討論:第十四世達賴喇嘛

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在候選頁的投票結果

• 1959年3月17日，哪一世達賴喇嘛離開西藏拉薩，並在印度成立流亡政府？

  第十四世達賴喇嘛條目由KOKUYO（討論 | 貢獻）提名，其作者為KOKUYO（討論 | 貢獻），屬於「people」類型，提名於2019年2月18日 08:46 (UTC)。

  • (＋)支持：符合DYK標準。結構得當。 --ᡠᠵᡠᡳ
    ᡠᠵᡠ
    ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ 2019年2月18日 (一) 09:18 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準。——左手捏蘿莉、右手揍教皇的巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2019年2月18日 (一) 10:55 (UTC)
  • (＋)支持，內容充足。--凡（留言） 2019年2月19日 (二) 05:07 (UTC)
  • (？)疑問：為什麼加入了全是紅鏈的主條目？是下一步的計劃，還是有外語條目？--苞米(☎) 2019年2月19日 (二) 05:52 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準我投票的時候寫理由來着，大概是快速投票工具出了bug 囧rz……----ꡃꡀꡟꡙꡛ 2019年2月19日 (二) 14:57 (UTC)
  • (＋)支持合格。上面那位「合格」都不打，這是要被劃票的。Fire and Ice 2019年2月19日 (二) 20:48 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準。@Ngguls：不寫理由會被劃票的--苞米(☎) 2019年2月20日 (三) 00:25 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。--No1lovesu（留言） 2019年2月20日 (三) 01:28 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。--CRHK128☎ 2019年2月21日 (四) 05:32 (UTC)
  • (＋)支持，條目符合候選標準。— bigmorr  -維基專家研修中- 2019年2月21日 (四) 15:38 (UTC)

優良條目評選

第十四世達賴喇嘛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：宗教、神話與神秘學 - 宗教人物，提名人：百戰天蟲（留言） 2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC)

投票期：2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC) 至 2019年2月25日 (一) 10:14 (UTC)
下次可提名時間：2019年3月27日 (三) 10:15 (UTC)起

• 符合優良條目標準：提名人票。由User:KOKUYO大幅度擴充的高重要度人物傳記條目，內容詳盡，參考充足，圖文並茂。—百戰天蟲（留言） 2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC)
• 不符合優良條目標準：不少地方措辭傾向於藏獨，需要按中立性重新梳理。--苞米(☎) 2019年2月19日 (二) 08:44 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。abc|（留言） 2019年2月19日 (二) 14:58 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準，內容詳盡。--西安兵馬俑主義好！※恭喜卡塔爾勇奪亞洲杯🏆 2019年2月20日 (三) 08:13 (UTC)
• 不符合優良條目標準：不符合優良條目標準。

（一）「2011年，他宣佈轉移政治權力，結束西藏長期的政教合一的傳統。」未附來源，亦不符後文相關表述（正文對應章節並未提及此句）。另外，自1965年西藏自治區人民委員會成立起，西藏自治區就已結束了「政教合一的傳統」。

（二）「從1937年起，中國國民政府扶植「馬家軍」的馬步芳統治青海省」明顯錯誤，1931年馬步芳就已在青海得勢，1934年孫殿英爭權失敗後馬步芳更是完全掌控了青海軍事。明明點進馬步芳條目就可以知道此條目表述與事實不符，主編顯然對史實疏於查證。

（三）條目多處表述脫離歷史時代。例如，「在吳忠信建議下，國民政府批准其免於「金瓶掣籤」[63]。雖然依照西藏習俗並無「主持人」一說，中國聲稱是吳忠信主持達賴喇嘛轉世[56]」、「1942年，蔣中正命令馬步芳召集穆斯林士兵，為入侵西藏提高警備[76]；」，當時的西藏噶廈名義上仍接受中華民國國民政府領導，行政區劃上仍屬中華民國西藏地方，噶廈此時並未與中華民國對抗，而此處將「西藏」與「中國」對立顯然與當時情況不符，「蔣中正入侵西藏」之說恐怕也不是主流學說。類似情況還有很多。

（四）「聯合國大會在1959年、1961年和1965年通過決議，呼籲尊重西藏人民[124][144][145]。但在1971年，中華人民共和國仍加入聯合國[146]。」屬於明顯的原創研究，第146號來源並未說明中華人民共和國進入聯合國與西藏問題的關係。Jyxyl9（討論） 2019年2月20日 (三) 10:32 (UTC)

• 不符合優良條目標準，意見(▲)同上。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年2月20日 (三) 10:54 (UTC)
• (＋)傾向支持：本文書寫流暢，記錄詳盡，引用充足，可信度高，是中文世界上少數能明顯不被我族中心主義和政治立場污染的好作品。但仍有一些問題：1.開頭段落完全沒有引用文獻 2.有些章節的措辭不當，(▲)同上。另外，我將才已經修改了J君提到的 （四）段落；新的版本引用了2758決議文中關於承認中共是「代表中國的唯一合法政權」的部分，我認為原文的意思應該是想要陳述聯合國立場的反差及顯示美國立場在國際政治上的單薄性——聯合國在通過了三次要求尊重西藏人民的決議後，竟然還是支持中共政權對全中國（含西藏）的合法性。—Pw K. 〔𐓶:高柏瑋〕 2019年2月20日 (三) 14:11 (UTC)
  • 剛剛回去察看條目，發現該段落已經被@KOKUYO君修改了， 囧rz……。2019年2月20日 (三) 14:16 (UTC)
  • 還有阿，關於馬步芳的部分，馬步芳只是初級條目，可信度恐怕不高。2019年2月20日 (三) 14:19 (UTC)
    • @高柏瑋：提醒「傾向支持」的票在GA評選上會被視為無效--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年2月21日 (四) 03:34 (UTC)
    • @高柏瑋：開頭段落不一定要引用文獻。只要由於開頭段落是條目各部份的總和，因此只要後面那些內容有文獻佐證就行了。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年2月21日 (四) 05:54 (UTC)
      • 感謝各位先輩的指教， 符合優良條目標準。—Pw K. 〔𐓶:高柏瑋〕 2019年2月22日 (五) 14:35 (UTC)
• 符合優良條目標準：和KOKUYO君討論過。本人亦對上述條目問題表示並無大礙，有來源的字句其實中立性並非大礙，且導言若無新觀點，其實可以單純使用下方的來源套用。——だ☆ぜ 𓋹 塵封黃金那麼多，為何不去挖呢？ 2019年2月20日 (三) 18:27 (UTC)
• 符合優良條目標準：書寫流暢，無明顯政治傾向，抵銷不合理反對票---Koala0090（留言） 2019年2月21日 (四) 12:29 (UTC)
• 不符合優良條目標準：同User:Jyxyl9的意見，其提出的部分問題仍未得到改正。另：史實部分，許多段落中的「中國」或「中國政府」指代不明。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裏是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2019年2月21日 (四) 14:27 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。上面提到的各具體問題已全部修正，中立性尚可接受。Fire and Ice 2019年2月21日 (四) 19:42 (UTC)
• 符合優良條目標準，條目記敘完備，總體可以接受。--Rowingbohe（^簽/_討|台州專題） 2019年2月22日 (五) 13:59 (UTC)
• 不符合優良條目標準：同Jyxyl9，還有一些問題。--仍然相信友誼就是魔法的達拉CuSO₄崩吧提醒您：討論千萬條，文明第一條，溝通不規範，戀人兩行淚。 2019年2月23日 (六) 06:51 (UTC)
• 符合優良條目標準，條目優良 品質好--葉又嘉（留言） 2019年2月23日 (六) 08:29 (UTC)
• 符合優良條目標準，內容品質優良，可以接受-- Jason 22  對話頁  貢獻  2019年2月23日 (六) 10:07 (UTC)
• 符合優良條目標準：已達標準。--超級王謹賀中文維基導遊創立5周年暨突破3000篇旅行指南 2019年2月23日 (六) 12:57 (UTC)
• 不符合優良條目標準：中立性問題。--雲間守望 2019年2月23日 (六) 15:26 (UTC)
• (！)意見提中立性問題和藏獨問題的不是應該要提出哪裏有問題嗎？Jyxyl9君提出的第四點屬事實性描述，無原創研究問題---Koala0090（留言） 2019年2月23日 (六) 16:14 (UTC)

(：)回應：

（一）在目前的修改之後所呈現的文本是「但在之後的1971年」。這個「但」字在沒有來源支撐的情況下可不是隨便亂用的，仍然是原創研究語句，治標不治本。Jyxyl9（討論）2019年2月24日 (日) 09:34 (UTC)

• • (：)回應，已經修改--葉又嘉（留言） 2019年2月24日 (日) 09:49 (UTC)

（二）還是關於轉世的一段，「前往拉薩」一段寫道，「1938年，國民政府特派蒙藏委員會委員長吳忠信主持達賴喇嘛的轉世、認定事宜」。而後文的「接受教育」卻寫道「西藏習俗並無「主持人」一說，中華人民共和國聲稱是吳忠信主持達賴喇嘛轉世」（此處表述似乎暗示中華人民共和國政府編造史實）。前後矛盾。

（三）關於之前馬步芳史實錯誤的問題，現有表述已經修正。但比較修改版本可知，來源沒有任何改動，因此請就修改補充相應來源。

（四）同樣是通過比較修改版本可知，有編者在「宗教互動」一節給奧姆真理教補上了「日本新興宗教」的定義卻未添加來源，此部分希望通過來源進一步釐清。關於奧姆真理教的問題，達賴喇嘛當年的做法可能有些瑕疵，但我認為這沒必要隱藏。Jyxyl9（討論）2019年2月24日 (日) 10:00 (UTC)

對於大家要怎樣改條目的用詞/連接詞等，我個人是沒什麼意見，只要不要魔改就好。不過這邊有的意見，或許可以自行翻查來源解決：

（二） 這裏就是連接詞的問題而已，沒有內容矛盾的問題。可以自行翻閱王家偉和尼瑪堅贊的那本。

（三） 雖然沒弄到英語維基百科使用的Piper Gaubatz那本，不過我想附上的來源應該足夠覆蓋該段的。但這部分不能怪你，是我一開翻譯就沒弄好。

（四） 高山文彥那本書告訴麻原彰晃做了什麼，那麼是不是可以歸結為新興宗教就很清楚。另外，我覺得目前的比例已經剛剛好了，多了反而叫作不中立。--KOKUYO（留言） 2019年2月24日 (日) 11:40 (UTC)

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11支持，6反對：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年2月25日 (一) 16:02 (UTC)

十三世未宣告獨立

十三世達賴喇嘛1912年的驅漢文告，或者1913年的《聖地佛諭》曾被部分藏獨支持者視為獨立宣言，但它們均未提到西藏獨立。夏格巴《西藏政治史》中引述的《聖地佛諭》「我們是一個很小的、信教的獨立國家」被指翻譯上有問題，原為用的是藏文「bodljongs」(西藏地區)，而非藏文「rgylkhab」(國家)。--苞米(☎) 2019年3月10日 (日) 01:15 (UTC)

• 已經改成宣佈為「檀越關係」。--KOKUYO（留言） 2019年3月10日 (日) 02:22 (UTC)

編輯請求 2019-07-13

請求已處理

理論上還是沒有戶籍的中國國籍。達賴本人沒有加入任何其它國籍或者主動註銷他的中國國籍，中國也沒有主動剝奪他的中國國籍；在印度的流亡藏人（包括達賴自己）大多是以一種特殊的身份證明獲得居留權，並不具有印度國籍。——by 小林林「何それ？意味わかんない。」^{全速前進 ヨーソロー} 2019年7月12日 (五) 02:12 (UTC)

根據該用戶在DYKC的這段描述，第十四世達賴喇嘛的國籍應為中國。故在此請求補上。--風雲北洋※Talk 🐔🏀 2019年7月13日 (六) 10:22 (UTC)

• 此來源中提到其可能加入了不丹國籍？--Hamish歡迎來訪 2019年7月26日 (五) 05:19 (UTC)

沒提到，只是說「不丹境內的藏人需要加入不丹國籍」。。。# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)

完成# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)

同行評審

第十四世達賴喇嘛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC) 至 2020年5月2日 (六) 17:11 (UTC)
下次可評審時間：2020年5月9日 (六) 17:12 (UTC)起

發現此條目首段並沒有填寫任何的來源，補上來源後，很大機會成為典範條目Kitabc12345 _{海南 打卡} 2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC)

引言中和下文重複的部分依例不需要加上來源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年4月3日 (五) 00:52 (UTC)

啥時把關於十四世達賴喇嘛坐床典禮的錯誤說法修正一下？Fire Ice 2020年4月11日 (六) 14:29 (UTC)

整個來源要補救啊。--Kitabc12345 _{討論 海南 打卡} 2020年4月25日 (六) 07:17 (UTC)

此條目本人看似已經沒有什麼問題，即使沒有大幅度的更變。--Kitabc12345 _{討論 海南 打卡} 2020年4月25日 (六) 07:19 (UTC)

優良條目評選（第二次）

第十四世達賴喇嘛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：宗教、神話與神秘學-宗教人物，提名人：Kitabc12345 _{討論 海南 打卡} 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)

投票期：2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC) 至 2020年5月12日 (二) 08:41 (UTC)
下次可提名時間：2020年6月11日 (四) 08:42 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。Kitabc12345 _{討論 海南 打卡} 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)
• 不錯的條目，有時間應該了解下這個人。--Air7538(留言) 2020年5月5日 (二) 14:18 (UTC)
• 啥時候才能把「中華人民共和國主張是由吳忠信主持達賴喇嘛轉世[57]，理由包括電報中多次使用「主持」二字，亦明顯花費許多心力主持活動[65]。但是這個說法也引起爭議，茨仁夏加認為並沒有證據指出是由其主持[66]，梅爾文·戈爾茨坦亦表示該說法不可信[67]。」修改得中立一些？Fire Ice 2020年5月5日 (二) 15:12 (UTC)
• 符合優良條目標準：而且堪為典範條目。 --Jujiang（留言） 2020年5月5日 (二) 20:22 (UTC)
• 符合優良條目標準: 第一位獲得諾貝爾和平獎的中國人，值得大家了解學習。——Colin❤Pan 2020年5月6日 (三) 02:16 (UTC)
• 符合優良條目標準。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年5月6日 (三) 03:58 (UTC)
• 符合優良條目標準—achanhk ^{\\そらる+まふまふ//} _{祝Pokémon動畫廿三年！ 留言板} 2020年5月7日 (四) 13:39 (UTC)
• 不符合優良條目標準：通篇有近五百處引用，附有大量的參考文獻，看上去似乎很嚴謹、很有信息量。然而，文章卻連幾個基本、重要的問題都沒有講清楚。看上去整理了很多資料，然而執筆人卻並沒有把事情理順、想明白，也沒有多少相關的知識背景。
  • 「雖然過去達賴喇嘛的統治，經常受到蒙古帝國（1642年至1720年）和清朝（1720年至1912年）的統治影響，不過第十三世達賴喇嘛時期便宣佈與中國方面為『檀越關係』」過於模糊。蒙元、滿清對於西藏政治掌控的演變相當複雜，對於藏地的管理，居然就是一個「經常影響」（甚至連「達賴喇嘛」這個稱呼都是俺答汗搞出來的，居然就輕描淡寫地來一個「經常受到影響」）；清亡之後，民國政府同西藏的關係究竟如何，條目完全沒有講明白。而這件事情與條目又大有關聯，民國政府究竟對十三世達賴的轉世有多大的影響力？民國政府對西藏政治能管多少，地方的自主性有多大？達賴幼年時，西藏地方政府的權力在誰手裏，誰當時掌控着西藏的實權，誰是尋訪靈童的幕後主持？再說了，「蒙古帝國（1642年至1720年）」究竟是哪一國？時間對得上的和碩特汗國和準噶爾汗國似乎並沒有自命為「蒙古帝國」。
  • 十三世達賴為什麼提前親政？「阿沛·阿旺晉美及其手下士兵最終投降……噶廈向聯合國求援」條目突然出現了阿沛·阿旺晉美和噶廈，前文幾乎毫無交代；共產黨進藏之前形勢究竟如何，西藏政府誰說了算？阿沛·阿旺晉美投了共，噶廈卻抱着相反的態度請求他國干涉，然後突然達賴親了政，這幾件事情是如何關聯的？達賴去亞東看上去像是逃跑，條目寫成「暫居」是否另有隱情？
  • 「不過中國政府也在西藏地區引進的『民主改革』，由此展開的階級鬥爭造成嚴重影響」，根據上下文，這句話講的應該是1955年或者之前的事情，然而中共在西藏推動的民主改革是1959年開始的。這段講的是中共同達賴的摩擦，也是達賴出逃的背景。然而這一段交代的背景里「民主改革」和「階級鬥爭」明顯時間對不上，那達賴和中共究竟為什麼摩擦、有哪些摩擦？對於十七條的介紹也太過粗略，十七條之後達賴有哪些權力，達賴、班禪、噶廈、中共幾方如何分享權力？--如沐西風（留言） 2020年5月7日 (四) 13:43 (UTC)
• 符合優良條目標準。Fran·1001·hk 2020年5月9日 (六) 03:17 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容充足，來源能支撐全文，難得一見的生者傳記優特典條目。或許主編可按樓上如沐西風的意見作出修改。--SickManWP_{歡迎參與邊緣人小組的行動·減少外出，堅守在家！}發表於 2020年5月9日 (六) 04:32 (UTC)
• 符合優良條目標準。--Yolopertz of Tuen Mun（堅守內會|連儂牆） 2020年5月9日 (六) 06:06 (UTC)
• 符合優良條目標準行文和事件交代上我覺得已經符合標準了。不過我對如沐西風大佬的問題解答感到好奇，也許可以請大佬明說如何修改或是直接動手修改嗎？--Koala0090（留言） 2020年5月9日 (六) 07:31 (UTC)
• 符合優良條目標準--銀の死神♠走馬燈劇場^{香港人報仇} 2020年5月9日 (六) 13:48 (UTC)
• 不符合優良條目標準，考慮一下如沐西風君的意見。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年5月10日 (日) 14:16 (UTC)

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統計下來有8張淨支持票，故當選。--S.Wang XI 2020年5月12日 (二) 08:56 (UTC)

同行評審（第二次）

第十四世達賴喇嘛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC) 至 2020年7月6日 (一) 12:04 (UTC)
下次可評審時間：2020年7月13日 (一) 12:05 (UTC)起

現時GA，不知是否合資格上FA？如不符可怎改善？Cmsth11126a02（留言） 2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC)

GA評選時如沐西風指出的問題並沒有解決。另外，什麼時候才能把「拉莫頓珠被送到西藏布達拉宮，舉行坐床儀式[31][60]，正式升座成為達賴喇嘛，國民政府、尼泊爾、不丹則派代表參與[62][63]。」修改得中立一些？Fire Ice 2020年6月6日 (六) 16:23 (UTC)

參考文獻格式應該改善

參考文獻中對於外文文獻應該使用原文，不能直接以中文取代而省略原文，以利查證。此條目大量以中文取代原文，應該改善。例如Francisco Varela, The Dalai Lama. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. Shambhala Publications不應該寫成「法蘭西斯科·瓦雷拉和第十四世達賴喇嘛. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. 雪獅出版社」--歡顏展卷（留言） 2022年9月13日 (二) 22:03 (UTC)

參考文獻應該避免使用五洲傳播中心出版文獻

五洲傳播中心是官方宣傳機構，並非學術出版社，在爭議性題材應該避免使用，儘量使用學術出版社出版的文獻。--歡顏展卷（留言） 2022年9月13日 (二) 22:06 (UTC)