討論:俄羅斯入侵烏克蘭/存檔1
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編輯請求 2022-02-24
請求已拒絕--1233 (T / C) 2022年2月24日 (四) 09:08 (UTC)
中華民國應修改為中華人民共和國台灣地區--103.98.18.17(留言) 2022年2月24日 (四) 09:03 (UTC)
- 我同意--138.44.177.98(留言) 2022年2月24日 (四) 12:15 (UTC)
- 兩位,維基百科方針指引禁止你們所要求的更改,因此此更改不可能執行。--Milky·Defer 2022年2月24日 (四) 14:43 (UTC)
因應文庫收錄海關總署公告2022年第21號出現跨站活動
(※)注意上述疑似stalker行為請立即停止,已報AN3。——約克客(留言) 2022年2月25日 (五) 14:26 (UTC)
本條目與戰前的發展
本條目應以俄羅斯宣佈跨過邊境為開端,以戰局進展為主要內容。在此之前的事情,如媒體的報道、開戰的傳言等應該放在2021年-2022年俄烏衝突中。另:既然戰爭的部分已經另立條目,2021年-2022年俄烏衝突是否應更名為俄烏對峙?--🐹通遼汗國駐維基百科臨時代辦(討論·貢獻·成就) 2022年2月24日 (四) 17:05 (UTC)
- 對峙比較像是雙方主動,詳細理由請看Talk:2022年俄羅斯入侵烏克蘭#「入侵」一詞是否有中立性問題?實際上烏克蘭就是被入侵的,沒必要把俄烏雙方同等化。--Angbo (留言、簽名) 2022年2月25日 (五) 09:44 (UTC)
- (!)意見戰前事件都放,建議精簡化。保留名稱2021年-2022年俄烏衝突,對峙一詞有爭議。--Funyii(留言) 2022年2月25日 (五) 18:54 (UTC)
- 戰前的條目名改回「危機」了。有關戰前的內容應該在「危機」條目里詳述,在這個條目里簡述。--🐹通遼汗國駐維基百科臨時代辦(討論·貢獻·成就) 2022年2月26日 (六) 18:11 (UTC)
傷亡人數及時更新
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1725740487349316829&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%AE%89%E4%B8%9C%E8%AF%BA%E5%A4%AB%E6%9C%BA%E5%9C%BA%E4%BA%89%E5%A4%BA%E6%88%98 烏克蘭國防部:超1000名俄羅斯士兵在與烏克蘭的衝突中喪生Assifbus(留言) 2022年2月25日 (五) 16:36 (UTC)
- 我求求你了,別再把百家號丟出來了,丟人。--Txkk(留言) 2022年2月26日 (六) 06:43 (UTC)
按照閣下的思維百度百家號裏面的人民網和人民網官網不是一個主體?我懶得評價你這種見解,維基百科又沒有禁用百家號。
界面新聞是由上海報業集團出品的財經類新媒體,請閣下收回那句話,否則我將視為閣下對我的人格侮辱。Assifbus(留言) 2022年2月26日 (六) 17:15 (UTC)
中文維基完全沒有懂東斯拉夫語言的人嗎?
引用資料裏面居然一篇俄語和烏克蘭語的都沒有--以上未簽名的留言由5.151.21.128(討論)於2022年2月25日 (五) 18:42 (UTC)加入。
- 一邊倒使用西方來源和立場是你維常規操作了,你今天才知道?--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2022年2月26日 (六) 08:36 (UTC)
- 如果閣下能多留意參考文獻,來自中國大陸的資料來源也不少。--Plerxemo(留言) 2022年2月26日 (六) 12:19 (UTC)
- 呵呵,近三百條來源,中國大陸的有多少?--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2022年2月26日 (六) 15:56 (UTC)
- 約20%--Haha33 2(留言) 2022年2月26日 (六) 23:12 (UTC)
- 呵呵,近三百條來源,中國大陸的有多少?--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2022年2月26日 (六) 15:56 (UTC)
- 看不懂就學,別搞俄國的假新聞上去閃光之刻 (留言) 2022年2月26日 (六) 14:37 (UTC)
- 自己動手,豐衣足食。無論哪方的來源,只要可靠就行。——BlackShadowG(留言) 2022年2月27日 (日) 01:34 (UTC)
- 那道不是,有些可靠但明顯主觀色彩的條目不能全部照抄,畢竟如果不經篩選主觀意識的話就會變成百度百科了。FK8438(留言) 2022年2月27日 (日) 08:31 (UTC)
- 如果閣下能多留意參考文獻,來自中國大陸的資料來源也不少。--Plerxemo(留言) 2022年2月26日 (六) 12:19 (UTC)
編輯請求 2022-02-27 「俄羅斯彈道導彈突然擊中基輔一座住宅公寓樓」
請求已處理
添加對於戰爭罪行一欄關於「俄羅斯彈道導彈突然擊中基輔一座住宅公寓樓」的更多消息。
俄官方表示居民樓是被烏克蘭軍方BUK防空導彈損毀,原因為防空導彈失效。[1]
同時也有我覺得make sense的tweet, 有視頻資料,但我不覺得tweet算得上可信度高的源(我甚至覺得一些新聞都不可靠。。),故供參考,可以添加為「亦有民間人士指出確有可能為BUK防空導彈所為?」[2]
同時我覺得「俄羅斯彈道導彈」的描述不正確,原文並沒有明確指出是彈道導彈,只說了是「導彈」 謝謝!--HansonLee(留言) 2022年2月27日 (日) 02:31 (UTC)
- 已修改。謝謝閣下的建議!--Haha33 2(留言) 2022年2月27日 (日) 03:00 (UTC)
- 請求已被處理。~~Sid~~ 2022年2月27日 (日) 07:50 (UTC)
參考資料
- ^ Vasco Cotovio,Nathan Hodge. Russia defense ministry denies its missile struck Kyiv residential building, state news agencies say. CNN. [2022-02-27].
- ^ . @ASBMillitary https://twitter.com/ASBMilitary/status/1497519224637566977. 缺少或
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為空 (幫助)
編輯請求 2022-02-27
請求已處理
請將「基輔市政部門宣佈宵禁並且向平民發放自動步槍與燃燒瓶。」改為「基輔市政部門宣佈宵禁並呼籲市民製作燃燒瓶。此外,基輔市政部門向平民發放自動步槍」,因為烏克蘭軍隊並未發放燃燒瓶,而是呼籲、指導市民自製燃燒瓶。--油管主播寬衣室(留言) 2022年2月27日 (日) 15:54 (UTC)
編輯請求 2022-02-25
請求已處理
在「外國人在烏克蘭的安全措施」一節中,提到「25日,中國大使館提醒公民不要懸掛國旗」與事實不符,因為在通告中並未出現。應改成「不要穿着制服或戰術服裝(比如迷彩服)外出」。 (參考網址:http://ua.china-embassy.org/lsfw/202202/t20220225_10645484.htm)--Henry Gou(留言) 2022年2月25日 (五) 15:56 (UTC)
- 似已完成。--在下荷花,請多指教(歡迎簽到) 2022年2月26日 (六) 10:04 (UTC)
- 系已完成。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月28日 (一) 04:35 (UTC)
各國反應分割2022年俄羅斯入侵烏克蘭的國際反應
有人提議,詳細內容移置2022年俄羅斯入侵烏克蘭的國際反應,各國反應太過瑣碎,建議清理尤其中國表態過於冗長--Funyii(留言) 2022年2月26日 (六) 09:17 (UTC)
- (+)支持:都歪樓了--Angbo (留言、簽名) 2022年2月26日 (六) 11:32 (UTC)
- (+)支持,已經太瑣碎和冗長,維基百科不是不經篩選的資訊收集處,描寫中國的態度不應過於詳細。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月26日 (六) 15:15 (UTC)
- (!)意見 作為可能唯一支持俄羅斯入侵的國家,記錄中國實際上(包括表態和行動)是在進行支持,並不能算作過於詳細吧?更何況,假借清理之名,不斷改寫中國的態度,使其看上去仿佛很中立的編者也不佔少數吧--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月26日 (六) 15:53 (UTC)
- (:)回應,直到現在,中國官方並沒有支持俄羅斯,而支持俄羅斯入侵的國家也不是只有一個,請你先了解一下。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月26日 (六) 19:41 (UTC)
- 以目前中國官方公開和承認的信息來說,1. 中國並不認為俄是入侵;2. 中國在實質上對俄進行了經濟幫助。 基本上中國的支持除了明確說出『支持』二字,和出兵以外,別的能做的都做了。至於支持俄羅斯入侵的,除了中國,我能想到的也只有白俄羅斯了,請注意 不反對 不等於 支持。--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月27日 (日) 16:53 (UTC)
- (:)回應,1.中國並不認為俄是入侵,但不代表中國支持俄羅斯的行動;2.中國對俄進行了經濟幫助不等於正式宣告中國支持俄羅斯入侵烏克蘭,完全兩回事,沒有表態就是沒有表態,除非中國政府表態,目前為止中國仍然是態度模糊;3.支持的有白俄羅斯、古巴、北韓、緬甸等等等等,請參見各界反應,目前社群認為中國對事件的態度是「態度中立或模糊」。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月27日 (日) 21:25 (UTC)
- 我看了一下新聞稿,感覺中國政府的態度是「不反對但『可能支持也可能不支持』「。--FK8438(留言) 2022年2月28日 (一) 13:24 (UTC)
- (:)回應,1.中國並不認為俄是入侵,但不代表中國支持俄羅斯的行動;2.中國對俄進行了經濟幫助不等於正式宣告中國支持俄羅斯入侵烏克蘭,完全兩回事,沒有表態就是沒有表態,除非中國政府表態,目前為止中國仍然是態度模糊;3.支持的有白俄羅斯、古巴、北韓、緬甸等等等等,請參見各界反應,目前社群認為中國對事件的態度是「態度中立或模糊」。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月27日 (日) 21:25 (UTC)
- 以目前中國官方公開和承認的信息來說,1. 中國並不認為俄是入侵;2. 中國在實質上對俄進行了經濟幫助。 基本上中國的支持除了明確說出『支持』二字,和出兵以外,別的能做的都做了。至於支持俄羅斯入侵的,除了中國,我能想到的也只有白俄羅斯了,請注意 不反對 不等於 支持。--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月27日 (日) 16:53 (UTC)
- (:)回應,直到現在,中國官方並沒有支持俄羅斯,而支持俄羅斯入侵的國家也不是只有一個,請你先了解一下。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月26日 (六) 19:41 (UTC)
- (!)意見 作為可能唯一支持俄羅斯入侵的國家,記錄中國實際上(包括表態和行動)是在進行支持,並不能算作過於詳細吧?更何況,假借清理之名,不斷改寫中國的態度,使其看上去仿佛很中立的編者也不佔少數吧--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月26日 (六) 15:53 (UTC)
- (+)支持,條目過長的確需要拆分。--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月26日 (六) 15:51 (UTC)
該段應屬於中華人民共和國的反應還是美國的反應?
「受美國聯邦政府資助的自由亞洲電台報道稱中國主要社交媒體刪除部分支持烏克蘭、反對俄羅斯軍事行動的言論,如2月22日北京市委宣傳部主管媒體《新京報》所屬國際欄目「世面」疑似不慎將內部通告當成新聞稿在微博公開發布烏俄衝突相關內容審查準則,認為中國官方媒體言論偏袒俄羅斯以及反美;其還報道中共中央直屬事業單位人民日報社主辦媒體網站環球網在2月22日發表的一篇報道稱頓涅茨克和盧甘斯克為「兩國」,後該報道被撤回,傳媒統一稱呼兩地為「地區」;該電台及美國之音認為中國實際上支持俄羅斯。」
建議討論以上這一段應被納入「域外各方反應」中的「中華人民共和國」部分還是「美國」部分。目前是在兩個部分都存在,屬於重複內容。--Plerxemo(留言) 2022年2月26日 (六) 12:27 (UTC)
- 已刪除,條目清理,相關詳細內容請移至2022年俄羅斯入侵烏克蘭的國際反應--Funyii(留言) 2022年2月26日 (六) 13:20 (UTC)
- 已複製到相應條目。暫時先放在「中華人民共和國」一節中。有待進一步討論。--Haha33 2(留言) 2022年2月27日 (日) 03:07 (UTC)
- 現在是寫在「社交媒體」章節中了。話說這是關於國際反應的條目,充其量幾個中國媒體真的有必要花這麼大筆墨嗎?現在的篇幅比某些國家官方的表態都多了。--BlackShadowG(留言) 2022年2月27日 (日) 16:01 (UTC)
編輯請求 2022-02-27
請求已拒絕
能否在旁邊地圖下面加這個地圖連結「https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Russo-Ukrainian_War_detailed_map”,方便想了解局势的访客,谢谢--油管主播寬衣室(留言) 2022年2月27日 (日) 16:08 (UTC)
- 未完成:所請求的操作在技術上不可行。由於技術限制,本站無法直接引用位於英文維基百科的模板。除非有人將模板手動拷貝一份到中文本地。 --MilkyDefer 2022年2月28日 (一) 04:23 (UTC)
最近幾天中國大陸開始管控與2022年俄羅斯入侵烏克蘭有關的言論了
[1][2][3][4][5]--Sprt98(留言) 2022年3月1日 (二) 03:43 (UTC)
有獨立記者願意提供自由圖片
來自香港的獨立記者梁柏堅,其facebook的圖片採用符合這裏的自由版權,希望有空的人能夠上載到commons。目前圖片以波蘭邊境乘坐的火車的難民居多。--Wpcpey(留言) 2022年3月1日 (二) 14:33 (UTC)
是否應該加入網絡攻擊章節?
俄羅斯已經對烏克蘭進行了數次網絡攻擊#看這裏,是否應該寫進條目裏?--Angbo (留言、簽名) 2022年2月24日 (四) 12:04 (UTC)
沒必要,這個衝突以軍事衝突為主,網絡工具並沒對整個戰爭形成太大的影響 The world's stars shine✨ 2022年2月24日 (四) 16:00 (UTC)
- 可以一提而過。--FK8438(留言) 2022年2月24日 (四) 23:41 (UTC)
- 資訊戰確實是現代戰爭中的一環,不過可以簡短提過,不必太過複雜。--PAchannel(留言) 2022年2月25日 (五) 04:31 (UTC)
- 寫在這裏:2022年烏克蘭網絡攻擊。——BlackShadowG(留言) 2022年2月26日 (六) 13:28 (UTC)
- 補,現在條目名是2022年俄羅斯對烏克蘭的網絡攻擊。--BlackShadowG(留言) 2022年3月2日 (三) 12:11 (UTC)
2022年俄羅斯入侵烏克蘭
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。結論綜敘如下:
- 大量反對,視為不通過。——BlackShadowG(留言) 2022年3月2日 (三) 11:01 (UTC)
2022年俄羅斯入侵烏克蘭應該更名為2022東歐戰爭 呂銘樂(留言) 2022年2月25日 (五) 18:01 (UTC)
- (-)反對東歐戰爭涉及範圍過大,目前只有軍事裝備援助,並沒有第三方國家或組織涉入,未來可能有所變動再更改--Funyii(留言) 2022年2月25日 (五) 18:22 (UTC)
- 不好,因為東歐戰爭範圍很大,目前只有烏克蘭跟俄羅斯在打仗,其他東歐國家沒有軍事介入戰爭--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2022年2月26日 (六) 02:41 (UTC)
- (-)反對毫無疑問就是入侵。且所謂「東歐戰爭」是原創研究的標題,不能用。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年2月26日 (六) 03:13 (UTC)
- 反對同上。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月26日 (六) 04:55 (UTC)
- (-)反對,目前交戰範圍僅在烏克蘭境內。--IrycatewiTalk 2022年2月26日 (六) 09:00 (UTC)
- (-)反對,交戰只在烏克蘭,白羅斯和俄羅斯之間的三角攻擊,沒有戰爭上波及他國。--FK8438(留言) 2022年2月27日 (日) 03:21 (UTC)
- 上方討論已經結束。請勿修改。若有高見還請另起一節。
別名太多了
個人認為可以把「2022烏俄戰爭」這個別名去掉。不過就是「2022俄烏戰爭」的倒裝而已...--烏●克●蘭 2022年3月3日 (四) 12:08 (UTC)
巴西是中立的 但是圖片上顯示是譴責
巴西是中立的 但是圖片上顯示是譴責 這是一個錯誤嗎? Jimmy Pan Zhou(留言) 2022年3月7日 (一) 11:03 (UTC)
- 巴西在聯合國安理會和聯合國大會上對譴責俄羅斯入侵的決議都投了支持票。——BlackShadowG(留言) 2022年3月9日 (三) 10:19 (UTC)
俄烏邊境俄軍人數不應該寫入【兵力】欄
俄方這次總動員17萬人,其中11萬人進入烏克蘭境內 --精子的奮鬥(留言) 2022年3月9日 (三) 17:25 (UTC)
- @精子的奋斗:望提供11萬人進入烏克蘭境內的可靠來源。--BlackShadowG(留言) 2022年3月12日 (六) 13:40 (UTC)
過程的內容需要分割到時間軸條目
隨着戰況的不斷發展,「過程」一段的內容不斷增長,已經佔據了大量篇幅,需要分割到時間軸,之後根據英文版改用散文簡述各戰線情況。--百戰天蟲(留言) 2022年3月10日 (四) 17:14 (UTC)
- 我在分割了,但內容太多,憑我一人之力無法完成。--Txkk(留言) 2022年3月12日 (六) 13:56 (UTC)
「入侵」一詞是否有中立性問題?
如題。「侵」字有「侵犯、侵害」之意。或許存在中立性問題。--Yining Chen(留言|簽名頁) 2022年2月24日 (四) 09:34 (UTC)
- 現實就是「侵犯、侵害」,其他語種也是叫「invasion」「Invasión」-某人✉ 2022年2月24日 (四) 09:43 (UTC)
- 「Вторжение России на Украину」,「Вторжение」就是「入侵」,俄國人就喜歡這樣叫。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月24日 (四) 10:58 (UTC)
- 參見ru:Вторжение России на Украину (2022)與uk:Російське вторгнення в Україну (2022)。--IrycatewiTalk 2022年2月24日 (四) 11:27 (UTC)
- 官方的說法是「特別軍事行動」。是否應該要名從主人? --minghong(留言) 2022年2月25日 (五) 05:09 (UTC)
- (-)反對,作為參戰國之一,俄羅斯官方的說法自然是不會中立,而是大力偏袒俄羅斯的。如果名從主人,那麼德國入侵波蘭可以被稱作德國對波蘭自衛戰爭,蘇芬戰爭可以被稱作蘇聯對芬蘭自衛戰爭。--Haha33 2(留言) 2022年2月25日 (五) 20:29 (UTC)
- 按閣下的說法,南京大屠殺是不是要更名為日本官方正式稱呼的「南京事件」?--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年2月27日 (日) 05:05 (UTC)
- Haha33 2 的意思是,不能既當運動員又當裁判。名從主人,當然不能從發動戰爭的那一方。
- 德國入侵波蘭,德國發動了戰爭。日本入侵中國,日本發動了戰爭。這次也是一樣。難道烏克蘭派士兵侵略俄羅斯了嗎?是誰發動「聯邦安全局邊境設施事變」的?-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月28日 (一) 04:14 (UTC)
- 有失中立。如果本條目叫「入侵」,那麼伊拉克戰爭也是美國中心的說法。應該叫2003至2011年美國入侵伊拉克。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2022年2月25日 (五) 11:22 (UTC)
- 關於"入侵"的定義不應當受主觀立場影響。使用聯合國第3314號決議的第三條作為判定標準,或許可以幫助我們達成共識。
- 同時,在此詞條下討論其他詞條的編輯問題是off-topic的,此類討論應當轉移到相對應的其他詞條下。--Paksteven(留言) 2022年2月25日 (五) 16:27 (UTC)
- 我支持您的說法。本條目「入侵」一詞既不中立也不客觀,既然有「伊拉克戰爭」珠玉在前,那麼本條目應改名為「烏克蘭戰爭」,這才符合維基想要維持中立客觀原則。--Laplace Grylls(留言) 2022年2月26日 (六) 04:45 (UTC)
- 有失中立,建議改成「2022年俄烏戰爭」 ZWH2020ZY(留言) 2022年2月25日 (五) 11:38 (UTC)
- 建議與其他語言保持同步比較好。全球的來源都是invation,跟來源走。說回來現在也只是烏克蘭單方面受到攻擊,哪裏算是有來有回的戰爭啊。伊拉克戰爭那是已經成為常用名了也很難改了吧。--Milky·Defer 2022年2月25日 (五) 11:45 (UTC)
- 建議對北約國家發動的戰爭也同等對待。剛剛我發現伊拉克戰爭上的描述還是「美國進攻伊拉克的戰爭」。這絕對不是常用名的問題,而是此類條目普遍存在的美國/北約國家中心化問題。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2022年2月25日 (五) 13:07 (UTC)
- 那就改善齁,做為百科全書本來就不能有中心化的問題,他必須是客觀的。--~~Sid~~ 2022年2月25日 (五) 13:14 (UTC)
- 實際上,伊拉克戰爭是2003年至2011年,但入侵階段只有2003年。英文版也有入侵階段的獨立子條目:「en:2003 invasion of Iraq」(2003年入侵伊拉克)。「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」是「俄烏戰爭」的入侵階段,「2003 invasion of Iraq」是「Iraq War」的入侵階段。——BlackShadowG(留言) 2022年2月25日 (五) 13:17 (UTC)
- 贊同 BlackShadowG。俄羅斯大規模入侵、侵略烏克蘭為無可爭辯、大量可靠來源充分證明的事實。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月26日 (六) 04:52 (UTC)
- 建議對北約國家發動的戰爭也同等對待。剛剛我發現伊拉克戰爭上的描述還是「美國進攻伊拉克的戰爭」。這絕對不是常用名的問題,而是此類條目普遍存在的美國/北約國家中心化問題。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2022年2月25日 (五) 13:07 (UTC)
- 可是俄方主要也是用「Вторжение России на Украину(入侵行動由俄羅斯在烏克蘭)」,而不是「Специа́льная вое́нная опера́ция(特別的軍事行動)」和「Война́ России про́тив Украины(戰爭由俄羅斯打烏克蘭)」。俄方改成「特別軍事行動」我們才跟進改成「2022年俄羅斯特別軍事行動」吧。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 11:59 (UTC)
- 入侵是事實,不是立場,本身就是中立的表述。比如2001年美國入侵阿富汗,只是可能是因為後來變成了持久戰才用「戰爭」描述更合適一些。--Kosaraju7(留言) 2022年2月25日 (五) 12:42 (UTC)
- 「入侵」一詞的定義非常模糊是不可否認的。《國際刑事法院規約》也沒能把「侵略」作一個客觀定義。聯合國安理會對「一個國家入侵一個國家」的定義也是通過協商而達成的共識,沒有當然的標準。不過只是普遍認為安理會的宣告較權威和有認受性罷了。而又由於現在安理會未有任何關於烏克蘭局勢決議和定性,所以的確可以爭論。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 14:10 (UTC)
- 中立的表述參考的是各種可靠來源,目前條目引述的可靠來源大多稱之為「入侵」。--Kosaraju7(留言) 2022年2月25日 (五) 14:56 (UTC)
所以我傾向現時保持原樣。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 15:24 (UTC)
- 中立的表述參考的是各種可靠來源,目前條目引述的可靠來源大多稱之為「入侵」。--Kosaraju7(留言) 2022年2月25日 (五) 14:56 (UTC)
- 「入侵」一詞的定義非常模糊是不可否認的。《國際刑事法院規約》也沒能把「侵略」作一個客觀定義。聯合國安理會對「一個國家入侵一個國家」的定義也是通過協商而達成的共識,沒有當然的標準。不過只是普遍認為安理會的宣告較權威和有認受性罷了。而又由於現在安理會未有任何關於烏克蘭局勢決議和定性,所以的確可以爭論。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 14:10 (UTC)
- 來源說啥就用啥,僅僅只是因為用詞本身不具中立而刻意的變更條目名稱,這無異於是原創研究。~~Sid~~ 2022年2月25日 (五) 13:09 (UTC)
- 俄烏戰爭是指一場2014年起曠日持久的戰爭,本條目是指這場戰爭中俄羅斯的全面入侵階段。改成「2022年俄烏戰爭」反而不易於理解。——BlackShadowG(留言) 2022年2月25日 (五) 13:12 (UTC)
- 但也有國家使用Russia-Ukraine War一詞,兩邊都有死傷基本上已經算正式的戰爭了吧,況且我們都不知道這場戰爭會不會也'曠日持久。Ryan lin91(留言) 2022年2月25日 (五) 14:15 (UTC)
- 按照目前中維和英維的條目來看,俄烏戰爭(Russia-Ukraine War)包括俄羅斯吞併克里米亞、頓巴斯戰爭,還有本次入侵。本次入侵是Russia-Ukraine War的一部分。——BlackShadowG(留言) 2022年2月25日 (五) 14:44 (UTC)
- 但也有國家使用Russia-Ukraine War一詞,兩邊都有死傷基本上已經算正式的戰爭了吧,況且我們都不知道這場戰爭會不會也'曠日持久。Ryan lin91(留言) 2022年2月25日 (五) 14:15 (UTC)
- (+)支持入侵有美國或北約或烏克蘭中心的角度。至少應為「俄烏之間軍事行動」--快樂的老鼠寶寶(留言) 2022年2月25日 (五) 15:14 (UTC)
- 還有俄羅斯中心的角度。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 15:26 (UTC)
- 這個問題應該要思考的是,到底是『入侵』這個詞用詞不妥,還是整句話的意思需要調整?如果入侵這個詞有中立的問題,用其他的詞來取代就不會有中立的問題嗎?同時,如果用其他的詞來取代『入侵』這個詞,整句會不會衍生出其他不同的意義?比如說『入侵』這個詞換成『攻打』、『進攻』、『侵略』,整句話給人的意義似乎不同。--Poiu124(留言) 2022年2月25日 (五) 15:25 (UTC)
- (+)支持,的確可用其他詞取代,例如『攻打』、『進攻』等較中立用詞,終止目前的爭議。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 15:27 (UTC)
- 來源用的基本上都是「入侵」,我不認為這有什麼中立性問題。條目「第二次世界大戰」基本都用入侵描述戰爭,也沒見得有什麼中立性問題。還有,不知道為什麼要拿其它北約和美國發動的戰爭放在這裏比較,海灣戰爭、阿富汗戰爭、伊拉克戰爭、美國入侵巴拿馬的條目英文版寫的都是「invade」。——BlackShadowG(留言) 2022年2月25日 (五) 15:53 (UTC)
- (+)支持,的確可用其他詞取代,例如『攻打』、『進攻』等較中立用詞,終止目前的爭議。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 15:27 (UTC)
- (!)意見,「入侵」是中立表述,沒有必要改。-KRF(留言) 2022年2月25日 (五) 16:45 (UTC)
- 烏克蘭駐華大使館@烏克蘭信使在新浪微博使用的中文標籤詞是「俄烏戰爭」(原文)。我覺得烏克蘭和俄羅斯都比其他吃瓜國家更有發言權吧--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2022年2月25日 (五) 16:52 (UTC)
- 來源都是用入侵,沒有中立性問題。何況俄語維基百科都是用「入侵」。桐生ここ★[討論] 2022年2月25日 (五) 17:29 (UTC)
- (+)支持,至少從使用的角度,大陸即使是支持烏克蘭一派也少有稱其為「俄羅斯入侵烏克蘭戰爭」這個名字的。么【彩蛋】於 2022年2月26日 (六) 15:25 (UTC)
- (-)反對 如果侵略這個詞不夠中立的話,那我們把各種侵華戰爭也都改一改,比如八國聯軍與中國戰爭、日華戰爭,吼不吼啊?--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月26日 (六) 15:49 (UTC)
- 維基百科上本來就是「八國聯軍之役」。至於抗日戰爭,國際上的通稱也是中立的「第二次中日戰爭」。么【彩蛋】於 2022年3月5日 (六) 10:58 (UTC)
- (+)支持存在中立性問題,應當用「2022年俄烏戰爭」或其他類似中立性的詞語。維基百科沒有能力,也不應為這場戰爭是否為侵略戰爭下定義。
- 且在此問題上,使用「侵略」詞語的媒體也無法在「是否為侵略」的方面視為可靠來源。--XYY23330121 2022年4月17日 (日) 12:00 (UTC)
2022年俄羅斯入侵烏克蘭應該更名為2022年東歐戰爭 呂銘樂(留言) 2022年2月25日 (五) 18:03 (UTC)
- (-)反對 ,這場衝突並未演變成整個東歐的戰爭,戰鬥範圍仍然維持在烏克蘭,但本人認為「入侵」一詞並無不恰當之處,按照聯合國第3314號決議第一條「侵略是指一個國家使用武力侵犯另一個國家的主權,領土完整或政治獨立.........」,以及第3條,很明顯就已經符合侵略定義,因此無不恰當。--ChrisHo7599(留言) 2022年3月14日 (一) 05:56 (UTC)
2022年俄羅斯入侵烏克蘭應該更名為2022年東歐戰爭 呂銘樂(留言) 2022年2月25日 (五) 18:03 (UTC)
(&)建議,我發一下入侵在兩岸相關的詞典含義,參考參考?
- 《現代標準漢語》第七版:
- ❶(敵軍)侵入國境: 全殲~之敵。
- ❷(外來的或有害的事物)進入內部: 冷空氣~|病毒~。
- 《國語辭典》:
- 由外向內發動侵略,常指國家或民族之間的戰爭。如:「匈奴入侵」。漢.荀悅《前漢紀.卷一一.武帝紀二》:「遂入侵燕代,北服渾窳、屈射、丁零、高昆、新黎之國。」
綜上——clod Huang(留言) 2022年2月25日 (五) 19:23 (UTC)
- 「2022年俄羅斯與烏克蘭軍事衝突」這個標題會更合適嗎?--Piasar (留言) 2022年2月26日 (六) 04:26 (UTC)
- 「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」。繼續發展就是「俄羅斯侵烏戰爭」、「抗俄戰爭」。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月26日 (六) 04:54 (UTC)
- 或者是東歐戰爭、第三次世界大戰,之類的了。--Milky·Defer 2022年2月26日 (六) 08:26 (UTC)
- 「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」。繼續發展就是「俄羅斯侵烏戰爭」、「抗俄戰爭」。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月26日 (六) 04:54 (UTC)
- (~)補充 入侵於中華民國教育部下各版字典之解釋
- 《教育部國語辭典簡編本》 侵略國境。【例】我方軍容壯盛,敵人不敢輕易入侵。
- 《教育部重編國語辭典修訂本》由外向內發動侵略,常指國家或民族之間的戰爭。如:「匈奴入侵」。漢.荀悅《前漢紀.卷一一.武帝紀二》:「遂入侵燕代,北服渾窳、屈射、丁零、高昆、新黎之國。」--coja c(留言) 2022年2月26日 (六) 12:08 (UTC)
:(-)反對 入侵這一詞本身就是純粹解釋描述,而且被維基百科外的多個社交網站使用,至少在第三方(即不偏袒任何一方的情況)來看沒有問題,畢竟俄羅斯是的確用武器攻擊烏克蘭並造成傷亡的。FK8438(留言) 2022年2月27日 (日) 03:18 (UTC)
- 聯合國官方網站上使用的是「俄羅斯進攻烏克蘭」一詞[6][7]。另外根據這則新聞可知,聯合國不承認俄羅斯方面所用的「特別軍事行動」一詞[8]。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年2月27日 (日) 04:45 (UTC)
(-)強烈反對俄羅斯使用武力行動攻擊烏克蘭並造成傷亡是不爭的事實,而入侵的意思是「進入他國領地」和「侵犯」,這兩點符合,所以應該叫入侵。甚至侵略。還有我必須批評有些人把所有不偏向自己的立場的內容哪怕是事實的內容當作是不中立的,這種以不中立的角度去給別人貼上不中立的標籤是維基百科的最大問題。FK8438(留言) 2022年2月27日 (日) 08:29 (UTC)
唐吉訶德的侍從上述提及的「進攻」一詞,聯合國的英文報導措辭為 attack「攻擊」,[9] military operation「軍事行動」, aggression「侵犯,進犯,侵略」[10]。可見聯合國的措辭還是比較保守的。
我認為,俄羅斯對烏克蘭的軍事行動,確切地說,是「全面進攻」「全面戰爭」「大規模入侵」「大規模侵略」。我個人傾向於前三種說法。之所以不是「全面侵略」「全面入侵」,因為侵略、入侵有很強、很明確的目的性。我不認為現有的可靠參考資料足以支撐「全面侵略」的定論。英文百科也有產生這樣的共識,就是 large-scale 而非 full-scale invasion。
我也想提醒一下一些編者朋友,請務必注意 WP: NGC,切勿僅參考一個地區的新聞來源,以部分區域論述為主,而不具有普世通用的觀點。俄羅斯對烏克蘭「全面進攻」「全面開戰」「大規模入侵」,系無可爭辯、大量可靠來源充分證明的事實。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月28日 (一) 04:06 (UTC)
我的立場是中立。俄羅斯的確是入侵烏克蘭嘅領土。不過在上世紀30年代至40年代「日本侵華」國際上也是稱它作「第二次中日戰爭」。所以無論是入侵還是俄烏戰爭也沒有問題。 超級淆底獸(留言) 2022年2月28日 (一) 05:31 (UTC)
- 名稱應以常用名稱爲準。另請見:en:Japanese_invasion_of_Manchuria。而且即使是 en:Second_Sino-Japanese_War,內文亦承認 'escalated into a full-scale invasion' 的事實。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年3月10日 (四) 01:48 (UTC)
個人亦擔心「入侵」用作標題有損中立性,但依當前討論看,可能沒有更好的滿足共識的標題,所以序言中註明重要各方用語可能是目前最好方案。關於標題用語是否要「絕對中立」,我沒找到相關共識,命名常規是常用名稱、易於識別等。也注意到當前ru:Вторжение_России_на_Украину_(2022)使用的「Вторжение」對應入侵,「特別軍事行動」寫在序言,是否更名曾有爭論但目前維持不變。如果打算「名從絕對中立」,「侵入」(動詞變名詞)、「攻入」(着重事實)、「2022年俄烏戰爭」(上方討論及序言「此次入侵是第二次世界大戰以來歐洲最大規模的戰爭」提到)等可供參考。另外關於該條目,似乎仍存在中立性/比重問題,例如國際反應條目提到的「挺戰」、「挺俄」事實在主條目中不存在任何介紹。--YFdyh000(留言) 2022年3月10日 (四) 22:50 (UTC)
聯合國以壓倒性優勢通過譴責俄羅斯決議!
聯合國大會以141對5(35棄權)通過譴責決議!來源:加拿大廣播公司 、聯合國新聞。--WPCD-DTV俄烏開戰!台海警報! 2022年3月2日 (三) 22:10 (UTC)
- 呃,影響不大吧。--FK8438(留言) 2022年3月3日 (四) 11:40 (UTC)
- 個人認為除武裝行動外並沒有任何影響--ChrisHo7599(留言) 2022年3月14日 (一) 05:58 (UTC)
關於普京提出的宣戰理由問題
在下注意到文段如下:「普京提出的宣戰理由之一為烏克蘭對其俄語使用者實施「種族滅絕」,但沒有任何證據支持」一文太過絕對化,且加上「不要修改,有充分證據」。
另外,本百科條目「烏克蘭頓巴斯戰爭與人道主義危機」中,烏政府所作所為與上文是否衝突?再說了,任何媒體來源都只能作一個參考。
所以,申請仲裁。 ZWH2020ZY(留言) 2022年3月12日 (六) 11:13 (UTC)
- 我認為並無問題。根據聯合國的報道,頓涅茨克人民共和國和盧甘斯克人民共和國(兩個親俄分裂地區)的侵犯人權行為十分嚴重,可參考BBC的報道。這與普京所述的烏克蘭對其俄語使用者實施「種族滅絕」相去甚遠。其它完整的聯合國報道列於此處。
- 此外還可參考另外幾個可靠來源:南華早報(「目前還沒有視頻出現,官員們也沒有提供證據來支持他們的說法,即俄羅斯正準備為衝突製造藉口。」),紐約時報(「上周五,控制烏克蘭東部部分地區的俄羅斯支持的分離主義分子聲稱烏克蘭軍隊即將發動攻擊,並命令婦女和兒童撤離。俄羅斯國家媒體的廣泛報道將俄羅斯少數民族描述為逃離暴虐的烏克蘭軍隊,拜登總統稱此類事件是捏造的,作為俄羅斯入侵的藉口。」)--BlackShadowG(留言) 2022年3月12日 (六) 13:34 (UTC)
- 「沒有任何證據」這種斷言不能出自原創總結,應該是高質量、持續的多方來源證明。WP:MORALIZE。--YFdyh000(留言) 2022年3月12日 (六) 17:56 (UTC)
- Cmsth11126a02(留言) 2022年3月14日 (一) 16:30 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2022年3月14日 (一) 16:38 (UTC)
- 見列出的四個來源。--BlackShadowG(留言) 2022年3月14日 (一) 23:39 (UTC)
- 當前已有「被認為」,表明引述、引讀者自行查證,我認為可以。--YFdyh000(留言) 2022年3月15日 (二) 21:30 (UTC)
須明確誰提出的「目前為止沒有任何證據」,不然是編者總結的(比如沒找到給出證據)或編者的個人立場(比如排除了哪些內容)。-- - 見列出的四個來源。--BlackShadowG(留言) 2022年3月14日 (一) 23:39 (UTC)
我建議這樣:⋯⋯目前為止沒有任何證據支持。既反映現在沒有證據,又保留將來改變的空間。-- - YFdyh000(留言) 2022年3月14日 (一) 16:38 (UTC)
- Cmsth11126a02(留言) 2022年3月14日 (一) 16:30 (UTC)
- 普京的宣戰理由其實就是一個藉口。--Txkk(留言) 2022年3月14日 (一) 02:48 (UTC)
關於烏克蘭語人名地名翻譯的問題
WP:外語譯音表把烏克蘭語參照俄語翻譯是嚴重的錯誤。見俄語音系和烏克蘭語音系,兩種語言的發音有很大不同。比如烏克蘭語沒有俄語的ы音,俄語的г烏克蘭語讀作[ɦ],烏克蘭語的元音沒有俄語中的弱化(A音化)。另外人名地名也有很大區別,比如俄語Владимир(弗拉基米爾)烏克蘭語寫作Володимир(沃洛迪米爾),俄語Николаев(尼古拉耶夫)烏克蘭語寫作Миколаїв(米可拉伊夫)。鑑於2014年烏克蘭革命以後烏克蘭已經更改大量俄語地名,以及現在俄羅斯對於烏克蘭的入侵,有必要對中文維基百科上烏克蘭的人名地名翻譯做一個全面的修訂。
願榮光歸烏克蘭。🇺🇦閃光之刻 (留言) 2022年3月22日 (二) 02:44 (UTC)
- 我附議,但畢竟並沒有官方的烏克蘭語譯音表啊。總不能自己覺得該怎麼翻就怎麼翻,就怎麼翻。也只能等官方的譯音表了...。另外,「尼古拉耶夫」的翻譯可參見基輔正名運動--烏●克●蘭 2022年3月22日 (二) 09:12 (UTC)
- 外語譯音表好久以前的東西,新華社估計也沒這心思去更新。因此權威的我估計不會有,頂多民間有烏克蘭語專業人士自己做個,不過當然算不上權威。--🔨(留言) 2022年3月29日 (二) 03:23 (UTC)
外語譯音表本為大陸簡體的譯名而設,如果其他中文有其他譯名也可以。--Cmsth11126a02(留言) 2022年3月22日 (二) 06:41 (UTC)
編輯請求 2022-04-09
請求已拒絕--BlackShadowG(留言) 2022年4月9日 (六) 02:35 (UTC)
支援 中華民國--2402:7500:5DC:9170:8934:888F:A21F:D079(留言) 2022年4月9日 (六) 02:23 (UTC)
- 信息框中只列出軍事援助,中華民國只提供了人道主義援助,故不列入。如有必要擴充相關信息,請寫入俄烏戰爭期間對烏克蘭的援助列表。——BlackShadowG(留言) 2022年4月9日 (六) 02:35 (UTC)
誰去處理一下作戰序列那邊啊
(兩邊幾乎都是)這些都是可以追溯到二戰時期的老部隊啊(上一場衛國戰爭),怎麼可能沒條目什麼的。(昨晚查到蘇聯時期的集團軍群,很多都有啊。近6集和近8集沒什麼變化。近坦1集是真沒有,近5集這種整體劃轉烏克蘭陸軍的是少數)--我是火星の石榴(留言) 2022年4月12日 (二) 09:20 (UTC)
NoteTA
轉換裏面有IT的轉換組,請問原因為何?我在看條目的時候就至少需要重新修正兩處過度轉換的問題。--1233 (T / C) 2022年4月19日 (二) 18:11 (UTC)
俄烏戰爭Infobox的「車臣」
@Sima Sam:本人及用戶Sima Sam日前有些爭議,現轉到客棧來討論。
1. 俄烏戰爭及2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目Infobox是否應即加入「車臣共和國」,並附上註釋「參見車臣共和國對俄烏戰爭的參與」。
Sima Sam的論點 | Sean0115的論點 |
---|---|
與其他俄羅斯自治共和國不同,車臣與克里米亞共和國具有政治上的特殊性。車臣共和國現政權在車臣戰爭後歸順莫斯科。即使近年來比較平穩,仍存在不安定因素,為了安撫,莫斯科每年投入大量資金維穩。車臣武裝名義上屬於俄軍,但打的是兩種旗幟,俄羅斯國旗和車臣旗。 | 不論自治與否,車臣就是俄羅斯聯邦的一部分。本人認為,克里米亞共和國及車臣共和國的特殊性不同,克里米亞共和國的特殊性在於其為俄羅斯自烏克蘭吞併的領土,而車臣共和國的不安定因素自4年前已大大改善。 |
2. 條目「俄烏戰爭infobox中,「指揮官與領導者」一欄,是否保留「拉姆贊·卡德羅夫」,以及該名字前是否貼上車臣共和國國旗。
Sima Sam的論點 | Sean0115的論點 |
---|---|
inbox 中的旗幟是代表該指揮官的所屬,如海軍指揮官貼海軍旗。卡德羅夫名字前面的車臣旗幟跟隨這個邏輯。 | 本人認為俄方指揮官一欄僅需要列出總司令級別的人物,卡德羅夫雖說有關注度,但指揮的部隊人數僅12,000人,不到總數7%。 |
----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 06:42 (UTC)
- 車臣共和國的旗幟不必列,因為他在俄羅斯聯邦之下。卡德羅夫關注度夠高,可以列進去。--The Puki desu(留言) 2022年4月28日 (四) 06:46 (UTC)
- 話是這樣說,但「指揮官」是高階將領,和關注度無關。--烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:33 (UTC)
- 首先,我對2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目中俄羅斯下方不列出「克里米亞共和國」以及「車臣共和國」是沒有異議的,維持現狀即可,因為2022年的負責侵略的主體是莫斯科方面。
- 然而,俄烏戰爭條目講的是一個更大的故事,時間跨度更長,涉及到2014年克里米亞問題等,在這種情況下加入「克里米亞共和國」就是有意義的,我覺得在俄烏戰爭inbox里指出車臣共和國在2022年加入戰鬥,並附上註釋「參見車臣共和國對俄烏戰爭的參與」也是有意義的(類似條目「第二次車臣戰爭」俄羅斯下方的「車臣臨時政府」)。
- 此外,如果算上2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目的話,還涉及一個inbox里旗幟的問題,因為目前該條目指揮官名字前面使用的是小黑點。而戰爭條目里更常用的形式是名字前加旗幟。--Sima Sam(留言) 2022年4月28日 (四) 07:18 (UTC)
- 車臣也是在入侵後才真正參與了,真要加的話也是在入侵那個條目。卡德羅夫的問題應該是在加不加,小黑點有些跑題了。----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:37 (UTC)
- @AT、@Sima Sam:在互助客棧討論似乎成效不彰呀。----烏●克●蘭 2022年5月2日 (一) 10:25 (UTC)
- 或許可以pin幾位編輯戰爭條目多的--Sima Sam(留言) 2022年5月6日 (五) 21:59 (UTC)
- @AT、@Sima Sam:在互助客棧討論似乎成效不彰呀。----烏●克●蘭 2022年5月2日 (一) 10:25 (UTC)
- 車臣也是在入侵後才真正參與了,真要加的話也是在入侵那個條目。卡德羅夫的問題應該是在加不加,小黑點有些跑題了。----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:37 (UTC)
又超了,又超了!
🤔會有人去縮減條目長度嗎?--Txkk(留言) 2022年5月27日 (五) 06:11 (UTC)
- 我認為初步可以考慮一下將此條目分割為幾個條目--誠心誠意。(留言) 2022年6月22日 (三) 15:31 (UTC)
有沒有必要把標題的年份刪掉?
真的不明白為甚麼前面會加個完全多餘的年份,歷史上只有一次俄國侵烏,年份不是有消歧義需要的時候才加上去的嗎?--Write to§Comte de £orenzo 2022年9月7日 (三) 22:11 (UTC)
- @Pktlaurence:是需要消歧義,2014年俄羅斯聯邦吞併克里米亞在某種意義上也是俄羅斯對烏克蘭的入侵。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年9月8日 (四) 13:39 (UTC)
也是。 Slava Ukraini Heroyam Slava。 Write to§Comte de £orenzo 2022年9月8日 (四) 14:11 (UTC)
近日序言變動
自吞併公投後始稱2022年烏克蘭入侵俄羅斯恐怕是WP:OR乃至擾亂/惡搞。MOS:AVOIDBOLD為由修改序言缺乏共識,未有確定之前版本不行和修改方案。MOS:AVOIDBOLD非正式指引。--YFdyh000(留言) 2022年10月2日 (日) 23:04 (UTC)
- @YFdyh000:MOS:AVOIDBOLD是正式指引,近日在互助客棧討論通過。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月3日 (一) 03:24 (UTC)
- 好像是,可能我看錯層次,但仍認為應當討論。以及,該公示結束之際改了公示目標的章節指向,有點亂和怪怪的。--YFdyh000(留言) 2022年10月3日 (一) 03:47 (UTC)
過了元旦之後,這條目的標題怎麼改?
今年都快完結了,這場戰爭大槪都是會打到明年了吧,到那時候標題要改成2022 - 2023年俄羅斯入侵烏克蘭?--Mahogany (留言) 2022年12月24日 (六) 12:47 (UTC)
- 或許可以參考嚴重特殊傳染性肺炎疫情條目?寫一個開始時間就可以了。--newerdrawn(留言) 2022年12月24日 (六) 13:41 (UTC)
「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」系列頁面的命名
這場戰爭從今年2月底打到現在還沒打完,當下距離明年只剩兩三天了,很顯然,戰爭會持續到明年,那麼「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」這個條目是否需要更名?如果要更名,牽一髮而動全身,涉及到幾十個(甚至一百多個?我沒仔細數)條目、分類和模板都要跟着改動。--Txkk(留言) 2022年12月29日 (四) 13:47 (UTC)
- 這是沒有辦法的事情。我們也不想一直體會戰爭之殘酷,只能希望早點結束,別變成某種每年要批量換一次標題的可怕「儀式」。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月29日 (四) 17:04 (UTC)
- 不過就命名而言,倒是有一種辦法,就是比照阿富汗戰爭,改用消歧義後綴,命名為「俄羅斯入侵烏克蘭 (2022年至今)」,這樣只要等戰爭結束以後再統一更名一次即可,不知社群看法如何?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月29日 (四) 17:05 (UTC)
- 命名為「俄烏全面戰爭」如何?--Txkk(留言) 2022年12月30日 (五) 00:47 (UTC)
- 不常用、不可靠。--YFdyh000(留言) 2022年12月30日 (五) 06:43 (UTC)
- 這樣的話,我想到的另一個命名「烏克蘭抗俄戰爭」(靈感來源是中國抗日戰爭)也不能用了。--Txkk(留言) 2022年12月30日 (五) 13:38 (UTC)
- 基本上「俄羅斯入侵烏克蘭」應是常用名稱,只是在此之上要怎麼消歧義的問題。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月30日 (五) 08:20 (UTC)
- 「第二次俄羅斯(聯邦)入侵烏克蘭」應該可行,可區別俄羅斯入侵克里米亞的「第一次俄羅斯(聯邦)入侵烏克蘭」,且能一勞永逸。--赤羽蒼玄(留言) 2022年12月30日 (五) 08:31 (UTC)
- 感覺這是原創研究或非廣泛觀點。--YFdyh000(留言) 2022年12月30日 (五) 08:59 (UTC)
- 「第二次俄羅斯(聯邦)入侵烏克蘭」應該可行,可區別俄羅斯入侵克里米亞的「第一次俄羅斯(聯邦)入侵烏克蘭」,且能一勞永逸。--赤羽蒼玄(留言) 2022年12月30日 (五) 08:31 (UTC)
- 不常用、不可靠。--YFdyh000(留言) 2022年12月30日 (五) 06:43 (UTC)
- 命名為「俄烏全面戰爭」如何?--Txkk(留言) 2022年12月30日 (五) 00:47 (UTC)
- (!)意見應該將2022年俄羅斯入侵烏克蘭移動到俄烏戰爭,將現有的俄烏戰爭移動到俄烏衝突。--🎋🍣 2022年12月30日 (五) 09:27 (UTC)
- 俄烏戰爭包含今年俄羅斯入侵烏克蘭,在其之上,不應反客為主。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月30日 (五) 11:13 (UTC)
- 你維為證明明斯克協議到今年突襲基輔之間那段時間是戰爭,東拉西扯了包括觀察者網在內的一大堆東東,我笑死了。--🎋🍣 2022年12月30日 (五) 13:33 (UTC)
- 同意不應反客爲主,越俎代庖。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:13 (UTC)
- 在我觀察而言,華文媒體大多都認為「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」實際上是「俄烏戰爭」(或「烏俄戰爭」),不在在反客為主的問題。比如說:
- BBC:「俄烏戰爭已悄悄邁入第11個月」
- 自由時報:「烏俄戰爭已持續10個月」
- 聯合早報 :「俄烏戰爭今年2月爆發以來,中國始終沒有公開譴責俄羅斯,」
- 香港01:「回顧俄烏戰爭的發展,自2月24日俄羅斯發動特別軍事行動起,戰爭已持續超過10個月。」
- 很明顯他們的「俄烏戰爭」實際上都是指2022年2月24日起的戰爭。另外,假如要保留「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」這個格式,那去掉2022年這個年份就行。不存在其他年份的「俄羅斯入侵烏克蘭」,就算有,很明顯知名度並不相同。--Ghren🐦🕑 2023年1月1日 (日) 06:56 (UTC)
- 我個人不反對使用「俄羅斯入侵烏克蘭」為標題,省去此後變更年份之麻煩。英文維基百科亦直接將其做重新導向。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月2日 (一) 16:05 (UTC)
- 俄羅斯從1917年到現在入侵烏克蘭這麼多次,按那樣的話都混淆到一起了。--羅放(留言) 2023年1月3日 (二) 23:28 (UTC)
- 但他們並未否定還有其他同名的俄烏戰爭。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:09 (UTC)
- 您可以查一下在2021年之前,俄烏戰爭有什麼結果。來源是很多,但是沒有一條真的是2021年前的新聞。--Ghren🐦🕚 2023年1月3日 (二) 03:13 (UTC)
- 存在之前的學術文章稱之前事件(如烏克蘭危機)為「俄烏戰爭」,只是2022年事件知名度更高所以結果顯著增多(參考知網等),贊成屬於「就算有,很明顯知名度並不相同」。--YFdyh000(留言) 2023年1月3日 (二) 05:01 (UTC)
- 知網搜得116條俄烏戰爭結果,只有林言.俄烏戰爭 得與失[J].中國新時代,2014(11):46-49.一條。--Ghren🐦🕓 2023年1月3日 (二) 08:00 (UTC)
- 結果數不同,不確定怎麼搜的。搜"全文"、看發表年度,2022(4050) 2021(186)等,但懷疑結果有近義詞。讀秀搜索僅見幾條,2條有效,況臘生. 烏克蘭危機警示錄. 2016 中烏學界圍繞俄烏關係問題的分歧解析. 2018。總之確實有,但不多。--YFdyh000(留言) 2023年1月3日 (二) 09:43 (UTC)
- 知網搜得116條俄烏戰爭結果,只有林言.俄烏戰爭 得與失[J].中國新時代,2014(11):46-49.一條。--Ghren🐦🕓 2023年1月3日 (二) 08:00 (UTC)
- 存在之前的學術文章稱之前事件(如烏克蘭危機)為「俄烏戰爭」,只是2022年事件知名度更高所以結果顯著增多(參考知網等),贊成屬於「就算有,很明顯知名度並不相同」。--YFdyh000(留言) 2023年1月3日 (二) 05:01 (UTC)
- 您可以查一下在2021年之前,俄烏戰爭有什麼結果。來源是很多,但是沒有一條真的是2021年前的新聞。--Ghren🐦🕚 2023年1月3日 (二) 03:13 (UTC)
- 我個人不反對使用「俄羅斯入侵烏克蘭」為標題,省去此後變更年份之麻煩。英文維基百科亦直接將其做重新導向。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月2日 (一) 16:05 (UTC)
- 俄烏戰爭包含今年俄羅斯入侵烏克蘭,在其之上,不應反客為主。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月30日 (五) 11:13 (UTC)
- 參見英文維基百科對此條目之移動討論。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月30日 (五) 11:20 (UTC)
- 2019冠狀病毒病,現在都要2023年了還不改名[開玩笑的]--路西法人 2022年12月31日 (六) 02:52 (UTC)
- 中文維基百科不會利用英文沒有的「起」字,2022年起/(2022年起)足矣。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:12 (UTC)
- 沒有必要,類似1919年蘇俄入侵烏克蘭之類持續超過一年的早已存在,無須專門更名。--羅放(留言) 2023年1月3日 (二) 23:16 (UTC)
- 其實這說法也有理。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月4日 (三) 00:12 (UTC)
- 如果將標題看成「2022年(發動的)俄羅斯入侵烏克蘭」,而非「(在)2022年(進行的)俄羅斯入侵烏克蘭」,應該說得過去。--東風(留言) 2023年1月7日 (六) 12:09 (UTC)
- 一般不會這樣理解吧。--Ghren🐦🕒 2023年1月14日 (六) 07:32 (UTC)
- 這樣理解合理,我認為也沒有問題。但如果誤解率高、有更好命名,免去年份可能更好。--YFdyh000(留言) 2023年1月14日 (六) 14:02 (UTC)
- 一般不會這樣理解吧。--Ghren🐦🕒 2023年1月14日 (六) 07:32 (UTC)
條目標題的中立性問題
「越南戰爭」「科索沃戰爭」「伊拉克戰爭」均為入侵者繞過聯合國安理會發動的侵略戰爭。由此可見,此類戰爭的命名應由戰爭主要發生地+「戰爭」一詞構成。俄羅斯此次的侵略行動應當歸屬此類戰爭。參考同類戰爭命名,該條目標題應修改為「烏克蘭戰爭(2022年起)」。「中立觀點」「平等態度」是維基百科五大支柱之一,命名準則應該一以貫之,切不可因入侵方在國際上的地位差別對待,否則就違背了維基人所捍衛的核心價值觀。
並非一家之言,以下為部分實例:
BBC中文:www.bbc.com/zhongwen/simp/world-63113696
半島電視台中文:chinese.aljazeera.net/news/war-in-ukraine/
如果不認可,亦可以考慮一下折中的「俄烏戰爭(2022年起)」
釋檀(留言) 2023年4月22日 (六) 20:22 (UTC)
- @释檀:好像在英維和中維都吵過了,我推薦去Wikipedia:互助客棧/條目探討。--ときさき くるみ 2023年4月25日 (二) 05:47 (UTC)
建議更名:「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」→「烏克蘭戰爭」
「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」 → 「烏克蘭戰爭」:比現有名稱更經常被使用。--🎋竹生🎍 2023年5月8日 (一) 13:43 (UTC)
- (-)反對:頓巴斯戰爭也是「烏克蘭戰爭」。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月9日 (二) 01:11 (UTC)
- (-)反對:從2014年至今,在烏克蘭境內發生的戰爭都是「烏克蘭戰爭」。--Txkk(留言) 2023年5月9日 (二) 14:33 (UTC)
- (-)反對:避免混肴,2022年俄羅斯入侵烏克蘭更為貼切--СлаваУкраїні (討論) 2023年5月12日 (五) 15:21 (UTC)
- 未完成。WP:SNOW,明顯共識為不移動。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 03:00 (UTC)
建議更名:「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」→「俄羅斯入侵烏克蘭」
參考英維已經去除年份的作法,不曉得您覺得如何呢?@Ericliu1912:--Waylon1104(留言) 2023年5月22日 (一) 14:32 (UTC)
- 恐怕不能只問我呀。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年5月22日 (一) 14:57 (UTC)
- 我個人覺得保留年份為佳,2014年頓巴斯戰爭也是俄羅斯入侵烏克蘭的一部分,這樣可以避免混淆意,而且也便於防止對未來不可預知的相似事件的區別--Floweringed(留言) 2023年6月1日 (四) 05:45 (UTC)
- 以常用名稱為由、序言和/或頂注消歧義為輔,感覺去掉也不是不行。--YFdyh000(留言) 2023年6月1日 (四) 07:57 (UTC)
- 建議更名為「2022年起俄羅斯入侵烏克蘭」。--空間的拓荒者(留言) 2023年6月15日 (四) 14:36 (UTC)
- 如果這樣命名,那應該是「俄羅斯入侵烏克蘭 (2022年起)」,「2022年起」不應放在標題開頭。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月15日 (四) 15:44 (UTC)
- @BlackShadowG 建議更名俄羅斯入侵烏克蘭(2022年後),這樣也沒有歧義--103.151.173.195(留言) 2023年6月18日 (日) 14:35 (UTC)
- 按照中文的語言習慣,該不該應該都是不存在問題的,但是不能去掉,不然會產生歧義--Tangzy(留言) 2023年6月18日 (日) 15:30 (UTC)
- @BlackShadowG 建議更名俄羅斯入侵烏克蘭(2022年後),這樣也沒有歧義--103.151.173.195(留言) 2023年6月18日 (日) 14:35 (UTC)
- 如果這樣命名,那應該是「俄羅斯入侵烏克蘭 (2022年起)」,「2022年起」不應放在標題開頭。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月15日 (四) 15:44 (UTC)
建議更名:「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」→「2022年俄乌战争」
「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」 → 「2022年俄乌战争」:把一個完整的主謂賓句子當名詞用到底是哪個位面的中文啊?給這個條目起這個名字的編者的語文(國文)老師和英文老師都可以下崗了。我強烈懷疑這個標題是英維標題Russian invasion of Ukraine的機翻,但是正確的翻譯應該是「俄羅斯對烏克蘭的入侵」,更符合中文表達習慣的翻譯可以是「俄羅斯侵烏戰爭」——當然,這個標題缺乏可靠來源支持,所以謹此提出移動至有可靠來源使用的「俄烏戰爭」,並加年份以與2014年起的局部戰爭作為區別。--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月22日 (六) 09:41 (UTC)
- (-)反對:「某國入侵某國」是很常見的用法;俄烏戰爭事實上分為多個階段及衝突,不適合作為主標題。而隨着衝突持續,留着年份只會造成更多混淆。我反倒建議是時候將條目移動至俄羅斯入侵烏克蘭了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 10:18 (UTC)
- 那就俄烏戰爭 (2022年起)--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月22日 (六) 10:19 (UTC)
- 若有更明確而並非罕用的標題,就不必使用年份消歧義。「俄羅斯入侵烏克蘭」符合這一基準。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 10:24 (UTC)
- 明顯的機器翻譯,違反使用中文。--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月22日 (六) 10:26 (UTC)
- 若有更明確而並非罕用的標題,就不必使用年份消歧義。「俄羅斯入侵烏克蘭」符合這一基準。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 10:24 (UTC)
- 但是我們不會把「美國入侵伊拉克」當專有名詞來用。--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月22日 (六) 10:26 (UTC)
- 比如,我們可能會說「美國入侵伊拉克的起因」或者「美國入侵伊拉克的罪行」,但是這個條目的標題叫伊拉克戰爭。--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月22日 (六) 10:28 (UTC)
- 俄羅斯入侵烏克蘭(中央通訊社)、俄羅斯入侵烏克蘭(英國廣播公司)、俄羅斯入侵烏克蘭(烏克蘭官方網站)。包括烏克蘭官方及各國媒體在內,隨便都能找到例子,證明「俄羅斯入侵烏克蘭」確實已經是一種廣為可靠來源使用的詞彙,早就遠遠脫離所謂「機器翻譯」或「語法錯誤」的範疇,除非閣下在這問題上自認為比烏克蘭外交部或一眾媒體還要可靠。「俄烏戰爭」一詞當然可以用做近年來俄羅斯與烏克蘭衝突的廣泛通稱,但在精確指涉去年以降俄羅斯全面侵略烏克蘭之戰爭階段時,「俄羅斯入侵烏克蘭」應是首選標題。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 12:33 (UTC)
- 另外,或許以後歷史學家能夠蓋棺定論的稱這場戰爭是「第幾次俄烏戰爭」,但現階段個人尚不認為此條目適合用「俄烏戰爭」來命名。如果可靠來源已經有一個精確的詞彙來指稱,那就不要自己給自己製造問題,沿用就是了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 13:02 (UTC)
- 如果需要一些同類條目的例子:伊拉克入侵科威特、美國入侵巴拿馬、華約入侵捷克斯洛伐克、蘇聯入侵波蘭。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月22日 (六) 15:01 (UTC)
- 那就俄烏戰爭 (2022年起)--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月22日 (六) 10:19 (UTC)
- Russian invasion of Ukraine, 俄羅斯的 入侵 of 烏克蘭,明顯應該翻譯成「俄羅斯對烏克蘭的入侵」。--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月22日 (六) 10:32 (UTC)
- 這才是典型的歐化中文甚至翻譯腔吧?硬要用「對⋯⋯的⋯⋯」去翻譯「⋯⋯of⋯⋯」,漢語翻譯不這麼幹的。何況這也不是常用名稱。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 12:33 (UTC)
- 聽起來像教科書(--Hualin~希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2023年7月22日 (六) 13:14 (UTC)
- 個人建議保持現狀,配合data之描述「自2022年2月24日起俄烏戰爭/全面戰爭」(zh/zh-hant/zh-hans)即可?
- 不過「2022年戰爭「(zh-tw)可能要修正至合適描述?--Hualin~希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2023年7月22日 (六) 13:46 (UTC)
- 俄羅斯對烏克蘭的入侵和俄羅斯入侵烏克蘭都是翻譯腔,真正符合中文習慣的表達應該是俄羅斯侵烏戰爭,但是沒有可靠來源這麼用。--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月23日 (日) 02:23 (UTC)
- 語言不是由我們來定義的,理當以可靠來源加之以其他命名原則來決定。據我所知,沒有人說過「俄羅斯入侵烏克蘭」是錯誤用法。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月23日 (日) 15:52 (UTC)
- 算了,我不管了。 撤回請求。--——🦝英特浣熊耐爾(留言・貢獻) 2023年7月24日 (一) 01:24 (UTC)
- 語言不是由我們來定義的,理當以可靠來源加之以其他命名原則來決定。據我所知,沒有人說過「俄羅斯入侵烏克蘭」是錯誤用法。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月23日 (日) 15:52 (UTC)
- 聽起來像教科書(--Hualin~希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2023年7月22日 (六) 13:14 (UTC)
- 這才是典型的歐化中文甚至翻譯腔吧?硬要用「對⋯⋯的⋯⋯」去翻譯「⋯⋯of⋯⋯」,漢語翻譯不這麼幹的。何況這也不是常用名稱。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 12:33 (UTC)
建議更名:「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」→「俄羅斯入侵烏克蘭」
「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」 → 「俄羅斯入侵烏克蘭」:承前述討論,建議移動條目至「俄羅斯入侵烏克蘭」。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月24日 (一) 13:04 (UTC)
少了一個點
本條目的概述圖片的介紹中對最後一張圖片的介紹「烏軍赫爾松反攻中的坦克縱隊(第四行右)」前面少了一個點。--Esnlbsf(留言) 2023年9月16日 (六) 09:31 (UTC)
- 完成。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月16日 (六) 09:59 (UTC)
建議更名:「俄羅斯入侵烏克蘭」→「俄羅斯全面入侵烏克蘭」
俄羅斯對烏克蘭的入侵從2014年克里米亞危機就開始了,從2022年2月24日開始至今的戰爭是俄侵烏戰爭的擴大化,這場全面戰爭在此條目中被稱爲「俄羅斯入侵烏克蘭」很不準確,且與維基百科條目「俄烏戰爭」過於相似,產生歧義,所以我建議將條目名稱改爲「俄羅斯全面入侵烏克蘭」,這個名稱更准確,含有更多信息量。--Uptowntodown(留言) 2023年9月17日 (日) 04:28 (UTC)
關於「 – 至今」
我想在這裏跟各位維基人探討一個問題。我認為「2022年2月24日—至今」這樣的寫法是錯的。因為那一條橫槓「—」本身就是「至」的意思,「—」和「至」連用就重複了,應該是「2022年2月24日至今」或「2022年2月24日—今」。不光是這裏,我發現很多條目都存在「—至今」這種寫法。--Esnlbsf(留言) 2023年9月22日 (五) 15:23 (UTC)
建議更名:「俄羅斯入侵烏克蘭」→「俄罗斯对乌克兰特别军事行动」
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
「俄羅斯入侵烏克蘭」 → 「俄罗斯对乌克兰特别军事行动」:名從主人--Gaolezhe(留言) 2023年10月9日 (一) 13:56 (UTC)
- (-)反對:普京的語言藝術罷了,大部分媒體都使用俄羅斯入侵烏克蘭或者俄烏戰爭。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月9日 (一) 14:05 (UTC)
- (-)反對:如果發起侵略的俄羅斯就是描述的主體事物,就是需要名從的主人,那麼遭受侵略的烏克蘭就不是描述的主體事物,不是需要名從的主人了?在這種情況下,只考慮俄羅斯的命名而不考慮烏克蘭的命名,明顯不符合維基百科Wikipedia:中立的觀點方針。--惠龍(留言) 2023年10月9日 (一) 22:42 (UTC)
- (-)反對:這只是俄羅斯單方面說法,大部分國家或媒體均使用俄羅斯入侵烏克蘭或俄烏戰爭,即使本條目更改名稱,亦不應是「特別軍事行動」
- --Brtxx(留言) 2023年10月10日 (二) 03:47 (UTC)
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北韓是否列入俄羅斯支援方?
《華盛頓郵報》與《英國智庫皇家聯合研究所》(Royal United Services Institute,RUSI)發佈的報告及高解像度的衛星圖片皆有拍攝到北韓鐵路運輸到俄羅斯物資。並表示8月中下旬開始運輸。
10月19日外交部長拉夫羅夫(Sergei Lavrov)感謝北韓支持該國在烏克蘭戰爭中的努力,承諾俄羅斯將支持和聲援北韓領導人金正恩。--阿昌(留言) 2023年10月21日 (六) 07:41 (UTC)
- 肯定就是支持[11]--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月21日 (六) 07:59 (UTC)
- 補多兩個來源[12][13]--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月21日 (六) 08:01 (UTC)
- 按照個人經驗,閣下提出的來源對擁有神奇的邏輯的某群體是靠不住的(Wikipedia:當前的破壞/存檔/2023年5月#BlackShadowG、Bagida520),還會被偷換概念從支援變成參戰。
- 還有至今還射向烏克蘭的伊朗無人機,搞不好也認為從俄國樹上掉下來的(諷刺)(Special:Diff/78832678)。Bagida520(留言)--Bagida520(留言) 2024年1月16日 (二) 07:28 (UTC)
- 補多兩個來源[12][13]--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月21日 (六) 08:01 (UTC)
- 來源不重要,因為如果要刪除,是不具有義務提出任何事實證據來反駁的責任。拿出美國國防部指控又怎樣、證據來源又如何、烏克蘭情報局指認so what、北約再度認證也沒用,再到烏克蘭國防部長指出朝鮮和伊朗在武器供應方面都是俄羅斯的合作夥伴還會被質疑是原創研究而被否定的。Bagida520(留言) 2024年1月16日 (二) 07:40 (UTC)