Talk:俄羅斯入侵烏克蘭/存档1
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編輯請求 2022-02-24
请求已拒绝--1233 (T / C) 2022年2月24日 (四) 09:08 (UTC)
中华民国应修改为中华人民共和国台湾地区--103.98.18.17(留言) 2022年2月24日 (四) 09:03 (UTC)
- 我同意--138.44.177.98(留言) 2022年2月24日 (四) 12:15 (UTC)
- 两位,维基百科方针指引禁止你们所要求的更改,因此此更改不可能执行。--Milky·Defer 2022年2月24日 (四) 14:43 (UTC)
因應文庫收錄海關總署公告2022年第21號出現跨站活動
(※)注意上述疑似stalker行為請立即停止,已報AN3。——約克客(留言) 2022年2月25日 (五) 14:26 (UTC)
本条目与战前的发展
本条目应以俄罗斯宣布跨过边境为开端,以战局进展为主要内容。在此之前的事情,如媒体的报道、开战的传言等应该放在2021年-2022年俄烏衝突中。另:既然战争的部分已经另立条目,2021年-2022年俄烏衝突是否应更名为俄乌对峙?--🐹通辽汗国驻维基百科临时代办(讨论·贡献·成就) 2022年2月24日 (四) 17:05 (UTC)
- 對峙比較像是雙方主動,詳細理由請看Talk:2022年俄羅斯入侵烏克蘭#“入侵”一词是否有中立性问题?實際上烏克蘭就是被入侵的,沒必要把俄烏雙方同等化。--Angbo (留言、簽名) 2022年2月25日 (五) 09:44 (UTC)
- (!)意見戰前事件都放,建議精簡化。保留名稱2021年-2022年俄烏衝突,對峙一詞有爭議。--Funyii(留言) 2022年2月25日 (五) 18:54 (UTC)
- 战前的条目名改回“危机”了。有关战前的内容应该在“危机”条目里详述,在这个条目里简述。--🐹通辽汗国驻维基百科临时代办(讨论·贡献·成就) 2022年2月26日 (六) 18:11 (UTC)
伤亡人数及时更新
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1725740487349316829&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%AE%89%E4%B8%9C%E8%AF%BA%E5%A4%AB%E6%9C%BA%E5%9C%BA%E4%BA%89%E5%A4%BA%E6%88%98 乌克兰国防部:超1000名俄罗斯士兵在与乌克兰的冲突中丧生Assifbus(留言) 2022年2月25日 (五) 16:36 (UTC)
- 我求求你了,别再把百家号丢出来了,丢人。--Txkk(留言) 2022年2月26日 (六) 06:43 (UTC)
按照阁下的思维百度百家号里面的人民网和人民网官网不是一个主体?我懒得评价你这种见解,维基百科又没有禁用百家号。
界面新闻是由上海报业集团出品的财经类新媒体,请阁下收回那句话,否则我将视为阁下对我的人格侮辱。Assifbus(留言) 2022年2月26日 (六) 17:15 (UTC)
中文维基完全没有懂东斯拉夫语言的人吗?
引用资料里面居然一篇俄语和乌克兰语的都没有--以上未簽名的留言由5.151.21.128(討論)於2022年2月25日 (五) 18:42 (UTC)加入。
- 一边倒使用西方来源和立场是你维常规操作了,你今天才知道?--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2022年2月26日 (六) 08:36 (UTC)
- 如果阁下能多留意参考文献,来自中国大陆的资料来源也不少。--Plerxemo(留言) 2022年2月26日 (六) 12:19 (UTC)
- 呵呵,近三百条来源,中国大陆的有多少?--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2022年2月26日 (六) 15:56 (UTC)
- 约20%--Haha33 2(留言) 2022年2月26日 (六) 23:12 (UTC)
- 呵呵,近三百条来源,中国大陆的有多少?--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2022年2月26日 (六) 15:56 (UTC)
- 看不懂就学,别搞俄国的假新闻上去閃光之刻 (留言) 2022年2月26日 (六) 14:37 (UTC)
- 自己动手,丰衣足食。无论哪方的来源,只要可靠就行。——BlackShadowG(留言) 2022年2月27日 (日) 01:34 (UTC)
- 那道不是,有些可靠但明显主观色彩的条目不能全部照抄,毕竟如果不经筛选主观意识的话就会变成百度百科了。FK8438(留言) 2022年2月27日 (日) 08:31 (UTC)
- 如果阁下能多留意参考文献,来自中国大陆的资料来源也不少。--Plerxemo(留言) 2022年2月26日 (六) 12:19 (UTC)
編輯請求 2022-02-27 “俄罗斯弹道导弹突然击中基辅一座住宅公寓楼”
请求已处理
添加对于战争罪行一栏关于“俄罗斯弹道导弹突然击中基辅一座住宅公寓楼”的更多消息。
俄官方表示居民楼是被乌克兰军方BUK防空导弹损毁,原因为防空导弹失效。[1]
同时也有我觉得make sense的tweet, 有视频资料,但我不觉得tweet算得上可信度高的源(我甚至觉得一些新闻都不可靠。。),故供参考,可以添加为“亦有民间人士指出确有可能为BUK防空导弹所为?”[2]
同时我觉得“俄罗斯弹道导弹”的描述不正确,原文并没有明确指出是弹道导弹,只说了是“导弹” 谢谢!--HansonLee(留言) 2022年2月27日 (日) 02:31 (UTC)
- 已修改。谢谢阁下的建议!--Haha33 2(留言) 2022年2月27日 (日) 03:00 (UTC)
- 請求已被處理。~~Sid~~ 2022年2月27日 (日) 07:50 (UTC)
参考資料
- ^ Vasco Cotovio,Nathan Hodge. Russia defense ministry denies its missile struck Kyiv residential building, state news agencies say. CNN. [2022-02-27].
- ^ . @ASBMillitary https://twitter.com/ASBMilitary/status/1497519224637566977. 缺少或
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为空 (帮助)
編輯請求 2022-02-27
请求已处理
请将“基辅市政部门宣布宵禁并且向平民发放自动步枪与燃烧瓶。”改为“基辅市政部门宣布宵禁并呼吁市民制作燃烧瓶。此外,基辅市政部门向平民发放自动步枪”,因为乌克兰军队并未发放燃烧瓶,而是呼吁、指导市民自制燃烧瓶。--油管主播宽衣室(留言) 2022年2月27日 (日) 15:54 (UTC)
編輯請求 2022-02-25
请求已处理
在“外国人在乌克兰的安全措施”一节中,提到“25日,中国大使馆提醒公民不要悬挂国旗”与事实不符,因为在通告中并未出现。应改成“不要穿着制服或战术服装(比如迷彩服)外出”。 (参考网址:http://ua.china-embassy.org/lsfw/202202/t20220225_10645484.htm)--Henry Gou(留言) 2022年2月25日 (五) 15:56 (UTC)
- 似已完成。--在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2022年2月26日 (六) 10:04 (UTC)
- 系已完成。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月28日 (一) 04:35 (UTC)
各國反應分割2022年俄羅斯入侵烏克蘭的國際反應
有人提議,詳細內容移置2022年俄羅斯入侵烏克蘭的國際反應,各國反應太過瑣碎,建議清理尤其中國表態過於冗長--Funyii(留言) 2022年2月26日 (六) 09:17 (UTC)
- (+)支持:都歪樓了--Angbo (留言、簽名) 2022年2月26日 (六) 11:32 (UTC)
- (+)支持,已經太瑣碎和冗長,維基百科不是不經篩選的資訊收集處,描寫中國的態度不應過於詳細。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月26日 (六) 15:15 (UTC)
- (!)意見 作为可能唯一支持俄罗斯入侵的国家,记录中国实际上(包括表态和行动)是在进行支持,并不能算作过于详细吧?更何况,假借清理之名,不断改写中国的态度,使其看上去仿佛很中立的编者也不占少数吧--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月26日 (六) 15:53 (UTC)
- (:)回應,直到現在,中國官方並沒有支持俄羅斯,而支持俄罗斯入侵的国家也不是只有一個,請你先了解一下。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月26日 (六) 19:41 (UTC)
- 以目前中国官方公开和承认的信息来说,1. 中国并不认为俄是入侵;2. 中国在实质上对俄进行了经济帮助。 基本上中国的支持除了明确说出『支持』二字,和出兵以外,别的能做的都做了。至于支持俄罗斯入侵的,除了中国,我能想到的也只有白俄罗斯了,请注意 不反对 不等于 支持。--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月27日 (日) 16:53 (UTC)
- (:)回應,1.中国并不认为俄是入侵,但不代表中國支持俄羅斯的行動;2.中国对俄进行了经济帮助不等於正式宣告中国支持俄羅斯入侵烏克蘭,完全兩回事,沒有表態就是沒有表態,除非中國政府表態,目前為止中國仍然是態度模糊;3.支持的有白俄罗斯、古巴、北韓、緬甸等等等等,請參見各界反應,目前社群認為中國對事件的態度是「態度中立或模糊」。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月27日 (日) 21:25 (UTC)
- 我看了一下新聞稿,感覺中國政府的態度是“不反對但‘可能支持也可能不支持’“。--FK8438(留言) 2022年2月28日 (一) 13:24 (UTC)
- (:)回應,1.中国并不认为俄是入侵,但不代表中國支持俄羅斯的行動;2.中国对俄进行了经济帮助不等於正式宣告中国支持俄羅斯入侵烏克蘭,完全兩回事,沒有表態就是沒有表態,除非中國政府表態,目前為止中國仍然是態度模糊;3.支持的有白俄罗斯、古巴、北韓、緬甸等等等等,請參見各界反應,目前社群認為中國對事件的態度是「態度中立或模糊」。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月27日 (日) 21:25 (UTC)
- 以目前中国官方公开和承认的信息来说,1. 中国并不认为俄是入侵;2. 中国在实质上对俄进行了经济帮助。 基本上中国的支持除了明确说出『支持』二字,和出兵以外,别的能做的都做了。至于支持俄罗斯入侵的,除了中国,我能想到的也只有白俄罗斯了,请注意 不反对 不等于 支持。--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月27日 (日) 16:53 (UTC)
- (:)回應,直到現在,中國官方並沒有支持俄羅斯,而支持俄罗斯入侵的国家也不是只有一個,請你先了解一下。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2022年2月26日 (六) 19:41 (UTC)
- (!)意見 作为可能唯一支持俄罗斯入侵的国家,记录中国实际上(包括表态和行动)是在进行支持,并不能算作过于详细吧?更何况,假借清理之名,不断改写中国的态度,使其看上去仿佛很中立的编者也不占少数吧--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月26日 (六) 15:53 (UTC)
- (+)支持,条目过长的确需要拆分。--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月26日 (六) 15:51 (UTC)
该段应属于中华人民共和国的反应还是美国的反应?
“受美国联邦政府资助的自由亚洲电台报道称中国主要社交媒体删除部分支持乌克兰、反对俄罗斯军事行动的言论,如2月22日北京市委宣传部主管媒体《新京报》所属国际栏目“世面”疑似不慎将内部通告当成新闻稿在微博公开发布乌俄冲突相关内容审查准则,认为中国官方媒体言论偏袒俄罗斯以及反美;其还报道中共中央直属事业单位人民日报社主办媒体网站环球网在2月22日发表的一篇报道称顿涅茨克和卢甘斯克为“两国”,后该报道被撤回,传媒统一称呼两地为“地区”;该电台及美国之音认为中国实际上支持俄罗斯。”
建议讨论以上这一段应被纳入“域外各方反应”中的“中华人民共和国”部分还是“美国”部分。目前是在两个部分都存在,属于重复内容。--Plerxemo(留言) 2022年2月26日 (六) 12:27 (UTC)
- 已刪除,條目清理,相關詳細內容請移至2022年俄羅斯入侵烏克蘭的國際反應--Funyii(留言) 2022年2月26日 (六) 13:20 (UTC)
- 已复制到相应条目。暂时先放在“中华人民共和国”一节中。有待进一步讨论。--Haha33 2(留言) 2022年2月27日 (日) 03:07 (UTC)
- 现在是写在“社交媒体”章节中了。话说这是关于国际反应的条目,充其量几个中国媒体真的有必要花这么大笔墨吗?现在的篇幅比某些国家官方的表态都多了。--BlackShadowG(留言) 2022年2月27日 (日) 16:01 (UTC)
編輯請求 2022-02-27
请求已拒绝
能否在旁边地图下面加这个地图链接“https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Russo-Ukrainian_War_detailed_map”,方便想了解局势的访客,谢谢--油管主播宽衣室(留言) 2022年2月27日 (日) 16:08 (UTC)
- 未完成:所请求的操作在技术上不可行。由于技术限制,本站无法直接引用位于英文维基百科的模板。除非有人将模板手动拷贝一份到中文本地。 --MilkyDefer 2022年2月28日 (一) 04:23 (UTC)
最近几天中国大陆开始管控与2022年俄罗斯入侵乌克兰有关的言论了
[1][2][3][4][5]--Sprt98(留言) 2022年3月1日 (二) 03:43 (UTC)
有獨立記者願意提供自由圖片
來自香港的獨立記者梁柏堅,其facebook的圖片採用符合這裡的自由版權,希望有空的人能夠上載到commons。目前圖片以波蘭邊境乘坐的火車的難民居多。--Wpcpey(留言) 2022年3月1日 (二) 14:33 (UTC)
是否應該加入網路攻擊章節?
俄羅斯已經對烏克蘭進行了數次網路攻擊#看這裡,是否應該寫進條目裡?--Angbo (留言、簽名) 2022年2月24日 (四) 12:04 (UTC)
没必要,这个冲突以军事冲突为主,网络工具并没对整个战争形成太大的影响 The world's stars shine✨ 2022年2月24日 (四) 16:00 (UTC)
- 可以一提而過。--FK8438(留言) 2022年2月24日 (四) 23:41 (UTC)
- 資訊戰確實是現代戰爭中的一環,不過可以簡短提過,不必太過複雜。--PAchannel(留言) 2022年2月25日 (五) 04:31 (UTC)
- 写在这里:2022年乌克兰网络攻击。——BlackShadowG(留言) 2022年2月26日 (六) 13:28 (UTC)
- 补,现在条目名是2022年俄罗斯对乌克兰的网络攻击。--BlackShadowG(留言) 2022年3月2日 (三) 12:11 (UTC)
2022年俄罗斯入侵乌克兰
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。结论综叙如下:
- 大量反对,视为不通过。——BlackShadowG(留言) 2022年3月2日 (三) 11:01 (UTC)
2022年俄罗斯入侵乌克兰应该更名为2022东欧战争 吕铭乐(留言) 2022年2月25日 (五) 18:01 (UTC)
- (-)反对東歐戰爭涉及範圍過大,目前只有軍事裝備援助,並沒有第三方國家或組織涉入,未來可能有所變動再更改--Funyii(留言) 2022年2月25日 (五) 18:22 (UTC)
- 不好,因為東歐戰爭範圍很大,目前只有烏克蘭跟俄羅斯在打仗,其他東歐國家沒有軍事介入戰爭--HYHJKJYUJYTTY(留言) 2022年2月26日 (六) 02:41 (UTC)
- (-)反对毫無疑問就是入侵。且所謂「東歐戰爭」是原創研究的標題,不能用。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年2月26日 (六) 03:13 (UTC)
- 反對同上。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月26日 (六) 04:55 (UTC)
- (-)反对,目前交戰範圍僅在烏克蘭境內。--IrycatewiTalk 2022年2月26日 (六) 09:00 (UTC)
- (-)反对,交戰只在烏克蘭,白羅斯和俄羅斯之間的三角攻擊,沒有戰爭上波及他國。--FK8438(留言) 2022年2月27日 (日) 03:21 (UTC)
- 上方讨论已经结束。请勿修改。若有高见还请另起一节。
別名太多了
個人認為可以把「2022烏俄戰爭」這個別名去掉。不過就是「2022俄烏戰爭」的倒裝而已...--烏●克●蘭 2022年3月3日 (四) 12:08 (UTC)
巴西是中立的 但是图片上显示是谴责
巴西是中立的 但是图片上显示是谴责 这是一个错误吗? Jimmy Pan Zhou(留言) 2022年3月7日 (一) 11:03 (UTC)
- 巴西在联合国安理会和联合国大会上对谴责俄罗斯入侵的决议都投了支持票。——BlackShadowG(留言) 2022年3月9日 (三) 10:19 (UTC)
俄乌边境俄军人数不应该写入【兵力】栏
俄方这次总动员17万人,其中11万人进入乌克兰境内 --精子的奋斗(留言) 2022年3月9日 (三) 17:25 (UTC)
- @精子的奋斗:望提供11万人进入乌克兰境内的可靠来源。--BlackShadowG(留言) 2022年3月12日 (六) 13:40 (UTC)
过程的内容需要分割到时间轴条目
随着战况的不断发展,“过程”一段的内容不断增长,已经占据了大量篇幅,需要分割到时间轴,之后根据英文版改用散文简述各战线情况。--百战天虫(留言) 2022年3月10日 (四) 17:14 (UTC)
- 我在分割了,但内容太多,凭我一人之力无法完成。--Txkk(留言) 2022年3月12日 (六) 13:56 (UTC)
“入侵”一词是否有中立性问题?
如题。“侵”字有“侵犯、侵害”之意。或许存在中立性问题。--Yining Chen(留言|签名页) 2022年2月24日 (四) 09:34 (UTC)
- 現實就是「侵犯、侵害」,其他語種也是叫「invasion」「Invasión」-某人✉ 2022年2月24日 (四) 09:43 (UTC)
- 「Вторжение России на Украину」,「Вторжение」就是「入侵」,俄國人就喜歡這樣叫。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月24日 (四) 10:58 (UTC)
- 參見ru:Вторжение России на Украину (2022)與uk:Російське вторгнення в Україну (2022)。--IrycatewiTalk 2022年2月24日 (四) 11:27 (UTC)
- 官方的說法是「特別軍事行動」。是否應該要名從主人? --minghong(留言) 2022年2月25日 (五) 05:09 (UTC)
- (-)反对,作为参战国之一,俄罗斯官方的说法自然是不会中立,而是大力偏袒俄罗斯的。如果名从主人,那么德国入侵波兰可以被称作德国对波兰自卫战争,苏芬战争可以被称作苏联对芬兰自卫战争。--Haha33 2(留言) 2022年2月25日 (五) 20:29 (UTC)
- 按閣下的說法,南京大屠殺是不是要更名為日本官方正式稱呼的「南京事件」?--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年2月27日 (日) 05:05 (UTC)
- Haha33 2 的意思是,不能既当运动员又当裁判。名从主人,当然不能从发动战争的那一方。
- 德国入侵波兰,德国发动了战争。日本入侵中国,日本发动了战争。这次也是一样。难道乌克兰派士兵侵略俄罗斯了吗?是谁发动“联邦安全局边境设施事变”的?-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月28日 (一) 04:14 (UTC)
- 有失中立。如果本条目叫“入侵”,那么伊拉克战争也是美国中心的说法。应该叫2003至2011年美国入侵伊拉克。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2022年2月25日 (五) 11:22 (UTC)
- 关于"入侵"的定义不应当受主观立场影响。使用联合国第3314号决议的第三条作为判定标准,或许可以帮助我们达成共识。
- 同时,在此词条下讨论其他词条的编辑问题是off-topic的,此类讨论应当转移到相对应的其他词条下。--Paksteven(留言) 2022年2月25日 (五) 16:27 (UTC)
- 我支持您的说法。本条目“入侵”一词既不中立也不客观,既然有“伊拉克战争”珠玉在前,那么本条目应改名为“乌克兰战争”,这才符合维基想要维持中立客观原则。--Laplace Grylls(留言) 2022年2月26日 (六) 04:45 (UTC)
- 有失中立,建议改成“2022年俄乌战争” ZWH2020ZY(留言) 2022年2月25日 (五) 11:38 (UTC)
- 建议与其他语言保持同步比较好。全球的来源都是invation,跟来源走。说回来现在也只是乌克兰单方面受到攻击,哪里算是有来有回的战争啊。伊拉克战争那是已经成为常用名了也很难改了吧。--Milky·Defer 2022年2月25日 (五) 11:45 (UTC)
- 建议对北约国家发动的战争也同等对待。刚刚我发现伊拉克战争上的描述还是“美国进攻伊拉克的战争”。这绝对不是常用名的问题,而是此类条目普遍存在的美国/北约国家中心化问题。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2022年2月25日 (五) 13:07 (UTC)
- 那就改善齁,做為百科全書本來就不能有中心化的問題,他必須是客觀的。--~~Sid~~ 2022年2月25日 (五) 13:14 (UTC)
- 实际上,伊拉克战争是2003年至2011年,但入侵阶段只有2003年。英文版也有入侵阶段的独立子条目:“en:2003 invasion of Iraq”(2003年入侵伊拉克)。“2022年俄罗斯入侵乌克兰”是“俄乌战争”的入侵阶段,“2003 invasion of Iraq”是“Iraq War”的入侵阶段。——BlackShadowG(留言) 2022年2月25日 (五) 13:17 (UTC)
- 赞同 BlackShadowG。俄罗斯大规模入侵、侵略乌克兰为无可争辩、大量可靠来源充分证明的事实。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月26日 (六) 04:52 (UTC)
- 建议对北约国家发动的战争也同等对待。刚刚我发现伊拉克战争上的描述还是“美国进攻伊拉克的战争”。这绝对不是常用名的问题,而是此类条目普遍存在的美国/北约国家中心化问题。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2022年2月25日 (五) 13:07 (UTC)
- 可是俄方主要也是用「Вторжение России на Украину(入侵行動由俄羅斯在烏克蘭)」,而不是「Специа́льная вое́нная опера́ция(特別的軍事行動)」和「Война́ России про́тив Украины(戰爭由俄羅斯打烏克蘭)」。俄方改成「特別軍事行動」我們才跟進改成「2022年俄羅斯特別軍事行動」吧。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 11:59 (UTC)
- 入侵是事实,不是立场,本身就是中立的表述。比如2001年美国入侵阿富汗,只是可能是因为后来变成了持久战才用“战争”描述更合适一些。--Kosaraju7(留言) 2022年2月25日 (五) 12:42 (UTC)
- 「入侵」一詞的定義非常模糊是不可否認的。《國際刑事法院規約》也沒能把「侵略」作一個客觀定義。聯合國安理會對「一個國家入侵一個國家」的定義也是通過協商而達成的共識,沒有當然的標準。不過只是普遍認為安理會的宣告較權威和有認受性罷了。而又由於現在安理會未有任何關於烏克蘭局勢決議和定性,所以的確可以爭論。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 14:10 (UTC)
- 中立的表述参考的是各种可靠来源,目前条目引述的可靠来源大多称之为“入侵”。--Kosaraju7(留言) 2022年2月25日 (五) 14:56 (UTC)
所以我傾向現時保持原樣。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 15:24 (UTC)
- 中立的表述参考的是各种可靠来源,目前条目引述的可靠来源大多称之为“入侵”。--Kosaraju7(留言) 2022年2月25日 (五) 14:56 (UTC)
- 「入侵」一詞的定義非常模糊是不可否認的。《國際刑事法院規約》也沒能把「侵略」作一個客觀定義。聯合國安理會對「一個國家入侵一個國家」的定義也是通過協商而達成的共識,沒有當然的標準。不過只是普遍認為安理會的宣告較權威和有認受性罷了。而又由於現在安理會未有任何關於烏克蘭局勢決議和定性,所以的確可以爭論。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 14:10 (UTC)
- 來源說啥就用啥,僅僅只是因為用詞本身不具中立而刻意的變更條目名稱,這無異於是原創研究。~~Sid~~ 2022年2月25日 (五) 13:09 (UTC)
- 俄乌战争是指一场2014年起旷日持久的战争,本条目是指这场战争中俄罗斯的全面入侵阶段。改成“2022年俄乌战争”反而不易于理解。——BlackShadowG(留言) 2022年2月25日 (五) 13:12 (UTC)
- 但也有國家使用Russia-Ukraine War一詞,兩邊都有死傷基本上已經算正式的戰爭了吧,況且我們都不知道這場戰爭會不會也'曠日持久。Ryan lin91(留言) 2022年2月25日 (五) 14:15 (UTC)
- 按照目前中维和英维的条目来看,俄乌战争(Russia-Ukraine War)包括俄罗斯吞并克里米亚、顿巴斯战争,还有本次入侵。本次入侵是Russia-Ukraine War的一部分。——BlackShadowG(留言) 2022年2月25日 (五) 14:44 (UTC)
- 但也有國家使用Russia-Ukraine War一詞,兩邊都有死傷基本上已經算正式的戰爭了吧,況且我們都不知道這場戰爭會不會也'曠日持久。Ryan lin91(留言) 2022年2月25日 (五) 14:15 (UTC)
- (+)支持入侵有美国或北约或乌克兰中心的角度。至少应为“俄乌之间军事行动”--快乐的老鼠宝宝(留言) 2022年2月25日 (五) 15:14 (UTC)
- 還有俄羅斯中心的角度。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 15:26 (UTC)
- 這個問題應該要思考的是,到底是『入侵』這個詞用詞不妥,還是整句話的意思需要調整?如果入侵這個詞有中立的問題,用其他的詞來取代就不會有中立的問題嗎?同時,如果用其他的詞來取代『入侵』這個詞,整句會不會衍生出其他不同的意義?比如說『入侵』這個詞換成『攻打』、『進攻』、『侵略』,整句話給人的意義似乎不同。--Poiu124(留言) 2022年2月25日 (五) 15:25 (UTC)
- (+)支持,的確可用其他詞取代,例如『攻打』、『進攻』等較中立用詞,終止目前的爭議。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 15:27 (UTC)
- 来源用的基本上都是“入侵”,我不认为这有什么中立性问题。条目“第二次世界大战”基本都用入侵描述战争,也没见得有什么中立性问题。还有,不知道为什么要拿其它北约和美国发动的战争放在这里比较,海湾战争、阿富汗战争、伊拉克战争、美国入侵巴拿马的条目英文版写的都是“invade”。——BlackShadowG(留言) 2022年2月25日 (五) 15:53 (UTC)
- (+)支持,的確可用其他詞取代,例如『攻打』、『進攻』等較中立用詞,終止目前的爭議。--Ginkos520isthebest(留言) 2022年2月25日 (五) 15:27 (UTC)
- (!)意見,「入侵」是中立表述,沒有必要改。-KRF(留言) 2022年2月25日 (五) 16:45 (UTC)
- 乌克兰驻华大使馆@乌克兰信使在新浪微博使用的中文标签词是“俄乌战争”(原文)。我觉得乌克兰和俄罗斯都比其他吃瓜国家更有发言权吧--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2022年2月25日 (五) 16:52 (UTC)
- 来源都是用入侵,没有中立性问题。何况俄语维基百科都是用“入侵”。桐生ここ★[讨论] 2022年2月25日 (五) 17:29 (UTC)
- (+)支持,至少从使用的角度,大陆即使是支持乌克兰一派也少有称其为“俄罗斯入侵乌克兰战争”这个名字的。幺【彩蛋】于 2022年2月26日 (六) 15:25 (UTC)
- (-)反对 如果侵略这个词不够中立的话,那我们把各种侵华战争也都改一改,比如八国联军与中国战争、日华战争,吼不吼啊?--蝦米※飛鴿傳書 2022年2月26日 (六) 15:49 (UTC)
- 维基百科上本来就是“八国联军之役”。至于抗日战争,国际上的通称也是中立的“第二次中日战争”。幺【彩蛋】于 2022年3月5日 (六) 10:58 (UTC)
- (+)支持存在中立性问题,应当用“2022年俄乌战争”或其他类似中立性的词语。维基百科没有能力,也不应为这场战争是否为侵略战争下定义。
- 且在此问题上,使用“侵略”词语的媒体也无法在“是否为侵略”的方面视为可靠来源。--XYY23330121 2022年4月17日 (日) 12:00 (UTC)
2022年俄罗斯入侵乌克兰应该更名为2022年东欧战争 吕铭乐(留言) 2022年2月25日 (五) 18:03 (UTC)
- (-)反對 ,這場衝突並未演變成整個東歐的戰爭,戰鬥範圍仍然維持在烏克蘭,但本人認為「入侵」一詞並無不恰當之處,按照聯合國第3314號決議第一條「侵略是指一個國家使用武力侵犯另一個國家的主權,領土完整或政治獨立.........」,以及第3條,很明顯就已經符合侵略定義,因此無不恰當。--ChrisHo7599(留言) 2022年3月14日 (一) 05:56 (UTC)
2022年俄罗斯入侵乌克兰应该更名为2022年东欧战争 吕铭乐(留言) 2022年2月25日 (五) 18:03 (UTC)
(&)建議,我发一下入侵在两岸相关的词典含义,参考参考?
- 《现代标准汉语》第七版:
- ❶(敌军)侵入国境: 全歼~之敌。
- ❷(外来的或有害的事物)进入内部: 冷空气~|病毒~。
- 《国语辞典》:
- 由外向內發動侵略,常指國家或民族之間的戰爭。如:「匈奴入侵」。漢.荀悅《前漢紀.卷一一.武帝紀二》:「遂入侵燕代,北服渾窳、屈射、丁零、高昆、新黎之國。」
综上——clod Huang(留言) 2022年2月25日 (五) 19:23 (UTC)
- “2022年俄罗斯与乌克兰军事冲突”这个标题会更合适吗?--Piasar (留言) 2022年2月26日 (六) 04:26 (UTC)
- “2022年俄罗斯入侵乌克兰”。继续发展就是“俄罗斯侵乌战争”、“抗俄战争”。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月26日 (六) 04:54 (UTC)
- 或者是东欧战争、第三次世界大战,之类的了。--Milky·Defer 2022年2月26日 (六) 08:26 (UTC)
- “2022年俄罗斯入侵乌克兰”。继续发展就是“俄罗斯侵乌战争”、“抗俄战争”。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月26日 (六) 04:54 (UTC)
- (~)補充 入侵於中華民國教育部下各版字典之解釋
- 《教育部國語辭典簡編本》 侵略國境。【例】我方軍容壯盛,敵人不敢輕易入侵。
- 《教育部重編國語辭典修訂本》由外向內發動侵略,常指國家或民族之間的戰爭。如:「匈奴入侵」。漢.荀悅《前漢紀.卷一一.武帝紀二》:「遂入侵燕代,北服渾窳、屈射、丁零、高昆、新黎之國。」--coja c(留言) 2022年2月26日 (六) 12:08 (UTC)
:(-)反对 入侵這一詞本身就是純粹解釋描述,而且被維基百科外的多個社交網站使用,至少在第三方(即不偏袒任何一方的情況)來看沒有問題,畢竟俄羅斯是的確用武器攻擊烏克蘭並造成傷亡的。FK8438(留言) 2022年2月27日 (日) 03:18 (UTC)
- 聯合國官方網站上使用的是「俄罗斯进攻乌克兰」一詞[6][7]。另外根據這則新聞可知,聯合國不承認俄羅斯方面所用的「特别军事行动」一詞[8]。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年2月27日 (日) 04:45 (UTC)
(-)強烈反对俄羅斯使用武力行動攻擊烏克蘭並造成傷亡是不爭的事實,而入侵的意思是「進入他國領地」和「侵犯」,這兩點符合,所以應該叫入侵。甚至侵略。還有我必須批評有些人把所有不偏向自己的立場的內容哪怕是事實的內容當作是不中立的,這種以不中立的角度去給別人貼上不中立的標籤是维基百科的最大問題。FK8438(留言) 2022年2月27日 (日) 08:29 (UTC)
唐吉訶德的侍從上述提及的「进攻」一词,联合国的英文报导措辞为 attack“攻击”,[9] military operation“军事行动”, aggression“侵犯,进犯,侵略”[10]。可见联合国的措辞还是比较保守的。
我认为,俄罗斯对乌克兰的军事行动,确切地说,是“全面进攻”“全面战争”“大规模入侵”“大规模侵略”。我个人倾向于前三种说法。之所以不是“全面侵略”“全面入侵”,因为侵略、入侵有很强、很明确的目的性。我不认为现有的可靠参考资料足以支撑“全面侵略”的定论。英文百科也有产生这样的共识,就是 large-scale 而非 full-scale invasion。
我也想提醒一下一些编者朋友,请务必注意 WP: NGC,切勿仅参考一个地区的新闻来源,以部分区域论述为主,而不具有普世通用的观点。俄罗斯对乌克兰“全面进攻”“全面开战”“大规模入侵”,系无可争辩、大量可靠来源充分证明的事实。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年2月28日 (一) 04:06 (UTC)
我的立場是中立。俄羅斯的確是入侵烏克蘭嘅領土。不過在上世紀30年代至40年代「日本侵華」國際上也是稱它作「第二次中日戰爭」。所以無論是入侵還是俄烏戰爭也沒有問題。 超級淆底獸(留言) 2022年2月28日 (一) 05:31 (UTC)
- 名稱應以常用名稱爲準。另請見:en:Japanese_invasion_of_Manchuria。而且即使是 en:Second_Sino-Japanese_War,內文亦承認 'escalated into a full-scale invasion' 的事實。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年3月10日 (四) 01:48 (UTC)
个人亦担心“入侵”用作标题有损中立性,但依当前讨论看,可能没有更好的满足共识的标题,所以序言中注明重要各方用语可能是目前最好方案。关于标题用语是否要“绝对中立”,我没找到相关共识,命名常规是常用名称、易于识别等。也注意到当前ru:Вторжение_России_на_Украину_(2022)使用的“Вторжение”对应入侵,“特别军事行动”写在序言,是否更名曾有争论但目前维持不变。如果打算“名从绝对中立”,“侵入”(动词变名词)、“攻入”(着重事实)、“2022年俄乌战争”(上方讨论及序言“此次入侵是第二次世界大战以来欧洲最大规模的战争”提到)等可供参考。另外关于该条目,似乎仍存在中立性/比重问题,例如国际反应条目提到的“挺战”、“挺俄”事实在主条目中不存在任何介绍。--YFdyh000(留言) 2022年3月10日 (四) 22:50 (UTC)
联合国以压倒性优势通过谴责俄罗斯决议!
联合国大会以141对5(35弃权)通过谴责决议!来源:加拿大广播公司 、联合国新闻。--WPCD-DTV俄乌开战!台海警报! 2022年3月2日 (三) 22:10 (UTC)
- 呃,影響不大吧。--FK8438(留言) 2022年3月3日 (四) 11:40 (UTC)
- 個人認為除武裝行動外並沒有任何影響--ChrisHo7599(留言) 2022年3月14日 (一) 05:58 (UTC)
关于普京提出的宣战理由问题
在下注意到文段如下:“普京提出的宣战理由之一为乌克兰对其俄语使用者实施“种族灭绝”,但没有任何证据支持”一文太过绝对化,且加上“不要修改,有充分证据”。
另外,本百科条目“乌克兰顿巴斯战争与人道主义危机”中,乌政府所作所为与上文是否冲突?再说了,任何媒体来源都只能作一个参考。
所以,申请仲裁。 ZWH2020ZY(留言) 2022年3月12日 (六) 11:13 (UTC)
- 我认为并无问题。根据联合国的报道,顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国(两个亲俄分裂地区)的侵犯人权行为十分严重,可参考BBC的报道。这与普京所述的乌克兰对其俄语使用者实施“种族灭绝”相去甚远。其它完整的联合国报道列于此处。
- 此外还可参考另外几个可靠来源:南华早报(“目前还没有视频出现,官员们也没有提供证据来支持他们的说法,即俄罗斯正准备为冲突制造借口。”),纽约时报(“上周五,控制乌克兰东部部分地区的俄罗斯支持的分离主义分子声称乌克兰军队即将发动攻击,并命令妇女和儿童撤离。俄罗斯国家媒体的广泛报道将俄罗斯少数民族描述为逃离暴虐的乌克兰军队,拜登总统称此类事件是捏造的,作为俄罗斯入侵的借口。”)--BlackShadowG(留言) 2022年3月12日 (六) 13:34 (UTC)
- “没有任何证据”这种断言不能出自原创总结,应该是高质量、持续的多方来源证明。WP:MORALIZE。--YFdyh000(留言) 2022年3月12日 (六) 17:56 (UTC)
- Cmsth11126a02(留言) 2022年3月14日 (一) 16:30 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2022年3月14日 (一) 16:38 (UTC)
- 见列出的四个来源。--BlackShadowG(留言) 2022年3月14日 (一) 23:39 (UTC)
- 当前已有“被认为”,表明引述、引读者自行查证,我认为可以。--YFdyh000(留言) 2022年3月15日 (二) 21:30 (UTC)
须明确谁提出的“目前为止没有任何证据”,不然是编者总结的(比如没找到给出证据)或编者的个人立场(比如排除了哪些内容)。-- - 见列出的四个来源。--BlackShadowG(留言) 2022年3月14日 (一) 23:39 (UTC)
我建議這樣:⋯⋯目前為止沒有任何證據支持。既反映現在沒有證據,又保留將來改變的空間。-- - YFdyh000(留言) 2022年3月14日 (一) 16:38 (UTC)
- Cmsth11126a02(留言) 2022年3月14日 (一) 16:30 (UTC)
- 普京的宣战理由其实就是一个借口。--Txkk(留言) 2022年3月14日 (一) 02:48 (UTC)
關於烏克蘭語人名地名翻譯的問題
WP:外語譯音表把烏克蘭語參照俄語翻譯是嚴重的錯誤。見俄語音系和烏克蘭語音系,兩種語言的發音有很大不同。比如烏克蘭語沒有俄語的ы音,俄語的г烏克蘭語讀作[ɦ],烏克蘭語的元音沒有俄語中的弱化(A音化)。另外人名地名也有很大區別,比如俄語Владимир(弗拉基米爾)烏克蘭語寫作Володимир(沃洛迪米爾),俄語Николаев(尼古拉耶夫)烏克蘭語寫作Миколаїв(米可拉伊夫)。鑑於2014年烏克蘭革命以後烏克蘭已經更改大量俄語地名,以及現在俄羅斯對於烏克蘭的入侵,有必要對中文維基百科上烏克蘭的人名地名翻譯做一個全面的修訂。
願榮光歸烏克蘭。🇺🇦閃光之刻 (留言) 2022年3月22日 (二) 02:44 (UTC)
- 我附議,但畢竟並沒有官方的烏克蘭語譯音表啊。總不能自己覺得該怎麼翻就怎麼翻,就怎麼翻。也只能等官方的譯音表了...。另外,「尼古拉耶夫」的翻譯可參見基輔正名運動--烏●克●蘭 2022年3月22日 (二) 09:12 (UTC)
- 外语译音表好久以前的东西,新华社估计也没这心思去更新。因此权威的我估计不会有,顶多民间有乌克兰语专业人士自己做个,不过当然算不上权威。--🔨(留言) 2022年3月29日 (二) 03:23 (UTC)
外語譯音表本為大陸簡體的譯名而設,如果其他中文有其他譯名也可以。--Cmsth11126a02(留言) 2022年3月22日 (二) 06:41 (UTC)
編輯請求 2022-04-09
请求已拒绝--BlackShadowG(留言) 2022年4月9日 (六) 02:35 (UTC)
支援 中華民國--2402:7500:5DC:9170:8934:888F:A21F:D079(留言) 2022年4月9日 (六) 02:23 (UTC)
- 信息框中只列出军事援助,中华民国只提供了人道主义援助,故不列入。如有必要扩充相关信息,请写入俄乌战争期间对乌克兰的援助列表。——BlackShadowG(留言) 2022年4月9日 (六) 02:35 (UTC)
谁去处理一下作战序列那边啊
(两边几乎都是)这些都是可以追溯到二战时期的老部队啊(上一场卫国战争),怎么可能没条目什么的。(昨晚查到苏联时期的集团军群,很多都有啊。近6集和近8集没什么变化。近坦1集是真没有,近5集这种整体划转乌克兰陆军的是少数)--我是火星の石榴(留言) 2022年4月12日 (二) 09:20 (UTC)
NoteTA
轉換裡面有IT的轉換組,請問原因為何?我在看條目的時候就至少需要重新修正兩處過度轉換的問題。--1233 (T / C) 2022年4月19日 (二) 18:11 (UTC)
俄烏戰爭Infobox的「車臣」
@Sima Sam:本人及用戶Sima Sam日前有些爭議,現轉到客棧來討論。
1. 俄烏戰爭及2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目Infobox是否應即加入「車臣共和國」,並附上注釋「參見車臣共和國對俄烏戰爭的參與」。
Sima Sam的論點 | Sean0115的論點 |
---|---|
與其他俄羅斯自治共和國不同,車臣與克里米亞共和國具有政治上的特殊性。車臣共和國現政權在車臣戰爭後歸順莫斯科。即使近年來比較平穩,仍存在不安定因素,為了安撫,莫斯科每年投入大量資金維穩。車臣武裝名義上屬於俄軍,但打的是兩種旗幟,俄羅斯國旗和車臣旗。 | 不論自治與否,車臣就是俄羅斯聯邦的一部分。本人認為,克里米亞共和國及車臣共和國的特殊性不同,克里米亞共和國的特殊性在於其為俄羅斯自烏克蘭吞併的領土,而車臣共和國的不安定因素自4年前已大大改善。 |
2. 條目「俄烏戰爭infobox中,「指揮官與領導者」一欄,是否保留「拉姆贊·卡德羅夫」,以及該名字前是否貼上車臣共和國國旗。
Sima Sam的論點 | Sean0115的論點 |
---|---|
inbox 中的旗幟是代表該指揮官的所屬,如海軍指揮官貼海軍旗。卡德羅夫名字前面的車臣旗幟跟隨這個邏輯。 | 本人認為俄方指揮官一欄僅需要列出總司令級別的人物,卡德羅夫雖說有關注度,但指揮的部隊人數僅12,000人,不到總數7%。 |
----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 06:42 (UTC)
- 车臣共和国的旗帜不必列,因为他在俄罗斯联邦之下。卡德罗夫关注度够高,可以列进去。--The Puki desu(留言) 2022年4月28日 (四) 06:46 (UTC)
- 話是這樣說,但「指揮官」是高階將領,和關注度無關。--烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:33 (UTC)
- 首先,我对2022年俄罗斯入侵乌克兰条目中俄罗斯下方不列出“克里米亚共和国”以及“车臣共和国”是没有异议的,维持现状即可,因为2022年的负责侵略的主体是莫斯科方面。
- 然而,俄乌战争条目讲的是一个更大的故事,时间跨度更长,涉及到2014年克里米亚问题等,在这种情况下加入“克里米亚共和国”就是有意义的,我觉得在俄乌战争inbox里指出车臣共和国在2022年加入战斗,并附上注释“参见車臣共和國對俄烏戰爭的參與”也是有意义的(类似条目“第二次车臣战争”俄罗斯下方的“车臣临时政府”)。
- 此外,如果算上2022年俄罗斯入侵乌克兰条目的话,还涉及一个inbox里旗帜的问题,因为目前该条目指挥官名字前面使用的是小黑点。而战争条目里更常用的形式是名字前加旗帜。--Sima Sam(留言) 2022年4月28日 (四) 07:18 (UTC)
- 車臣也是在入侵後才真正參與了,真要加的話也是在入侵那個條目。卡德羅夫的問題應該是在加不加,小黑點有些跑題了。----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:37 (UTC)
- @AT、@Sima Sam:在互助客棧討論似乎成效不彰呀。----烏●克●蘭 2022年5月2日 (一) 10:25 (UTC)
- 或许可以pin几位编辑战争条目多的--Sima Sam(留言) 2022年5月6日 (五) 21:59 (UTC)
- @AT、@Sima Sam:在互助客棧討論似乎成效不彰呀。----烏●克●蘭 2022年5月2日 (一) 10:25 (UTC)
- 車臣也是在入侵後才真正參與了,真要加的話也是在入侵那個條目。卡德羅夫的問題應該是在加不加,小黑點有些跑題了。----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:37 (UTC)
又超了,又超了!
🤔会有人去缩减条目长度吗?--Txkk(留言) 2022年5月27日 (五) 06:11 (UTC)
- 我認為初步可以考慮一下將此條目分割為幾個條目--誠心誠意。(留言) 2022年6月22日 (三) 15:31 (UTC)
有沒有必要把標題的年份刪掉?
真的不明白為甚麼前面會加個完全多餘的年份,歷史上只有一次俄國侵烏,年份不是有消歧義需要的時候才加上去的嗎?--Write to§Comte de £orenzo 2022年9月7日 (三) 22:11 (UTC)
- @Pktlaurence:是需要消歧义,2014年俄罗斯联邦吞并克里米亚在某种意义上也是俄罗斯对乌克兰的入侵。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年9月8日 (四) 13:39 (UTC)
也是。 Slava Ukraini Heroyam Slava。 Write to§Comte de £orenzo 2022年9月8日 (四) 14:11 (UTC)
近日序言变动
自吞并公投后始称2022年乌克兰入侵俄罗斯恐怕是WP:OR乃至扰乱/恶搞。MOS:AVOIDBOLD为由修改序言缺乏共识,未有确定之前版本不行和修改方案。MOS:AVOIDBOLD非正式指引。--YFdyh000(留言) 2022年10月2日 (日) 23:04 (UTC)
- @YFdyh000:MOS:AVOIDBOLD是正式指引,近日在互助客栈讨论通过。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月3日 (一) 03:24 (UTC)
- 好像是,可能我看错层次,但仍认为应当讨论。以及,该公示结束之际改了公示目标的章节指向,有点乱和怪怪的。--YFdyh000(留言) 2022年10月3日 (一) 03:47 (UTC)
過了元旦之後,這條目的標題怎麼改?
今年都快完結了,這場戰爭大槪都是會打到明年了吧,到那時候標題要改成2022 - 2023年俄羅斯入侵烏克蘭?--Mahogany (留言) 2022年12月24日 (六) 12:47 (UTC)
- 或许可以参考嚴重特殊傳染性肺炎疫情条目?写一个开始时间就可以了。--newerdrawn(留言) 2022年12月24日 (六) 13:41 (UTC)
“2022年俄羅斯入侵烏克蘭”系列页面的命名
这场战争从今年2月底打到现在还没打完,当下距离明年只剩两三天了,很显然,战争会持续到明年,那么“2022年俄羅斯入侵烏克蘭”这个条目是否需要更名?如果要更名,牵一发而动全身,涉及到几十个(甚至一百多个?我没仔细数)条目、分类和模板都要跟着改动。--Txkk(留言) 2022年12月29日 (四) 13:47 (UTC)
- 這是沒有辦法的事情。我們也不想一直體會戰爭之殘酷,只能希望早點結束,別變成某種每年要批量換一次標題的可怕「儀式」。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月29日 (四) 17:04 (UTC)
- 不過就命名而言,倒是有一種辦法,就是比照阿富汗戰爭,改用消歧義後綴,命名為「俄羅斯入侵烏克蘭 (2022年至今)」,這樣只要等戰爭結束以後再統一更名一次即可,不知社群看法如何?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月29日 (四) 17:05 (UTC)
- 命名为“俄乌全面战争”如何?--Txkk(留言) 2022年12月30日 (五) 00:47 (UTC)
- 不常用、不可靠。--YFdyh000(留言) 2022年12月30日 (五) 06:43 (UTC)
- 这样的话,我想到的另一个命名“乌克兰抗俄战争”(灵感来源是中国抗日战争)也不能用了。--Txkk(留言) 2022年12月30日 (五) 13:38 (UTC)
- 基本上「俄羅斯入侵烏克蘭」應是常用名稱,只是在此之上要怎麼消歧義的問題。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月30日 (五) 08:20 (UTC)
- 「第二次俄羅斯(聯邦)入侵烏克蘭」應該可行,可區別俄羅斯入侵克里米亞的「第一次俄羅斯(聯邦)入侵烏克蘭」,且能一勞永逸。--赤羽蒼玄(留言) 2022年12月30日 (五) 08:31 (UTC)
- 感觉这是原创研究或非广泛观点。--YFdyh000(留言) 2022年12月30日 (五) 08:59 (UTC)
- 「第二次俄羅斯(聯邦)入侵烏克蘭」應該可行,可區別俄羅斯入侵克里米亞的「第一次俄羅斯(聯邦)入侵烏克蘭」,且能一勞永逸。--赤羽蒼玄(留言) 2022年12月30日 (五) 08:31 (UTC)
- 不常用、不可靠。--YFdyh000(留言) 2022年12月30日 (五) 06:43 (UTC)
- 命名为“俄乌全面战争”如何?--Txkk(留言) 2022年12月30日 (五) 00:47 (UTC)
- (!)意見應該將2022年俄羅斯入侵烏克蘭移動到俄烏戰爭,將現有的俄烏戰爭移動到俄烏衝突。--🎋🍣 2022年12月30日 (五) 09:27 (UTC)
- 俄烏戰爭包含今年俄羅斯入侵烏克蘭,在其之上,不應反客為主。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月30日 (五) 11:13 (UTC)
- 你維為證明明斯克協議到今年突襲基輔之間那段時間是戰爭,東拉西扯了包括觀察者網在內的一大堆東東,我笑死了。--🎋🍣 2022年12月30日 (五) 13:33 (UTC)
- 同意不應反客爲主,越俎代庖。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:13 (UTC)
- 在我觀察而言,華文媒體大多都認為「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」實際上是「俄烏戰爭」(或「烏俄戰爭」),不在在反客為主的問題。比如說:
- BBC:「俄烏戰爭已悄悄邁入第11個月」
- 自由時報:「烏俄戰爭已持續10個月」
- 联合早报 :「俄乌战争今年2月爆发以来,中国始终没有公开谴责俄罗斯,」
- 香港01:「回顧俄烏戰爭的發展,自2月24日俄羅斯發動特別軍事行動起,戰爭已持續超過10個月。」
- 很明显他们的「俄乌战争」实际上都是指2022年2月24日起的战争。另外,假如要保留「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」这个格式,那去掉2022年这个年份就行。不存在其他年份的「俄羅斯入侵烏克蘭」,就算有,很明显知名度并不相同。--Ghren🐦🕑 2023年1月1日 (日) 06:56 (UTC)
- 我個人不反對使用「俄羅斯入侵烏克蘭」為標題,省去此後變更年份之麻煩。英文維基百科亦直接將其做重新導向。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月2日 (一) 16:05 (UTC)
- 俄罗斯从1917年到现在入侵乌克兰这么多次,按那样的话都混淆到一起了。--罗放(留言) 2023年1月3日 (二) 23:28 (UTC)
- 但他們并未否定還有其他同名的俄烏戰爭。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:09 (UTC)
- 您可以查一下在2021年之前,俄烏戰爭有什麼結果。來源是很多,但是沒有一條真的是2021年前的新聞。--Ghren🐦🕚 2023年1月3日 (二) 03:13 (UTC)
- 存在之前的学术文章称之前事件(如烏克蘭危機)为“俄乌战争”,只是2022年事件知名度更高所以结果显著增多(参考知网等),赞成属于“就算有,很明显知名度并不相同”。--YFdyh000(留言) 2023年1月3日 (二) 05:01 (UTC)
- 知網搜得116條俄烏戰爭結果,只有林言.俄烏戰爭 得與失[J].中國新時代,2014(11):46-49.一條。--Ghren🐦🕓 2023年1月3日 (二) 08:00 (UTC)
- 结果数不同,不确定怎么搜的。搜"全文"、看发表年度,2022(4050) 2021(186)等,但怀疑结果有近义词。读秀搜索仅见几条,2条有效,况腊生. 乌克兰危机警示录. 2016 中乌学界围绕俄乌关系问题的分歧解析. 2018。总之确实有,但不多。--YFdyh000(留言) 2023年1月3日 (二) 09:43 (UTC)
- 知網搜得116條俄烏戰爭結果,只有林言.俄烏戰爭 得與失[J].中國新時代,2014(11):46-49.一條。--Ghren🐦🕓 2023年1月3日 (二) 08:00 (UTC)
- 存在之前的学术文章称之前事件(如烏克蘭危機)为“俄乌战争”,只是2022年事件知名度更高所以结果显著增多(参考知网等),赞成属于“就算有,很明显知名度并不相同”。--YFdyh000(留言) 2023年1月3日 (二) 05:01 (UTC)
- 您可以查一下在2021年之前,俄烏戰爭有什麼結果。來源是很多,但是沒有一條真的是2021年前的新聞。--Ghren🐦🕚 2023年1月3日 (二) 03:13 (UTC)
- 我個人不反對使用「俄羅斯入侵烏克蘭」為標題,省去此後變更年份之麻煩。英文維基百科亦直接將其做重新導向。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月2日 (一) 16:05 (UTC)
- 俄烏戰爭包含今年俄羅斯入侵烏克蘭,在其之上,不應反客為主。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月30日 (五) 11:13 (UTC)
- 參見英文維基百科對此條目之移動討論。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年12月30日 (五) 11:20 (UTC)
- 2019冠狀病毒病,現在都要2023年了還不改名[開玩笑的]--路西法人 2022年12月31日 (六) 02:52 (UTC)
- 中文維基百科不會利用英文沒有的“起”字,2022年起/(2022年起)足矣。--Gohan 2023年1月3日 (二) 01:12 (UTC)
- 没有必要,类似1919年苏俄入侵乌克兰之类持续超过一年的早已存在,无须专门更名。--罗放(留言) 2023年1月3日 (二) 23:16 (UTC)
- 其實這說法也有理。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月4日 (三) 00:12 (UTC)
- 如果将标题看成“2022年(发动的)俄罗斯入侵乌克兰”,而非“(在)2022年(进行的)俄罗斯入侵乌克兰”,应该说得过去。--东风(留言) 2023年1月7日 (六) 12:09 (UTC)
- 一般不会这样理解吧。--Ghren🐦🕒 2023年1月14日 (六) 07:32 (UTC)
- 这样理解合理,我认为也没有问题。但如果误解率高、有更好命名,免去年份可能更好。--YFdyh000(留言) 2023年1月14日 (六) 14:02 (UTC)
- 一般不会这样理解吧。--Ghren🐦🕒 2023年1月14日 (六) 07:32 (UTC)
条目标题的中立性问题
“越南战争”“科索沃战争”“伊拉克战争”均为入侵者绕过联合国安理会发动的侵略战争。由此可见,此类战争的命名应由战争主要发生地+“战争”一词构成。俄罗斯此次的侵略行动应当归属此类战争。参考同类战争命名,该条目标题应修改为“乌克兰战争(2022年起)”。“中立观点”“平等态度”是维基百科五大支柱之一,命名准则应该一以贯之,切不可因入侵方在国际上的地位差别对待,否则就违背了维基人所捍卫的核心价值观。
并非一家之言,以下为部分实例:
BBC中文:www.bbc.com/zhongwen/simp/world-63113696
半岛电视台中文:chinese.aljazeera.net/news/war-in-ukraine/
如果不认可,亦可以考虑一下折中的“俄乌战争(2022年起)”
释檀(留言) 2023年4月22日 (六) 20:22 (UTC)
- @释檀:好像在英维和中维都吵过了,我推荐去Wikipedia:互助客栈/条目探讨。--ときさき くるみ 2023年4月25日 (二) 05:47 (UTC)
建議更名:“2022年俄羅斯入侵烏克蘭”→“烏克蘭戰爭”
“2022年俄羅斯入侵烏克蘭” → “烏克蘭戰爭”:比現有名稱更經常被使用。--🎋竹生🎍 2023年5月8日 (一) 13:43 (UTC)
- (-)反对:頓巴斯戰爭也是「烏克蘭戰爭」。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月9日 (二) 01:11 (UTC)
- (-)反对:从2014年至今,在乌克兰境内发生的战争都是“乌克兰战争”。--Txkk(留言) 2023年5月9日 (二) 14:33 (UTC)
- (-)反对:避免混肴,2022年俄羅斯入侵烏克蘭更為貼切--СлаваУкраїні (討論) 2023年5月12日 (五) 15:21 (UTC)
- 未完成。WP:SNOW,明显共识为不移动。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月13日 (六) 03:00 (UTC)
建議更名:「2022年俄羅斯入侵烏克蘭」→「俄羅斯入侵烏克蘭」
參考英維已經去除年份的作法,不曉得您覺得如何呢?@Ericliu1912:--Waylon1104(留言) 2023年5月22日 (一) 14:32 (UTC)
- 恐怕不能只問我呀。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年5月22日 (一) 14:57 (UTC)
- 我个人觉得保留年份为佳,2014年顿巴斯战争也是俄罗斯入侵乌克兰的一部分,这样可以避免混淆意,而且也便于防止对未来不可预知的相似事件的区别--Floweringed(留言) 2023年6月1日 (四) 05:45 (UTC)
- 以常用名称为由、序言和/或顶注消歧义为辅,感觉去掉也不是不行。--YFdyh000(留言) 2023年6月1日 (四) 07:57 (UTC)
- 建议更名为“2022年起俄羅斯入侵烏克蘭”。--空间的拓荒者(留言) 2023年6月15日 (四) 14:36 (UTC)
- 如果这样命名,那应该是“俄罗斯入侵乌克兰 (2022年起)”,“2022年起”不应放在标题开头。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月15日 (四) 15:44 (UTC)
- @BlackShadowG 建议更名俄罗斯入侵乌克兰(2022年后),这样也没有歧义--103.151.173.195(留言) 2023年6月18日 (日) 14:35 (UTC)
- 按照中文的语言习惯,该不该应该都是不存在问题的,但是不能去掉,不然会产生歧义--Tangzy(留言) 2023年6月18日 (日) 15:30 (UTC)
- @BlackShadowG 建议更名俄罗斯入侵乌克兰(2022年后),这样也没有歧义--103.151.173.195(留言) 2023年6月18日 (日) 14:35 (UTC)
- 如果这样命名,那应该是“俄罗斯入侵乌克兰 (2022年起)”,“2022年起”不应放在标题开头。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年6月15日 (四) 15:44 (UTC)
建議更名:“2022年俄羅斯入侵烏克蘭”→“2022年俄乌战争”
“2022年俄羅斯入侵烏克蘭” → “2022年俄乌战争”:把一个完整的主谓宾句子当名词用到底是哪个位面的中文啊?给这个条目起这个名字的编者的语文(国文)老师和英文老师都可以下岗了。我强烈怀疑这个标题是英维标题Russian invasion of Ukraine的机翻,但是正确的翻译应该是“俄罗斯对乌克兰的入侵”,更符合中文表达习惯的翻译可以是“俄罗斯侵乌战争”——当然,这个标题缺乏可靠来源支持,所以谨此提出移动至有可靠来源使用的“俄乌战争”,并加年份以与2014年起的局部战争作为区别。--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月22日 (六) 09:41 (UTC)
- (-)反对:「某國入侵某國」是很常見的用法;俄烏戰爭事實上分為多個階段及衝突,不適合作為主標題。而隨著衝突持續,留著年份只會造成更多混淆。我反倒建議是時候將條目移動至俄羅斯入侵烏克蘭了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 10:18 (UTC)
- 那就俄乌战争 (2022年起)--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月22日 (六) 10:19 (UTC)
- 若有更明確而並非罕用的標題,就不必使用年份消歧義。「俄羅斯入侵烏克蘭」符合這一基準。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 10:24 (UTC)
- 明显的机器翻译,违反使用中文。--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月22日 (六) 10:26 (UTC)
- 若有更明確而並非罕用的標題,就不必使用年份消歧義。「俄羅斯入侵烏克蘭」符合這一基準。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 10:24 (UTC)
- 但是我们不会把“美国入侵伊拉克”当专有名词来用。--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月22日 (六) 10:26 (UTC)
- 比如,我们可能会说“美国入侵伊拉克的起因”或者“美国入侵伊拉克的罪行”,但是这个条目的标题叫伊拉克战争。--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月22日 (六) 10:28 (UTC)
- 俄羅斯入侵烏克蘭(中央通訊社)、俄羅斯入侵烏克蘭(英國廣播公司)、俄羅斯入侵烏克蘭(烏克蘭官方網站)。包括烏克蘭官方及各國媒體在內,隨便都能找到例子,證明「俄羅斯入侵烏克蘭」確實已經是一種廣為可靠來源使用的詞彙,早就遠遠脫離所謂「機器翻譯」或「語法錯誤」的範疇,除非閣下在這問題上自認為比烏克蘭外交部或一眾媒體還要可靠。「俄烏戰爭」一詞當然可以用做近年來俄羅斯與烏克蘭衝突的廣泛通稱,但在精確指涉去年以降俄羅斯全面侵略烏克蘭之戰爭階段時,「俄羅斯入侵烏克蘭」應是首選標題。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 12:33 (UTC)
- 另外,或許以後歷史學家能夠蓋棺定論的稱這場戰爭是「第幾次俄烏戰爭」,但現階段個人尚不認為此條目適合用「俄烏戰爭」來命名。如果可靠來源已經有一個精確的詞彙來指稱,那就不要自己給自己製造問題,沿用就是了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 13:02 (UTC)
- 如果需要一些同类条目的例子:伊拉克入侵科威特、美国入侵巴拿马、華約入侵捷克斯洛伐克、苏联入侵波兰。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月22日 (六) 15:01 (UTC)
- 那就俄乌战争 (2022年起)--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月22日 (六) 10:19 (UTC)
- Russian invasion of Ukraine, 俄罗斯的 入侵 of 乌克兰,明显应该翻译成“俄罗斯对乌克兰的入侵”。--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月22日 (六) 10:32 (UTC)
- 這才是典型的歐化中文甚至翻譯腔吧?硬要用「對⋯⋯的⋯⋯」去翻譯「⋯⋯of⋯⋯」,漢語翻譯不這麼幹的。何況這也不是常用名稱。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 12:33 (UTC)
- 聽起來像教科書(--Hualin~希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2023年7月22日 (六) 13:14 (UTC)
- 個人建議保持現狀,配合data之描述“自2022年2月24日起俄烏戰爭/全面战争”(zh/zh-hant/zh-hans)即可?
- 不過“2022年戰爭“(zh-tw)可能要修正至合適描述?--Hualin~希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2023年7月22日 (六) 13:46 (UTC)
- 俄罗斯对乌克兰的入侵和俄罗斯入侵乌克兰都是翻译腔,真正符合中文习惯的表达应该是俄罗斯侵乌战争,但是没有可靠来源这么用。--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月23日 (日) 02:23 (UTC)
- 語言不是由我們來定義的,理當以可靠來源加之以其他命名原則來決定。據我所知,沒有人說過「俄羅斯入侵烏克蘭」是錯誤用法。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月23日 (日) 15:52 (UTC)
- 算了,我不管了。 撤回请求。--——🦝英特浣熊耐尔(留言・贡献) 2023年7月24日 (一) 01:24 (UTC)
- 語言不是由我們來定義的,理當以可靠來源加之以其他命名原則來決定。據我所知,沒有人說過「俄羅斯入侵烏克蘭」是錯誤用法。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月23日 (日) 15:52 (UTC)
- 聽起來像教科書(--Hualin~希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2023年7月22日 (六) 13:14 (UTC)
- 這才是典型的歐化中文甚至翻譯腔吧?硬要用「對⋯⋯的⋯⋯」去翻譯「⋯⋯of⋯⋯」,漢語翻譯不這麼幹的。何況這也不是常用名稱。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月22日 (六) 12:33 (UTC)
建議更名:“2022年俄羅斯入侵烏克蘭”→“俄羅斯入侵烏克蘭”
“2022年俄羅斯入侵烏克蘭” → “俄羅斯入侵烏克蘭”:承前述討論,建議移動條目至「俄羅斯入侵烏克蘭」。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月24日 (一) 13:04 (UTC)
少了一个点
本条目的概述图片的介绍中对最后一张图片的介绍“乌军赫尔松反攻中的坦克纵队(第四行右)”前面少了一个点。--Esnlbsf(留言) 2023年9月16日 (六) 09:31 (UTC)
- 完成。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月16日 (六) 09:59 (UTC)
建议更名:“俄羅斯入侵烏克蘭”→“俄羅斯全面入侵烏克蘭”
俄羅斯對烏克蘭的入侵從2014年克里米亞危機就開始了,從2022年2月24日開始至今的戰爭是俄侵烏戰爭的擴大化,這場全面戰爭在此條目中被稱爲“俄羅斯入侵烏克蘭”很不準確,且與維基百科條目“俄烏戰爭”過於相似,產生歧義,所以我建議將條目名稱改爲“俄羅斯全面入侵烏克蘭”,這個名稱更准確,含有更多信息量。--Uptowntodown(留言) 2023年9月17日 (日) 04:28 (UTC)
关于“ – 至今”
我想在这里跟各位维基人探讨一个问题。我认为“2022年2月24日—至今”这样的写法是错的。因为那一条横杠“—”本身就是“至”的意思,“—”和“至”连用就重复了,应该是“2022年2月24日至今”或“2022年2月24日—今”。不光是这里,我发现很多条目都存在“—至今”这种写法。--Esnlbsf(留言) 2023年9月22日 (五) 15:23 (UTC)
建議更名:“俄羅斯入侵烏克蘭”→“俄罗斯对乌克兰特别军事行动”
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
“俄羅斯入侵烏克蘭” → “俄罗斯对乌克兰特别军事行动”:名从主人--Gaolezhe(留言) 2023年10月9日 (一) 13:56 (UTC)
- (-)反对:普京的語言藝術罷了,大部分媒體都使用俄羅斯入侵烏克蘭或者俄烏戰爭。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月9日 (一) 14:05 (UTC)
- (-)反对:如果发起侵略的俄罗斯就是描述的主体事物,就是需要名从的主人,那么遭受侵略的乌克兰就不是描述的主体事物,不是需要名从的主人了?在这种情况下,只考虑俄罗斯的命名而不考虑乌克兰的命名,明显不符合维基百科Wikipedia:中立的观点方针。--惠龙(留言) 2023年10月9日 (一) 22:42 (UTC)
- (-)反对:這只是俄羅斯單方面說法,大部分國家或媒體均使用俄羅斯入侵烏克蘭或俄烏戰爭,即使本條目更改名稱,亦不應是「特別軍事行動」
- --Brtxx(留言) 2023年10月10日 (二) 03:47 (UTC)
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北韓是否列入俄羅斯支援方?
《華盛頓郵報》與《英國智庫皇家聯合研究所》(Royal United Services Institute,RUSI)發布的報告及高解析度的衛星圖片皆有拍攝到北韓鐵路運輸到俄羅斯物資。並表示8月中下旬開始運輸。
10月19日外交部長拉夫羅夫(Sergei Lavrov)感謝北韓支持該國在烏克蘭戰爭中的努力,承諾俄羅斯將支持和聲援北韓領導人金正恩。--阿昌(留言) 2023年10月21日 (六) 07:41 (UTC)
- 肯定就是支持[11]--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月21日 (六) 07:59 (UTC)
- 補多兩個來源[12][13]--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月21日 (六) 08:01 (UTC)
- 按照个人经验,阁下提出的来源对拥有神奇的逻辑的某群体是靠不住的(Wikipedia:当前的破坏/存档/2023年5月#BlackShadowG、Bagida520),还会被偷换概念从支援变成参战。
- 还有至今还射向乌克兰的伊朗无人机,搞不好也认为从俄国树上掉下来的(讽刺)(Special:Diff/78832678)。Bagida520(留言)--Bagida520(留言) 2024年1月16日 (二) 07:28 (UTC)
- 補多兩個來源[12][13]--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年10月21日 (六) 08:01 (UTC)
- 来源不重要,因为如果要删除,是不具有义务提出任何事实证据来反驳的责任。拿出美国国防部指控又怎样、证据来源又如何、乌克兰情报局指认so what、北约再度认证也没用,再到乌克兰国防部长指出朝鲜和伊朗在武器供应方面都是俄罗斯的合作伙伴还会被质疑是原创研究而被否定的。Bagida520(留言) 2024年1月16日 (二) 07:40 (UTC)