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维基百科讨论:重定向/存档2

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外文电影名称翻译后，中文迥然不同，定向问题该怎么处理

还是不用刻意管，曾向一些维基人咨询过这问题，意见不一，想知道大家对这个问题的看法。--人贵有自知之明 (留言) 2011年8月8日 (一) 13:28 (UTC)

外文名称建立重定向的标准？

像Microsoft这样是应该建立，但是像The Jewish Community Centre of Krakow和Centrum Społeczności Żydowskiej w Krakowie（克拉科夫犹太社区活动中心）这样的应该怎么办呢？--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年10月2日 (日) 11:12 (UTC)

我觉得可以保留，有一定的实用价值，就你举的例子，用者可能知道中心的英文名称，但未必知道维基怎想译Krakow，外文重定向有助搜寻。--Quest for Truth (留言) 2011年10月2日 (日) 18:05 (UTC)
那会不会过于泛滥呢？像什么维基百科:页面存废讨论/记录/2011/05/07#اللاموسوعة、আনসাইক্লোপিডিয়া、نانشنامه、אנציקלופדיה、アンサイクロペディア、백괴사전、ວິກິພີເດຍ、Φρικηπαίδεια、Википедија、Абсурдопедия、Нециклопедија、ไร้สาระนุกรม、Інциклопедія、。可不可以考虑量化的标准呢？比如以访问量作为是否应该重定向的依据--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年10月3日 (一) 02:32 (UTC)
流量的变化不定，不是一个好的标准。应该视乎事物与该语言的关系，再以克拉科夫犹太社区活动中心为例子，中心位于波兰、英国王室赞助而建成、是当地犹太人的建筑，那么我觉得波兰文、英文和希伯来文重定都适当，如果再加日文、法文等无关的重定向就不适当。英文维基的指引en:WP:R#DELETE第8条值得参考："redirects from a foreign language title to a page whose subject is unrelated to that language (or a culture that speaks that language) should generally not be created."（条目主体与这种外语——或会说这种外语的社群——无关的话，一般而言不应创建从这种外语标题的重定向）--Quest for Truth (留言) 2011年10月3日 (一) 17:52 (UTC)
其实若没有重定向而条目中有列出名称的话，在搜索中也能找得到。另外伪基百科的一堆外文命名应不应该算有关？--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年10月4日 (二) 02:11 (UTC)
如果用电脑上网的话，的确可以搜索到。但是有些情形下，例如有了重定向才会有search suggestion，就是在搜寻框入开首几只字，会自动提示几个可能，一些人未必能准确拼写全名，或全名很长时就很有用。又例如用手机上网，搜索起来就比较不便，一些维基百科app更不支持搜索，用者需要倚靠重定向。伪基百科与日语不见得有何直接关系，那就不应建立日语名称重定向。判断是基于常理的。不过我不赞成刻意去删除这类“违规”重定向，它们不是那么占用储存空间，反而大举搜寻和不断删除可能更虚耗资源。--Quest for Truth (留言) 2011年10月4日 (二) 17:09 (UTC)
(○)保留：方便使用。--王小朋友 (留言) 2011年10月6日 (四) 10:51 (UTC)

《重定向》列有社群同意何类外语重定向，虽未列明禁止不在列者，但似乎亦不太建议。或者，各位可循此向讨论，达成共识，厘清此例。--J.Wong 2011年10月8日 (六) 01:30 (UTC)

能否使用拼音进行重定向

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年4月4日 (四) 14:42 (UTC)。

发现一名ip用户以人名拼音作重定向页[1]，是否可行？ --Numenor（留言） 2013年3月23日 (六) 09:01 (UTC)

其实我一直希望能像google和百度那样下拉框有拼音检索功能。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:05 (UTC)
那是通过技术来实现的，而不是为所有的中文条目添加拼音重定向页，因此(－)反对。极特殊的情况可以允许，如Biangbiang面。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 09:24 (UTC)
对，就是输入拼音显示这个拼音的条目，但是不知道技术支持不支持。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:26 (UTC)
我以G15提速删了，不知道理由对不对。回Inspector，你说要输拼音得条目名，人家打五笔的就要提议加条目的五笔字母重定向页了。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 09:31 (UTC)
当然不是重定向，是下拉框的技术。重定向多浪费页面。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 09:50 (UTC)
(＝)中立 囧rz...你这说法太过激了。五笔发明之前就有拼音了。关于Special:搜索中“您要找的是不是……”也许会起到点作用。不过大陆和台湾的拼音不一样，真要是拼音重定向可能 真的很麻烦。Super Wang 2013年3月24日 (日) 00:46 (UTC)
(＋)支持二话不说，我的个人主页面是用拼音把我所浏览过的页面按拼音排序的，是为后期给维基百科拼音检索做准备。（话外音：如果这能行得通，那么日语维基百科也应该能输入假名直接出现汉字。）--中 日 韩 越 的 汉 字 2013年3月23日 (六) 10:33 (UTC)
还有罗马字。刚刚试了一下日文google输入罗马字也有显示汉字。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年3月23日 (六) 10:35 (UTC)
中日韩越的汉字，你是手工做这项任务的吗？我不建议你手工做，因为网上很多程序已经可以做这些事了，如这里。还可以Google C# 拼音、C++ 拼音。--Gqqnb（留言） 2013年3月23日 (六) 10:55 (UTC)
其实我的目的并非如此，只是为了方便到时候用无法打汉字的手机也能查看我想要的条目。--中 日 韩 越 的 汉 字 2013年3月23日 (六) 23:55 (UTC)
同音异义的怎么办？朝鲜语也存在如此问题。Super Wang 2013年3月24日 (日) 00:46 (UTC)
朝鲜语就不用看了，纯谚文书写对韩国来说是撑不了多久的，但朝鲜还行。--中 日 韩 越 的 汉 字（留言请按此） 2013年3月24日 (日) 04:55 (UTC)
(－)反对：我们应该可以合理地假设所有中文维基用户都会写字。--Qui cherche trouve 2013年3月25日 (一) 12:00 (UTC)

使用英文做重定向投票

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年4月21日 (日) 14:42 (UTC)。

投票主题

以中文为母语的事物条目，是否需要使用英文做重定向？

发起投票的理由

最近常发现:

有些使用英文作为重定向的重定向页频频被删除，理由大致为:“无意义”，但在Wikipedia:重定向中的何时用重定向？原因栏里面白纸黑字的列出了:其他语言，所以认为此歧异应取得大家的共识来做出决定。

此次投票也是因为有维基人认为中文维基百科使用者非以英文为母语，不应该以英文做重定向，为此，希望能够以投票来达成共识。ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月5日 (二) 06:03 (UTC)

希望本次决议可以收录至Wikipedia:重定向，以免往后再造成大家的困扰与不便!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 06:30 (UTC)

维基百科:投票/非中文重定向页面第二次投票是在2007年投的，现已2013年，事隔6年，许多编辑者离开了我们，新进成员颇多，本人认为有必要迳行重投并整合至Wikipedia:重定向!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 08:41 (UTC)

投票期限

以维基百科服务器时间，2013年2月15日00:00至2013年3月15日00:00

投票规则

最高票数选项超过3/5支持数。

投票区

讨论区

于11日前如果有任何想法或觉得哪种英文重定向值得保留或舍弃，欢迎踊跃于此板留言!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月5日 (二) 06:03 (UTC)

有没有具体案例？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 06:17 (UTC)

例如这个新北市的英文重定向ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月5日 (二) 06:30 (UTC)

中文维基百科就是以中文作为主要语言的，而不是甚么需要经常用英文作注解的翻译版大英百科。我曾看到漏了未翻译的英文字词，不久后懒惰地做成了重定向页：synthetic radioisotope、alpha decay。中文维基百科不是字典，也不是为了为外语服务的。钢琴小子（留言） 2013年2月5日 (二) 07:01 (UTC)

但维基的重定向本身就是给人方便才有的阿，维基的搜寻本来就应该让人方便查询，而不是搞到最后，只剩维基人了解这套系统，最后就没落了= =ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月5日 (二) 07:30 (UTC)

(：)回应：但保留该条目的相关母语重定向就足够了，例如法国地方的英文名多是从法语照搬过去（如en:Ivry-sur-Seine），毋须事事以英文优先。但专业的学术术语我支持设英文重定向，以方便读者。Professorjohnas（留言） 2013年2月5日 (二) 10:35 (UTC)
(＋)支持你能有这样的想法^^ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月5日 (二) 11:05 (UTC)
(：)回应那便是说华语地区的相关母语重定向应是“中文”，还不用建立吧？--Nivekin※请留言 2013年2月5日 (二) 11:11 (UTC)
(：)回应那就要看使用他的人数多寡来判断!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
  1. 缩写 CCCP USSR
  2. WP页面空间 WP:N WP:PSTS

都是广义的重定向，难有一致的标准，请您针对目前遇到的问题，归纳出一个类别和遭删倾向性，再做讨论。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月5日 (二) 11:12 (UTC)

(：)回应是指说我们身为华人，为‘非以英文为母语的地区’，那是否要保留英文重定向!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
    • (！)意见--个人倾向支持保留，是从 使用者 的 务实角度思考，（1）从读者Google出发点...中文、英文是最多的，因此 有英文重定向，对中文读者 以英文 寻找相关资料时，会有一点点小帮助。（2）从用户编译条目出发点，中文维基 翻译条目，最主要来源还是 英文维基，保留 英文重定向（例如：很多模版 甚至用 英文命名...或重定向），因为 一个人短期无法 翻译完整组内容，保留英文重定向，有利于 其他有心者参与继续对照翻译；因此，现阶段，似乎 是 利大于弊。Wetrace（留言） 2013年2月5日 (二) 12:05 (UTC)
中文维基百科不是英语或其他语言的翻译版！中文维基百科也不应该个读者看到满处都是英文/其他语言的条目。非中文的重定向在某些情况下可以保留（例如译名，以及一些个别领域的特别用途，像生物命名法中的人名部分），但不应该鼓励。最后，连讨论还没有深入讨论，怎么就直接要投票？--百無一用是書生 (☎) 2013年2月5日 (二) 13:10 (UTC)
我还是和前两次讨论持同样看法，认为任何外文重定向只要不是错误的，并无任何妨害中文维基百科，但对真的刚好有需要的人来说，就是多一个方便，所以虽然不用特别鼓励去建立，但也不用去删除，有人觉得一个外文重定向有用可能就会建立它（不限是那种外文），然后让觉得有用的人去用，其他人可能觉得没用，但彼此并不相妨。重定向的作用是所谓的“索引”功能，而不是字典的功能，两者还是很不同的，以前举过的例子，我手上的简明大英百科中译版，就特别附了一整大本英文中文对照索引，所有条目都在内，并不限外语名词，让人方便用英文查中文词条，因此不觉得维基百科有这样的索引有什么奇怪。另也认为应该先讨论，不应该直接投票。ffaarr (talk) 2013年2月5日 (二) 13:25 (UTC)
一个条目如果有几十种语言的重定向，是会妨害中文维基百科的，例如“连入页面”会被几十种看不懂的语言重定向充塞。--Mewaqua 2013年2月5日 (二) 17:49 (UTC)
现在英文与中文为世界两大语言，只要保留这两种语言的重定向即可，除非该词汇是源于其他语言才准建立其他语言重定向!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
  • (！)意见，英文重定向有其存在价值，特别是阅读不少外国人物条目的时候，一般读者不懂输入半形“·”符号，有可能要输入英文名造访有关条目。--Clithering（200+ DYK） 2013年2月5日 (二) 13:46 (UTC)
(＋)同意半形“·”的确造成很多使用者的不便!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 03:01 (UTC)
(：)回应 如果楼主如上面说讨论是“我们身为华人，为‘非以英文为母语的地区’，那是否要保留英文重定向”，那就不用讨论“外国人物条目”及半形“·”了--Nivekin※请留言 2013年2月6日 (三) 03:09 (UTC)

〈P.S.编辑冲突时可否不把别人的POST盖过便算？〉--Nivekin※请留言 2013年2月6日 (三) 03:03 (UTC)

纲吧我的东东贴回去你的就不见了> <ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 03:12 (UTC)
PS:我把提起这次讨论的理由稍稍改了一夏，这样有比较好懂吗?ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 03:16 (UTC)
我建议收窄讨论范围。外文人物地名的外文重定向一直都存在而也没有多大的反对。可集中在华文地区人地名条目的讨论，不然范围太阔讨论不了甚么--Nivekin※请留言 2013年2月6日 (三) 03:37 (UTC)
那专有名称怎么办?ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 03:48 (UTC)
那更要细分。维基百科:投票/非中文重定向页面第二次投票中分为：
  1. 学术名称：科学用语、电脑技术等的专门用语、动植物的学名，这些词语是字典里查不到，例：Homo sapiens。
  2. 国际性：国际知名的企业、建筑等：像Yahoo!、McDonald's、Coca-Cola等等。
  3. 日语异体字：中文无法完整对应的汉字，或日语独创汉字。例如像辻希美、田中理恵、豊臣秀吉等等。
  4. 日语假名：コゲどんぼ、驹都えーじ因为没有正式的译名，导致译回中文的名字有多个版本等等。
  5. 作品：原文名称知名度远大于中文译名者，如Harry Potter、Final Fantasy、The Lord of the Rings等。
  6. 国家名称：España（原名略称）、United States of America（原名全名）等等。
  7. 重要人名常用缩写：有时候为了更容易区分人物，故使用简称JFK、JRR托尔金等等。
  8. 人名以外的缩写：现时已经实行，使为了明确重定向的目的，必需再次确定方针WoW、LoTR等等。
  9. 时区：世界各地的时间UTC+8, GMT+8等等。
每个分类都有不同处理，不能单讨论“是否用英文重定向”这简单命题--Nivekin※请留言 2013年2月6日 (三) 04:04 (UTC)
改成这样可吗?ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 06:27 (UTC)
最基本的“华语地区的人事物”未有。这才是今次讨论的源头吧？--Nivekin※请留言 2013年2月6日 (三) 06:40 (UTC)
  • (！)意见：如果条目主题是来自非中文语言圈，我支持保留原语言与其标准罗马拼写的重定向（注意，罗马拼音并不等于英文，虽然有时二者拼法相同，但并不表示意义相同）。主要的考量还是两岸多地的翻译经常会不同，原文与其拼音的重定向有帮助搜寻索引的功效，可以快速理解搜寻的条目到底是不存在还是已存在但使用了一种自己不熟悉的译名版本作为条目名。但是过度重定向把一些无关语言的拼法也做成重定向，就显得没必要了。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年2月6日 (三) 03:24 (UTC)

原来都投过票干吗要再投？对于所有这些项目社群都发生了意见变动？--达师 － 261 － 442 2013年2月6日 (三) 07:51 (UTC)

事隔6年人事变迁、环境变迁，应重投并整合至Wikipedia:重定向!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月6日 (三) 08:44 (UTC)
要提案变更过刞共识是可以，但是提案的主题和建议修改的理由要说清楚。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年2月7日 (四) 00:36 (UTC)
更正完毕!!ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月7日 (四) 02:07 (UTC)
分类要有更清楚说明。前题是不是都只集中讨论“华语地区的人事物”？另：
  1. 地名-2 ~ “具知名度、重要性或独特性的]]”：没知名度、重要性的根本不应存在于维基；甚么叫“独特性”要就个别条目商讨，不能一概而论；
  2. 人名-2/3 ~ “国家级或世界级的人名”：如何才是“国家级或世界级”？有电影在本国以外上演的演员是不是“世界级”？为何要分政治与一般？--Nivekin※请留言 2013年2月7日 (四) 03:44 (UTC)
独特性的定义有待商确，国家级或世界级即是在国家内或世界上都至少有一点名气的人...唉!你觉得要怎么分就直接说啦> <(我想不到了@@)ω奇犽ω·♥揍敌客♥ 2013年2月7日 (四) 04:57 (UTC)

仅仅一个“时隔X年”无法证明社群的看法已经发生改变，请您放弃短期内进行投票的想法，从头开始讨论这个问题。同时您也尚未理解相关共识或惯例的精神，投票章节的划分也仅仅是按照其指代内容的物理属性，而不是按照其语言特性划分。 --达师 － 261 － 442 2013年2月7日 (四) 13:16 (UTC)

  • (＋)支持各种语言作重定向连结，包括各种中国语言及外语。保留外文重定向，不代表条目就要出现（English Translation）。外文重定向既能方便读者，不使用外文重定向的读者不会看见。我反而想问何种条目不适合使用外文重定向？ ——CommInt'l（留言） 2013年2月7日 (四) 19:58 (UTC)
  • 有多少用户或者是读者，在寻找一个条目的时候，是在URL里面输入条目名称来搜寻？还是绝大多数的使用者是利用搜寻的功能`透过关键字的寻找来达到目的？如果有人说大多数都是前者，那么，在没有充分的证据下很难相信，因为后者就是一般搜寻引擎的工作方式,也是大多数人在网路上寻找资料的共通模式。那么，有没有外文重定向一点也不重要，也不需要建立。只要在条目的内文当中有相关的外文（诸多其他语言或者是国家的讯息都会有），现有的搜寻功能就已经可以达到目的。何必花费资源讨论这些已经可以使用，也早已存在的功能。-cobrachen（留言） 2013年2月7日 (四) 22:23 (UTC)
所以，读者用一个关键字找不到，你就要建立一个重定向？那么，你有没有问过像是Google或者是Yahoo，你用的关键字找不到资料的时候，他们为甚么不建立相关的关键字让你搜寻？
天下可以使用的关键字和语言的组合的累积何其多，根本不是用人为的方式去建立这种细节，这就是为什么会有分类，而分类上会有一定的阶层顺序可套。
反过来说，在搜寻引擎搜不到的时候，要不是改变关键字，不然就是放弃。因为搜寻引擎不是靠维护的公司去建立这些关键字，而是靠现有在网路上的资料去累积出来的，知识是靠累积出来的，不是用关键字去堆积出来的。
上面用Jeremy Lin作的例子刚好是个反例。在任何内文当中有这个英文的条目都会被搜寻得到，而不是仅限于一个条目。这是不用定向的一个优点，重定向反而限死资料的搜寻，反而是有害百科的阅读。而且，既然是用Jeremy Lin当关键字，也就不会用那个中文翻译。在这个反例当中，其实反而变成是在解释'外文翻译出来的中文字要不要作重定向。换句话说，这并不是在讨论外文本身的重定向，而是翻译名的重定向。完全两回事。
如果讨论方向都不清楚的话，再讲下去也会变成鸡同鸭讲。所以最好先定义出处，举例的时候也要注意。-cobrachen（留言） 2013年2月9日 (六) 15:08 (UTC)
附议，个人觉得，若仅为了“可能被搜索”才建立英文译名重定向，那还可以建法文、德文、俄文……等语言译名重定向，无穷无尽。另外，对于有正式中文名的（如林书豪、方镛钦），我认为一样不需重定向。
正好我之前有提过一个建议：对所有外国人物条目建立原名重定向，这样在编者碰到某个不知有否条目的外国人物名时，就能快速找到对应条目，若无条目，链接写成[[英文名|原创译名]]即可。 - Dr. Cravix ♬La Pluie 2013年2月11日 (一) 09:41 (UTC)
据我所知，如果要用外文搜索某个条目时，一般会在英文维基搜索。在英文维基搜到后就可以转到中文的对应条目。这样的搜索方式非常方便。至于登录了中文维基，然后又使用外文来搜索中文地区概念相关的条目的人，我觉得应该极少，没有必要为了迎合这样的需求就建立外文的重定向页面。—Snorri（留言） 2013年2月11日 (一) 10:14 (UTC)
中间插进来，我不太赞同Snorri的看法，在翻译科技史的时候，发现很多航海家名称都没有中文链接，最后Google外语原名+“维基百科”（中文）再找到对应条目的= =——燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年4月11日 (四) 06:30 (UTC)
我上一句话中，并没有表达重定向是破坏中文维基的意思（虽然这并不表示我心中没有这样的想法），我想表达的是，没有坏处并不表示就有存在的理由。依我来看，将整个英文维基和法文维基条目搬入中文维基，或者用英文等外文作为条目的题目或内容，对我来说都没有坏处，相反，由于我的外语能力，我乐见其成，但这不表示这样做就合理了。甚至，我很想创建类似于Snorri快捷键001、Snorri快捷键002、Snorri快捷键003等重定向，来连接到我想链接的条目。这样做对不使用这些重定向的人也是没有坏处的，不知道能不能批准呢—Snorri（留言） 2013年2月11日 (一) 12:17 (UTC)
没必要为之争吵...至于问题所在,一言以蔽之,资源浪费. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2013年2月11日 (一) 12:54 (UTC)
其实我的问题是，为什么只能用英文，西班犽文、阿拉伯文、法文等等呢？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年2月12日 (二) 12:26 (UTC)

港澳人（或许因受到高等教育、英文教育）在日常生活中大量使用英文。他们不仅名词可以讲成英文，动词也会用英文。如“你这辆车的导航software要update了”（你这辆车的导航软件要更新了）、“你把reprot print出来了吗？”（你把报告打印出来了吗），以及楼上有用户提到报刊杂志Jason Wu秀场看客著装太抢眼 遭毒手PS。中国内地人很少会这么说。

所以我认为维基链接的中英文问题是习惯问题，维基应该提供选项，如“维基链接显示为中文”和“维基链接尽量显示为英文”。我制作了示意图，以操作系统为例。

维基链接显示为中文
维基链接尽量为英文

此功能应该可以用JavaScript实现。--Gqqnb（留言） 2013年3月14日 (四) 06:01 (UTC)

较正式的书面语也是如此？ --达师 - 261 - 442 2013年3月16日 (六) 14:11 (UTC)
所有维基链接一视同仁，只要英文维基里有对应的条目，就显示那个英文名。你说的正式也很难定义。就科技层面来讲，我知道台湾的不少大学上课用英文书的；港澳大学可能不仅用英文书，讲课也用英语。外加我刚才说的港澳人在日常生活中大量使用英文，他们可能把英文当成正式书面语。再如待在英美的华人，说iphone5的时候5习惯性念为five，而不是五。因此我说这是习惯问题。--Gqqnb（留言） 2013年3月16日 (六) 14:21 (UTC)
如果官方语言多于一种的地区，那么只应该考虑这个地区的中文使用情况，而不应该考虑这个地区的双语混杂情况。维基百科分成各种语言版本不是为了照顾某个地区的人，而是为了照顾使用某种语言文字的人。比如说英文版不会因为有很多人（数亿印度人）讲英语的同时也讲印地语等其他语言，并且常常混杂，就会将印地语和英文在英文版同时使用。中文维基是使用中文人的维基，而不是bilingual或multiligual人士的维基。—Snorri（留言） 2013年3月16日 (六) 14:32 (UTC)
我支持Snorri的观点。维基百科按语言分为中文维基、英文维基等，而不是按地区分为中国维基、新加坡维基，就是这个意思。只应该考虑这个地区的中文使用情况，而不应该考虑这个地区的双语混杂情况。--Gqqnb（留言） 2013年3月18日 (一) 08:28 (UTC)

非常同意上述的观点，而且已经有跨语言链结，有搜寻功能，中文维基要作的应该是把不同语言之间，相同的讯息提供方便的连结，而不是一手包办。-cobrachen（留言） 2013年3月16日 (六) 15:42 (UTC)

我的观点同达师上面“仅仅……划分”。--CHEM.is.TRY 2013年3月24日 (日) 09:21 (UTC)

我有了新的想法：

  1. 允许保留任意语种到中文（如果有的话）的重定向。如Shang hai->上海、54th Academy Awards->第54届奥斯卡金像奖、McDonald's->麦当劳、Reino de España->西班牙、Организация на обединените нации->联合国……
  2. 在条目正文中，一概不允许使用外文重定向。

--Gqqnb（留言） 2013年4月1日 (一) 15:21 (UTC)

关于第一条，重定向数量会爆表，各种奇怪语言、形式的重定向会出现，各种机器人会开建各种奇怪的重定向，可能没人认识那种语言，没有人能判定是否正确。--YFdyh000（留言） 2013年4月1日 (一) 17:47 (UTC)
第一条只允许语言，具体来说就是条目“其他语言”处的链接。第一条没有对是否使用缩写作出规范。另外可以再规定不允许使用机器人建立外文重定向。我这个提案的精神就是允许你建，不许你用。--Gqqnb（留言） 2013年4月2日 (二) 00:56 (UTC)

投票结果

生物学名要不要建立重定向？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月27日 (二) 14:42 (UTC)。

拉丁学名是否需要建立重定向？感觉应该是要加的可是好多条目都没有。--浅蓝雪❉ 2013年8月16日 (五) 14:37 (UTC)

应该由机器人来完成的。乌拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:02 (UTC)
那个机器人啊，问题别说几个月前的条目没有，09年的条目现在也没有重定向太说不过去了。。--浅蓝雪❉ 2013年8月17日 (六) 08:26 (UTC)
现在还没有机器人来做这件事，但要是用机器人来做，一下子就可以弄完了。具体咨询liagent，抓取taxobox里binomial和trinomial数据做重定向。乌拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:34 (UTC)
thanks--浅蓝雪❉ 2013年8月17日 (六) 13:32 (UTC)

关于“原文重定向”方针的再次讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年11月17日 (日) 14:42 (UTC)。

我知道关于非中文重定向的问题已经讨论多次了，如：维基百科:投票/非中文重定向页面、维基百科:投票/非中文重定向页面第二次投票，以及维基百科讨论:重定向中的若干讨论。但是似乎对于原文重定向一直没有共识，也没有写入重定向方针。再加上最近Herbert George Wells被提删，还有维基百科:互助客栈/条目探讨#原语言重定向中的讨论。所以我想对原文重定向再次讨论。

  1. 便于搜索。
  2. 既然我们已经允许“人名以外的缩写”，为什么不能允许全称。相比缩写，全称更不容易造成混乱、歧义。
  3. 重定向不耗费大量服务器资源。

以上，欢迎大家讨论。如果通过希望更新WP:重定向。谢谢！--Chmarkine（留言） 2013年11月3日 (日) 22:16 (UTC)

原则上支持“全面允许原文重定向”，唯有一条件，需要可靠来源支持此重定向关连。按这个原则：
另外一个实际考量是，增加中文维基百科在搜寻引擎结果的竞争力。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 01:37 (UTC)
感谢Hanteng的支持！我同意您说的“需要可靠来源支持此重定向关连”。--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 01:50 (UTC)
基本上不反对“专用名称”（如较长的人名）的原文重定向，但不必刻意去建立，只要能用搜索功能找出条目来，不建立也无所谓，但如果已经建立，也不必刻意去提删，刻意去大量建立或提删都只是浪费资源而已。——♠白布¤飘扬§§ 2013年11月4日 (一) 03:27 (UTC)
不同意合并第6项（合并#2~#5不反对），许多缩写会需要写在WP:消歧义页面，而不是弄成WP:重定向，上述MIT如是。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2013年11月4日 (一) 10:04 (UTC)
谢谢RalfX的提醒，建议写入但书并连往WP:消歧义。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 11:55 (UTC)
没有必要建立所有非中文地区事物的原文重定向。wikidata已经承担了这个功能。非要在中文维基里面提供解决办法其实是没有必要的。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 14:59 (UTC)
建议Snorri先爬文非中文重定向后再宣称“wikidata已经承担了这个功能”及“非要在中文维基里面提供解决办法其实是没有必要”。另建议从访问量排名表中检示非中文的条目名称于此[8]，顺手抄如下有：
--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月4日 (一) 15:55 (UTC)

个人认为中文事物如非必要不应加入英文重定向，外文事物则宜加入原文或英文重定向以便搜查；我过去多年发现两大问题：西方人物条目名称大多有间隔号（·），但很多维基百科使用者明显不懂如何输入间隔号（·）。西方事物在中文世界有很多不同的中文译名，使用者可能不能以自己知道的中文译名搜寻条目，如果可直接输入英文（或原文）会方便得多。由于大部份电脑键盘以英文为基础，保留以英文搜寻条目可方便一些电脑没有中文输入法、却又使用中文维基百科的少数人士。当然，方针细节以及其他例外情况应该详加讨论。--Clithering（200+ DYK） 2013年11月4日 (一) 16:36 (UTC)

上面的Hanteng似乎没有明白我说的重点。在搜索项目的方面，没有必要将中文维基作为一个独立的系统来思考解决方案。有时候将整个维基计划作为整体来考虑解决方案会更好。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 16:52 (UTC)
我明白从技术角度wikidata或google等已经可以协助读者用外文搜查条目；但我们也应该从我们的读者、也即是我们的客户／顾客角度出发考虑。有时在浏览中文维基时，读者突然想从搜索栏搜索另一个条目，却因为没有原文（英文）重定向而被带到搜索页。虽然可能只是一件很小的事，但从顾客角度这已构成很大的不便，甚至可能是牢骚。不知到技术角度和顾客角度两者之间可否达到适当的平衡？--Clithering（200+ DYK） 2013年11月4日 (一) 17:04 (UTC)
我觉得这个问题应该是站内搜索引擎功能不够的问题，而不是重定向的问题。如果站内搜索能够借用到wikidata的数据库，也许就能够不需要重定向而直接完成外文搜索中文条目的功能。—Snorri（留言） 2013年11月4日 (一) 17:15 (UTC)
感谢大家的回复。我回复几点：
  1. 我说“允许原文重定向”的意思不是“所有条目必须有原文重定向”或者“强烈建议创建非中文事物条目的编者同时建立原文重定向”，亦不是要用机器人刷原文重定向。我的意思是，如果有人建，只要正确，就不应该提删。而且如果有编者大规模建原文重定向，只要是合理的，就不应该干涉。
  2. 同意缩写如果有歧义的话，应该消歧义。
  3. 如果要考虑服务器资源的问题，我觉得其实更应该建原文重定向。首先，重定向页占用空间极小，基本上在50字节以下，加上附属信息我估计所占存储空间小于100字节。比较而言左上角维基百科的Logo有162KB，也就是说一个Logo的大小相当于1600多个重定向页大小的总和。可见多建重定向根本不用担心浪费资源。而且，其实重定向是会省资源的。比如说如果没有原文重定向，如果有人想在中文维基上找到原文对应的条目，方法有两个：一、去外语维基百科->输入关键词得到外文条目->通过跨语言链接进入中文（这个过程需加载3个页面）；二、在中文维基百科搜索->进入搜索页，点第一个链接->进入条目（需加载2个页面）。而如果有重定向，只需要加载一个页面（也就是条目页）。既省读者时间，也省服务器带宽。
  4. 最后一点，比如说，我们有Herbert George Wells这个重定向，那么当读者在搜索框打入“Herbe"的时候，下拉框里就能显示出”Herbert George Wells“，无疑方便了只知原文很大一部分的读者。
--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 17:28 (UTC)
@Snorri：感谢建议。确实如果能通过wikidata实现，确实比重定向好。但是技术上能否解决这几个问题：
  1. 如我上面第4点，能否当用户输入"Herbe"时，下拉框里显示“Herbert George Wells”？点击Herbert George Wells能直接进入条目，而不是搜索页。
  2. [[Herbert George Wells]]能否显示成蓝链，并指向赫伯特·乔治·威尔斯？
--Chmarkine（留言） 2013年11月4日 (一) 17:43 (UTC)

如果不会造成资源问题，我觉得可以对英文重定向采用较开放的态度，以方便用户搜寻，并可参考阿拉伯语维基[9]，为这些重定向分类，方便管理。--Gakmo（留言） 2013年11月5日 (二) 02:09 (UTC)

如果wikidata可以支援中文维基的搜寻器，当然是一件好事，但技术上是否复杂？短期内可否落实？如否，现阶段应否容许原文（英文）重定向？目前中文维基百科读者有时要先造访其他语言（主要是英文版）的维基百科，然后经跨语言连结，才可到访中文版条目，我认为这是颇糟糕的情况。--Clithering（200+ DYK） 2013年11月5日 (二) 16:09 (UTC)

回顾楼主提的过往讨论记录页，个人简单摘要处理重定向去留的两种资源:

  1. 帮忙提供重定向的个别及社群资源
  2. 帮忙审核重定向的个别及社群资源

这两种资源都很宝贵，不可浪费，因为

  1. 过度删除好用及可靠的重定向，浪费了帮忙提供重定向的努力及好心
  2. 过度创造重定向，会浪费帮忙审核重定向是否正确及可靠的资源

这已不是关乎重定向是否必要的讨论（因难有共识），而是关乎日常处理的，对于提供者及审核者的行政流程简化问题。因此我建议，

关于中文维基页面中的跨语及原文重定向，在无相关WP:消歧义考量的情况下，提供重定向的编辑有义务于讨论页提供一个以上的以中文书写的二手可靠来源并简单摘要相关理据及引言，此引言必需包括符合字句主义的中文词汇与他语词汇，以利审核。若经提醒而提供重定向的编辑无法提供可靠来源及理据，该重定向可直接移除。

以上的文字和举证义务、时效等等细节可以再讨论，我只是把基本的原则和想法写出来，我相信这是在提供者与审核者之间的一种平衡。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月6日 (三) 01:45 (UTC)

外文重定向是个老生常谈的问题。看了楼上以及非中文重定向页面第二次投票，我倾向于同意楼主“如果有人建，只要正确，就不应该提删”的说法，即不提删正确的重定向。但我对条目正文充斥外文（的维基链接）表示反对！如“Dell 生产的PC以performance强大著称，可以玩时下最流行的game，如Final Fantasy”。不得因存在非中文重定向而在正文中链接到该重定向！--Gqqnb（留言） 2013年11月6日 (三) 03:52 (UTC)

重新思考了下,(－)反对。先假定读者期望中文维基的条目命名基本上都应该是中文。我认为问题应该这么问：用重定向技术解决用户在中文维基搜索框输入外文，找不到对应的（中文）条目的问题，这个方案可不可行。从这个角度来看，似乎这是个“假问题”。这里是中文维基，读者输入阿拉伯语找一篇中文条目？他走错地方了吧！（他是不是应该先去google翻译找到对应的中文，再来中文维基搜）从进一步的抽象来说，中文维基是否要提供外文到条目名称（大多是中文）的翻译？所以重定向就是把外文关联到中文维基采用的名称。
  • 如果条目名称为中文，则问题简化成中文维基应不应该提供外文到中文的翻译。显然中文维基即不是通用词典（game -> 游戏）也不是学科专业词典（ home什么的 -> 人），所以维基不需要解决用户在中文维基搜索框输入外文，找不到对应的（中文）条目的问题。
  • 如果条目名称为某种外文，出乎读者假定，那么应该建立重定向将中文或读者常用的搜索词关联到该以外文命名的条目。

再来个比喻好了。比如你去美国商店，假设不是在华人区，进门以后店员跟你打招呼“what can I do for you?”，然后你开始搜索了“我要中国结”。店员听不懂了。然后你是不是要跟他争，说相对于英语，“中国结”是原文，店员应该不光知道中国结的本地化名称（英文），也要有“原文重定向”知道“中国结”是英文的什么东西？--Gqqnb（留言） 2013年11月6日 (三) 22:12 (UTC)

感谢Gqqnb提出的反对意见。大部分您说的我也思考过，不过我还是觉得该建重定向：
  • 首先，读者当然有可能在中文维基搜索原文。很多专有名词有不止一个中文翻译，如果读者知道的翻译没有收录进维基百科，那么读者可能很难直接在中文维基上用中文搜到该条目。而且，据我所知，中国大陆的好多大学课本，专有名词直接用原文，比如我见过课本里直接写van der Waals力，而不是范德华力。
  • 我同意“中文维基不是通用字典”，但反对“不是学科专业词典”。而且重定向和词典的功能差得远。重定向只起简单定位作用，比如说英文维基百科有常见错误拼写重定向，中文也有常见错别字重定向，您是否认为它们也该删？
  • 至于说您的比喻，我觉得您理解错我的意思了。比如说：那个美国店员懂点中文，当您说完“我要中国结”之后，他真的带您找到了中国结。那么作为顾客，您是不是觉得心里很舒服？在维基百科也一样，不管方针怎么定，也一定有外文事物没有外文重定向。所以我的意思是“可以有”，而不是“必须有”？比如那个商店的店主不会因为他的店员知道Chinese knotting的原文是“中国结”就开除他吧！
--Chmarkine（留言） 2013年11月7日 (四) 00:42 (UTC)
我的观点是维基不是词典，不负责把一门语言翻译为另一门语言。我同意@Snorri:，应该是维基数据里各语种的链接负责这个功能。楼上有人想要输入"Herbe"，下拉框里显示“Herbert George Wells”，我觉得中文维基以及其他各语种维基应该专心写内容，而不是做“搜索引擎”。你要这个功能，你去Google玩嘛，它不但知道Herbe，还知道你输入tiger是老虎还是泰格伍兹。就算是搜索功能不够强，你去mediawiki提功能建议嘛。
  • “如果读者知道的翻译没有收录进维基百科”那么他是在用中文搜索。如果中文没搜到，说明中文重定向没建立好。你说很多专有名词有不止一个中文翻译，这是可以理解的，van der Waals不知道是饭得滑还是范德华。他应该去维基数据或英文维基里搜这个词，然后转到中文维基。
  • 重定向起简单的定位作用，可以就是把van der Waals定位为范德华，把game定位为游戏，这就是翻译。你说的拼写错误重定向是在同一门语言里的重定向，不是翻译。我反对的是承担翻译功能（一门语言重定向为另一门语言）的重定向。
--Gqqnb（留言） 2013年11月7日 (四) 04:00 (UTC)

问：Wikipedia:重定向#中文繁简体问题还需要留著吗？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2014年11月3日 (一) 08:42 (UTC)。

据我所知，现在已经没有建立繁简重定向的需要，而且如果有人建立了繁简重定向往往会被提删。既然如此Wikipedia:重定向#中文繁简体问题是否可以移除了？--M940504（留言） 2014年10月18日 (六) 01:16 (UTC)

这段是该改，不过非一对一的转换还是要手工创建的吧。--Jimmy Xu 论 2014年10月18日 (六) 07:50 (UTC)
恕我无知，请问所谓的“非一对一的转换”是指消歧义页吗？--M940504（留言） 2014年10月19日 (日) 09:47 (UTC)
是指简繁体之间非一对一，例如一简对多繁（发->發髪）或一繁对多简（著->著着）。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年10月24日 (五) 08:34 (UTC)

Yhz1221-bot，包含英文行政区划的重定向

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年1月24日 (六) 16:42 (UTC)。

@User:Yhz1221，User:Yhz1221-bot创建的一系列美国郡县城市重定向格式都是Clyde Park, Montana、Medicine Lake, Montana和Fort Peck, Montana 这样的，而且相当一部分都没有链入页面或只有极少数的链入页面，是否有保留必要？当初考量是什么，维基百科:机器人/申请/Yhz1221-bot好像只有说创建新条目？--浅蓝雪❉ 2015年1月14日 (三) 14:08 (UTC)

关于重导向

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年11月26日 (四) 16:42 (UTC)。

目前维基百科存在大量繁简相同的条目重定向，但现在维基百科会自动识别和转入繁简相同的条目，这样繁简相同的条目重定向已失去作用，为减少繁琐和处理工作，建议删除这些重定向。－日月星辰【留言簿】 2015年11月15日 (日) 14:14 (UTC)

(－)反对，事实上还有作用，出于技术维护原因有需要建立繁简重定向，部份函式功能在判断时仍会视繁简为不一样，如果没有了繁简重定向的话会使到那些功能无法正确运作，而且当遇到转换系统死机时这些繁简重定向可起到一定的后备作用。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2015年11月15日 (日) 15:02 (UTC)

外文重定向问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年12月21日 (一) 16:42 (UTC)。

之前社区讨论过该问题，并形成了WP:RDRNC的决定。在我看来，其意思是只能建立大家同意的数种外文重定向。

然而，有用户表示，RDRNC只说了什么能建立，没有提到什么不能建立，所以没提到的类型也可以建立。根据这个理由，他建立了Tommi Mäkinen→托米·马基宁。我认为该用户错误的理解了本讨论结果：如果按照该用户的理解，RDRNC中提到的和没提到的类型的重定向都可以建立，那么RDRNC将是废纸一张。

为了明确这个问题，我现在把它放到这里，请社区再次评价RDRNC的价值。请考虑对于未有RDRNC许可的外文重定向是否可以建立，以及“列出有限种许可事项”是否等于“许可所有事项”，并将讨论结果更为清楚的写入RDRNC。Bluedeck Paris Attacks 2015年11月24日 (二) 19:07 (UTC)

AFD里有一种关闭讨论的情况叫“无共识”。Liangent（留言） 2015年11月24日 (二) 20:42 (UTC)
翻看了原投票：Wikipedia:投票/非中文重定向页面第二次投票，其中提到了什么不能建立，只是不知道为什么没有写进WP:RDRNC中。最后也确实有人问了“刚刚想到一个问题，请问一下除了已通过项目之外“其他”的非中文重定向要怎么处理？是应该提交删除后再个别讨论吗？”并无反对（非正式投票项），所以我认为其他的应具体讨论而非简单援引此投票结论保留/删除。Liangent（留言） 2015年11月24日 (二) 20:59 (UTC)
我觉得要“禁止”哪种形式的重定向的确是再讨论一下比较好，以免因理解与诠释问题而有争议。- 和平、奋斗、救地球！(留言)自然条目提升地质与灭绝专题于 2015年11月25日 (三) 01:59 (UTC)
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