讨论:白居易

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同行评审 条目里程碑
日期事项结果
2012年1月27日优良条目评选入选
2012年2月18日同行评审已评审
2012年3月5日典范条目评选落选
2014年12月16日优良条目重审维持
2017年1月24日优良条目重审撤销
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白居易之个人生活[编辑]

User:220.128.79.26增加的內容原文
白居易以狎妓出名,《南部新书》还记载白居易任杭州刺史时,蓄养不少妓女。元、白二人交情好,有时还交换妓女,相互狎玩。宋朝龚明之的《中吴纪闻》说:“乐天为郡时,尝携容满、张志等十妓,夜游西湖虎丘寺,尝赋纪游诗。为见当时郡政多暇,而吏议甚宽,使在今日,必以罪闻矣!”
移動完畢

白乐天为郡时,尝携容满蝉态等十妓夜游西武丘寺;尝赋纪游诗,其末云︰“领郡时将久,游山数几何,一年十二度,非少亦非多。”可见当时郡政多暇,而吏议甚宽,使在今日必以罪去矣。

这是四库全书所录的中吴纪闻,可见白居易一文内容,有断章取义之疑,其罪在怠政,而不是押玩,且亦没说其押玩,仅说携妓同游,由此推出押玩,有失公允。南部新书所载︰白乐天任杭州刺史,携妓还洛后,却遣回钱唐,故刘禹锡有诗答曰︰“无那钱唐苏小小,忆君泪染石榴裙。”查不到与元稹交换妓女。因此将此说删去。--孔明居士 09:39 2007年3月3日 (UTC)

因具争议性,希望User:220.128.79.26能说明《南部新书》、《中吴纪闻》中曾提及与你所增加之内容相符的章节。Stewart~恶龙 11:50 2007年3月3日 (UTC)
难道唐朝的妓不是妓女,只是“盖棉被纯聊天”乎?--Eliot 09:39 2007年6月12日 (UTC)
  • 阁下请不要回退,因为还未回答在下之问题,一,中吴纪闻指其蓄养妓女,只指其罪在怠政,您由言文间指导出其蓄妓,这是不公允的。二,南部新书并无指其交互押玩,尧山堂外记乃戏曲小说之文[1],且创作时乃明代,去白居易数百年,来源不明,并非可信来源,难不成阁下以三国演义评三国人物?且三国演义尚算有名,大家皆知其非全为史实,然阁下以一本名不经传的剧曲小说文来评白居易,绝不公允。故在下回退之,请在讨论未完成前勿再行回退,谢谢。—孔明居士 2007年6月12日 (二) 04:55 (UTC)[回复]

嫖妓就嫖妓,理由一大堆。《史记》距尧、舜、禹、汤数千馀年,难道就该一笔勾销,一定要找征信社拍照才能抓奸在床吗?--Eliot 09:39 2007年6月12日 (UTC)

史记为正史,岂同小说,请君三思。—孔明居士 2007年6月12日 (二) 05:04 (UTC)[回复]

史记是正史抑或小说,自有天理。请君亦三思。--Eliot 09:39 2007年6月12日 (UTC)

呵呵,谢君提示,既已提出公论,则不必再争论,免伤和气,待大家评理可矣。—孔明居士 2007年6月12日 (二) 05:41 (UTC)[回复]

白居易[编辑]

大家好,在下在此欲请大家评理,白居易之文在数月前,曾被一IP用户断章取义地指其押妓,并与他人交换押玩,在下在讨论页留言,提出质问,其并不回答,因此在下回退之。后Eliot在不理会讨论页下,强行加回,在下提出质问,其以明代小说为据,指责唐代白居易,并无道理,其指史记所载乃千百年事,同理。在下无法子与之说理,故请大家帮忙评理,望有公允,谢谢。—孔明居士 2007年6月12日 (二) 05:14 (UTC)[回复]

我找出证据,《尧山堂外纪》《唐语林》皆有载,孔明兄就说那是明人小说家之言,不足为信,真是岂有此理。请大家评评理,我可是拿出证据的,唐朝文人好狎妓也不是什么大不了的事。—Eliot 2007年6月12日 (二) 05:14 (UTC)[回复]

唐语林体同世说新语,名不及之,亦为小说,难以考证取信,倘真用之,应注明为小说家言。—孔明居士 2007年6月12日 (二) 05:48 (UTC)[回复]

最好《资治通鉴》都用正史,没用小说家之言,难道资治通鉴没参考世说新语吗。更何况我已经将参考资料全部列上,究竟有什么好怀疑的。如果没有裨官野史,很多事实都会被正史所扭曲,这也不是什么怪事了。—Eliot 2007年6月12日 (二) 05:14 (UTC)[回复]

    • 按白居易在《霓裳羽衣歌和微之》一诗中有“玲珑箜篌谢好筝,陈宠觱篥沈平笙。清弦脆管纤纤手,教得霓裳一曲成。”之句,且在其后自注:“自玲珑以下,皆杭之妓名”。故足可见白居易与歌伎交往实有其事,只是“狎妓”二字有些过分了。金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月13日 (三) 07:44 (UTC)[回复]

新华字典上说“狎:亲近而态度不庄重”“嫖:指玩弄妓女的堕落行为”,可见狎妓没什么不对,本来政府官员教美眉弹琴就有失官体嘛。— Mukdener  留 言  2007年6月13日 (三) 07:52 (UTC)[回复]

    • 当时的妓跟现代的妓不同,很多都是卖艺不卖身的的艺妓歌妓,就算跟客人上床也不是看见谁有钱就跟谁上,而是真的情投意合。当时也不会把找妓女助兴、陪酒的行为称为狎妓或嫖妓,也不被视为甚么不道德的事情,反而被视为风雅之举,只要不是沉迷到荒废正经事就不会引起非议,唐朝的诗人没有多少个是完全没接触过妓女的,做官的就更要常常去妓院交际应酬,把“狎妓”一词改掉就是了。当时的“嫖”字还没有玩弄妓女的意思,“嫖”的本义是女性名字用字(见《说文解字》),又与“骠”相通,不然汉朝馆陶公主就不会叫刘嫖了--Ws227 2007年6月13日 (三) 14:10 (UTC)[回复]

那个时代,找来的应是‘伎’而不是‘妓’。67.103.245.50 2007年6月13日 (三) 23:41 (UTC)[回复]

条目质量[编辑]

整个条目对白居易生平、诗歌上的介绍并不详细,名句一句都没有,却在“传闻轶事”中花费了大量笔墨,列举现代很多人的评论,这些评论即无学术价值,又无历史知识,这些内容明显不符合维基百科质量标准。在讨论页大家也讨论不亦乐乎。明显这个条目已经偏离了重点,建议把这节中从舒芜一段开始到末尾都删掉。—马不停蹄 (留言) 2008年1月25日 (五) 09:28 (UTC)[回复]

赞成“马不停蹄”的评论。白居易是汉人,中国人,中国著名诗人。请大家抽空对比维基百科“白居易”的中文条目和日文条目!!!即便你不懂日文,你可明显看出差别。

看了前面两位的发言后,刚才检视了编辑记录,发现前述“传闻轶事”经历过好几次“删除—取消删除”的编辑。我个人也认为这些文字有修改的空间,且有喧宾夺主之嫌,然而若要删除这些文字,似乎还是透过“投票”表决之后再做决定比较妥当。个人建议如上。Hannyi (留言) 2011年9月27日 (二) 00:58 (UTC)[回复]

条目评级[编辑]

目前白居易质量重要度仍是“未知”的程度。我参考了维基百科:传记专题/评级的标准,认为白居易的条目的重要度应当可被归类为“极高”(或者是“高”),理由如下:

  • 白居易是中国古代的大诗人,且是一个文学运动(诗的新乐府运动)的核心人物,在中国文学史的领域中,若提到唐代的诗歌发展,则不可避免一定会提到白居易。
  • 白居易许多诗歌脍炙人口,他的文章是中国历代诗人被传唱最广的一位,其作品长恨歌琵琶行直到现在仍有许多读者,并且影响到自唐朝以来到现在的戏曲发展。

综上所述,我认为白居易应当够资格符合“世界都有著重大影响力的主题而且在世界上也具有知名度”的极高重要度的标准。我查了一下目前被归类在极高重要度的作家,有李白杜甫司马迁白先勇柏杨。依我的理解,白居易的重要性或许不会在司马迁之上,然而当不至于在白先勇柏杨之下。故而我认为将白居易评为“极高重要度”是合理的作法。(若非被评为“极高重要度”,至少也应当被评为“高重要度—在全世界著一定影响力的主题”。)

至于条目的质量...目前大概是“初级”至“丙级”之间吧。不过我目前正尝试著增进他的内容,当我能做的都已经做完了以后,我会再跟大家说,希望大家等到那时候先来个“同行评审”,把该修正的地方修正完,再来给评论吧。

以上就教于诸位维基百科的使用者与贡献者。 Hannyi (留言) 2011年9月30日 (五) 16:02 (UTC)[回复]

我查了一下评级的标准,似乎只评定条目质量为“甲级”、“优良”、或“特色”,才需要他人的审核或同意?所以我就先修正这页的模板,将条目的重要度改为“高重要度”。至于质量,我想应当差强符合“可供查证、覆盖全面、结构合理、文法适当、有合适的图表”的要求,然而“读者不需要更多信息,但是内容可能并不足以使严谨的学生和研究人员满意。”“条目的某些部分和格式需要修改,并且需要很多专业知识。”所以我先将质量改为“乙级”。
我自己读了我先前写的部分,觉得“生平”一段读起来有些吃力。自评的缺点是:分段紊乱,读过不知重点何在。我打算依下列原则改写:
一、将白居易的官历与其他的行事纪录分开,并在每段例示其作品(以条目中有提及的作品为限,以助参照,不然会列不完)。
二、每段开头标是白居易的年岁、该段时期皇帝的年号、以及年号与西历的换算表。内文部分则全数改用西历记载时间。用西历作为年代表记纯粹是为了读起来方便易懂,容易换算;虽然也可以采用作者年纪来记载时间,但个人年纪要考虑其生日月份等复杂的因素,可能也不够客观。目前我写的部分多用年号记年,当时是考虑尊重传统、且引用方便,但写完才感到有“不易产生印象”的缺点。
不知大家是否有其他想法?我先试著照上述的说法去逐步修正。Hannyi (留言) 2012年1月9日 (一) 03:25 (UTC)[回复]

近来的编修[编辑]

我近来尝试增加这个条目的内容。增加比较多的是“生平”与“历代评论”。本来我想仿照大多数人物条目设“评价 ”一节(在2011年10月14日的编辑),然而著手写作时,发现历代白居易的讨论很多,范围很广,自人品、诗作的全面性探讨,乃至于个别细节的讨论都有。此外“评价”一词易让人联想到给予一个人整体概括的论述,而有“正面评价”“反面评价”的分别,然而历代对白居易的论述,多非简单的“正反”二分法可以区别。所以后来我就把节目名称改成“历代评论”了。

由于历代评论白居易的人非常的多,可参考陈友琴《白居易资料汇编》(中华书局,2003年版,本书初版于1962年)。陈友琴说明此书已经略去了许多较容易查证的资料(如汪立名的笺释),而仍可编成一本400页馀的书。这还不包括近现代的作者、研究者的评论。这些评论太多,条目不可能容纳全部。所以我只节选历代重要作者(以能在文学史上占有一席之地者、并对白居易作出明确的评断者为主:唐:元稹、杜牧;宋:苏轼;金:元好问;明:后七子王士贞、公安派三袁;清:神韵派王世禛、性灵派袁枚;近代:胡适),史书(新、旧唐书的评论),以及重要政治人物的评述(唐宣宗、辽朝皇帝、清乾隆皇帝敕编的唐宋诗醇、并附毛泽东书白居易的琵琶行图片)。这样的节选当然不能完全令人满意,但无可奈何,只能将就了。行文部分,除了特别重要的评论(元稹、杜牧、新、旧唐书)照载原文外,其馀引文都放在注释里,或注引页数,以节省篇幅,避免阅读上的负担。 Hannyi (留言) 2012年1月3日 (二) 07:01 (UTC)[回复]

感谢您的用心编辑! AlexHe34 (留言) 2012年1月3日 (二) 12:31 (UTC)[回复]
谢谢您的鼓励!我再读了一下自己写的段落,觉得还是有很多可以修正的地方。等补充完了再提同行评审吧。不过我还不太熟悉相关指令,届时若方便还请多多帮忙!Hannyi (留言) 2012年1月4日 (三) 14:10 (UTC)[回复]

“文学成就”的编修[编辑]

我正在搜集资料打算扩充“文学成就”一节。包括补充既有文字的出处(如果我查得到),以及扩充篇幅(因为白居易最重要的身份是个诗人,所以这节应当是最有“份量”的才是)。我打算依白居易自己对诗歌作品的分类(讽谕、闲适、感伤、杂律)四类分别介绍。

先前马不停蹄在本页有留言:“名句一句都没有”,所以我在搜集资料时,一直在考虑:是否应当放白居易最著名的名篇原文?主要的困难是:没有作品当例子,其实不容易让人明了;但如果放入原文,则会面临“选择”、以及“占太多篇幅”的缺点。不过累积了一些编辑经验后,似乎“占篇幅”的问题可以用“隐藏模版”来解决,例如目前文内有的《卖炭翁》这首诗:

以这样的表示方式,就不会占用太多空间了(,而且比注解更方便,不用跳来跳去)。

目前我认为可以将选讽谕:《秦中吟:买花》《新乐府:卖炭翁》、闲适:《自吟拙什因有所怀》、感伤《长恨歌》《琵琶行》、杂律《江楼夕望招客》。历来似乎多将《长恨歌》、《琵琶行》、《秦中吟》、《新乐府》并列为白居易的代表作,若要举作品为例,不提及这四者似乎过不去。然而《秦中吟》有十首、《新乐府》有五十首,仍须抉择。目前条目内已有《卖炭翁》了,所以选它应是妥当的;《秦中吟》我则在犹豫应选《轻肥》、或《买花》?二者似乎都很有代表性。白居易的闲适诗历来受到注视的程度较少,要选择也因此很困难。我选《自吟拙什因有所怀》是因为诗中反映了作诗情境、自我评语、欣赏的古诗人(陶潜、韦应物)、以及反映了与元稹的交情。选《江楼夕望招客》则是因为苏轼称赞白居易的诗作时曾举此为例。以上总共六首,我会控制篇幅在正文(不含原诗、注脚)每首500至600字内写完其简介。

不知各位觉得这样是否妥当?Hannyi (留言) 2012年1月11日 (三) 19:09 (UTC)[回复]

编辑大意[编辑]

我已经把条目提交同行评审。在此整理一下这段时间的编辑大意供参考:

  • 背景:我半年多以前开始编修这个白居易这个条目。当时的条目曾被批评“整个条目对白居易生平、诗歌上的介绍并不详细,名句一句都没有,却在“传闻轶事”中花费了大量笔墨”(见马不停蹄的发言),之后曾经历“删除—退回”的编辑合战。当时我看了这个条目,对比被列为优良条目的诗人杜甫李商隐,觉得同样是中国的重要诗人,白居易值得进一步被提升。然而既然曾经发生编辑战,隐然也代表著这个条目的编辑须谨慎为之。
  • 诉求:决定要谨慎更新这个条目之后,我开始思考“什么是高质量”这个问题,以决定取材的范畴。(白居易的材料不愁找不到,令人烦恼的是应如何筛选。)因为白居易在历史上的定位是诗人,所以我从读诗词的角度出发去想:“读白居易的诗,想要上网找参考资料时,我会想要知道些什么?”
一、白居易被归类为“现实主义”的诗人,且许多诗歌与自己的官职有关:所以读者可能会想知道他在何时担任什么官职;
  • 所以生平的每一段我都先放白居易的官历。这些资料虽然是很枯燥的,但是读他的作品(如果有编年)常会发现他的叙述跟自己现在的工作有关。所以做一个简明的官历应有助于读者明快地了解:这个时候白居易几岁、在哪里、当什么官、以及在这之前白居易经历过什么事情、之后又将发生什么事情。为了达到简明参照的目的,所以序年均用西历,这样才可以迅速得到“前后事件相隔多久”的印象。(我原先用皇帝年号序年,结果看了无法满意,故而不得已舍之。可以参阅编辑记录。)然而白居易毕竟是生活在使用皇帝年号纪年的时代,所以在生平的每一段,都例示当时的时期起始的皇帝年号纪元、以及后续各皇帝年号的元年,以资参照。并列示文中所提及的作品可编年者。(页码依朱金城《白居易集笺校》所列。近来有谢思炜出版新版的白居易全集校注本,可是他把《诗集》《文集》分开出版,《文集》我还没看到,图书馆没有。不然用“最新”的版本来列示作品参考处或许更好。)
二、白居易对诗歌有独特的主张:所以读者可能会想知道这些主张具体为何、有何例子;
  • 所以依他自己的分类来介绍他的诗歌。“选例子”这件事,我其实没有份量去做这件事,因为选择的本身就是一个价值判断。然而这个选择却是不得已:胡适说过:“我这部文学史里,每讨论一人或一派的文学,一定要举出这个人或这派的作品做为例子。……这种文学史上只看见许多人名,诗题,书名,正同旧式朝代使上堆著无数人名年号一样。这种抽象的文学史是没有趣味的,也没有多大实用的。”(白话文学史‧自序)所幸有些篇章几乎是不待选择而自然浮现:《长恨歌》、《琵琶行》见于唐宣宗《吊白居易诗》;《长恨歌》、《秦中吟》、《新乐府》见于白居易《《编集拙诗成一十五卷因题卷末戏赠元九、李二十》;这四篇又不约而同被林文月余秋雨举例作为白居易的名篇。所以我实质上只有在“闲适”与“杂律”上各选一首。“闲适”我选《自吟拙什因有所怀》,除了这首诗的情境与白居易自述该类诗歌的性质(或退公独处,或移病闲居,知足保和吟翫情性者)相合外,加上又能显示出白居易与元稹的交情,故选;“杂律”我选《江楼夕望招客》,是因为有苏轼的赞美语,苏轼的文学成就在中国文学史上是罕见的高峰,故而既然有他的赞美语,可视为有一定程度代表性,故选。
三、白居易与元稹是好友同时也是文学革新的伙伴:所以读者可能会想知道他们何时认识、可能会想知道元稹对白居易的评语为何;
  • 因此在叙述白居易的生平时,特别加注他跟元稹何时认识、曾从事哪些特殊的活动(如特别的游历、或文集的编撰等)。并在评论中选择一段元稹对白居易的评价。
四、白居易主张用诗歌作为革新政治的工具之一:所以读者可能会想知道后代具有代表性的文学家、当权者、以及史书对于白居易的评语为何。
  • 评语选择常是“不中立”的渊薮。所以挑选评语时,特别注意的是正反均选取,且内容大体上有涵盖到。大抵上来讲批评白居易最著名的,还是杜牧,所以他的评语特别整段附上。其馀的评语,若只是反应作者的偏好(无论正反面),均尽量从简,以省阅读的劳累。

以上是我个人编辑白居易时的考量。这些考量当然是很“个人”的,我不敢说我的考量就是“周全”、“允当”的。然而把这些考量写出来,可能也有助于大家思考改进的方向。(例如有某个特别重要的议题然而我却完全没考虑到—这时就需要大家来提醒更正了!)此外就是要感谢星光下的人解决了我放的“请求来源模版”,补充了许多白居易祖籍的考证。对一个“古人”来讲,祖籍是很重要的,所以感激星光下的人帮我补充。感谢Snorri更正、补列我漏掉的书名号,我没想到我竟漏了那么多!真是“灯下黑”,看不到自己的毛病了。另也感谢AlexHe34的鼓励。希望其他对白居易有改进意见的,可以多多提出来供参考(或者直接把条目修到恰当的表述)。 --Hannyi (留言) 2012年1月14日 (六) 09:44 (UTC)[回复]

补充“理念”的内容,增加正、反面的看法[编辑]

我之前写的“理念”一小节,主要是介绍白居易自己的看法。然而近来多看了一些评论,发现在介绍文学理念时,似乎还是应该连带说明这些理念是否有限制。对白居易理念的批评,本来在“诗歌概述-讽谕诗”、“评价-中国近现代”中已有点到,但前阵子校对内文时,觉得以这部份的内容的重要性而言,似乎不宜“点到为止”就算了结;加上原先介绍白居易的“理念”,主要取材自白居易的自述,──用作者自述来介绍其理念,读起来的感觉当然很“正面”。所以再补充一段,简述白居易文学理念的相关正、反看法,一方面增加叙述的完整性,一方面增强中立性。--Hannyi (留言) 2012年1月27日 (五) 09:06 (UTC)[回复]

优良条目存档[编辑]

移动自Wikipedia:优良条目候选/提名区

白居易编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:人文学者-文学家,提名人:Hannyi (留言) 2012年1月20日 (五) 19:00 (UTC)[回复]

投票期:2012年1月20日 (五) 19:00 (UTC) 至 2012年1月27日 (五) 19:00 (UTC)
  • (+)支持:提名人票。依“优良条目候选”页面所列出的六项优良特质,自评如下:
“文笔流畅;内容精确;中性观点;不会大幅变更;”
  • 这四点是否达成并非我个人所能回答(人总是有自己看不到的缺点),然而我已经尽力做到。除了将相关的编修意见在讨论页提出外,并已提交同行评审。目前已经依照同行评审的意见加以修改过,故我认为应当是能符合上述四点要求。
“符合可供查证的要求;”
  • 我自己增添的部分都有附出处。至于原来有些没附出处的内容,我能查到出处的,均已附上;有明显错误的亦已修正。故这条要求应已符合。
“尽可能包括图像描述内容,而图像授权信息必须充分。”
  • 目前白居易条目下共有七张图像,经查都已有相关授权。
依以上自评的结果,我认为白居易应当已符合优良条目的标准,故提出优良条目候选。--Hannyi (留言) 2012年1月20日 (五) 19:00 (UTC)[回复]
  • 隐藏诗文的考量,是希望不要“喧宾夺主”。因为那一小节的主旨,只是概述白居易的诗作分类状况(四类),然而单纯讲分类,其实读起来会相当枯燥,不易留下印象,所以仿照一般文学史作法,用实例来加强说明。然而《长恨歌》、《琵琶行》实在太长了,《新乐府》其实也不短,若是任由这些诗占据版面,很容易造成“见树不见林”的状况。固然也可以“节录”,但割裂作品本身就是一件冒险的事。而用连结的方式,又严重影响阅读的流畅。所以最后选用“隐藏”的方式,算是一个折衷的办法,在不致喧宾夺主的情况下,希望能保持诗文的全貌,达到举例的目的。至于较短的诗也一律隐藏,主要是考量格式的一致性,避免突兀。--Hannyi (留言) 2012年1月22日 (日) 05:57 (UTC)[回复]
完成:已依意见修改。只要意见允当就不能算是“苛求”,我不知道条目内不能用hide系模版,当初会使用这么模版,也是觉得有助于表达。然而到现在为止,已有两位对我使用模版表示看法,可见我使用hide模版,已造成不必要的困扰。多谢您及时指出,我已移除相关模版,并对版面做适当调整。若有相关意见仍请提出。--Hannyi (留言) 2012年1月23日 (一) 13:41 (UTC)[回复]

同行评审[编辑]

内容与遣词[编辑]

包括条目内的学术成份遣词造句翻译精确性行话术语完成度连贯性等与条目内容有关的要点

刚刚再看一遍,有两个地方不明白:1.人物信息栏里面“兄弟”一栏写着两个“白氏”,不明何意。2.“在位中国皇帝”后面列举的年份,不明白是什么意思。—Snorri (留言) 2012年1月20日 (五) 23:14 (UTC)[回复]

  • 1.那段应是我没有校到。白居易兄弟总共四人,可能是因为当初写信息栏的贡献者未查到两人的名字,故暂作“白氏”;且因为总共有兄弟四人,故重列两次。已据《襄州别驾府君事状》更正。
完成:已依《白居易集笺校》重新校对人物信息栏的资料,现在应该不会有太大的错误了--Hannyi (留言) 2012年1月21日 (六) 17:45 (UTC)[回复]
  • 2.在位中国皇帝后面列举年份,纯粹是为了让各个皇帝的年号能与西历相参照。最初我是用中国皇帝年号来表记年份,后来发现读过去很生涩,不易知道前、后事件相隔的时间为何(白居易很多感叹时光的诗,所以“时间流逝”对于理解白居易的作品有很大的帮助);用括弧注明,又将整段括弧,严重影响阅读。不得已之下只好采用西历。然而白居易毕竟是活在用使用皇帝年号的时代,而且他的一生也曾随各个皇帝的施政而浮沈,他的文集还被命名为“长庆集”,故在叙述他的生平时,又似乎仍以保留各个皇帝的年号为宜。现在的版面是权衡之下的折衷方案:以西历记年,但在旁边揭示皇帝的年号。(修改前我曾在讨论页发言征求意见,没有人反对所以我就照做了。)为了避免误解,我已将“在位中国皇帝”改为“在位中国皇帝年号与西历参照”。--Hannyi (留言) 2012年1月21日 (六) 07:46 (UTC)[回复]

格式与排版[编辑]

包括维基化专题格式错别字标点符号列表章节排版序言)等信息
  • (!)意见:概述部份,脉络通过些许修改,显得更加清晰。例如,第一段讲白居易字、号、籍贯等基本信息,而第二段第一句才提到是“唐代大诗人”,“其文章精切,尤工诗,作品平易近人”,我认为这属于白居易最基本特征,应放进第一段;而第一段中提到的与元稹、刘禹锡的合称等内容,我认为可以放在第二段其生平简述中的对应部分(如“他与元稹齐名”处)。此外,“他的的作品在生前就已经广泛流传于各地、各阶层,乃至及于海外如日本、新罗等地,是唐代诗人中,作品在生前流传最广的一位。重要的诗歌有《长恨歌》、《琵琶行》、《秦中吟》、《新乐府》等,重要的文章有《与元九书》等。"这一句已经不属于其生平简介,可以单独成段,作为对其成就的评价。我觉得概述采用三段式(基本信息、生平简述、成就评价)比较不错,您可以考虑考虑。 AlexHe34 (留言) 2012年1月14日 (六) 08:42 (UTC)[回复]
  • 感谢您的意见。我会照著您的意见去修改。因为您的意见让我回去重读概述,结果我自己也发现了一个问题:概述有讲白居易作品流传很广,下面正文却没有讨论到。这真是一个遗漏,可能要再增添一小段内文。
—以上未签名的留言由Hannyi对话贡献)于2012年1月14日 (六) 10:22加入。
完成我改写了概述部分了。另外我也把注脚移动到正文部分了,让文字看起来更干净些。毕竟概述本来就是全文的摘要,应有的讯息应在正文部分呈现才是。我先前没想到这些。--Hannyi (留言) 2012年1月14日 (六) 15:45 (UTC)[回复]

参考与观点[编辑]

包括是否有参考文献可供查证)、中立观点未发表的原创脚注地域中心以及其他方针与指引等

未来修改方向[编辑]

前一阵子,“白居易”条目被茶壶提名参选特色条目。看到这个提名,我心里真的兴奋了一阵子。不过撇开这点而言,我认为自己在“白居易”里写的绝大多数内容,其实还不足以达到特色条目的标准。(私底下我认为我先前所写的内容,可以算是一个用功的学生用心写的报告——然而用心不等于专业!这点自知之明是需要的。)不过不管如何,参选特色条目以后,也得到了一些可以改进的意见。以下是意见的整理、以及我另外想到此条目应修改之处,条列如下:

一、去除正文连结至文库。(百无一用是书生的意见。)
二、改写正文(“生平”段)纯粹罗列内容的部分。--(User:Makecat的意见。)
三、增加白居易家族的资讯。
四、增加白居易交友状况。
五、增加白居易与佛教关系。(最后三点是近来重读“白居易”条目时,我所感到的不足处。)

上述内容的呈现方式,目前我心里还没有定案。如果有相关的意见希望各位能提出讨论。短期间之内我应当还不会动手修订,之前我看白居易的相关资讯,看太多了,需要沉淀。最后我想感谢-茶壶铁铁的火大了ArikamaIJason22B2322858接骨木魔杖沙田友等七位,在特色条目候选所投下的赞成票,虽然我自己假装很豁达似地投下“中立票”,并陈述了我实质上是“反对票”的意见;但看到“支持票”每增加一票,我心里的喜悦也是随之增加一分。希望未来的修改,能不负几位的支持。--Hannyi留言2012年3月8日 (四) 12:11 (UTC)[回复]

白居易自比诗魔?[编辑]

诗魔应该是指一种心理状态吧。 查文渊阁四库全书,245笔检索结果中,惟一看起来像把诗魔一词当称号的也就只有注解所引的“知我者以为诗仙,不知我者以为诗魔”一笔而已,包括平冈武夫教授引的那两句本身显然都不是把诗魔当称称号。唐以后其他人用这个词,也没在当人称用的(而且当中拿来当负面用语的次数不算少),更别说用来指白居易;例外的只有现代人。 请再斟酌是否说白居易自比诗魔。60.251.163.37留言2012年9月17日 (一) 03:01 (UTC)[回复]

引四库全书查到出现"诗魔"一词的句子如下(不标逗,太累了;重复的也不附),供参考:

钦定四库全书总目 卷一百六十
所摘之句如睡魔正与诗魔战窗外一声婆饼焦之类颇涉粗犷独与梅花共过冬淸月又移疏影去之类又颇近诗馀

钦定四库全书总目 卷一百七十六
明李承芳撰承芳字茂卿嘉鱼人宏治庚戌进士官大理寺评事明史儒林传与其弟承箕同附陈献章传末是集诗多俚俗如咏冯道云地狱锉烧舂磨具定将此贼谢天人白头吟云恨杀相如非正气未曾焚却白头吟皆堕入下劣诗魔文亦拙涩

旧唐书 卷一百六十六
如今年春游城南时与足下马上相戏因各诵新艳小律不杂他篇自皇子陂归昭国里迭吟递唱不绝声者二十里馀樊李在傍无所措口知我者以为诗仙不知我者以为诗魔何则劳心灵役声气连朝接夕不自知其苦非魔而何

御纂朱子全书 御制诗
少时慕才华研精味辞藻㣲言探月窟逸兴横云表措思每废餐兀兀忘昏晓虽云俗虑无却被诗魔扰至理在目前弃而求深窈旷荡无所归怅怅盈懐抱近读文公书习气从兹扫因知九仞山一篑功不少作此聊自讼讵足云见道

寒山帚谈 卷上
仿书时不可先著宋人以下纤媚之笔入眼严沧浪所谓不可令下劣诗魔落吾肺腑余谓字学尤甚诗止迷于心字兼魅其手腕两贼夹攻所存有几故不学则已学必先晋晋必王王必羲羲必汰去似是而非诸帖何乃训先生特索现在名家写法帖愚亦甚矣

昭德新编 卷下
白氏先生耽醉吟衔杯洒翰恣欢心樽空才尽若为计释闷遣懐功未深愚称居士名醒黙清思忘言求妙徳习此功成道更髙不到诗魔兼酒惑

能改斋漫录 卷八
乐天自从苦学空门法销尽平生种种心唯有诗魔降未得每逢风月一闲吟又云人各有一癖我癖在章句万縁皆己销此病独未去此意凡两用也太白举杯邀明月对影成三人又云独酌劝孤影此意亦两用也然太白本取渊明挥杯劝孤影之句

居易录 卷二十九
近人唯见熊侍郎雪堂输与黄岩僧补衲满天风雪未开闗二语差佳至韩退之之银杯缟带苏子瞻之玉楼银海已伧父矣下至苏子美既以粉泽涂我面又以珠玉缀我腮则下劣诗魔适足喷饭耳文举

池北偶谈 卷十八
予向谓刘后村诗好用本朝人事近见宋末王义山稼村集效颦尤可厌如争道老泉生二秀最难锦水又三刘师鲁仅存遗集在乐天无限故人思田园彭泽菊三迳意思濂溪草一般上帝遣符徴范镇斯民失怙哭温公梅花窗下叅同契绿草庭前太极图榜文争㸔乖崖押士类欢呼常衮来无己许令叅后社庭坚端的是前身有时觅句㝷欧约不惯斟羔学党家此真下劣诗魔恶道坌出矣宋末如王义山何梦桂之流酸腐庸下而诗文独传至今文之不传信有命耶

香祖笔记 卷一
髙季廸明三百年诗人之冠冕然其明妃曲云君王莫杀毛延夀留画商岩梦里贤此三家村学究语所谓下劣诗魔不知季廸何以堕落如此

香祖笔记 卷十
斜侵潘岳髩横上马良睂则晚唐五代悪道所谓下劣诗魔者也雅俗之间不可不辨

以上是前13笔检索结果中,去除相邻字以及重复文献剩下的。所以也没有刻意只挑反证。 本来想全弄上来的,可是两百多笔实在太多了。但这样应该已经看得出来,古人并不认为诗魔是人的称号。清曹雪芹的红楼梦里林黛玉也有咏菊诗:无赖诗魔昏晓侵,绕篱欹石自沈音。显然这里"诗魔"不能看作白居易,也不能说是林黛玉自比,否则"侵"字无解。故可知古代诗魔一词应未当作称号用。60.251.163.37留言2012年9月17日 (一) 04:42 (UTC)[回复]

优良条目评选[编辑]

白居易编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:人文和社会学者 - 诗人,提名人:7留言2014年12月9日 (二) 13:50 (UTC)[回复]

投票期:2014年12月9日 (二) 13:50 (UTC) 至 2014年12月16日 (二) 13:50 (UTC)
* 符合优良条目标准:同上。--Whaterss留言2014年12月17日 (三) 09:32 (UTC)[回复]
↑该用户投票因超过时限而无效,但意见可供参考。- Good afternoon留言 2014年12月17日 (三) 11:12 (UTC)[回复]

优良条目重审(第二次)[编辑]

白居易编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:,提名人:7留言2017年1月17日 (二) 06:00 (UTC)[回复]
投票期:2017年1月17日 (二) 06:00 (UTC) 至 2017年1月24日 (二) 06:00 (UTC)

̈*@Hannyi---Koala0090留言2017年1月18日 (三) 08:42 (UTC)[回复]


1支持,1反对:未达标准--Z7504留言2017年1月24日 (二) 12:44 (UTC)[回复]