維基百科:互助客棧/其他/存檔/2020年8月

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請注意站外連登論壇上的「維基百科戰線」

有人和我說，你站內有人「專門在為了自己的『黃絲』立場作戰」（原文引用，不代表認同引號內引用內容）。我搜索了一下，一開始還以為這種社團只是在為完善「反修例」條目的，後來一看，整一個試圖在維基百科推銷觀點的機構，根本不是在你維完善百科全書，純屬把你維當成宣傳戰場。據管理員通告版，有用戶已經承認參與其中，甚至還是巡查員、回退員。這類純粹為了推廣自己觀點編輯百科全書的行為，是極為可怕的。--痛心疾首 2020年6月27日 (六) 12:12 (UTC)

「我們需要盡量搵新聞報導去支持「藍絲打人」依個講法」你是看不到嗎？而且，不是「人家」，你也包括在內哦。胡言亂語的好像是你。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月28日 (日) 10:51 (UTC)
  • 我覺得只看這篇貼文，覺得還行，跟各處線下舉辦的編輯松其實差別不大。維基百科雖然秉承中立視角，並不要求所有用戶都政治中立（這是不可能的），所以這些用戶只要不違反方針和指引，尊重社群共識，都應該歡迎。社群稍微留意一下是否出現集中投票之類的真人傀儡行為就好了。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2020年6月28日 (日) 05:48 (UTC)
  • 同樓上。其實今年三月份就有這個活動了，到目前為止沒看出有什麼問題。至少在lihkg.com上我是沒有見到鼓吹本站不受歡迎的行為（sock/meat/EW）等的貼文。「我們需要盡量搵新聞報導去支持「藍絲打人」依個講法」是在向一般民眾講解本站規則的上下文之中出現的——不是說想寫什麼就寫什麼，即使是很常見的觀點也需要尋可靠來源支持。換個環境設身處地想一下，在中國大陸新手教學的時候強調諸如「即使莆田系的罪惡這種常識也要找到足夠來源才能寫」並不是什麼不可以接受的事情。--Antigng（留言） 2020年6月29日 (一) 05:33 (UTC)
  • 鼓勵大家來寫維基百科沒什麼不好的，更何況還說了一大堆規則。中國大陸維基人用戶組不也經常舉辦線下聚會拉人嗎？--Googol19980904（留言） 2020年6月29日 (一) 16:27 (UTC)
  • 查閱連登原貼文，其主旨是闡述維基百科的收錄準則，並指出不是「每一個歌手/演員、每一條街道、每一條巴士路線」都符合維基百科的關注度要求，對有意在維基百科編輯的公眾有正面的指導作用，並非鼓吹大眾到百科破壞。維基主要通過編輯指引規範條目避免內容過於偏頗，而不是要百科的編者本身沒有政治立場，若要沒有政治立場及政治中立才可在維基百科編輯，那發起本討論之痛心疾首君又是否政治中立及沒有政治立場呢。--Uranus1781（留言） 2020年6月30日 (二) 03:48 (UTC)
  • 沒什麼問題，基本就是講解維基百科的規則而已。維基百科已經不歡迎吸引更多人參與了嗎？？還是說提報人對連登戴有色眼鏡？(僅推測，可隨時刪除)-Starry🌟Home🏠兜兜轉轉▫返到原點🏴 2020年7月2日 (四) 13:08 (UTC)
    • 維基百科的精神本就是兼容並包，應該歡迎政治光譜各處的編者來在規則的前提下共同編輯，這樣才能達到真正的中立。可惜的是，現在光譜兩邊都有少數人把另一邊的立場當作原罪，甚至想要斬掉另一邊。這種思想對社群健康發展是極為有害的。 Classy Melissa （批判一番） 2020年7月3日 (五) 02:59 (UTC)
  • 我個人覺得User:英秀一心寫的東西還是可以的。維基本身就支持不同撰寫，有人喜歡地方志，有人喜歡動漫，有人喜歡政治，人各有志嘛。🌜山西特產批發零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2020年7月3日 (五) 03:16 (UTC)
  • 我現在才知道有這件事。謝謝通知。－hiJK910 じぇじぇじぇ 2020年7月3日 (五) 06:29 (UTC)
  • 批量招募有某種訴求者參與維基百科編寫的行為並不鮮見，只是大陸這邊家大業大，不怎麼用這種手段而已，笑貧不笑娼嘛。我個人不太懂連登的機制，但希望這個帖子的管理者能把底下基於政治立場對Shizhao的惡意推測和謾罵清理一下，否則挺礙眼的。以及這個帖子似乎是有對應telegram工作小組的，也希望能有機會前往觀光。--
    {#(set-global-staff-size 12) a'4 d''8 e''8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 \bar "|."}
    點擊此處申請本地IPBE 2020年7月4日 (六) 07:39 (UTC)
  • 問題不大，只要不違反WP:NOTAD就好。而且其中也提到了：
    • 「維基百科必須引用資料」——>WP:可供查證；
    • 「維基百科只是『描述爭議』而不是『解決爭議』」——>WP:NPOV；
    • 「在維基百科戰線，我們需要儘量找新聞報道去支持『藍絲打人』這個說法；對『藍絲無辜』的說法，缺乏第三方可靠來源才可以刪除。」——>WP:NOT#OR；
    • 「只要某個說法有了夠的第三方可靠來源支持，維基百科就可以收錄。」，「維基百科只收錄具備關注度的事物。不是每一個歌手/演員、每一條街道、每一條巴士路線、每一本書籍都有資格在維基百科有獨立的頁面。」——>WP:關注度；
    • 「account名字要普通的，儘量不要和政治有關」——>WP:用戶名
這些維基百科的基本原則。如果他們單純只是想要招人「撰寫反送中運動條目」，那麼對維基百科沒有壞處，招募他人參與維基百科，擴充條目內容是件好事，只要他們不違反上述他們自己提到的方針就行。維基百科的精神之一就是開放，各個立場的編者都前來參與編輯，用中立的觀點補充相關內容，這樣維基百科才能達到真正的中立與全面。——BlackShadowG★（留言） 2020年7月10日 (五) 01:58 (UTC)
  • Hkerrevolution接受《蘋果日報》採訪的那句話，很顯然是想捲土重來進行報復。根據該用戶的用戶名及編輯傾向，感覺就是來鍵政的SPA，而不是為維基百科做貢獻。--風雲北洋※Talk 強烈支持《中華人民共和國香港特別行政區維護國家安全法》 2020年7月10日 (五) 19:18 (UTC)
  • 維基百科的編輯是否與傳媒報導的某個人的言論類似，並不會導致該用戶被禁制。事實上傳媒近年都有報導維基百科存在的問題，BBC中文版在2019年10月7日以《維基百科台灣詞條背後的編輯權之爭》為題的報導中指出「在幕後維護維基百科運轉的『維基人』個人信息被洩露，並遭死亡威脅。維基百科被指已成為『講好中國故事』的『中國大外宣』的新輿論場。」並有學者指出，「這可能是中國政府操縱的手段之一」[2]，「中國對外傳播亟待鼓勵網民參與維基百科平台的編輯活動，積極培養維基平台意見領袖，在遵守國際話語規則的同時講好中國故事。」這類背後有組織性的編輯與施壓行為對百科的負面影響不是遠較「如果我沒看錯，報道當中的陳先生就是……」的純粹猜測嚴重呢，更何況陳先生因連登這篇貼文而參與維基百科也缺乏實證。--Uranus1781（留言） 2020年7月16日 (四) 03:41 (UTC)
  • Hkerrevolution曾在香港黑警條目擾亂，與和平至上打起非常激烈的編輯戰，並且多次出現在管理員通告板。我當時是有親眼目睹過。再者，Hkerrevolution曾因為使用IP傀儡被管理員封禁過，「陳先生」在接受毒蘋果採訪時也提到了這點。綜上，我可以合理推斷「陳先生」為Hkerrevolution。另外，我並沒有說他看過連登的貼文，只是路過順便提個稍微離題的類似事件罷了。至於某些反華媒體關於維基百科的偏見報道，根本就是無稽之談。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十八次動員令 2020年7月16日 (四) 11:39 (UTC)
香港用戶組無法確定接受蘋果日報採訪的編者的確實身份（包括但不限於該人是否Hkerrevolution），但香港用戶組的編者普遍認為Hkerrevolution的行為偏激，且行為與蘋果日報報導的當事人「陳先生」類似。另外，香港用戶組無法確定是否Hkerrevolution和香港LIHKG上的「維基百科戰線」相關。香港用戶組從來沒有參與相關「戰線」主要內容（包括但不限於協助「戰線」進行編輯戰或協助攻擊任何編者（如有的話）），唯用戶組有在條目編輯及新用戶招募方面提供意見，包括，但不限於說明及重申編寫條目的首要條件為保證條目的中立性。--1233 （T / C） 2020年7月11日 (六) 03:17 (UTC)

(：)回應：我看過那篇文章，但我們應該要盡力堅守維基百科中立性的原則，如果發現不中立的內容，應把它刪去。--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧！ 齊來參與動員令吧！ 2020年7月16日 (四) 09:59 (UTC)

Cyril YoshiWP:NPOV：「中立的觀點既不同情也不反對其主題：它既不贊同也不反對觀點。顧名思義，中立的觀點是一種觀點，而不是缺乏觀點或消除觀點。因此，以條目內容『POV』不中立為由消除條目內容並不合理。」ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ SPQR 2020年7月19日 (日) 05:32 (UTC)
WP:NPOV：所有維基百科條目以及其他百科式內容必須以中立的觀點書寫，在儘可能沒有任何偏見的前提下，平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十八次動員令 2020年7月19日 (日) 18:44 (UTC)
然而缺乏觀點或消除觀點正是存在偏見的一種表現。SANMOSA SPQR 2020年7月28日 (二) 05:53 (UTC)
  • 我比較在意的是，如果有人試圖把維基百科當作是反送中文宣平台，而這種行為又被某些人士發現並重視，那可以預見將來會有另一群試圖把維基百科當作是反反送中文宣平台的用戶出現，因為「藍絲」抄襲「黃絲」的文宣技倆是一種慣常性的事（例如到商場唱國歌和在獅子山上揮動國旗就是抄襲到商場唱榮光和香港之路）。--No1lovesu2（留言） 2020年7月19日 (日) 18:50 (UTC)
    這即使換成其他媒介也仍會發生，防不了，擔心不了。SANMOSA SPQR 2020年7月28日 (二) 05:53 (UTC)
  • @Itcfangye：路過說一說。剛才本人也開了話題發起人的連結，裡頭一看，本人找到數個重點（原文為粵語，為免影響部份非粵語使用者利益而改以白話文）：
  1. 編寫維基百科等同為後人整理資料，有助記憶傳承；
  2. 現時需要曾參與反對逃犯條例修訂草案運動的編者處理相關事件的條目編修（發帖人亦提及該舉可能會引起編輯戰）；
  3. 提及非原創研究、可供查證及關注度方針

只要你們再看看同討論區上的這個帖子便更清楚了解他們在呼籲人士加入這裡的同時，也要令他們知道這裡的方針，以免被本人等其他人士快速回退編輯／掛關注度模板／因編輯戰封禁。—小文人（閱人生經歷 ‧ 談你想說的） 2020年8月2日 (日) 15:47 (UTC)

關於維基語言問題

不通過：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行人： Willy1018（留言） 2020年7月30日 (四) 09:45 (UTC)。

本人建議刪除語言中的中文繁體和中文簡體，這兩種語言選項近乎無用。只留下中文和其變種，應該會對中文規範化起到一定的作用。--👻Cryberghost 2020年7月30日 (四) 04:18 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

少數亂港份子對捍衛一國兩制的「港版國安法」的憂慮

先說明，全稱是全國人民代表大會關於建立健全香港特別行政區維護國家安全的法律制度和執行機制的決定。只是太長不寫在標題。下文簡稱為「決定」。

好了，回歸正題。在參閱相關草案的內容後，為數不少的香港社群成員認為需要在維基百科嘗試實行相關決定。尤其是草案中的「任何影響國家安全的行為」。

眾所周知，香港在英國將主權移交至中華人民共和國後實行舉世讚頌的一國兩制。只有少量亂港分子擾亂香港社會秩序。在參閱相關的草案後，我認為香港社群有足夠疑慮擔心線上對批評中國政府的條目的協作有可能牴觸相關決定的核心內容。

故此，個人建議參照維基百科在美帝嘗試提呈禁止網絡盜版法案時的其中一個選項的做法並加以改善，在相關日子關閉相關的亂港條目，以回應反中亂港的所謂「攬炒」行動。例如在6月4日（亦稱作5月35日等不同名稱）時在香港屏蔽違背社會大多數利益的六四及相關目，在6月9日屏蔽記錄香港由一小撮分子對香港造成無可估量的破壞的，與反對逃犯條例修訂草案運動相關的條目，以證絕大多數維基人的愛國觀，並說明維基百科擁護中央擁護共產黨的立場。

當然，以外國的立場記錄這些擾亂香港穩定的行為只是一小撮維基人的陰謀，是外部勢力的干預，是一起徒勞無功的小丑發起的所謂「攬炒」行動。這些所謂行動，一定被愛國愛港的大多數維基人所唾棄的。在此我非常歡迎各位在愛國愛港的前提下繼續討論。

與此同時，這是香港事務，故我們不希望有任何的外部勢力的干預。本人非常肯定在偉大的首任行政長官董建華同志、第三任行政長官梁振英同志，及現任行政長官林鄭月娥女同志的帶領下，定能勝利為維基百科在香港的說明歷史事實踏出正確的步伐。

--1233 （T / C） 2020年5月23日 (六) 14:01 (UTC)

先不說諷刺或者什麼「曲到圓」。這裡要討論的就是：香港社群希望在若干日子關閉某些特定頁面以抗議港版國安法的影響。我覺得閣下 @悔晚斋可能看不懂整段的內涵或背後的意思，亦有可能是本人沒寫清楚。如果你覺得本人是無端開一個討論的，我可以說香港社群曾有初步討論。故重開。
另外我把第一次關閉討論的原因複製在下：

顯然的諷刺內容，不符合互助客棧「議事相助」的宗旨，且沒有任何討論、存檔的價值、意義，故關閉討論。--悔晚齋（臆語） 2020年5月23日 (六) 14:53 (UTC)

1233 （T / C） 2020年5月23日 (六) 15:06 (UTC)
(－)反對：想提甚麼就直講，不用來這一套反諷。
另外，就「在若干日子關閉某些特定頁面以抗議港版國安法的影響」我也反對。維基百科不是政治宣傳工具。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 15:14 (UTC)
  • @高文海：就是要香港社群的input呀，例如上面那個反對（但是當年SOPA也關站了,你（to和平至上）肯定香港社群要默默接受限制言論/創作自由的條文） --1233 （T / C） 2020年5月23日 (六) 15:38 (UTC)
WP:ENWPSAID。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 15:41 (UTC)
限制言論/創作自由的條文。[來源請求]實際的條文都還沒有出來呢，你這就知道了？還有，這和維基百科沒有直接關係，跟SOPA是兩件事。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 15:46 (UTC)
"任何影響國家安全的行為"可以涵蓋至任何大小事情，所以才有憂慮，才需要討論，好嗎。都不能中立地寫了（否則可能影響國家安全）你肯定沒直接關係？這是WP:5。另外，關站最先是意大利語開始的。--1233 （T / C） 2020年5月23日 (六) 15:55 (UTC)
澳門：？--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 15:56 (UTC)
所以因為對方被強姦時不出聲，所以你被強姦都不可以出聲？--1233 （T / C） 2020年5月23日 (六) 16:08 (UTC)
澳門不能中立地寫維基百科？另外請你注意言辭。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 16:11 (UTC)
更何況這次與之前的事件十分不同。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 16:15 (UTC)
對呀就是不同所以無法比較。那你又為何當初拿澳門作例子（？）？？？？？--1233 （T / C） 2020年5月23日 (六) 16:23 (UTC)
之前的事件是指SOPA，不是澳門啊。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 16:39 (UTC)

明天早上會說明。另外回覆和平：結果都是導致維基百科的服務受到不合理影響（至少對我來說）。--1233 （T / C） 2020年5月23日 (六) 17:36 (UTC)

那我就簡單回覆：維基百科的服務不會受不合理影響，至少按照目前情況如此。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 17:42 (UTC)
看1233先生終於說人話了，鄙人很高興，但這並不能改變上面那段發言是諷刺內容的事實。--悔晚齋（臆語） 2020年5月26日 (二) 02:03 (UTC)
  • (：)回應閣下的提案想要表達什麼？感覺閣下像是在反串。--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月30日 (六) 07:09 (UTC)

真實的說明1

為了避免一大堆人看不懂，也是說明一些東西，這裡是說明為何我認為（這裡的我不代表整個社群或用戶組）為何香港社群應該應該有所行動。

  1. 相關的立法涵蓋面可以非常大
    國安法草案說明的"影響國家安全"的定義可以是非常大。根據歷史資料顯示，就算是人大備案（不需同意）都可以變成需要人大同意。香港的部分編輯自然對這類型限縮編輯權（注意這裡說明的是香港）會感到非常敏感。尤其是國家安全可以是無遠弗屆。
  2. 國家政權定義過廣
    相關的定義過於廣闊。推翻國家政權，根據基本法委員會委員陳弘毅的說明，是可以包含甚至不被多數人支持的「林鄭月娥政府」。怎麼樣？在維基百科的個人用戶頁說明林鄭要下台都可以成為了違反可能訂立的東西。別忘記，這裡的國家政權也可以引申至『共產黨下台』。只要你人身在香港，香港有司法管轄權的時候，這些東西都不能說，並且有一條非常神奇的紅線，你肯定是正常的嗎？#
  3. 國安法的說明明顯說明是因應所謂的「黑暴」和「港獨」
    本來純粹的學術討論港獨的可能性，都被偉大的梁振英同志單獨抽出來說。對不起，這些討論是香港大多數市民認為中共中央多次違反此前的承諾後的紙本討論，都被認為是潛在危機。現在倒好，整個主流聲音都變成了五大訴求。今日說明光復香港可以是港獨，明天可以說明爭取五大訴求是影響國家安全（對，有林鄭下台）。這是活在平行時空的人不明白的主流香港民意。
  4. 香港社群不應接受一個言論自由有達摩克利斯之劍的地方貢獻
    言論自由的限制一早就在這裡，這些限制是基於人身安全而制定的。但是，相關的「本地國安法」立法是橫加政治限制。這些政治限制是不應該出現且不必要的。這對香港編者的影響（對不起，這裡不包括支持林鄭月娥的維基人，他們根本很難跨過紅線）非常大。別跟我扯什麼內地和澳門。這裡是香港，不是上述兩地。
  5. 維基百科需要的是整個光譜的人都可以編輯
    中立是一個客觀指標。非常遺憾的是，中立只有能在兩者的知識碰撞／意見碰撞下才能正常前進。君不見一個蘋果日報的可靠程度／港人講地的可靠度都提出了這麼多次了嗎？試想想沒有立場的碰撞，維基百科是非常難以用中立的方式撰寫。所以我不希望香港立場在任何一方的人因為任何事情而被逼停止參與。這不只是New user rendition，更是對社群光譜及社群健康的負責任行為。
  6. 香港社群不能成為另一個克羅地亞語的維基社群
    非常肯定的是，香港社群不能成為另一個克羅地亞語的維基社群。這裡需要的是一個能夠充分容納光譜的兩端的社群，而非把一邊斬掉然後說這能夠保證中立。這種中立是被偏移的，並非真正的中立。誠然，香港的社群大多有支持民主化的傾向，但是這次的影響可以遠至整個支持香港民主化／支持林鄭下台／支持天滅共產黨／甚至可以涵蓋至支持香港繼續民主化的大部分社群成員。這並不是本人所落見的。
  7. 上面是故意的
    試想想，一直以來都有少數維基人支持用局部審查換取維基媒體旗下項目在中華人民共和國地區不受不合理屏蔽。我只是用同樣的方式配以國安新常態而已。整個世界社群不能接受另一個中國或土耳其式限制資訊流通的行為活生生在23年前被評為最自由地區之一的香港出現。這類型的審查是不合理的，是要被五十萬萬的地球村的居民所唾棄的。
  8. 社群的參與都是重要的
    服務不受影響不只在於能否存取，亦應該包含編輯權。只說明存取而不說明編輯權是對維基媒體提供的服務的自我閹割。
  9. 解決方案
    不一定要關站，不一定要掛橫額，甚至可以什麼都不做。甚至你維可以裝傻扮懵都可以。這只是個人的建議。反正我的目的就是希望透過呈現國安法的影響以說明香港社群的憂慮。這種憂慮並非空穴來風的。


以上，
--1233 （T / C） 2020年5月24日 (日) 01:35 (UTC)

求資料來源謝謝（伸手黨）。--No1lovesu（留言） 2020年5月24日 (日) 09:23 (UTC)
甚麼都不做。上述論點包含過多的假設性結論、滑坡謬誤，事實上以澳門為例子就可以看見並不會對維基百科構成影響。正如我今天凌晨跟1233說的，現時其實連具體條文都還未開始草擬，說定義過寬根本是無中生有、過度誇張；再加上維基百科不是政治宣傳工具，而這次事件明顯是政治爭拗，不應以維基百科的名義做出任何表態。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月24日 (日) 05:52 (UTC)
(：)回應那是因為澳門人已經被中共同化，要不然香港人也不會看不起現在的澳門人，還有中共制定法律的字眼一向寬鬆，避免自己搞死自己，如果你覺得「定義過寬根本是無中生有、過度誇張」，那麼請閣下指出「依法禁止危害國家安全的行為和活動等情況」中的「行為和活動」哪些行為是危害國家的行為？--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月30日 (六) 07:25 (UTC)
P.S.參考用：Template_talk:AdvancedSiteNotices/2019年#要求立刻撤下反對逃犯條例修訂的內容。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月24日 (日) 07:39 (UTC)
首先我說的是可能定義過寬所以有憂慮。滑坡嗎？根據基本法委員會委員的說明，連說明「天滅中共」都可以違反因此決定而立的法例。流程當然冗長，且推論並非不合理（就快連泛民主派都被打成港獨了好嗎，連黎智英都被變成港獨急先峰了）。這東西根本和23條有差距（至少叫特首下台並不會因此而觸犯相關法例，但在上述的決定是有可能出現的事情。你肯定 nothing political changed?）另外，@SuperSkEy：,WP:NOT並不包含這類型討論。香港部分社群成員更關注的是當中對他們編輯權的影響而期望作出的回應。--1233 （T / C） 2020年5月24日 (日) 08:05 (UTC)
所以就說，條文都未草擬，這麼快就擔心？你的言辭中處處充滿「可能」、「快」等假設性用語，所以我覺得是滑坡謬誤、擔憂過度。至於有沒有political changed，是政治問題，不是維基百科應該表達立場的事，再重複一遍：維基百科不是政治宣傳工具。掛橫幅、關站都會影響到條目，WP:NOT當然適用於這種情況。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月24日 (日) 09:16 (UTC)
黎智英都不是港獨急先鋒是什麼？保衛國安先鋒？--痛心疾首支持大家一起來攬炒，讓你維越來越美好 2020年5月24日 (日) 10:31 (UTC)
@和平至上、痛心疾首：我反而希望我擔憂過度且犯了滑坡謬誤。可是歷史給的東西顯示並非如此。很自然的是：如果最後的法案出了的時候能夠解決香港社群部分成員的擔憂，就不用抗議。所以我反而希望這些擔憂不用成真。另外，黎智英明明本身都不支持港獨，又何來港獨急先鋒？反正反正要說的就是這麼多。兩者之間有很多的空間，甚至現在的傾向也有可能是丫叉（支持中共／支持香港民主化／希望香港獨立）。如果黎智英真的本身就支持港獨，他間接控制的蘋果就至少不會出現什麼TrumpSaveHK或者類似的東西了。反而如果按照類似的概念，劉慧卿都可以支持港獨了。--1233 （T / C） 2020年5月24日 (日) 11:50 (UTC)
其實重點是維基百科不是政治宣傳工具。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月24日 (日) 12:12 (UTC)
維基百科不是政治宣傳工具，請閣下解釋下為什麼你的用戶頁因為侮辱勇武派、抹黑醫護訴求導致三翻四次被人提出存廢？--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月30日 (六) 07:28 (UTC)
  • 其實現在國安法既然還沒塵埃落定，就等一等條文出來了再討論吧，不然大家都只能各說各話。P.S.說實話現在北京應該就在觀察香港和外國的反應才度量最終條文的「辣度」，所以最終的結果可能不會有大家設想的那麼壞。但誰說得準呢。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2020年5月24日 (日) 13:00 (UTC)
    • 現在香港是中美博弈風暴的核心，中共這次拋出國安法雖然意料之外，但是卻在情理之中。因為中共對於香港局勢一直得不到解決耿耿於懷，尤其台灣現在已經向美國靠攏，香港人在國際事務中也沒有支持中國，反而幫著外人罵中共，中共是不可能也不會容忍香港成為第二個台灣向美國靠攏。--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月30日 (六) 09:10 (UTC)
上面的IP用戶評論是中文轉換為UTF-8編碼的結果。--john doe 120@霍格華茲膜法學院時間魔法 2020年5月25日 (一) 02:45 (UTC)
解碼結果在此：https://pastebin.com/98TmKAWt ，供好奇的用戶了解。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2020年5月25日 (一) 07:05 (UTC)
我舉一個例子就可以說明這不可行：「本站立足於美利堅合眾國，對全球華人服務，受北美法律保護」。理解，但兩邊都把自己當回事就有點過了。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月25日 (一) 01:08 (UTC)
我不認為現在的中國大陸異議編輯者可以依這條聲明避罪，也不認為未來的香港異議編輯者可以如此。 -- Suzuha Amane（留言） 2020年5月25日 (一) 02:49 (UTC)
或許這樣說：使用維基百科的編輯同時受美國聯邦法律、美國佛羅里達州法律和所在地法律約束。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月25日 (一) 04:38 (UTC)
我難以想像美國的維基媒體基金會會因為違反國安法這種政治控罪而將維基人的個人資料（IP之類的）交由大陸或香港政府，所以若當事人不自己公開身份，還是有一定保護的。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2020年5月25日 (一) 07:08 (UTC)
以閣下在維基百科的經歷時長來看，應該不至於不知道維基百科有人會起底其他用戶。何況以維基百科伺服器的守備，難以指望可以抵禦某些國家級組織竊取資訊。不過最近香港人中亦都開始流行使用VPN保護資安。 -- Suzuha Amane（留言） 2020年5月25日 (一) 09:34 (UTC)
您說的是有道理的，如果草案的確狠到可以因言入罪，我強烈支持至少要掛橫幅抗議，但現在我們還不知道會不會這樣。所以，稍等一下再討論吧？個人意見：建議所有香港維基人立即開始使用VPN（已有的數據要3個月才過期），且建議管理員無條件批准所有香港用戶的IPBE申請。 Classy Melissa 💟（給我留言） 2020年5月25日 (一) 11:51 (UTC)
  • (：)回應這就是維尼的政治豪賭，賭侵侵對香港高舉輕放，除非香港人堅持跟中共抗爭給到侵侵有理由支持香港，還有美國能足以承受撤銷香港獨立關稅地位的損失。--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月30日 (六) 07:51 (UTC)
目前已有大量香港維基人已使用VPN包括我在內，而上述1233的真實的說明並沒有違反維基百科不是政治宣傳工具。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月27日 (三) 03:17 (UTC)
這反串有飯圈那味了，味越來越濃了，欣喜，只不過是也要防止誤傷友軍啊，這點飯圈做的就很好，正面爆破側面反串井然有序。--Easterlies東風 2020年5月26日 (二) 13:12 (UTC)
(＋)牆裂支持 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年5月26日 (二) 14:17 (UTC)
我的看法是維持現狀，此法和澳門23條大同小異，我不擔心，如要看此法實施的後果，先問澳門人，再者每個國家也有，非民主國家專利，CCP也可以做，任何一個國家包括美英，沒有一個讓您將國家四分五裂，沒有一個會容許這個地方成為無王管和三不管地帶，然後讓您自己亂來，此外我有的IP封禁豁免只為防範LTA撞我IP用，而非留後路。--MCC214（Sign）#ex umbra in solem 2020年5月27日 (三) 12:42 (UTC)
@MCC214：請閣下要了解中共是一個獨裁政權，不能用民主的視角去看待這件事，如果這個國家有民主，不用你強調身份民眾也會自覺認同，反之即便你天天喊「中國香港」、「中國台灣」都不會得到別人的認同，另外中共制定這個法律根本就是維尼的政治豪賭，因為中共因為武漢肺炎被國際追索，中共在台灣「520就職演講」碰了釘子，中共只能拿香港人出氣，想通過這個惡法馴服香港人，避免中共因為隱瞞疫情造成的全球大流行，同時避免香港成為反共基地，澳門人很早通過23條是因為澳門一早就親共。--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月30日 (六) 07:37 (UTC)
(～)補充更正閣下的一句話，不是「沒有一個會容許這個地方成為無王管和三不管地帶，然後讓您自己亂來」，而是「中共不允許香港變成第二個台灣，成為美國牽制中國的工具」--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月30日 (六) 07:43 (UTC)
您覺得中共在乎國際和台灣的輿論？老實地說，中共一點也不在乎，如果您看過中共的歷史，您會發現中共就是在國際打壓之下走過來的，美國在上世紀五十年代時就想消滅中共了，但到頭來又如何呢？特朗普要連任，美國疫情嚴重，民眾要他問責，不索償轉移視線特氏根本連任不了，台灣的事中共一早認定在香港事件出來以後，蔡英文會連任，我當時也已經看到民進黨執政八年會如何如何，當我知道之時中共也肯定一早就有了全盤部署和應對方案，澳門早年也是殖民地，但人家葡萄牙可沒有英國人這麼麻煩，但香港呢，一早就成反共基地了，媒體上一大堆反共派的聲音，縱使香港已被中共收回。--MCC214（Sign）#ex umbra in solem 2020年5月30日 (六) 18:29 (UTC)
@MCC214：如果中共不在乎國際言論？點解貿易戰中共不和美國「奉陪到底」，要「跪低」同美國簽貿易協議？為何這麼多年一直不敢武統台灣？相反如果中共真的不在乎外邊的言論，吃相比在乎更加看，當然我知道中共更加在乎的是國內民眾的想法。另外閣下要搞清楚，中共不是在國際打壓之下走過來的，是靠占西方便宜、拿經濟威逼利誘走過來的。「六四」美國沒有滅掉中共是錯誤，侵侵應對武漢肺炎也有失誤，可是民主國家有糾錯機制啊，請問閣下中共有承認過自己有錯嗎？大陸人敢罵自己政府？紅二代的任志強發文罵維尼，維尼要給任志強判重刑呢。至於台灣，請問閣下，當時你對民進黨的預測是如何呢？現在的局勢有沒有符合閣下的猜測呢？就算中共有全盤部署和應對方案又如何，中共膽敢在台灣海峽擦槍走火嗎？香港人早年在高登已經討論過大陸的軍事實力了，就連大陸軍方近期都開始承認自己的實力不如美國，短期無法完成「統一大業」呢，只有大陸的小粉紅天真地以為他們口中的「阿中哥哥」有多厲害，一直叫囂「武統台灣」、「留島不留人」。
澳門搞成咁係澳門人嘅悲哀，佢哋自己唔珍惜自己手上的權利，出賣給中共，別怨香港人看不起，要不然何鴻燊去世香港人也不會冷眼旁觀；香港反共是有，但親共的媒體更多，什麼星島啊、大公啊、TVB啊、鳳凰啊都是親共的。我編輯政治類條目從來不會引用這些媒體作參考資料。--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月31日 (日) 07:11 (UTC)
(～)補充@MCC214：閣下看看最近中共的表現吧，如果中共真的有本事，中共怎麼會在航班問題「即刻跪低」？當年葡萄牙就是短視，沒有在澳門搞政治改革，導致澳門在沒有回歸的時候立場已經親共。--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年6月5日 (五) 12:55 (UTC)
「任何一個國家包括美英，沒有一個讓您將國家四分五裂」[來源請求]？如果是真的話，就會出現以下的對話：
在社交媒體上，某位蘇獨分子：「不是吧？！那我們的SNP（蘇格蘭民族黨）是不是要被解散了？ #反對蘇格蘭國安法」
然後，某位蘇格蘭愛國市民：「太好了，那個反英亂蘇、搞『蘇獨』的黨快些解散吧，我們英國蘇格蘭不歡迎它。 #蘇格蘭是英國的蘇格蘭 #守護蘇格蘭 #全力支持蘇格蘭國安法」--CRHK128☎ 支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序 2020年6月21日 (日) 07:50 (UTC)
英國是聯合王國政體，中國不是。你連基本的分別都不知道嗎？ 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月3日 (五) 08:45 (UTC)
英國是聯合王國政體又如何？《1998年蘇格蘭法案》（Scotland Act 1998）列明，「蘇格蘭主權問題為英國政府的保留事項，蘇格蘭地方議會無權決定」。但之後卡梅倫政府決定讓蘇格蘭舉行獨立公投，於是在2012年起草樞密令，對《1998年蘇格蘭法案》進行修訂，將舉行獨立公投的權力向蘇格蘭議會臨時下放，期限為2014年12月31日（沒錯，就只下放兩年）。另外，英國國名雖然有「聯合王國」字眼，但實際上是奉行單一制，而不是美加澳的聯邦制。好歹我也是持BC的正式英國公民，論英國的事我一定比你熟悉，畢竟這國家才是我的祖國。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月3日 (五) 09:46 (UTC)
既然如此，建議你也先了解中國的政體和相關憲法原則。其實按你說的，正好證明英國的確不會（隨便）讓您將國家四分五裂。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月3日 (五) 14:12 (UTC)
兩者的分別出於禁止的層面。英國規定蘇格蘭無權決定獨立與否，是禁止地方政府／議會自行舉辦獨立公投／宣布獨立；而香港這次這部《港區國安法》主要是禁止人民參與、協助、組織、煽動香港獨立／分裂國家／破壞國家統一的活動及行為。一個是針對地方政府／議會，一個是針對人民，兩者有本質上的分別。最簡單的例子：蘇格蘭人在愛丁堡展示「蘇格蘭獨立」旗幟，他們不會因此被捕；而香港人在遊行中展示「香港獨立」旗幟，並因此被捕。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月3日 (五) 14:58 (UTC)

參考資料

稍微提出一些資料以資參考，就目前而言，草案並沒有實質性內容，然而「《基本法》第18條列明，人大可將國家安全法納入基本法附件三」【1】，而這次的港版國安法實際上也差不多

中國大陸國家安全法的內容中提到了「香港特別行政區、澳門特別行政區應當履行維護國家安全的責任。」
中國大陸違反國家安全的罪名在現行刑法中有以下幾種，其中顛覆國家政權罪和衍生的煽動顛覆國家政權罪屬於口袋罪，其它請自行判斷：

第一章　危害國家安全罪

第一百零二條 背叛國家罪

勾結外國，危害中華人民共和國的主權、領土完整和安全的，處無期徒刑或者十年以上有期徒刑。 與境外機構、組織、個人相勾結，犯前款罪的，依照前款的規定處罰。

第一百零三條 分裂國家罪

組織、策劃、實施分裂國家、破壞國家統一的，對首要分子或者罪行重大的，處無期徒刑或者十年以上有期徒刑；對積極參加的，處三年以上十年以下有期徒刑；對其他參加的，處三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利。 煽動分裂國家、破壞國家統一的，處五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利；首要分子或者罪行重大的，處五年以上有期徒刑。

第一百零四條 武裝叛亂、暴亂罪

組織、策劃、實施武裝叛亂或者武裝暴亂的，對首要分子或者罪行重大的，處無期徒刑或者十年以上有期徒刑；對積極參加的，處三年以上十年以下有期徒刑；對其他參加的，處三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利。 策動、脅迫、勾引、收買國家機關工作人員、武裝部隊人員、人民警察、民兵進行武裝叛亂或者武裝暴亂的，依照前款的規定從重處罰。

第一百零五條 顛覆國家政權罪

組織、策劃、實施顛覆國家政權、推翻社會主義制度的，對首要分子或者罪行重大的，處無期徒刑或者十年以上有期徒刑；對積極參加的，處三年以上十年以下有期徒刑；對其他參加的，處三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利。 以造謠、誹謗或者其他方式煽動顛覆國家政權、推翻社會主義制度的，處五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利；首要分子或者罪行重大的，處五年以上有期徒刑。

第一百零六條 與境外勾結的處罰規定

與境外機構、組織、個人相勾結，實施本章第一百零三條、第一百零四條、第一百零五條規定之罪的，依照各該條的規定從重處罰。

第一百零七條 資助危害國家安全犯罪活動罪

境內外機構、組織或者個人資助實施本章第一百零二條、第一百零三條、第一百零四條、第一百零五條規定之罪的，對直接責任人員，處五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利；情節嚴重的，處五年以上有期徒刑。

第一百零八條 投敵叛變罪

投敵叛變的，處三年以上十年以下有期徒刑；情節嚴重或者帶領武裝部隊人員、人民警察、民兵投敵叛變的，處十年以上有期徒刑或者無期徒刑。

第一百零九條 叛逃罪

國家機關工作人員在履行公務期間，擅離崗位，叛逃境外或者在境外叛逃的，處五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利；情節嚴重的，處五年以上十年以下有期徒刑。 掌握國家秘密的國家工作人員叛逃境外或者在境外叛逃的，依照前款的規定從重處罰。

第一百一十條 間諜罪

有下列間諜行為之一，危害國家安全的，處十年以上有期徒刑或者無期徒刑；情節較輕的，處三年以上十年以下有期徒刑： （一）參加間諜組織或者接受間諜組織及其代理人的任務的； （二）為敵人指示轟擊目標的。

第一百一十一條 為境外竊取、刺探、收買、非法提供國家秘密、情報罪

為境外的機構、組織、人員竊取、刺探、收買、非法提供國家秘密或者情報的，處五年以上十年以下有期徒刑；情節特別嚴重的，處十年以上有期徒刑或者無期徒刑；情節較輕的，處五年以下有期徒 刑、拘役、管制或者剝奪政治權利。

第一百一十二條 資敵罪

戰時供給敵人武器裝備、軍用物資資敵的，處十年以上有期徒刑或者無期徒刑；情節較輕的，處三年以上十年以下有期徒刑。

第一百一十三條 危害國家安全罪適用死刑、沒收財產的規定

本章上述危害國家安全罪行中，除第一百零三條第二款、第一百零五條、第一百零七條、第一百零九條外，對國家和人民危害特別嚴重、情節特別惡劣的，可以判處死刑。 犯本章之罪的，可以並處沒收財產。

中國大陸地區除了某位聲稱被大陸群組迫害的ENWP編輯外，尚未有因為編輯維基百科獲罪。
香港地區法律屬於判例法，除了以上條例外，需要法院需要依據《基本法》和既有判例進行綜合。
路透社說新法將禁止外籍法官，目前尚未有相關法律草案出現，既有法律也未提及外籍法官問題。

以上屬於個人看法。 ～ƒ(1)^ρ～ 2020年5月26日 (二) 14:23 (UTC)

其一，我不認為香港現行司法制度允許口袋罪存在，麻煩對香港司法制度有信心一點。其二，根據相關國際公約，香港不可能存在無期徒刑（終身監禁）和死刑，如果這兩個刑罰出現，有機會和基本法衝突。--悔晚齋（臆語） 2020年5月27日 (三) 01:46 (UTC)
香港是有終身監禁的。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2020年5月27日 (三) 09:59 (UTC)
就你發表留言的時間而言，香港「現行」司法制度確實（無爭議地）不存在口袋罪，因為國安法未通過。國安法通過後的情況我不評論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月27日 (三) 07:21 (UTC)
閣下對香港司法的了解少到連香港有終身監禁都不知道，卻還能說出「麻煩對香港司法制度有信息一點」，實在耐人尋味。 -- Suzuha Amane（留言） 2020年5月27日 (三) 11:57 (UTC)
但香港沒有死刑，台灣有，而且台灣是有民主的地方呢，那您對台灣司法制度有信心麼？--MCC214（Sign）#ex umbra in solem 2020年5月28日 (四) 11:46 (UTC)
死刑和司法制度是否有公信力無直接關係。美國國內有部分州分不設死刑，部分州分設有死刑，但這並不影響美國國內各個州份的司法制度的公信力。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月29日 (五) 09:58 (UTC)
「不認為香港現行司法制度允許口袋罪」請問不誠實使用電腦算不算一個口袋罪--1233 （T / C） 2020年6月28日 (日) 06:58 (UTC)
我是在批評悔晚齋不了解香港司法卻請別人「對香港司法制度有信心一點」，而閣下突然拉出一個台灣來發問，我不明白這個是什麼狀況。且如Sanmosa所說，有無廢死與司法制度的公信力並無關聯。 -- Suzuha Amane（留言） 2020年5月30日 (六) 05:30 (UTC)
  • 中共不斷干預香港司法，唔少香港人已經認為香港司法已死，又何來有信心？--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年5月30日 (六) 07:30 (UTC)
N年前就有人說「香港司法已死」（？）。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年5月31日 (日) 17:34 (UTC)
「反送中」後達到高峰--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年6月5日 (五) 12:52 (UTC)
屢創高峰？--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月6日 (六) 12:42 (UTC)
囧rz...你這不是明知故問嗎？--D7689有事的時候是「同胞」，沒事的時候就罵人家是「廢青」、「留地不留人」、「死在國外別回來」💬 2020年6月7日 (日) 04:57 (UTC)
所以「死」了之後還能再創高峰哦？我真的不懂……--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月11日 (四) 19:51 (UTC)

分段2

如果我沒看錯的話，中央人民政府應該傾向在施行前不公佈。如果條文確實損害創作自由的話（例如貢獻維基百科港獨相關/對中央人民政府不敬的行為等於犯法的話），個人建議作出相應行動。--1233 （T / C） 2020年6月25日 (四) 01:58 (UTC)

現時我已經建立的相應的技術頁面：{{HKNSLConcern}}。使用的技術包括地區轉換詞及時間(UTC Timestamp)的if expression。
已設置個人沙盒User:1233/沙盒展示相關隱藏全文的技術。技術同相應模板的技術，唯Timestamp已被移除。--1233 （T / C） 2020年6月25日 (四) 08:56 (UTC)
其實甚至在其他地區隱藏相應的抗議模板。技術內容差不多。--1233 （T / C） 2020年6月25日 (四) 09:01 (UTC)

現時的問題：

  • 中共／香港政府相關人士說明在相關法例施行前不會公佈全文，變相令香港社群無法反應
  • 根據相關的決定的六大原則，編寫維基百科中反對中共／與其主旋律不符的內容可能觸犯相應的被放在附件中的法例
  • 香港社群無法在公開草案後及內容施行前的一段合理時間內表達其關注。

個人擬議擬議行動： 決定一個時間（暫定7月1日全日至翌日晚上八時）於一系列與反對逃犯條例修訂草案運動相關的頁面（包含該頁面）抗議，在特定語種（頁面）於2020年6月28日 (日) 06:56 (UTC)修訂隱藏全文並且在所有語種刊登一封香港社群的關注信件。這行為不需要使用任何的ASN。

需要進行的事情： 早擬一封致香港讀者的信件、決定標題及內容。撰寫一行動頁／關注頁以刊登信件全文及相關內容。

已完成的事情： 撰寫相關的技術頁面。詳見 {{HKNSLConcern}} 及其在捨去時間限制的測試頁面：User:1233/沙盒

--1233 （T / C） 2020年6月25日 (四) 09:28 (UTC)

按全國人大常委會立法慣例，其將會公布的《草案》說明內容。若相關法律通過，則這些說明中有關描述條文內容的部分，大部分都會原封不動出現在條文中。現摘錄一部分如下。根據摘錄內容，我認為編寫維基百科中反對中共／與其主旋律不符的內容並不會觸犯現在或未來的香港法例。

（二）明確規定香港特別行政區維護國家安全應當遵循的重要法治原則。（1）香港特別行政區維護國家安全應當尊重和保障人權，依法保護香港特別行政區居民根據香港特別行政區基本法和《公民權利和政治權利國際公約》《經濟、社會與文化權利的國際公約》適用於香港的有關規定享有的包括言論、新聞、出版的自由，結社、集會、遊行、示威的自由在內的權利和自由。（2）防範、制止和懲治危害國家安全犯罪，應當堅持法治原則。法律規定為犯罪行為的，依照法律定罪處刑；法律沒有規定為犯罪行為的，不得定罪處刑。任何人未經司法機關判罪之前均假定無罪。保障犯罪嫌疑人、被告人和其他訴訟參與人依法享有的辯護權和其他訴訟權利。任何人已經司法程序被最終確定有罪或者宣告無罪的，不得就同一行為再予審判或者懲罰。

——s:關於《中華人民共和國香港特別行政區維護國家安全法（草案）》的說明
根據WP:破壞：「破壞經常是指通過增刪或修改內容，故意危害維基百科正確性與完整性。例如故意把正常內容替換成猥褻的、誹謗的、或者其他不相關的內容。」考慮到你要添加的內容實質上在條目空間內加入了和百科全書無關的內容，此舉顯然符合維基百科關於破壞的定義。請停止。--痛心疾首 2020年6月25日 (四) 10:15 (UTC)
  • 我個人的觀點是看草案會不會危害維基人的（百科性）創作自由和安全。如果會（像現在大陸國安法一樣）的話，使用ASN抗議都沒問題，不必搞這種複雜的方法。如果像澳門/2003版23條那樣單純言論不會入罪的話，那實際上不關維基百科的事，我們不宜參與。草案說明那個就不要太認真啦，中國憲法都說保障言論、集會、示威自由呢 Classy Melissa 💟（給我留言） 2020年6月25日 (四) 12:25 (UTC)
[3] 現時的行為明顯是有人在保密法案的完整內容。另外另一位政協（譚耀宗）也說過根據保密條款不能公開內容。這並非一尋常的行為。
  1. 此類行為的背景符合WP:IAR。我認為在此環境下，向香港社會表明大部分香港編者的關注的意義大於對維基百科造成的不可逆的破壞，更何況此類行為與破壞的差距過大。
  2. 法案的對維基百科的主要影響群體有二：已公開真實身份的香港維基百科編者及匿名IP編者。前者有可能遭到政權的針對而後者則有辦法透過IP地址及電訊商的數據追蹤一真實的個人實體。
  3. 此類尋求大部分香港編輯共識關注後作出的行為並不屬於破壞的任何一類型，而且破壞的說明中說明破壞經常是而非破壞是。這在英文是mostly與is的分別。前者在大多數時間正確而後者則說明兩者的意義是相等。很可惜的是，現時本人住作出的行為明顯就是例外而並不能說明是破壞。更何況本人並未修改任何條目。
另外回@Classy Melissa：現時的關注點就是回否因為貢獻港獨相關的條目而被入罪。這是本人所極度關注的。已公開身份並在香港活躍的編者又回否因他人於維基百科的行為而被認為是鼓吹犯罪，這也是我所關注的（雖然這個看起來不可能）。現時的最大問題是不確定性。反正很多東西都可以在本人前面（很前面）的真實的說明1中說過。--1233 （T / C） 2020年6月25日 (四) 12:42 (UTC)
  • 如果條文的實施情況的確損害創作自由，例如如果要僅因維基百科上的言論入罪，那我(＋)支持抗議，若要「牆」掉維基百科，我也(＋)支持抗議，但在證實這些存在之前，我(－)反對，維基百科參與政治應該僅當其侵害了維基百科的創作自由。至於擔心會令香港社群無法反應，實在是不大可能。--DRIZZLE (按此給我留言） 2020年6月25日 (四) 14:47 (UTC)
(＋)支持Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年6月26日 (五) 12:07 (UTC)
(－)反對：WP:SOAP。--聽風吹過的聲音（留言） 2020年6月27日 (六) 01:02 (UTC)
  • @听风吹过的声音：WP:SOPA。捍衛編輯權及存取權不是宣傳。--1233 （T / C） 2020年6月27日 (六) 01:34 (UTC)
    • 我反對你的觀點。在條目頁面（甚至主頁）插入類似的講演內容，就是宣傳，符合WP:SOAP。這是我的一貫觀點。任何試圖在條目內搞宣傳都會影響維基百科的中立性。--聽風吹過的聲音（留言） 2020年6月27日 (六) 10:54 (UTC)
      • 我認為：維基百科依賴法律的保障以正常營運，亦依賴基礎的法律為各網站的使用者貢獻素材、資訊和文章。若在站內因可能違反無法向公眾諮詢的法律而不能暢所欲言，將會對整個編輯的群體組成無法計量的影響。與此同時，一個編者，只能透過瀏覽某些經審核的資料而貢獻維基百科的話，亦會扼殺多元意見在維基百科的正常表達。中華人民共和國全國人大就此草案的決議明顯限制編者的表達自由。這不是正常的。我們應當保證文章的中立而非維基百科這個實體的中立。SOAP應當適用於正文。因此，我提議的行為必須亦明顯能讓一般讀者區分這是維基百科編者的憂慮而非條目記載的內容。--1233 （T / C） 2020年6月27日 (六) 12:54 (UTC)
(＋)支持。--CRHK128☎ 支持美國警察依法打擊暴徒，恢復秩序 2020年6月27日 (六) 06:36 (UTC)
(－)強烈反對：先前已經有不少用戶表明反對，維基百科不是宣傳工具。上面那個模板，居然把「香港維基百科編者」全部囊括進去，被代表的感覺令我很反感。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月28日 (日) 10:57 (UTC)
  1. 中共／香港政府相關人士說明在相關法例施行前不會公佈全文，變相令香港社群無法反應
  2. 根據相關的決定的六大原則，編寫維基百科中反對中共／與其主旋律不符的內容可能觸犯相應的被放在附件中的法例
  3. 香港社群無法在公開草案後及內容施行前的一段合理時間內表達其關注。
(：)回應：1.並不會，我不相信港區國安法通過後你們就會立即停止編輯活動，
(：)回應：2.澳門國安法的原則亦類似，但澳門沒有問題。
(：)回應：3.所以呢？ 【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月28日 (日) 11:04 (UTC)
「香港社群無法在公開草案後及內容施行前的一段合理時間內表達其關注」這種話純屬扯淡。其一，你不代表香港社群。其二，你1233也不需要再公開草案後、內容施行前表達你1233的關注，現在馬上就可以做。請前往你身邊任意一間香港郵政的郵筒，寫信到這裡：全國人民代表大會常務委員會法制工作委員會（北京市西城區前門西大街1號，郵編：100805），表達關注，立刻，馬上，請。--悔晚齋（臆語） 2020年6月28日 (日) 12:18 (UTC)
所以他們會在香港社群不做任何的事情時聆聽？下來香港幾次開了這麼多座談會，有一次邀請全體區議員及/或立法會議員嗎？方法就在上面了。另外回@和平至上：:我無法在看見他人權益受損的時候不出聲。反正吧大多數人一點一滴切割的時候就自然會變成少數。起初他們有請。另外澳門的23條保障當事人不被單純的言論而被定罪。另外我已修正閣下認為不恰當的模板內容（添加「大部分」三字）。--1233 （T / C） 2020年6月28日 (日) 12:30 (UTC)
「大部份」[來源請求]我已經見過幾位香港編者拒絕被WMHK代表了。另外，在維基百科上搞這些是沒用的，還不如直接上京請願。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月28日 (日) 19:45 (UTC)
另外我想講，7月1日的時候這個法例應該已經通過了，所以很遺憾，「在公開草案後及內容施行前的一段合理時間內表達其關注」已經是不可能了。 【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月28日 (日) 19:49 (UTC)
這樣說兩句吧：本來是想公佈後聯署的，但是明顯不可行，另外就是根本不可能上北京請願。--1233 （T / C） 2020年6月30日 (二) 03:13 (UTC)
另外一點，反正我只代表自己而不代表為所有人。對我來說，反正這社群的某些內地編者一直希望社群能夠傾向於他們的觀點。反正他們都是自稱獨立但行為往往傾向於一方。反正這些人永遠都在一個自由的地方測試自由的底線。反正這些人永遠都認為中國是正確的。以最違反方針的方式來說，就是一直被____但是卻一直希望其他人在遭受相同遭遇時要享受。我反正不明白，如果真的可行要需要這些方式嗎？反正你們這些編者永遠都認為某些人是一定正確的。一堆人勸我不要理內地的編者只需要放一個ASN或者怎怎怎就可以，反正"佢哋都冇得救"。直到此時我才理解他們為何這樣說，反正有問題就一個郵箱可以處理了。如果真的可以會有這麼多人上街遊行了嗎？一封信件寄往香港中環添馬添華道1號行政長官辦公室不就行了嗎？反正都是因為防疫就禁止了所有對政府行為有質疑的示威了。55，果然沒政治考量。--1233 （T / C） 2020年6月28日 (日) 12:44 (UTC)
反正你維有些人總是把對香港政府不滿的香港人看成曱甴。對不起你們永遠不懂自由被侵蝕的感覺和起初他們的意義。我這樣做不代表我支持港獨，只代表我對政府限制言論自由的行為影響編輯權感到關注。若果這樣的行為都是香港警察口中的「曱甴」的話，那你們的行為和一班高登網民在09年開始批評內地孕婦搶佔香港資源時候為他們對這些孕婦的稱呼 - 「蝗蟲」沒分別 - 一邊享受言論自由的空間一邊支持他人侵蝕應有的言論自由。
我這裡明確指出：若你支持任一方（包括支持港獨）而又拒絕與其他不同意見的人士交流及接受合理的意見的話，請離開維基百科-這不是一個宣揚自身理念的地方。我亦可以明確說明，維基百科的制度不是用作宣揚某一政治主張的，而是讓維基百科的條目能夠中立,公正地向讀者以不偏頗的言辭說明主題的內容。當這些東西不能被保證的時候就應當發聲 - 無論是編者的造成或讀者的瀏覽權受限的時候都不應默不作聲。
你維反正都是連可窺探個人隱私的用戶查核員都不遵守相關的私隱的NDA了。2年了結果都沒人承認錯誤。反正資深的用戶永遠是對的，寫多的條目就肯定是對的。免得其他人又說我什麼事情都不做就來批評-我有參與香港的教育專案與處理其他事務，反正就是自從某次某群組不分青紅皂白強行保掉多次犯錯及逃避的某一管理員開始，就不應對你維的社群治理抱任何希望了。就這樣。--1233 （T / C） 2020年6月28日 (日) 15:32 (UTC)
不要有人反對你的提案就來「不應對你維的社群治理抱任何希望」這一套。無聊。而且沒用。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月28日 (日) 19:45 (UTC)
@和平至上：反對提案不是問題，問題是用陰陽怪氣的方式明顯諷刺的方式對待其他社群成員。我寧願有一堆像你這樣旗幟鮮明地說明為何反對提案且至少肯溝通的人，都不要一些拒絕溝通，且在背後諷刺他人的所謂社群成員。我不是因為有人反對提案而說對社群治理不應抱任何希望，而是對明顯無視事實而抱團取暖的小圈子的問題感到心寒。--1233 （T / C） 2020年6月29日 (一) 00:59 (UTC)
順便加多一句，我寧願有人光明正大地提出反對及質疑，多於於一堆違反文明方針的人無法遭警告以及於站外對其他維基人的攻擊。反正這不是第一次了。-再說一次，心寒的不是因為有人反對提案，而是長期的對某些人無視文明方針的行為無法被處理，以及出現的「恃老賣老」的問題。--1233 （T / C） 2020年6月29日 (一) 01:08 (UTC)
我並沒有陰陽怪氣，而是真誠覺得你這種行為無聊。實質「背後諷刺他人」其實就是開口閉口「你維」、說着「反正資深的用戶永遠是對的，寫多的條目就肯定是對的」的你。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月30日 (二) 06:37 (UTC)
@和平至上：:"我寧願有一堆像你這樣旗幟鮮明地說明為何反對提案且至少肯溝通的人"，我沒有說你陰陽怪氣好嗎...。另外，我不認為自己資深且抱著"寫多的條目就肯定是對的"想法，我反而認為資深的編者有時候反而會做錯事而不自知，這才是最大的問題。另外「你維」這些用詞我平常是不會用的（你看過我在溝通的時候會這麼用嗎）（當然我這裡是在罵某些人），而且這些明顯諷刺的說法不是我首先提出的。另外我不認為你大部分的言論有問題，正如我都不會認為我做的事情一定是對的。但我必須說一句，您提出到北京抗議的方法是事實上不可行且沒辦法促進討論的進行。你覺得到一個維基百科被禁的地方抗議和維基百科相關的事情有可能嗎？--1233 （T / C） 2020年6月30日 (二) 11:05 (UTC)
無論如何，我還是覺得這個提案不可能通過（說起來，參與的人數也太少了一點）；我知道「你維」不是你先用的，但是繼續延續使用就不好。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年6月30日 (二) 13:23 (UTC)
@和平至上：反正現在條文出來了。如果沒看錯的話任何人正面撰寫港獨頁面應該觸法。而且只要有一天他們在香港/香港水域/香港註冊的船隻或航空器，技術上就可以被拘捕...。還有一點，如果這個討論繼續，技術上都可以犯法，因為會散播對中央人民政府的仇恨，而且沒看錯的話，網上（美國伺服器）的言論，這條文都管。反正前面說的口袋罪不可行我是不信的，顛覆國家政權罪都出現了。另一點，如果我不是在罵社群的問題的話，我不會作出這些明顯行走在方針邊緣的行為。反正就這樣。--1233 （T / C） 2020年6月30日 (二) 18:08 (UTC)
但我還是認為這是政治宣傳。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月1日 (三) 12:35 (UTC)
見簽名吧。我也不知道諸位編輯來這裡編寫條目是為了什麼？——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2020年7月2日 (四) 10:22 (UTC)
我認為可以向基金會反饋地區社群在過度接觸相關類型條目下所導致的恐慌和擔憂。但私下利用平台來宣揚當地社群所謂（或者可能是部分自私的）帶有政治觀點的己見是一種杯弓蛇影的行為。這些話讓基金會去抱怨，比濫用平台「挾天子以令諸侯」的態度會更好。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2020年7月2日 (四) 10:26 (UTC)
同覺得適合向基金會反饋，此法適用於全球全人類，當然就包括維基百科的所有編者。--🔨（留言） 2020年7月3日 (五) 03:59 (UTC)
  • (＋)支持
 第二十條　任何人組織、策劃、實施或者參與實施以下旨在分裂國家、破壞國家統一行為之一的，不論是否使用武力或者以武力相威脅，即屬犯罪：
（一）將香港特別行政區或者中華人民共和國其他任何部分從中華人民共和國分離出去；
（二）非法改變香港特別行政區或者中華人民共和國其他任何部分的法律地位；
（三）將香港特別行政區或者中華人民共和國其他任何部分轉歸外國統治。
犯前款罪，對首要分子或者罪行重大的，處無期徒刑或者十年以上有期徒刑；對積極參加的，處三年以上十年以下有期徒刑；對其他參加的，處三年以下有期徒刑、拘役或者管制。

第二十一條　任何人煽動、協助、教唆、以金錢或者其他財物資助他人實施本法第二十條規定的犯罪的，即屬犯罪。情節嚴重的，處五年以上十年以下有期徒刑；情節較輕的，處五年以下有期徒刑、拘役或者管制。

既然單單在背包帶有別國旗也是「煽動分裂國家」，我認為撰寫港獨/圖博/東突厥條目絕對有影響-某人✉ 2020年7月3日 (五) 09:40 (UTC)

感覺有點off topic了。對於維基百科編輯來說，沒有必要這麼緊張吧，感覺明天就要上刑場一樣，各位是不是有點被害妄想症了？[開玩笑的]就算是編輯港獨、台獨、各種獨、反黨、法輪功的條目，只要保持WP:POV，不要WP:SOAP，政府沒那個閒心天天抓你玩。gaosong2101 🏠 📫 📜 2020年7月5日 (日) 21:07 (UTC)

(：)回應一國兩制這四個字，最重要的是一國，中央人民政府肯定不會讓香港成為反華勢力的基地，煽動是指的組織、宣傳反華集會，所以說各位香港的維基人大可放心自己的創作自由。因為兩制不是寫寫的，而是要實行的，旁邊的澳門不也一直好好的？不到萬不得已，中央政府是不會插手香港內部事務的。城市酸儒文人挖坑（留言） 2020年7月20日 (一) 03:02 (UTC)

分段3

  • 我在這裡補充基金會對於相關議題與反應的一些既有文件。
然後是我的個人意見：我支持User:DrizzleD的論點。但我覺得，當事實證明，編輯和/或分享維基百科內容都有違法之虞時，我認為應透過管道，由社群、基金會、和/或地方協會，在達成社群共識下，表達強烈關注。 --笨笨的小B | 找我嘴砲 2020年7月4日 (六) 04:35 (UTC)
@Sanmosa：「我的看法是維持現狀」、「強烈反對：等到真有人因為編輯維基百科觸犯國安法被拘再來做這事不遲。」；WMF只是說「New Chinese national security law in Hong Kong could limit the privacy of Wikipedia users」、「The Foundation approaches all requests for nonpublic user information received from government authorities in the same way」，並沒有明確表態支持／反對《港區國安法》，更和某組寫的、聲稱代表「大部分香港維基百科編者」的「關注」相差甚遠。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月26日 (日) 11:47 (UTC)
所以我才説「如果相關ASN公告的內容與維基媒體基金會的表態相符」，這是一個點。我的想法是以恰當的表達方式轉發基金會的表態到ASN上。SANMOSA SPQR 2020年7月26日 (日) 12:05 (UTC)
所以就要大家草擬囉。（例如什麼維基媒體基金會就港區《國安法》的聲明。）另外，關注和反對根本是兩個概念吧。如果基金會這樣寫也不是表達關注，我也無言囉。（想說一句，如果你覺得某些東西不值得支持或反對，基金會會特意表態嗎）--1233 （T / C） 2020年7月27日 (一) 01:00 (UTC)
放了一個ASN 的建議：閱讀維基媒體基金會就香港《國家安全法》的聲明在T:ASN -> Talk。--1233 （T / C） 2020年7月30日 (四) 14:31 (UTC)
如果你指的是這個的話——提醒你和某些的管理員（如時昭）不要試圖綁架社群，不要試圖令維基百科成為你一個人或某些人的宣傳工具。請先處理反對意見。如果還想玩一遍這種手段來強行綁架社群，後果自負。--聽風吹過的聲音（留言） 2020年7月30日 (四) 16:32 (UTC)
先不說上面的討論如何出現，現在的那一條有個人立場嗎？語氣有支持那一方嗎？如果這樣都是綁架社群，那我也無話可說了？還是香港社群在綁架基金會？述說事實且和中文社群息息相關的時候，放一個ASN問題根本不在這裡。後果自負？這樣的寫法已經是最中立的了，還是你們希望讀者不被告知基金會的立場？還是基金會的表態不應被向社群成員廣而各之？順便@和平至上：，基金會一向立場是保護所有使用者的隱私，包括半公開（例如匿名編者的IP）及非公開資料（例如CU的UserAgent或者讀者的確實地址）--1233 （T / C） 2020年7月31日 (五) 09:18 (UTC)
如果只是「閱讀維基媒體基金會就香港《國家安全法》的聲明。」，我不反對，但請在客棧有討論的情況下，避免在另一頁面開新討論。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月31日 (五) 09:51 (UTC)
@和平至上：我不見得我為何需要放一個有個人主見的ASN。另外純粹說明那個Could，簡單來說就是基金會非常關注。--1233 （T / C） 2020年7月31日 (五) 15:07 (UTC)
添加多一句：那堆應否放ASN的討論和我無關。--1233 （T / C） 2020年7月31日 (五) 15:12 (UTC)
@1233：請問「那堆應否放ASN的討論」是指？--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月31日 (五) 16:09 (UTC)
Template_talk:AdvancedSiteNotices。對，就是那班和WMC有聯繫的編者將那地方當成是投票的地方的行為。--1233 （T / C） 2020年8月1日 (六) 02:31 (UTC)
但是是你提出的，對吧……？ 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月1日 (六) 06:53 (UTC)
不放ASN要放哪裡-我的寫法是單純告訴而我沒想過有人會這樣反對。既然那東西越來越長，那我就移過來囉。--1233 （T / C） 2020年8月2日 (日) 09:23 (UTC)

關於ASN的討論

現時建議的ASN：

本主題或以下段落文字，移動自Template_talk:AdvancedSiteNotices#維基媒體基金會就香港《國家安全法》的聲明已出。執行人：1233 （T / C） 2020年8月1日 (六) 03:13 (UTC)。

是不是每一個ASN都需要社群開東西討論？為何不直接把所有東西移除掉？還有這句話如何綁架社群共識？--1233 （T / C） 2020年8月1日 (六) 02:43 (UTC)
policy - at - wikimedia.org，有請。--1233 （T / C） 2020年8月1日 (六) 02:43 (UTC)
還是你認為中文維基百科不是維基媒體基金會的維基百科？--1233 （T / C） 2020年8月1日 (六) 03:22 (UTC)
你有看整條的內容嗎？這東西如何代表所有使用香港IP的維基人？--1233 （T / C） 2020年8月1日 (六) 02:43 (UTC)
「使用all/only_zh_hk顯示」，我看不出來這個「only_zh_hk顯示」哪裡不是「代表所有使用香港IP」了。—痛心疾首 2020年8月1日 (六) 23:23 (UTC)
那是受衆。極度懷疑閣下甚至是某群體對香港社群相關事情的思維邏輯有不完整的地方（無意駡人）。--1233 （T / C） 2020年8月2日 (日) 13:39 (UTC)
我覺得這ASN是中文維基百科有義務放上去的，而且更應該全域設置（包括但不限於zh-hk模式），因為這確實是基金會的立場。這應該屬於凌駕於共識的一種情況，社群恐怕是沒權限因為不認同基金會的立場而反對的。不放上去之餘還要發表和基金會表態完全相反的意見某程度上就是和基金會打對台，我不曉得會不會有後續影響。SANMOSA SPQR 2020年8月1日 (六) 03:53 (UTC)
但基金會的新聞也沒有都放在ASN啊,為什麼就這篇"有義務"放呢?--阿卡林阿卡林了· Email 2020年8月1日 (六) 03:57 (UTC)
基金會消息+和中維社群有密切關係。如果英維要放BLM Banner，我也會同意，且此banner根本沒有參雜任何個人立場。--1233 （T / C） 2020年8月1日 (六) 05:25 (UTC)
我沒有看到在基金會在其網站上發布新聞稿後，需要重複發布一遍的理由在哪裡。此事早已有足夠的影響力。--痛心疾首 2020年8月1日 (六) 08:56 (UTC)
那或許可以加置中文譯本？畢竟原文是英文，可能有些人看不懂，翻譯對他們會比較有用。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2020年8月1日 (六) 12:12 (UTC)
同意應該加置中文譯本。SANMOSA SPQR 2020年8月1日 (六) 14:41 (UTC)
@1233。SANMOSA SPQR 2020年8月1日 (六) 14:43 (UTC)
現在連結就是連往基金會的聲明。不反對加置中文譯本，但需要特別標註，以及說明誰翻譯。香港社群確實有給過譯本但需要標註為非官方譯本。另外這東西根本不只是給編者看，而是給不參與任何社群或者編輯維基百科的人（例如讀者）理解基金會的立場，例如看什麼（這裡加注那8字）的人，基金會不會（至少在內部檢視完結前）透露相關資料給香港的執法部門。--1233 （T / C） 2020年8月1日 (六) 15:12 (UTC)
我很少看基金會的網站。ASN的重要性在這個時候就顯現了：很少看基金會的網站的用戶都能看到。SANMOSA SPQR 2020年8月1日 (六) 14:41 (UTC)
我想表達的是，我們不僅沒有再替基金會發布一遍（無論是原文還是譯文）的必要，也沒有這樣的義務，尤其是基金會已經公告過一次、互助客棧上已經有過一遍的情況下。--痛心疾首 2020年8月1日 (六) 23:23 (UTC)
何況基金會決定是否在其他維基媒體網站上發表相關聲明，也是基金會凌駕於社群的權利。我認為，並不存在本地社群是否有義務一說。在本地發表此類聲明，反對聲明的自然失望，支持聲明的自然高興，某種程度上也算是強行撕裂社群了。--痛心疾首 2020年8月1日 (六) 23:34 (UTC)
照閣下所說，只要是投票都會撕裂社群吧。那管理員的80%門檻不就是多數人的暴力嗎？所以此類聲明是說什麼？公告香港讀者基金會有關於國安法的聲明就可以撕裂社群？還是中國社群的部分核心人士一直都用有色眼鏡看待其他社群，而非幹出來的事情看待其他社群？我這樣說了，讀者是不會去互助客棧的，而這公告的主要目的是要給讀者看而非編者。另外回一句用only_zh_hk的原因，如果給一個target就代表此公告嘗試代表所有target，那豈不所有公告都有問題？那是受眾。這明顯出現邏輯錯亂。--1233 （T / C） 2020年8月2日 (日) 04:51 (UTC)
FYI: [5]--Azure Streetdeck 7.21 一週年 2020年8月3日 (一) 01:50 (UTC)
我重申一次：社羣在此並無權限反對基金會及／或其立場，因此社羣在此並無權限計算以反對基金會及／或其立場為由作出的反對為有效意見。SANMOSA SPQR 2020年8月3日 (一) 06:16 (UTC)
換而言之：即使我希望這樣做，因為我也沒有這樣的權限，所以我也做不了。SANMOSA SPQR 2020年8月3日 (一) 06:19 (UTC)
社群不是不可以反對基金會的提議，但是邏輯上一定要站得住，而且你有表達的渠道：不是這裡而是policy  - at - wikimedia.org --1233 （T / C）2020年8月3日 (二) 09:57 (UTC)
1233我再說清楚一些：我不排除在這裏用大家看到的方式反對可能違反使用條款。這是我說我「無權限計算以反對基金會及／或其立場為由作出的反對為有效意見」的原因。SANMOSA SPQR 2020年8月4日 (二) 07:39 (UTC)

以Eric Liu的版本重新放置請求。另外因沒獨立頁面置入並沒有置入中文譯本。此請求並沒有任何地域/IP限制/用戶身份組限制。--1233 （T / C） 2020年8月6日 (四) 06:44 (UTC)

簽名板簽名遇到問題

Topic:Vro59r6ncxf61g5j----👻Cryberghost 2020年8月9日 (日) 02:18 (UTC)

請建議該簽名板所有者加入{{AllowEdit}}，使用方法請閱讀模板文檔。 Xiplus#Talk 2020年8月9日 (日) 02:35 (UTC)

Cross-wiki spam

Hi! There is a number of articles that were created by a network of cross-wiki spammers:

Could you take a look whether they require some attention? For example, 切薩雷·卡塔尼亞 was deleted en-, fr-, es-, pt-, ru-, vi-, it- wikies, so it is likely that it does not satisfy the rules of zhwiki either. --Wikisaurus（留言） 2020年8月5日 (三) 14:17 (UTC)

(！)意見:可以根據中維既定的方針去處理，不一定與其他維基完全一致。--[[User:蟲蟲飛|蟲蟲飛♡♡→♡℃
@Wikisaurus：I doubt if 英科智能 is really an inappropriate article in English Wikipedia (the article in English Wikipedia has been rewritten on May 2020). If it is not, what I really need to do is to improve the translation. SANMOSA SPQR 2020年8月9日 (日) 03:02 (UTC)

是不是應該在互助客棧技術區增加編輯提示模板以免發生錯誤之類的？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:Editnotices/Group/Wikipedia:互助客棧、Wikipedia talk:互助客棧、Help talk:表格。執行人：Jimmy-bot（留言） 2020年8月20日 (四) 08:15 (UTC)。

為典範條目/特色列表評選新增即時不合標準之規定

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:典範條目標準、Wikipedia talk:特色列表標準。執行人：Jimmy-bot（留言） 2020年8月20日 (四) 16:14 (UTC)。

cat:維基百科政策簡報存檔炸了

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:維基百科政策簡報、分類討論:維基百科政策簡報存檔。執行人：Jimmy-bot（留言） 2020年8月20日 (四) 16:14 (UTC)。

黎芳的五本相冊已經上傳完畢，請幫忙注釋（含十九世紀北京、上海、廣州、福建、香港、台灣照片）

一張1879年左右拍攝的北京全景圖

我在整理《北京和周邊相冊》時，發現一張全景照片。經過紫禁城、景山、白塔位置的比較，估計這張照片是在崇文門上拍攝的崇文門內大街（現北京站旁邊）。進一步發現，1900年辛丑條約要求中國人搬出東郊民巷，左邊的民居就拆了。

1879年左右拍攝的崇文門內大街。左側可見紫禁城、景山、白塔。

--維基小霸王（留言） 2020年8月6日 (四) 17:13 (UTC)

請問十九世紀廣州Lee-Ming-Coon/Lee-ming-koon花園的中文名是什麽

Lee-Ming-Coon Garden, Canton
Pic-nic Party at Lee-Ming-Coon (Canton)

我在整理黎芳相冊時，發現一個叫做Lee-Ming-Coon/Lee-ming-koon的花園。花園內外寫著「秀林」二字。除了From Afong, Photographer的相冊Images related to Shanghai and other Chinese cities, 1866-1900另一本相冊也出現了此照片[6]，注釋為：

Canton.
No.264.—Lee-ming-koon Garden

The place is near to the race Course, and is very picturesque in appearance—it is laid out with numerous walks surrounded by mall fancy earthenware walls—on the top of these are placed numerous Pot Plants, or Dwarf Trees—at the back part of the Gardens is a Cotton Tree.

在谷歌圖書搜索，可以找到不少同時代外國人的提及。

  • [7]將此列爲廣州好玩的地方。
  • [8]: The first of these was to a place called Lee Ming Coon which is about four miles up the river where there is a large joss house On this occasion six of us started including two ladies in a gig by water while two others went in chairs by land through the city.
  • [9]注釋：the charming spot where we were recently so delightfully entertained by Mr and Mrs Sampson

請問這裏的中文名是什麽？希望熟悉廣州歷史的用戶幫忙查查。--維基小霸王（留言） 2020年8月8日 (六) 09:02 (UTC)

請幫忙注釋

大家好，我最近上傳了五本黎芳攝影集：

前四本已經盡力識別完成，請檢查識別是否有誤，另外有如下照片待識別（未列出根本不太可能識別的）：

  • 哪個舍利塔
    哪個舍利塔
  • 玉泉山腳宮內用水由此取用
    玉泉山腳宮內用水由此取用
  • 故宮附近的哪裏？
    故宮附近的哪裏？
  • 故宮附近的哪裏？
    故宮附近的哪裏？
  • 天壇中的什麽殿？
    天壇中的什麽殿？
  • 西式建築
    西式建築
  • 西式建築
    西式建築
  • 未知建築
    未知建築
  • 上海外的建築是什麽？
    上海外的建築是什麽？


第五本主要是福建的照片，本人十分不熟悉，請幫忙加分類。--維基小霸王（留言） 2020年8月8日 (六) 14:09 (UTC)

@維基小霸王：，第一個舍利塔為弘仁寺 (北京西安門)。🌜山西特產批發零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2020年8月12日 (三) 10:18 (UTC)
@Walter Grassroot：謝謝！--維基小霸王（留言） 2020年8月12日 (三) 15:27 (UTC)
  • File:Temple of Light Pekin (3).jpg 不是天壇，是大光明殿的建築（並不是把Temple of Heaven錯拼成Temple of Light）。結合大光明殿條目、英文描述和《乾隆京城全圖》大光明殿地圖，此圖應該是大光明殿中軸線後方的天元閣，也是整個建築群里唯一的二層建築。
  • 另外，書格近期貼出了黎芳北京攝影集，帶有中英文說明，或可用作參考。 --如沐西風（留言） 2020年8月12日 (三) 10:17 (UTC)
@如沐西风：謝謝！我是在一個公眾號上看到的這些照片，後來從書格找到的英文網站來源。來源的相冊上有一些注釋，我已經根據這些注釋標註了。但是並不都是有注釋，有了注釋也不一定能識別。相冊已經錄入維基文庫：
@維基小霸王：第五本內照片似乎多為閩東、閩北景色，可識別出Kien-yang建陽、Foochow福州、Yen-ping延平。Ku Hung-ming and William Quincey (1920).這張照片中左側人物為Ku Hung-ming即辜鴻銘。我是廈門人，煩請居住在南平、福州一帶的維基人辨認，謝謝！如有時間，我也可以查證:)--大禾花 新人多多关照（留言）

今日的新聞動態

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:新聞動態候選。執行人：Jimmy-bot（留言） 2020年8月21日 (五) 16:14 (UTC)。

優良、典範條目展示，有沒有誰有權力可以自行決定展示順序？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:典範條目/存檔、Wikipedia talk:優良條目/存檔。執行人：Jimmy-bot（留言） 2020年8月25日 (二) 00:14 (UTC)。

修改被過濾器認為是違反機器人方針

頁面:聖公會柴灣聖米迦勒小學 內容:新增交通資訊(大量公車/巴士路線) --LaiYL（留言） 2020年8月14日 (五) 06:22 (UTC)

看了一下過濾器日誌，似乎您添加的段落似乎沒有很大必要且沒有來源。另外重現了一下你想做的編輯，似乎div標籤未封閉，界面炸了。-- Air7538#Talk 2020年8月14日 (五) 06:46 (UTC)
其實我是維基新手呢，如果可以的話請您幫幫忙 LaiYL（留言） 2020年8月14日 (五) 07:52 (UTC)
其實我是維基新手呢，如果可以的話請您幫幫忙 LaiYL（留言） 2020年8月14日 (五) 07:53 (UTC)
希望您可以幫幫忙，這東西用了我整個早上呢 LaiYL（留言） 2020年8月14日 (五) 07:54 (UTC)
建議您先找一下可靠來源？無來源的內容真的不好幫忙。-- Air7538不來簽個名再走嘛？ 2020年8月14日 (五) 09:24 (UTC)
我公車路線是在google map看得 LaiYL（留言） 2020年8月14日 (五) 11:01 (UTC)

問一個Wikipedia:持續出沒的破壞者的問題

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:持續出沒的破壞者/記錄/User:Willy_On_Wheels。執行人：Jimmy-bot（留言） 2020年8月30日 (日) 16:14 (UTC)。

請求合併已刪除的編輯歷史紀錄

因為不確定這個能不能放WP:PM，所以先放這裡，請管理員協助。我在2015年3月9日建立農村武裝青年條目，後於4月8日因關注度不足而被刪除。Ogk5d在2016年重建該條目，並非經過存廢覆核。如果可以的話，請管理員協助將2015年時的編輯歷史合併到該條目現有的編輯歷史之下。謝謝。---KRF（留言） 2020年8月24日 (一) 14:55 (UTC)

又壞了？

我今天使用手機版時發現了按不到自己的用戶名稱到自己的用戶頁，是不是更新時又壞了？--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧！ 入維半週年紀念 2020年8月26日 (三) 09:56 (UTC)

在新版Vector皮膚下本站Logo顯示問題

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在Special:參數設置#mw-prefsection-rendering-skin-skin-prefs中啟用新版Vector皮膚後，本站的Logo的文字部分變為英文版的「WIKIPEDIA」，下方Slogan部分變為文言文版的「文辭雅正 學問淵深」。不知道這是新版Vector皮膚造成的問題還是本站的設置問題。--Steven Sun（留言） 2020年8月22日 (六) 08:38 (UTC)

於Phabricator查看
編號T260908的任務
已知問題，該錯誤的修復補丁應該能在2020-08-24 11:00–12:00 UTC左右才能部署。這是由於基金會工作人員認為文言文等於中文，且中文維基百科等於全部中文維基媒體項目所導致的問題。 VulpesVulpes825（留言） 2020年8月22日 (六) 12:39 (UTC)
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關於移動版logo的問題

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最近發現移動版的logo終於從英文的「WIKIPEDIA」變成了中文的「維基百科」，然而有一個問題：移動版的logo並不會像PC版一樣隨着語言變體自動轉換，不知是否是因為移動版實現上有困難？如果技術上可行的話，還望儘快支持logo的繁簡轉換。--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2020年8月24日 (一) 20:29 (UTC)

別急。VulpesVulpes825（留言） 2020年8月24日 (一) 23:36 (UTC)
VulpesVulpes825和xiplus(：)回應：很高興看到頂欄的logo變成了簡體，但底部還是繁體啊，修復不完全啊。--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2020年8月28日 (五) 19:22 (UTC)
已處理。 Xiplus#Talk 2020年8月29日 (六) 01:03 (UTC)
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