. 紅字的連結主要都是表示了所屬條目仍未被創建，是希望有識之士創建有關的條目；現時紅字影響了理應合符資格的列表入選為特色列表，恐怕只會是中文維基百科的一個嚴重性損失。
  3. 多個外語（指非中文版本）的維基百科在特色列表的標準上都沒有這個規則的訂明（至少在英文版、葡萄牙文版、西班牙文版都找不到）；
  4. 這個消除紅字的規定只是特色列表才有，然而同為特色水平的特色條目竟然都沒有這個規定，相對來說是高於特色條目的水平而成為對於特色列表不公平的一個規則；

基於上述理由，請各位提出意見及建議而改善這個問題。—TINHO (留言) 2010年8月8日 (日) 17:16 (UTC)

  • (－)反對反對修改。一個列表如果含有大量的紅字連接，充分的說明這個列表的關注度不高。本人個人意見：反對任何關注度不高的列表成為特色列表。又查了一下英文也有這個規定：

Style. It complies with the Manual of Style and its supplementary pages.

(a) Visual appeal. It makes suitable use of text layout, formatting, tables, and colour; and a minimal proportion of items are redlinked.

--蘋果派.留言 2010年8月8日 (日) 23:52 (UTC)

請移走。--達師 － 147 － 228 2010年8月9日 (一) 04:17 (UTC)

建議

為防止廣告，禁止非自動確認用戶建立以「網」字結尾的條目，並且禁止建立以「網」字結尾的用戶名--UAL55 (留言) 2010年8月2日 (一) 09:45 (UTC)

他們可以把網字直接去掉，反正目的只是宣傳，例如騰訊網不讓建，那可以建立騰訊，而且說實話，讓標題帶網字更利於巡查員發現廣告。-治癒 (留言) 2010年8月2日 (一) 09:48 (UTC)
個人認為沒那種必要，第一：「用戶名有網的註冊後會立即被管理員封禁『不適當用戶名』」第二理由同治癒 --海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月2日 (一) 09:52 (UTC)

補充:有多需要用到網字的條目 上網、蜘蛛網...(符合您的要求，以「網」字結尾的條目)，如果隨便禁止了，以後維基百科就可以不用去記載"網"了。(巡察員的維護也會相對輕鬆)--Twhk2011 (留言) 2010年8月2日 (一) 13:24 (UTC)

同Twhk2011，但一些數據各位應該知道，現時維基一天其實不只100多條條目，每天實際可能有200條，但其中一半就即時或七天後被管理員按下刪除按鈕消失了。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月2日 (一) 13:45 (UTC)

該有「網」字的應該還是寫上吧，標題不能錯，名不正言不順嘛~ AlexHe34 (留言) 2010年8月3日 (二) 07:30 (UTC)

絕對不可blacklist-HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月4日 (三) 02:10 (UTC)
我的意思是結尾，而且大部分廣告是建立第1天的用戶做的，是否可以只控制建立當天？--UAL55 (留言) 2010年8月4日 (三) 02:23 (UTC)
(：)回應：真正有閒心思發廣告的人都是從中可以獲取利益的人，區區屏蔽一個網字結尾完全嚇不跑他們，還是那個例子，給騰訊網打廣告的人可以創建騰訊條目。況且放任網字結尾可以幫助巡查員巡查。-治癒 (留言) 2010年8月4日 (三) 09:35 (UTC)
  • 若該條目內容非僅於廣告，並符合中立觀點、可供查證及非原創研究三大方針，那條目名稱不管是否含有「網」字的條目皆可創立，禁止非自動確認用戶建立以「網」字結尾的條目違反維基百科並的宗旨。當然這些用戶經常是不瞭解狀況的新手，請試着引導或幫助維基化（每位維基人都應該有此新手期吧）。— Enco 安可 (歡迎來酒館坐坐) ~更新日期： 2010年8月10日 (二) 11:29 (UTC)

再次建議降低特色條目重審和優良條目重審的通過門檻

本主題或討論段落，已被移動至Wikipedia:互助客棧/其他。

—以上未簽名的留言是於2010年8月13日 (五) 12:00 (UTC)之前加入的。

修改RFB的模板問題

前一段雞米提到過，RFB即行政員候選投票中的「三個問題的回答」與管理員候選投票相同。因此請社群考慮是否應更改行政員候選投票中的必答題？—Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年8月7日 (六) 16:21 (UTC)

(＋)支持－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月8日 (日) 00:20 (UTC)
(＋)支持，畢竟行政員和管理員權限不同。Mys 721tx能不能給出具提修改建議？---蘋果派.留言 2010年8月8日 (日) 11:09 (UTC)
  • 原版的是：
「
  • 您期望幫忙怎麼樣的管理事務？請先閱讀管理員的介紹頁面。
  • 在所有您在維基百科撰寫的條目或作過的貢獻中，有沒有讓您覺得特別喜歡的部份？有的話，為什麼？
  • 你有沒有在過去遇到任何有關編輯方面的衝突，或者是你認為其他用戶造成你的壓力？您如何處理這件事，以及未來遇到時您會怎麼處理？
 」

一對一的替換的話：

  • 您期望在當選行政員後，在管理事務上有何重心的變化？請先閱讀行政員的介紹頁面。
  • 在之前從事管理員工作過程中，有沒有你覺得很好的部分？
  • 在之前從事管理員工作過程中，有沒有遇到過那些衝突？您覺得自己處理的適當嗎？如果不適當，在行政員任上您準備如何改進？

--快龍☀此致敬禮 2010年8月9日 (一) 09:32 (UTC)

  • 請問當選以後，管理重心會否有所更易？有者／如有，會有何改變？請回答前先閱讀行政員介紹頁。
  • 未知管理員任內何為最稱心滿意呢？可談自己、人或事，悉隨尊便。
  • 管理員任內，有否遇過衝突呢？是否處理得當呢？不當者／如不適當，該如何改進呢？
    在下獻醜咬文嚼字一下，並更易問題二。謹此。—J.Wong 2010年8月10日 (二) 04:58 (UTC)
    沒看懂。。。唉，我要研習古文去了。。-治癒 (留言) 2010年8月10日 (二) 06:00 (UTC)
    「呢」字作為現代漢語中特有的表疑問語氣的虛詞，還是去掉為妙，可代以「哉」、「也」、「歟」、「焉」、「乎」等虛詞。--海牛 (留言) 2010年8月10日 (二) 06:22 (UTC)
  • 請問當選以後，管理重心會否有所更易？若有，會有何轉變？請回答前先閱讀行政員介紹頁。
  • 未知管理員任內什麼是最稱心滿意呢？可談自己、人或事，悉隨尊便。
  • 管理員任內，有否遇過衝突？是否處理得當？如不適當，應如何改進？
  • 小修。海牛君︰但「呢」字算是個很普通的疑問詞，不是太特別吧？治癒君︰小修以後，明嗎？—J.Wong 2010年8月10日 (二) 09:32 (UTC)
呢字無見於古文也習者當究之若不則莫如棄之外語學院—23—理工東門 DD6121HS5（☎ 投訴熱線968600） 2010年8月10日 (二) 11:25 (UTC)
@蘋果派:我個人認為行政員的重點在於困難情況下的共識裁定，因此問題可以向這個方面入手，例如在投票結果分歧極大的情況下如何裁決（不過話說回來，這個問題在沒有具體案例的情況下是不好回答的，因此我的這個問題僅作參考），而我個人認為像用戶改名和權限更改等都是細枝末節，在RFB問題里大可不比專門問出。--Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年8月10日 (二) 14:55 (UTC)
呢字明明是個很普通的疑問辭!!大家很常用!!我也常用!!完全沒有理由把呢字去掉,然後改成奇奇怪怪.沒人在用的「哉」、「也」、「歟」、「焉」、「乎」,用呢字是我的自由,是我的權利!!我要用呢就用呢,你管不着!!你才是侵犯他人的自由,明明用呢就很合理很普通,你沒有理由把別人的呢字改掉!!--140.130.12.80 (留言) 2010年8月12日 (四) 04:39 (UTC)

請上面諸君看一下近日上任的行政員Cloudcolors所要回答的問題：

「

請被提名者回答以下的提問，從而了解行政員的職責以及讓投票者了解被提名者對行政員的運作。

  1. 你是否閱讀過先前的討論，在哪個時候應升級，哪個時候不應晉級？你是否明白晉級所需要的條件？
  2. 對於你在引起爭論的提名中，你會怎樣處理，去決定一位用戶可否晉級，又怎樣處理在不能晉級的情況下，所引起的批評？
  3. 維基百科人認為行政員是需要堅守高度公平的原則、政策的知識以及其他人從事的能力。為什麼你會覺得你會符合這些標準？
  4. 如果你當選為行政員後，你會否保證不會在提名期在irc、skype或其他私下的平台討論被提名者會晉級與否的問題，尤其是正作在決定時？如果需要的話，只與其他行政員在其對頁話中討論，以確保透明度？
  5. 你會否定時抽一點時間去查看管理員申請頁面，去查看並確認提名人當選或者移除投票進行？
 」

一共五條，與選舉管理員時需要回答的的問題內容不同。 --- 99.237.104.65 (留言) 2010年8月10日 (二) 23:51 (UTC)

勞煩您解釋一下晉級這個詞，感覺這個詞比較費解-Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年8月11日 (三) 08:59 (UTC)
晉級、升級，越讀越像選秀節目或者網絡遊戲……有鑑於目前選答題的數量越來越多，個人覺得必答題部分應該從簡。 --快龍☀此致敬禮 2010年8月11日 (三) 14:11 (UTC)
上面五個問題的前三個似乎是翻譯自en:Template:RfB。--Symplectopedia (留言) 2010年8月12日 (四) 09:56 (UTC)
英文維基的也只應作為參考吧。而且這個翻譯就不好理解--Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年8月13日 (五) 16:11 (UTC)

關於避免地域中心方針的問題

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:避免地域中心。

建議廢除「巡查員」這一權限，只允許管理員巡查條目

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:權限申請。

再提運動會單項條目命名問題

這已經提過很多次了。舉例來說，2008年夏季奧林匹克運動會田徑比賽－男子十項全能，這類標題仿照英文版條目名，都是大項後面節ndash之後再接小項名稱，稱作「歐式中文」（Flame），完全不符合中文語法，嚴重不利於讀者查閱：雖然條目名很長難以一次輸入正確，但是這種形式一次輸入正確概率為0。如果這類條目不是以這種形式命名的，那麼想來連這種形式的重定向都不會建立吧？

已有的討論如下：

暈，那我用戶頁里的待建頁面要大清洗了。-治癒 (留言) 2010年8月13日 (五) 08:26 (UTC)
好了，某抱怨完了，開始提沒有建設性的意見了。某建議把中間的－刪去，再在後面添上項目二字。例子2008年夏季奧林匹克運動會田徑比賽男子十項全能項目。-治癒 (留言) 2010年8月13日 (五) 08:29 (UTC)
順便提醒一下，奧運會子項目中的小項目的重點語句（沒有的話就會產生歧義）的詞有：XXXX年、夏季或者是冬季、XXX比賽、男子或者是女子和XXX小項。只要保留以上的短語，就可確保該條目名無歧義。-治癒 (留言) 2010年8月13日 (五) 08:34 (UTC)
事實上部分大項小項名字完全可以合併在一起，「自行車比賽男子公路賽」明顯不如「男子公路自行車比賽」。但是「田徑男子十項全能比賽」就比較好。--達師 － 147 － 228 2010年8月13日 (五) 10:20 (UTC)
xx項目的方式，重點在於說的是一個運動項目，而xx比賽則說的是某個項目的某個賽事。在這裏明顯應該後者。另外，有必要在項目名稱前加上「田徑」嗎？我覺得男子十項全能比賽就完全可以了，沒有必要非加上田徑。如果要加的話，那田徑還分成田賽和徑賽呢。另外一點，從奧運外的角度看，對於許多項目來說，奧運會的這個比賽可以算是該項目的國際頂級賽事之一，因此叫做「奧運會男子公路自行車比賽」、「奧運會男子十項全能比賽」對這個項目而言更為合適。而且也符合中文的表述方式--百無一用是書生 (☎) 2010年8月13日 (五) 12:49 (UTC)
手頭正好有一本《體育博物館》，其中關於足球的部分有幾頁講到奧運會的足球比賽，稱之為奧運會足球比賽--百無一用是書生 (☎) 2010年8月13日 (五) 12:50 (UTC)
主條目空間無子頁面。可以考慮合併到列表，用將原頁面重定向到章節--Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年8月14日 (六) 03:52 (UTC)
Wikipedia:命名常規#不要使用條目的名稱來表示條目的層次。--菲菇＠維基食用菌協會 2010年8月14日 (六) 04:07 (UTC)
如果是100米？代表100米自由泳？還是100米跑，這點也要確定。--Flame 歡迎泡茶 2010年8月16日 (一) 02:02 (UTC)
認同，如2008年夏季奧林匹克運動會男子足球比賽一樣，像足球、籃球只有單項的比賽極易辦。剩下來的應該是怎樣？如果是男子100米自由泳應是：
2008年夏季奧林匹克運動會男子100米自由泳比賽
2008年夏季奧林匹克運動會男子100米自由泳
2008年夏季奧林匹克運動會游泳男子100米比賽

有沒有其他提議？ --Flame 歡迎泡茶 2010年8月16日 (一) 02:17 (UTC)

感覺第一個版本容易統一，但是原有標題合併成這樣的話是不是有點長？
以上-Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年8月17日 (二) 01:11 (UTC)
應該是2008年夏季奧林匹克運動會男子公路自行車比賽--百無一用是書生 (☎) 2010年8月17日 (二) 02:27 (UTC)
如果像拳擊、柔道、摔跤跆拳就要表明賽事明稱，例如2008年夏季奧林匹克運動會男子75公斤級柔道比賽，這樣應該沒有問題嗎？--Flame 歡迎泡茶
(＆)建議維持現狀。理由：1.沒有人會去搜索某年奧運會某個比賽中的某個小項的，我想，大部分人都是在看那個大項比賽的條目時再點進去小項的條目。2.大量條目及模板中使用現有的命名方法，如果把小項命名規則改掉，那勢必也要改那些條目及模板，這是個相當浩大的工程。-治癒 (留言) 2010年8月18日 (三) 08:03 (UTC)
全部重定向過去即可。Liangent (留言) 2010年8月19日 (四) 10:35 (UTC)
可以跑bot。用遍歷某些分類下所有頁面，超大的正則表達式（窮舉所有可能的小項），或者直接搜索標題里的ndash，應該沒問題。--達師 － 147 － 228 2010年8月20日 (五) 09:09 (UTC)

未翻譯的內容可以提前移除嗎？

Wikipedia:翻譯守則#正在翻譯的條目規定：

當一個條目超過3個月內沒有進行翻譯（例如從4月1日一直到7月1日這段時間都沒有進行過任何翻譯，或者說最後一次增加翻譯內容的時間為3個月前），那麼將撤去翻譯模板，刪除非中文的內容。

這是否就意味着如果還沒到3個月，就不能刪除非中文內容？如果是這樣的話，那麼有人在中華人民共和國、維基百科等瀏覽量最高的條目中加入非中文內容，是不是也必須等到3個月之後才能刪除？--Symplectopedia (留言) 2010年8月9日 (一) 10:05 (UTC)

那不是正在翻譯的條目。--達師 － 147 － 228 2010年8月9日 (一) 10:30 (UTC)
不明白您是什麼意思，難道中華人民共和國、維基百科不是條目嗎？--Symplectopedia (留言) 2010年8月9日 (一) 11:18 (UTC)
中華人民共和國、維基百科不是正在翻譯的條目。--今古庸龍DragonCube (留言) 2010年8月9日 (一) 11:23 (UTC)
現在當然不是正在翻譯的條目了，我是問萬一有人加入了非中文內容，應該怎麼辦？--Symplectopedia (留言) 2010年8月9日 (一) 11:25 (UTC)
看來這方針需要改改，3個月內不刪只適用於新條目或者英文內容比原有中文內容多XXX倍的時候。如果方針真如Symplectopedia所言（我懶得翻），那的確是個方針的空子呢。-治癒 (留言) 2010年8月9日 (一) 13:48 (UTC)
我認為如果條目有非中文內容，應該立即移除，不應該等3個月之久。設想一個人瀏覽維基百科，發現中文維基竟然有未翻譯的英文內容，這會給他什麼印象？再說，如果想翻譯其他語言版本的條目，完全可以在自己的用戶頁上寫好再轉移到條目啊，為什麼一定要顛倒次序，先在條目中加入非中文內容然後再開始翻譯呢？因此，我反對目前等3個月才刪除非中文內容的做法。--Symplectopedia (留言) 2010年8月9日 (一) 20:46 (UTC)

未翻譯內容可以移除，但最好跟掛模板的朋友或者主編先說一聲。另外條目上寫上一大堆英文不一定是壞事，可以鼓勵維基人參與翻譯工作。多人翻譯比一個人的質量高不是不可能的事。所以凡事不要說的太絕對。-Edouardlicn (留言) 2010年8月9日 (一) 23:51 (UTC)

@Symplectopedia: 因為它不是正在翻譯的條目（而是已經完成的條目），所以往裏添加的非中文內容並不是翻譯的內容，可以直接移除。--達師 － 147 － 228 2010年8月10日 (二) 03:49 (UTC)
重要的是需要在讀者和編者之間找到一個平衡，尤其是讀者的數量遠遠多於編者的數量--百無一用是書生 (☎) 2010年8月10日 (二) 03:04 (UTC)
其實可以彈性一點處理。如果是重大條目，可以先與編者討論，是否有意繼續編輯下去，並用{{TransH}}/{{TransF}}隱藏有關內容。--ＬｏｋｉTalk 2010年8月10日 (二) 03:59 (UTC)
(：)回應Edouardlicn：
  1. 在條目中加入非中文內容，並沒有起到多少鼓勵人們參與翻譯的作用。看看Category:正在翻譯的條目，有多少是由多人翻譯的？大部分不還是只有一個人參與翻譯嗎？
  2. 我不同意您所說的「多人翻譯比一個人的質量高」。你翻譯這段，我翻譯那段，每個人只翻譯一部分內容，沒有把整個條目讀一遍，難免就會出現意思、用詞不一致的情況。《紅樓夢》就是因為前80回由曹雪芹所作，後40回由高鶚所作，所以後40回在許多方面都與前80回大相逕庭。
  3. 如果想鼓勵維基人參與翻譯工作，不是可以將條目列在Wikipedia:翻譯請求嗎？為什麼一定要在條目中加入非中文內容，等其他維基人看到後，再「鼓勵」他們去翻譯呢？要知道維基百科不是只給那些經常撰寫條目的人看的，更多的人是只瀏覽而不參與編輯，如果這些人看到了中文維基有非中文內容，他們會覺得中文維基怎麼樣？--Symplectopedia (留言) 2010年8月10日 (二) 10:57 (UTC)

回應上面諸位：

  1. 我在上面的話中，提及到一個很重要的信息就是「可能性」。我不反對多人參與可能會讓作品質量下降，但也覺得多人參與有讓翻譯質量提高的可能。但是上面回復的一些維基人，都是從自己的角度去考慮，覺得「不可能」、「非得」等詞語，我覺得這點上我們就有分歧。首先參與維基百科的，很多都未必是該行業的專家，不要說翻譯質量，就是寫作水平也是高下有別，很難保證條目質量會在短時間內提高到極大的高度。如果以「你的翻譯與我的翻譯不統一」來打壓別的維基人的熱情，就如同一個大翻譯家參與維基編寫時，給你一句「你是後輩，給我滾遠點」的感覺。我在這裏告訴大家，即使是翻譯同一個作家的作品20年以上歷史，有X家鋪子之稱的林XX也會將曲奇如此簡單的東西翻譯成「甜餅」，就因為二十年前我們吃曲奇的實在不多，而這二十年來出版其翻譯稿件的出版社未有作出更新。那是誰發現了甜餅就是曲奇呢，正是林少華廣大的讀者。讀者不一定比大學教授水平高，但正因參與者多了，就發現了這個問題。
  2. 其次，隱藏固然可以做到將未翻譯內容隱去，但讀者看不到，也不一定有熱情跟你參與翻譯。又回到Category:正在翻譯的條目，你不說這個我都真忘記了維基有這種東西。我不是新手，也不是老手，但是維基的內容林林種種，不要說新手老手，要真的記得很準的其實沒幾個。更不要說跳進去參與。這種表面說很好的列表分類，實際操作中很多時候會陷入人浮於事中。
  3. 維基精神在於人人參與，也就是相信參與者眾，可以將問題說清楚，將事情做得中立。如果大家都去懷疑這樣的前提，那誰都不可能將事情做好。我相信會有故意硬塞外文內容破壞中文的事情，但這畢竟是少數。只要參與者增加，發現和修正並非不可能。例如董思陽。
  4. 大家可以參考卡彭特樂隊，中文內容相當完整，但對應英文則欠缺很多。而暫時由我認領的法國大革命條目。之前全部都是中文內容，但整體思路都是中共思維，相當的不中立，不知道拿出來給大家看又是不是好事？反而我翻譯的段落後面，有另一個維基人參與的翻譯，翻譯水平不在我之下，我也對他的翻譯做了一點點的修正。當然整個條目的大部分內容還是未翻譯的，拿出來還真不好意思，請路過的朋友進去翻譯一下吧。
  5. 相比起百度百科，維基雖然不侵權，能拿出來的東西還真不多，丟面的事情還真不少。這都需要各位維基人嘉勉。正所謂「革命尚未成功，同志仍需努力」。—Edouardlicn (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)
很久很久以前我就在鼓吹了，應該以讀者的角度來看待維基百科，而不是編者的角度，所以像這種非中文內容的資訊根本就不該出現在中文維基條目的版面上，連三個月都不該放。就如同上面很多維基人提到的，如果讀者想要查閱中文內容，但打開後卻看到整篇的外文，感想何在？難道要看其他語言內容他們不會直接去其他語版的維基瀏覽嗎？放眼各主要語版，除了中文版之外幾乎沒看過其他語版有類似的現象，我覺得這是中文維基參與者很需要徹底檢討的一件事。
事實上，我認為原文照翻這種條目內容的建立方式是一個語版剛開始萌芽資源還不充足時快速衝量的方法，但中文維基發展至今，似乎已經不該只有這種程度而已。欠缺適當的融會貫通、去蕪存菁與考究正確性，只是將其他語版內容原文照搬、翻不出來就把原文留着，出來的內容說實話只有比其他語版同等或是更爛而已，根本沒機會超越別人。—泅水大象 訐譙☎ 2010年8月11日 (三) 08:05 (UTC)
贊成SElephant的意見，砍掉的確會好很多，至少條目更為自主，至於是否重練就由貢獻者去決定了。--Flame 歡迎泡茶 2010年8月11日 (三) 08:21 (UTC)
各位參與討論的朋友，何不花上一點時間，移步法國大革命參與討論？「中文維基發展至今」，遠遠比不上侵權嚴重的百度百科，連GOOGLE首選都是百度百科，我不覺得維基發展的有何值得自滿的地方。更何況其他語言的搬遷，根本就不是「將其他語版內容原文照搬」，而是對外語內容翻譯的一種鼓勵。對比未翻譯的內容，那些非中立的中文內容（比如上面的法國大革命）拿出來簡直讓人見笑，還好意思做基礎條目，簡直是誤人子弟。各位看客還是先做好自己的事情再去討論這些未翻譯內容吧。至於惡意插入外文，我是堅決反對的，這需要區分開來。—Edouardlicn (留言) 2010年8月11日 (三) 08:54 (UTC)
單一條目的狀況不該影響整個中文維基的發展。我想Edouardlicn兄根本搞錯了我要表達的概念：其實我是強烈反對去鼓勵翻譯外語內容來作為中文版的內容，管它有沒有翻譯完全。雖然在撰寫條目時，我也經常參考其他語版的內容，但好歹我是參考了幾個不同語版後，用自己的行文方式撰寫出來而不是逐字翻譯的，所以其中多少多了些考究與重新潤飾的效果在。我認為這樣的條目編寫方式，長遠來說會比原文逐句翻譯來得對中文維基好！—泅水大象 訐譙☎ 2010年8月11日 (三) 09:21 (UTC)
不好意思，我把法國大革命的英文內容刪掉了，替換上了原來被刪除的中文內容。即使寫的再不好，畢竟是其他編者辛苦貢獻的內容，畢竟是中文的內容。如果要在此基礎上擴充或大幅修改，應該在擴充的中文內容已經包含了條目原有的信息之後再把原來的內容刪除，而不是直接用英文把全部內容替換掉，再一點一點翻譯。這是極不妥當的做法--百無一用是書生 (☎) 2010年8月11日 (三) 09:32 (UTC)


建議

我非常贊同泅水大象的話。我們的內容是要給讀者看的。因此我有如下建議：

  • 修改現有翻譯方針，同時建立wikipedia:翻譯專題，專門對翻譯方面的內容進行維護和指導。
  • 修改翻譯守則中3個月不翻譯才刪除的規定，而改為：
條目不能有大量未翻譯的非中文內容。對新條目的翻譯以及已有條目的擴充翻譯應當在wikipedia:翻譯專題/條目名稱中進行，等翻譯完畢再移動到/合併到相應的條目名字空間。用戶創建的含有大量未翻譯的非中文內容的條目，應當移動到wikipedia:翻譯專題/條目名稱（可以保留重定向），等到翻譯完成再移動回條目名字空間。如果這種行為屢勸不聽，可以視為破壞而封禁。現有的未翻譯完的條目暫時仍然遵守3個月的老辦法。
  • 對於{{notchinese}}的內容，改變15天後如果不翻譯則快速刪除的方針，修改WP:CSD#G14為：
複製自其他維基媒體計劃或其他來源，沒有進行任何翻譯的非現代標準漢語頁面，包括所有未翻譯的外語、漢語方言以及文言文。
  • 對於在條目中用非中文內容替換原來中文內容的，修改維基百科:破壞，增加：
非中文破壞：在條目中增加大量非中文內容或用非中文內容替換原來的中文內容，視為破壞，應當直接回退到增加非中文內容之前的版本。

--百無一用是書生 (☎) 2010年8月11日 (三) 12:20 (UTC)

大體上(＋)同意Shizhao的建議。--Symplectopedia (留言) 2010年8月11日 (三) 13:24 (UTC)
G14的問題還可再討論。如果真的是原創非中文（尤其是古文）那就刪不掉了。--達師 － 147 － 228 2010年8月11日 (三) 14:44 (UTC)
(＋)同意，但是G14那條......改成「複製自其他維基媒體計劃或其他來源」有何特別意義嗎？--Rocking Man !! 舌戰 2010年8月11日 (三) 15:48 (UTC)
「複製自其他維基媒體計劃或其他來源」，考慮到可能直接複製粘貼維基百科以外網站上的內容--百無一用是書生 (☎) 2010年8月11日 (三) 17:01 (UTC)
如果是原創的非中文內容，而不是複製自其他維基媒體計劃或其他來源，那就不應該快速刪除，而應像目前的做法那樣，先掛{{Notchinese}}模板。因為那畢竟是作者辛辛苦苦寫出來的東西，如果不給大家一點時間把它翻譯而直接刪除，多麼可惜。再說，如果到時候真的一點都沒有翻譯，還可以考慮將條目轉移到其他語言版本的維基百科，這也是除了刪除以外的另一個可行的選擇。zh-classical:大江時廣原來就是一個中文維基的條目，因為用文言文書寫，所以就被轉移到了文言文維基百科。但如果是從其他地方複製來的非中文內容，那就應該快速刪除，因為即使刪除了，仍然隨時都可以找到原來的內容。英文維基的做法就是這樣的，見en:WP:CSD#A2和en:Wikipedia:Pages needing translation into English。--Symplectopedia (留言) 2010年8月11日 (三) 21:18 (UTC)
另一個情況下，有人斷續地進行翻譯，而且時間更是兩三年之長，應該怎樣辦呢？--Flame 歡迎泡茶 2010年8月12日 (四) 00:10 (UTC)
如果是斷斷續續地進行翻譯，就應該把內容斷斷續續地加入中文維基中，既然是原文翻譯的內容就一定有個資料的來源。現在雲端概念那麼發達，正在進行的翻譯者不可能連個暫存半成品的地方都找不到（再不行好歹也可以在個人頁面上開分頁當工作頁），所以完全想不出為何一定要將半成品放在原文裏面展示的必要性。
或許有人會說將原文保留在頁面上可以激發其他人看到之後參與翻譯的興趣，但我必須指出，在維基百科打混了這麼多年，這種案例真的有好結果的狀況少，通常是擺爛外文內容一放就是好幾年的案例居多。凡事抉擇時都有獲得與犧牲，相對於維持中文維基版面專業感覺所得到的好處，犧牲那麼一點點渺茫的激勵可能，我覺得是必要之惡，更何況，要達到一樣可以激勵編者參與的效果，多得是其他更不會影響讀者權益的方式！—泅水大象 訐譙☎ 2010年8月12日 (四) 01:53 (UTC)
  • (－)反對,強烈反對!真不明白為何要對這個進行如此嚴厲的制裁.大家究竟明不明白什麼叫wp:破壞？大家知不知道破壞要受到什麼樣的懲罰？大家難道真想為了這點事情就讓人接受那樣的懲罰？大家究竟有沒有善意推定的精神？而且你以為大家都會做移動嗎？你知不知道有很多人從來也沒做過移動也不會建議子頁面，而且有很多人都是從來也不到這裏看的，他們無從知道規則改變了。所以不到非改變不可，我反對為了一點事情就頻頻改變規則。參看破壞的定義，這是一條正是的方針：

破壞是指以降低維基百科全書質量為目的而故意增刪或修改內容的行為，例如故意把正常內容替換成猥褻的、誹謗的、或者其他不相關的內容。「破壞」要是一種故意且有敵意的行為，否則便不是「破壞」行為。

以上蘋果派.留言 2010年8月12日 (四) 12:02 (UTC)

我所指的的破壞，是用非中文內容覆蓋已經存在的中文內容。加入大量非中文內容豈不正好符合上述的定義？因為他降低了中文維基百科的質量。很多人不會移動或者不會建立子頁面不是問題，可以用模板等方式進行引導。請注意把創建條目和修改已有條目區分開，不要混為一談。我很懷疑您有沒有仔細看上面的建議，我覺得您要反對的和我建議的完全不是一個範圍的東西。此外，英文版目前是非英文內容保留兩周，之後如果仍然沒有翻譯完，則提交刪除(我記得以前英文版翻譯也是在子頁面做的，現在改規則了？)--百無一用是書生 (☎) 2010年8月12日 (四) 13:06 (UTC)
請您自己仔細看看您自己究竟是怎麼說的:

非中文破壞：在條目中增加大量非中文內容或用非中文內容替換原來的中文內容，視為破壞，應當直接回退到增加非中文內容之前的版本。

我很懷疑您忘記了您自己提出的上面的建議，請您再仔細看看。--蘋果派.留言 2010年8月14日 (六) 08:02 (UTC)
那麼先不考慮破壞方面的認定如何？--百無一用是書生 (☎) 2010年8月19日 (四) 12:45 (UTC)
(：)回應如果刪去破壞一節，其餘我不再反對。--蘋果派.留言 2010年8月20日 (五) 16:13 (UTC)

請教作品名稱之中譯問題

如果條目的文章中出現非中文內容，我支持要翻譯為中文。然而，在翻譯作品名稱時會有疑慮，如：專輯名稱、歌曲名稱、影片名稱、電影名稱、電視劇名稱，其例子有：黑色安息日。若不將作品名稱翻譯為中文，會被人掛上未翻譯模板，然後以非中文為理由，要求刪除。若堅持要譯為中文，問題雜多，常令編者陷入苦思，如：沒有中譯、找不到中譯、中譯無人使用、中文社群習慣使用原文等等。但又憂心會以非中文為由被刪除，編者只好強迫自己獨創中文譯名？--今古庸龍DragonCube (留言) 2010年8月12日 (四) 02:23 (UTC)

完全反對外國語文假借任何歪理由出現在中文維基百科!!這裏是中文維基百科!!不是外文維基百科!!只接受中文!!傳承中國五千年歷史的中文!!洋文.高麗文.東瀛文.米國文.外文給我離開!!各種專有名詞.馬名.車名.武器名.唱片名.歌曲名.遊戲名等等也都要翻譯為中文!!中文維基人不用中文竟用外文，成何體統!!別老是說英文是國際通用的語言!!這種大英文主義的理由早就聽膩了!!換點新鮮的理由好不好!!這是外國語言的入侵中文!!請自知！尤其是最自大的英文!!--140.130.12.80 (留言) 2010年8月12日 (四) 04:05 (UTC)
你這樣喊「大英文主義」又成何體統，有時間自己寫個法國大革命條目吧。這裏誰也沒有大什麼主義，只有想辦法做好條目。—Edouardlicn (留言) 2010年8月12日 (四) 04:51 (UTC)

書生你的刪除將整個條目搞亂了

事實上，現在比中英文混合還要亂。連引用都出錯。—Edouardlicn (留言) 2010年8月12日 (四) 04:49 (UTC)

回復大象

我覺得你說的話言之有理，但目前要達到你的水平實在是很難。比如你說的「參考幾個語種後寫條目」對大部分維基人就不現實。其實我覺得不滿的是，很多人將「插入外文破壞條目」與「部分內容未翻譯」甚至「大XX主義」搓成一團拿出來討論，這是非常糟糕的，不過我知道至少你不是這樣的想法。—Edouardlicn (留言) 2010年8月12日 (四) 04:55 (UTC)

我同樣覺得大象說的有道理。「翻譯至上」者弄出來的條目往往存在大堆問題，尤其是專有名詞譯名方面。上次我和大象就合作改了一個宇宙飛船條目。許多冷門知識，根本就不該開放隨便翻譯，因為其內容是對該知識領域沒有一定了解就無法寫好的。而閱讀過大量關於這類知識的中文文獻，就是「有一定了解」的最低要求。許多條目，沒學過相關學科的人想建立一個無版權問題的版本，十分困難；可是去英語維基那翻譯一個現成的回來卻人人做得到——只是其中充滿各種概念性錯誤和嚴重誤譯就是了。翻譯真是個技術活，所以書店裏才有那麼多專門的翻譯學的書。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年8月14日 (六) 13:21 (UTC)
這話說得非常中肯，那些認為翻譯不花功夫，比不上自創條目的人應該好好想想，不同概念的事情，蘋果和香蕉，沒有深入一點的了解下做出不當的比較。-cobrachen (留言) 2010年8月14日 (六) 14:24 (UTC)
大象的話有理，但你說的水平很難達到，也不現實，尤其以現時有不少中小學生參與的狀態下。要參考幾個語種寫條目，條目寫手要對該知識領域有一定了解，也能操或理解幾個與該知識領域有關的語言。這樣的「人才」不會多。Cybercavalier (留言) 2010年8月20日 (五) 19:16 (UTC)

建議修改快速刪除標準CSD G5

現時為

「 曾經根據各項存廢討論被刪除後又重新創建的內容。 」

建議改為

曾經根據各項存廢討論或快速刪除提案被刪除後又重新創建的內容。

－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年8月19日 (四) 09:20 (UTC)

反覆創建但夠不上破壞的交存廢討論。Liangent (留言) 2010年8月19日 (四) 09:48 (UTC)
(－)反對用前次快速刪除的理由提速刪，再給VIP的款待即可―yukiseaside1282212420
(－)反對。如果是被快速刪除後又重建的內容，那麼直接用原來的速刪理由即可，沒有必要用「被快速刪除後又重建的內容」這個理由。--Symplectopedia (留言) 2010年8月19日 (四) 20:51 (UTC)

建議將這一條修改為

「 曾經根據各項存廢討論被刪除後又重新創建的同樣的內容。 」

否則，如果原來沒有關注度，後來有關注度了，難道永遠無法在建立？！再說此時有共識，並非永遠不能推翻。還有侵權條目乃是存廢討論之子頁面，還列在各項存廢討論之中呢。難道此時侵權就會永遠侵權？我還真碰到過這樣提速刪的[參看這裏]。--蘋果派.留言 2010年8月20日 (五) 18:05 (UTC)

據CSD G5而提出的快速刪除，應取決於以往存廢討論而刪除的理由，而不只在乎內容是否相同。假若情況有巨變，再次提交存廢討論應作優先。如我以上的理解無誤，則無須修改。―yukiseaside1282376260
(：)回應刪除的理由是否仍然成立是需要刪除討論來確定的，這是速刪無法完成的任務。--蘋果派.留言 2010年8月21日 (六) 12:39 (UTC)

建議引入英文版的en:Wikipedia:Proposed deletion（提議刪除）方針

維基百科剛建立時，如果想刪除一個頁面，只有Wikipedia:刪除投票一種方法。後來維基百科的使用量逐漸增加，每天需要刪除的頁面越來越多，便出現了一條新的刪除方針——快速刪除。開始時沒有任何快速刪除的標準，只要看起來不像一個條目而更像測試頁，就可以快速刪除（[15]）。後來為了把應該速刪的頁面與不應該速刪的頁面進一步劃清界限，Wikipedia:快速刪除的標準便應運而生了。從2004年1月到現在，快速刪除的標準被修改了無數次，從一開始的12條標準增加到現在的41條標準。但是，標準再多，總會有一些頁面不符合任何一條速刪標準，但仍然毫無爭議地應該刪除。已被刪除的en:Jopling street就是一個例子，內容為：「Jopling Street is a residential street located in North Ryde, NSW.」。這是一條普通的街道，毫無知名度，任何人都不會反對刪除這個條目。但是，它又不符合任何一條速刪標準。說它沒有內容吧，條目已經說了這是一條街道，這難道不是內容嗎？因此，為了解決這個問題，英文維基百科便於2006年1月推出了en:Wikipedia:Proposed deletion（提議刪除）方針。該方針的內容，就是如果看到了毫無爭議應該刪除的頁面，可以掛上en:Template:Prod模板，如果沒有人反對，七天之後便由管理員刪除。這樣，比提交存廢討論要便捷得多，又彌補了快速刪除的不足。如果反對刪除，可直接去掉Prod模板，並在編輯摘要或討論頁中說明原因。如果Prod模板被人移除，便不得再次掛上，而應提交存廢討論。現在我打算把這個方針引進到中文版來。大家有什麼看法？--Symplectopedia (留言) 2010年8月28日 (六) 21:54 (UTC)

既然同樣是7天，那麼和AFD就沒有區別了。而且如果不符合快速刪除標準的話，那就不應是毫無爭議應該刪除。另外我們也有{{substub}}和{{notability}}模板對待不夠長的條目和不具有關注度的條目--Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年8月29日 (日) 09:17 (UTC)
在下也沒發現這個和AFD有什麼區別。再額外增添一個提刪程序只會造成更多的困惑。--快龍☀此致敬禮 2010年8月29日 (日) 09:23 (UTC)
PROD和AFD的區別：一、PROD只要在想刪除的頁面中掛上{{Prod}}模板即可，而AFD除了要在頁面中掛上{{Afd}}模板外，還要在Wikipedia:頁面存廢討論提報；二、PROD只要七天之後沒人反對就可以刪除，而AFD則需要仔細閱讀所有刪除及保留的理由，以決定是否刪除。因此，PROD比AFD要方便得多。--Symplectopedia (留言) 2010年8月29日 (日) 10:16 (UTC)
當然可以預期引來保留主義者的反對。我是贊成的。-- 同舟 (留言) 2010年8月29日 (日) 10:18 (UTC)
寧缺毋濫。意見同同舟。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年8月29日 (日) 13:15 (UTC)

一、人手又再成問題；二、中文維基確乎未須再添去文程序。而且確乎與提刪無異。現在存廢討論又不是很多人參與。如果真的該刪，社群意向幾乎一致，試問閱讀理由仍會費時嗎？又，以friendly提刪，很費時嗎？另外，本地尚有關注度方針，匱乏者遲早會刪，何必拘泥於七日、三十日。—J.Wong 2010年8月29日 (日) 19:55 (UTC)

同意，與AFD過於類似。英文維基早已廢除substub刪除的條例，所以才需要用Proposed deletion來補充；然中文維基尚存刪除小小作品的規定，故似無補充之必要。--菲菇＠維基食用菌協會 2010年8月30日 (一) 04:39 (UTC)
(＋)支持。例如：名聲經驗等級、趙嬌君、黃東利等--UAL55 (留言) 2010年8月30日 (一) 05:46 (UTC)
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