维基百科讨论:用戶查核方針/存檔02

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用戶查核日誌

Wikipedia:用戶查核方針#本地方針明列三類「本地用戶查核員」可以直接進行的查核權,請問在制度設計上,如何確保「本地用戶查核員」僅對此三類狀況之外不會使用查核權呢?請就查核記錄的定期記錄(check user log)和審查(audit)權的設計和行使,提供您的基本處理意見及機制設計。 --(研究維基v百度百科hanteng) 2013年3月5日 (二) 04:37 (UTC)

英文维基百科现有40名CU。在未来一段时间内,中文维基百科持有CU权限的用户应不会达到这一数字。因此我建议在拥有10名以上CU之前应当由CU互相监督。
建议在此种情况下每月由一名CU简要汇报没有对应申请的CU记录。
汇报的内容包括操作者,和操作对象以及日志中的操作理由。
操作对象仅描述为IP或注册用户,不提供详细内容。
以上-Mys 721tx(留言) 2013年3月5日 (二) 05:52 (UTC)
(?)疑問:只是進一步問您說的,確認一下答案。也就是說您認為還沒有到10名CU以上,由CU互相監督,而監督的方式是由CU輪流每月做汇报,請問這汇报是否為簡單的統計分類報告,由另外一位CU分類一位CU所做的三分類的雙查核,還是僅依原CU分類的數據單查核?另外,這個每月統計汇报是在CU用戶間閱讀備查呢?還是要開放給社群知曉?--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年3月5日 (二) 06:26 (UTC)
由同一位CU统计并向社群汇报。CU可以直接接触日志,这种汇报仅供内部查阅无意义。当然,这种方法仍然有存在意外隐私泄漏的问题。(手滑多复制了不需要的日志条目等)。另外需要强调的是,汇报的内容只包括没有CU请求备案的查询。-Mys 721tx(留言) 2013年3月5日 (二) 07:09 (UTC)
☺謝謝你詳細回應,按月向社群汇报分類比例摘要想法基本認同,有助提高查核行政透明度(若是簡單分類如那位CU做了幾項第一類的表,應該沒有隱私侵犯問題)。另外您的意思是由各別CU者對其所有動作做出三分類的自行分類的動作嗎(單查核)?不需要其他CU來從旁查一下其查核記錄是否有符合分針要求的分類(雙查核)?--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年3月5日 (二) 11:58 (UTC)
是否类似这样的报告,但是分作详细的几类?挺好的,方便大家查看。--Ben.mq 2013年3月5日 (二) 12:51 (UTC)
于是总结起来是,每月按照字母表顺序挑选一名CU统计制作本月CU活动表。(并不是自己统计自己的)CU活动表只透露CU与其操作次数。操作次数应当按照方针允许的核查种类进行分类。由同一名用户统计,所以是单查核。-Mys 721tx(留言) 2013年3月6日 (三) 21:45 (UTC)
另外我个人觉得人少的时候应该更不敢在这种统计上动手脚吧,毕竟就那几个人。-Mys 721tx(留言) 2013年3月6日 (三) 21:45 (UTC)
人數少時單查核似乎比較方便,但他人也怕擴權,是難處,有此討論記錄以後若是單查核不夠可以再增修規則囉。--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年3月7日 (四) 06:16 (UTC)
回應Ben.mq,是的,但我希望分類能在細一點點,也就是說各別CU做出的查核中,有多少是歸於中文方針第一類的、第二類的、第三類的等等,不能分類的就要有額外補充說明,以免濫權。--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年3月7日 (四) 06:16 (UTC)
如果要求执行这三项的时候直接标明类别,那么每月一次统计起来应该会不难。--Ben.mq 2013年3月8日 (五) 04:27 (UTC)
其實CU是否應由不同國籍人士輪流擔任,以避免潛在的濫用、利益衝突等等(利申:英國國民(海外))?--Wright.Bus 2013年3月5日 (二) 09:51 (UTC)
不同国籍并不能确保一些非公开信息不会被泄漏。-Mys 721tx(留言) 2013年3月5日 (二) 09:54 (UTC)
这句话什么意思?Liangent留言 2013年3月5日 (二) 10:25 (UTC)
手误-Mys 721tx(留言) 2013年3月5日 (二) 10:28 (UTC)
轮流?当然不能轮流,按这样的思路,好歹也是同时有不同国籍才是利于监督避免滥用吧?--Ben.mq 2013年3月5日 (二) 10:59 (UTC)
和国籍有神马关系啊。一个国家里面的所有人又不是只有一种想法或观点。乌拉跨氪 2013年3月5日 (二) 13:08 (UTC)
无非你的意思就是想当查核员呗。。。。想当查核员就去申请啊,跟不同国籍轮流有何关系,现在申请者都是大陆人这不是大陆人的错。--♥VC XC 2013年3月7日 (四) 19:02 (UTC)

公開核查日誌的建議

Wikipedia:用戶查核方針沒有規定對核查員進行核查的日誌進行公開。建議將核查員的核查日誌作出公開,以進一步確保用戶核查的安全。不知道這是否是個好主意。--維基小霸王留言2013年3月2日 (六) 10:21 (UTC)

(+)支持。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector留言(←讨论页被墙?也请用HTTPS 2013年3月2日 (六) 10:31 (UTC)
我认为必须,也解决可能性安全威胁的疑虑,至少能体现“哪位仁兄查了一次用户记录”——Sakamotosan 2013年3月2日 (六) 11:05 (UTC)
  • 反对,仍然会通过推测影响用户隐私。而且光公布一半有什么用,查IP就不需要监督了吗,还不如考虑别的靠谱的方法来监督。操作起来也很复杂啊。--Ben.mq 2013年3月2日 (六) 13:43 (UTC)
    如果隐去用户名,只公开时间,操作者,操作理由(且隐去可能泄露隐私的内容),这样应该不会泄露隐私。如果公开用户名还是会有顾虑。--Ben.mq 2013年3月2日 (六) 14:10 (UTC)
    能否指出一个关于公布用户名顾虑的假想案例?--維基小霸王留言2013年3月2日 (六) 14:46 (UTC)
    核查时发现某新账户与其他一些破坏者共用IP,检查后发现证据不足。如已得知其他破坏者的详细地理位置,则他人可以通过上下日志推出此用户的所在地。--Ben.mq 2013年3月2日 (六) 14:51 (UTC)
    类似[1] --Ben.mq。同理,即使的确是傀儡,也应当尽量避免过多的评论。这跟任何在m:SRCU列出既有IP又有用户时,即使IP的确是破坏者,也不会提供任何结果同理。 2013年3月2日 (六) 14:53 (UTC)
    如果只公布自动确认用户的用户名?但是这样在技术上更难了。这个建议可能不是一个好主意。--維基小霸王留言2013年3月2日 (六) 15:15 (UTC)
    自动确认用户就能避免前面提到的问题吗,IP/非自动确认账户就不用监督了吗……不是好主意为何还提...--Ben.mq 2013年3月2日 (六) 15:18 (UTC)
    日志里隐去IP后两位129.129.X.X这样显示应该不会泄露隐私了吧。(随便说的,不要喷我)乌拉跨氪 2013年3月2日 (六) 15:23 (UTC)
    (整个/16都是位于Villigen, SwitzerlandPSI-ETHER。)--Jimmy Xu  ·  · 2013年3月2日 (六) 15:26 (UTC)
    隐去前两位X.X.129.129就不会泄露地理信息了?--維基小霸王留言2013年3月2日 (六) 15:28 (UTC)
    仍然是在给一个毫无意义的行为找绕过的借口。何况前面的问题还是存在。为什么面对已经发生或很可能发生的问题这么不重视,太师说得好,公布后两位和不公布有什么区别……说到底,公布日志是不是仍然要靠CU自己来公布?那是不是仍然要靠CU自己操作?仍然是现有的互相监督制度吧。就好比快速删除,虽然从提删到删除经过两人操作,但是普通用户对已删除的页面并无法查询究竟有没有被先挂模板再删除,只是靠管理员的自觉、管理员之间的互相监督以及万一违规操作被揭发后会面临的后果(除权)。CU也是如此,如果除了像前面指出有问题方案外找不到合适的其他方案,至少CU是社群选出来的可以信任的用户。多年来也不见对CSD制度再有什么质疑,互信以及互相监督应该是维基百科的基本准则之一,从管理员到监管员,任何不向所有用户开放的权限都是如此吧?--(有修改,见历史) Ben.mq 2013年3月2日 (六) 18:58 (UTC)
  • (-)反对,容我舉個例,假設有正常用戶A和破壞者B,兩者是註冊用戶,住在同一地區但互不相識的,B另外又用傀儡搞破壞。假若A和B(或B的傀儡)曾經在短時間裏用過同一個IP(例如公眾地方的Wifi熱點),那麼當要查核B時,因為查IP結果也顯示了A的存在,免不了也要進一步查A的UA等資料。如果公開日誌,即使只是公開用戶名,日誌裏會同時出現查核過A和B記錄,這無形中漏了風聲:A和B至少是來自同一地區;假如其中一個用戶曾經如實公開過自己的住處,而另一個用戶則沒有公開過,那麼記錄便會間接泄露了另一個用戶的位置,變相泄漏隱私。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2013年3月2日 (六) 22:43 (UTC)

选一个监督这出来,不使用CU权限,只查看日志,定期汇报有无异常,不就完了么。。。。--AddisWang (留言) 2013年3月2日 (六) 19:47 (UTC)

那这还是靠一个用户去汇报有没有异常。如果不信任监督呢?按照前面描述的逻辑,那估计也得选出来两个监督互相监督,那么要不要再设立监督日志呢?-Mys 721tx(留言) 2013年3月2日 (六) 22:17 (UTC)
什么东西都不是绝对的哦。制度是无法根本上解决人的弱点的。一个完善的制度并不仅仅是它有多完善,而是有多少精简和效率。--AddisWang (留言) 2013年3月2日 (六) 22:32 (UTC)
如果选得出信得过的监督,为什么不可以直接选信得过的CU呢,其实并无本质上的区别吧。信得过的人还是信得过,信不过的还是信不过... 举个例子吧,m:Ombudsman Commission 过往作为一个监督CU等涉及隐私的权限的使用而设立的部门,作为成员在任期内需要收回其home wiki上的CU权限,但如今也已意识到这样做的意义很小,最近一任开始的Ombudmen可以继续在担任该职位的同时保佑其CU/Steward权限。--Ben.mq 2013年3月3日 (日) 00:48 (UTC)

(~)補充:注意應該是以英文維基頁內容為主,說的是此記錄是由有checkuser-log permission用戶的人可以看,所以應該詳問,在其meta或其他語言版本中,制度設計上是誰有checkuser-log permission?為什麼?我目前看到英文維基設計是en:Wikipedia:CheckUser

On the English Wikipedia, CheckUsers asked to run a check must ask for (and be given) clear evidence that a check is appropriate and necessary. The onus is on an individual CheckUser to explain, if challenged, why a check was run. Do not make any presumptions, no matter who asks. The CheckUser log is regularly examined by arbitrators and especially by members of the Audit Subcommittee, who have previously initiated investigations of their own motion. All actions associated with the CheckUser tool, especially public or off-wiki actions, are subject to public view and can result in a complaint being filed against you with the Audit Subcommittee, the Wikimedia Foundation Ombudsman, or both.

的確維基小霸王問了一個關鍵的制度問題,權力都是需要制衡的,而上面的arbitrators, the Audit Subcommittee, the Wikimedia Foundation Ombudsman都是重要的設計,而若因CU受損害的人也有行政救濟及file complaint的可能管道。--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年3月4日 (一) 15:50 (UTC)

抱歉,您引了一大段想表达什么?行政救濟是什么?file complaint -> m:Ombudsman Commission。元维基或英文维基百科上checkuser-log未有单独给出过。仅因为checkuser和checkuser-log拆分为两个分开的权限而已。--Ben.mq 2013年3月4日 (一) 20:20 (UTC)
哦,现在看明白了……AddisWang提出的建议呢,要不要考虑一下?--Ben.mq 2013年3月5日 (二) 01:31 (UTC)

请王小朋友举出,CU程序之前发生过的侵害他人隐私权的先例。--黑雪姬留言2013年3月5日 (二) 04:10 (UTC)

(:)回應:此問題為多餘,在元維基的complaints是由m:Ombudsman_commission保密處理,此處討論為制度設計的必要,是否有前例不是重點,而有前例,m:Ombudsman_commission也沒公開處理complaints記錄。現在的問題是,若有用戶認為CU權使用者濫用權力,是由誰來當第三方查核CU log以判定是否濫用權。--(研究維基v百度百科hanteng) 2013年3月5日 (二) 04:49 (UTC)

监督者

既然Ben说要考虑我的意见,咱们就新开一段讨论讨论。设立一个监督者,不具有CU权限,或者不使用CU权限,定期想社群报告CU日志的情况,有无滥用之类的。人数的话,10比1应该是一个不错的比例。--AddisWang (留言) 2013年3月7日 (四) 20:10 (UTC)

那监督者滥权呢?归根结底不还是不信任选出来的查核员么。那干嘛去投票。--♥VC XC 2013年3月8日 (五) 19:32 (UTC)

登陆用户使用的IP是纪录多久的?

以前问过这问题,好像是三个月,不过m:Help:CheckUser没有具体说明?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言(←防河蟹请用HTTPS 2013年7月15日 (一) 17:37 (UTC)

是三個月。Wikipedia:用戶查核方針#用戶查核:「上述數據保存三個月」。 -- Kevinhksouth (Talk) 2013年7月16日 (二) 12:58 (UTC)
m:CheckUser policy#CheckUser status--HW 動員令2013年7月16日 (二) 13:29 (UTC)
那么是三个月后自动删除还是只查不到但是仍然存在数据库里面?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言(←防河蟹请用HTTPS 2013年7月17日 (三) 03:51 (UTC)

最近在一次用户查核员申请中了解到这几条本地方针可能是从en:Wikipedia:Sockpuppet_investigations#Quick_CheckUser_requests搬过来的。但是英文维基上说的是“Use this section to request checkuser information relating to a situation that does not involve sock puppetry.”也就是不属于sockpuppet investigation的才要在这里申请。为什么搬到中文维基来却变成了“可以直接进行”(另见Wikipedia_talk:用戶查核#细则)?好像我从来没见到申请这类查核的地方。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言2014年4月7日 (一) 06:43 (UTC)

请问一下,目前这个“可以直接进行”的意思就是“可以不经过申请进行”吗?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言2014年4月10日 (四) 03:36 (UTC)
对于以CUP3查核的时间间隔,是否有限制?例如参见User_talk:蘇州宇文宙武/存檔15,在3月19日申请的IP封禁例外权,到了4月1日就被移除,是否是查的晚了还是查了两次?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言2014年4月18日 (五) 02:06 (UTC)

用戶查核不比對IP與帳戶,封禁有何用?

SiuMai讨论 · 贡献 · 封禁日志 · CA )利用202.155.246.98 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | (記錄))繞過永久封禁,

以上都是SiuMai被封禁前參與的條目。222.167.166.230留言2016年1月2日 (六) 22:47 (UTC)

(:)回應:這是政策漏洞。222.167.166.230留言2016年1月3日 (日) 05:51 (UTC)

抓到了!--1.163.79.195留言2016年1月4日 (一) 00:32 (UTC)

為了打擊沒有利益揭露的編輯行為,User:Doc_James提議修改用戶查核的方針,歡迎大家前往發表意見

今天遇到英文維基人 User:Doc_James ,他對打擊利益衝突的編輯行為不遺餘力。為了讓想要針對有未利益揭露的編輯者進行用戶查核有更明確的方針規範,他提議在用戶查核方針上加上一句話來規範。他請我把他的徵詢意見書(RfC)翻成中文供各位參考,歡迎中文的用戶查核員前往元維基表達意見。連結見此,謝謝!

--上官留言2017年8月5日 (六) 09:05 (UTC)

通知︰監督員及用戶核查員委任流程更新事宜

理事會二○一四年通過現行版本非公開資料存取方針。自二○一五年九月十五日起,改為要求監管員、監督員及用戶核查員獲得授權之前,須簽署非公開資料保密協議,代替提交身份證明文件。應此,就《監督方針》及《用戶查核方針》作出以下修訂,特此知會社群。

監督方針‧授予與解除

舊有版本

用户須年滿十八歲,達居住地法定成人年齡,並向維基媒體基金會遞交身份證明。亦須熟悉维基百科私隱政策。用戶於權限申請頁獲提名或自薦後需發公告至公告栏。監督員須經票選產生,票選為期十四日,得至少二十五票支持為之有效,而支持者佔其中總得票數至少八成才可通過。然后,用户需提請至元維基要求授權,同时向维基媒体基金会提供身份证明。基金会核證以后,会张贴在Identification noticeboard監管員亦会授予监督权。

現行版本

用户須年滿十八歲,達居住地法定成人年齡,並已签署非公开信息保密协议,亦須熟悉维基百科私隱政策。用戶於權限申請頁獲提名或自薦後需發公告至公告栏。監督員須經票選產生,票選為期十四日,得至少二十五票支持為之有效,而支持者佔其中總得票數至少八成才可通過。投票通過後,則可提請至元維基,由監管員授予权限。

用戶核查方針‧取得權限

舊有版本

2007年4月11日開始,需年滿十八歲,且在居住地达到法定成年年龄,並向維基媒體基金會證明身份后方得以持有用戶查核者權限。

現行版本

2015年9月15日開始,需年滿十八歲,且在居住地达到法定成年年龄,並簽署非公开信息保密协议后方得以持有用戶查核者權限。

以上。--J.Wong 2017年8月31日 (四) 05:13 (UTC)

讨论

现在不需要核实身份了?那不就是自证于心了?--百無一用是書生 () 2017年8月31日 (四) 06:23 (UTC)
也就是现在不用再提交个人资料审核,只需签保密协议即可?或者现在继续提交个人资料的话,会不会继续受理?——路过围观的Sakamotosan 2017年8月31日 (四) 06:51 (UTC)
翻查保密協議的確有條款要求提交身份證明,然而在元維基上並未見相關資料。現正詢問今年新任監督員暨用戶核查員Alexander_Misel君,或者按其經歷去修改方針會比較妥當。--J.Wong 2017年8月31日 (四) 20:01 (UTC)
的確毋須再提交身份證明,只需要簽署保密協議即可,雖然保密協議是有要求向基金會提交身份證明。相信亦未必會再受理,原元維基身份證明索要通告模板亦已廢棄,留為紀錄。--J.Wong 2017年9月1日 (五) 07:26 (UTC)
@Wong128hk请问在CUer和OSer本地投票通过后,应由谁提交至meta?-- Stang 2017年9月10日 (日) 12:01 (UTC)
照現行程序,是由行政員負責評估人事任命投票結果。而其實誰提交到元維基都沒什麼大分別,但既然是由行政員評估結果,那行政員評估結果之後順手提交到元維基,亦是相當合理。--J.Wong 2017年9月10日 (日) 12:10 (UTC)

修訂監督方針用戶查核方針以一不活躍離任期限

用户查核方针的修订是否有效

诸位好!收到《維基百科政策簡報》2018年1月號後,刚刚注意到其中的用戶查核方針修订问题。因用戶查核方針开头即明定“用戶查核政策的中文翻譯仅供参考,只有英文原本具有正式效力。”而此次修改的“權限取消”一节的第一句将“一年”改成“半年”,但查英文原本并未有相应修改,仍为“one year”。因此此次修改的性质仅仅是将“one year”的中文翻译改为“半年”。不知此次修改有何意义?是否仅仅是增加了混乱呢?既然修改中文翻译并无正式效力,为何要修改?而且咱们将中文翻译修改为和英文原本不同,这本身就是越权和错误的?此问题还望诸君讨论研究。Sgsg留言2018年1月19日 (五) 14:55 (UTC)

  • 元維基《用戶核查方針》為全域方針,其作用應在制定最低要求,以供各維基社群遵從及參考。但全域方針從來都不是志於剝奪各社群自決權力,所以社群修訂本地方針絕對沒有所謂越權及錯誤。亦沒道理有所謂只有英文版(此處其實應該寫成元維基版本)有效之理。順帶一提,英文維基版本亦與元維基有出入。--J.Wong 2018年1月19日 (五) 15:25 (UTC)
  • 所以将此修改变为在“本地方针”部分注明,如何。--YFdyh000留言2018年1月21日 (日) 00:44 (UTC)
  • 不應如此處理,應該直接移走該句。全域方針理念在制定最低要求。此等最低要求,很明顯本地社群已經全盤接受。而之前修訂旨在增潤,以及收緊限制。只要沒有超越最低要求,即全域方針,就不應有任何問題。反而是該句違反全域方針理念,所以應該移走該句。其他維基亦沒有如此處理,唯獨中文維基如此神奇。監督方針同樣有全域方針設限,那又有沒有問題?--J.Wong 2018年1月21日 (日) 03:28 (UTC)
  • 另一方面,剛好另一個維基社群亦有同樣疑慮。其於元維基提問︰「想請問各站社群是否可制定其本地《用戶核查方針》呢?抑或必須完全遵從全域方針呢?譬如︰幾個月前阿拉伯語維基百科社群將用戶核查員不活躍門檻收減至六個月,與全域方針之一年有所出入。」然後,監管員Ajraddatz回覆指︰「沒問題,只要不超越全域方針所定下最低要求,則各站社群是可以制定其本地《用戶核查方針》。譬如︰(對比起全域方針所定之一年門檻)各站社群可縮減不活躍門檻,唯不可延長。」以上對話是否可解決閣下心中疑慮呢?--J.Wong 2018年1月21日 (日) 03:54 (UTC)
Sgsg可能是担心“本页为维基媒体基金会的一项正式方针。”、“中文翻译仅供参考”、“本政策于……制定”等存在误导。--YFdyh000留言2018年1月21日 (日) 05:00 (UTC)
如果大家認同此方向,那稍後就提案將那些都改掉囉。但前題是大家對這個方向沒有異議。--J.Wong 2018年1月21日 (日) 05:04 (UTC)
或者应该暗示该中文版本是英文版本的本地化版本,中文版本只会被英文原版严格。也就是法律说明以英文为准,但具体操作以中文实际共识为准并不低于英文的标准。——路过围观的Sakamotosan 2018年1月21日 (日) 10:09 (UTC)
此方向可行。將相關模板及語句修改過來,以反映實況。--J.Wong 2018年1月21日 (日) 10:38 (UTC)
我认为YFdyh000路过围观的Sakamotosan的观点都值得认真考虑。请注意用戶查核方針的性质是維基媒體基金會的全域方針,而非中文维基的本地方针,中文维基的本地方针仅仅限于该方针的“本地方针”部分,因此任何实质修改无论过去还是将来均仅应在“本地方针”部分进行(所以我赞同YFdyh000的提议)。应留意维基百科:用戶查核方針的结构,该方针由两部分组成,第一部分是維基媒體基金會的全域方針(中文维基百科上提供的仅是该全域方针的中文翻译,其作用是仅供参考,元维基上的全域方針英文原文才具有效力),第二部分才是“本地方针”部分,即本地制定的比元维基上的全域方針更严格的方针条款。元维基上的全域方針是基本规定,具有法定效力,“本地方针”是本地的特殊规定,本地方针的效力低于全域方針,不能逾越全域方針的规定。同时还要考虑到元维基上的全域方針也是可能被維基媒體基金會修改的。据此,提议对维基百科:用戶查核方針作如下修改:
1.首句的修改:
現行條文

請注意:用戶查核政策的中文翻譯仅供参考,只有英文原本具有正式效力。

提議條文

請注意:用戶查核方针的中文翻譯仅供参考,只有元维基英文原本具有正式效力。以下至“本地方针”一节以上为中文翻譯全文。

2.中文翻译的恢复:恢复为和英文原本对应的中文翻译。
3.“本地方针”一节的修改:开头增加两段:

元维基英文原本是用户查核方针的最低要求。本地方针比该最低要求更为严格,在中文维基百科优先适用。但当元维基英文原本的规定比本地方针更严格时,应适用英文原本的规定,本地方针的相关规定自动失效。

以下是本地方针中比元维基英文原本更严格的规定:

  1. 任何具有權限的用戶,若超過半年不活跃,其權限將被取消。
  2. 如有本地用户查核员,则额外执行以下方针。

Sgsg留言2018年1月21日 (日) 11:11 (UTC)

  • 反對如此奇特安排。《用戶核查方針》並非唯一一條有同型全域方針。如此安排根本與其他方針風格不合。建議將本地方針段落廢除,並將相關內容放回上面。最多只應該在首段提到此方針受元維基全域方針限制,及在相關段落提示經過修改。根本無需要過份強調全域方針存在,亦沒必要貶損本地方針效力。切記該方針是同樣經過本地社群議定。即該方針內容是需要本地社群首肯方為有效。如此切割是什麼意思呢?將諸如「對於有維基媒體基金會許可的仲裁委員會的維基系統,編者若要獲得用戶查核者地位,須在選舉中得到25至30名用戶的支持後,由仲裁員任命。」條文照搬過來,亦屬多餘。元維基沒有中文版麼?《用戶核查方針》根本就是沒做本地化的怪胎。--J.Wong 2018年1月21日 (日) 11:39 (UTC)
    • 这有什么奇怪呢?本方针十多年来一直如此,这是由維基媒體基金會和中文维基百科社群确定的,又不是哪个人私自定的。您若对此不满,应首先征得維基媒體基金會的同意,随后再经中文维基百科社群讨论同意。不是任何一位用户觉得“多余”、“怪胎”就能改的。而我的修改提议只不过是将本方针的结构和内容说得更明白些。所谓的“本地化”仅限于“本地方针”部分。“本地方针”能超越全域方針定下的最低要求吗?包括您在内都承认不能。那么把它写进条文有什么问题呢?重点是厘清权限:全域方針是由維基媒體基金會制定,只有“本地方针”这部分才是由中文维基百科社群讨论决定,本地方针不能超越全域方針的规定。就此而言,本方针目前的结构是很清楚的,欠缺的仅仅是多加两句话把这事讲得更清楚一点。Sgsg留言2018年1月21日 (日) 12:54 (UTC)
    • Xiplus#TalkYFdyh000路过围观的Sakamotosan三位说的已经很明白,我也受益匪浅,上文的修改提议也是吸收了诸位的建议提出的,还请三位继续参加讨论,不吝赐教。Sgsg留言2018年1月21日 (日) 12:54 (UTC)
  • 不反对目前提案。是否在本地保留方针译本(可改为提供meta:CheckUser_policy/zh链接),或需讨论。--YFdyh000留言2018年1月21日 (日) 13:25 (UTC)
    • (+)支持:赞同YF讨论译本保留与否的建议。我认为改为提供meta:CheckUser_policy/zh链接是可行的方案,本地无需保留方针译本,仅在本地方针中列出比原文更严格的条款即可(这样的条款是很少的,如上所见目前只有2条)。这样又简单又便于操作,还不致引发两个译本打架之类的混乱。感谢YF提出的这个富有创见的建议。不知其他用户有何建议么?Sgsg留言2018年1月21日 (日) 13:31 (UTC)
  • 首先,有些事情必須要釐清,全域方針並不等於基金會下旨。翻查紀錄,元維基《用戶核查全域方針》亦是由元維基社群(即全域社群)制定,而非基金會。此方針修改權歸全域社群所有,所以之前才會有用戶核查方針澄清意見徵詢。而當翻查其他語言版本時,都未見過有其他語言版本好像中文維基那樣處理。原因是,將全域方針本地化,是本地社群對其內容的體認,因為方針是本地社群去執行同監察執行。將全域方針完封不動的搬過來,不做適應法,其實亦有礙執行。就好像國際法都要本地立法一樣。《用戶核查方針》根本應該好好仿效《監督方針》,同樣有全域方針,但制訂時就做好本地化,將多餘條文去除。亦不會令人覺得礙眼。亦似其他語言版本維基一樣。當年沒做本地化,今日就應該補回。如果sgsg君道理是說得通,那其他維基社群是做錯事囉?都僭越了囉?連全球最大的英文維基百科社群也做錯囉?同時,反對移走全域方針內容。現在要做的是本地化,就好像其他維基社群所做的一樣,而非移走內容。--J.Wong 2018年1月21日 (日) 14:22 (UTC)
    • 我认为YFdyh000的提议还是很合情合理的。请注意各语种维基百科是独立的,切勿以其他语种维基作为依据,中文维基百科不是其他任何语种维基百科的复制品。所谓“没做本地化”,这是您的误解。如果没有的话,“本地方针”这节从哪儿来的?问题是整个用户查核方针里,和元维基不同的本地方针一共才两条(其中一条还是本月刚刚加的),只有短短三句话。有什么必要推倒重来另起炉灶,浪费大家的时间和精力呢?本地订的版本能超过元维基的规定吗?本方针运行十余年来,从未出过什么大问题,一直运行良好。既然没出什么问题就不要大改。Sgsg留言2018年1月22日 (一) 10:46 (UTC)
    • 中文維基的確不是其他維基複製品,但絕對可以及應該參考其他維基作法,以免中文維基與其他維基越走越遠。本地化亦非什麼大工程,更非另起爐灶,就是把多餘字句移除及重新排版而已。「本地方針」是原提案人誤解,而非在下誤解。閣下亦多少受此誤導,以為本地社群在確立《用戶核查方針》之中了無角色,所以只需將全域方針有理沒理通通照搬過來就是。全域方針內容應該經過社群體認以後成為本地方針。是經全域社群及本地社群共同體認及承認。所以其實通篇《用戶核查方針》既是全域方針,亦是本地方針。《用戶核查全域方針》說是提供樣本及最低要求給各社群參考其實會更好理解,及更貼合現實。故此,無端故意分開兩區,其實是非常奇怪。而其實明明在《用戶核查全域方針》基礎上尚有大量修改空間,所以閣下一直強調「本地訂的版本能超過元維基的規定嗎?」其實非常無意義。亦窒礙本地社群在《用戶核查全域方針》上修訂《用戶核查方針》以添加本地社群所需限制,以有效實施本地社群監察權及任免權。--J.Wong 2018年1月22日 (一) 11:38 (UTC)
      • “所以其实通篇《用户核查方针》既是全域方针,亦是本地方针”未查证,如果存在共识,或应该修改页眉以注明全文在本地获得认可,并在措辞上注意,避免误解为须得到本地认可。--YFdyh000留言2018年1月23日 (二) 20:57 (UTC)
      • 修正用辭︰就算是根據《用戶核查全域方針》而言,用戶核查員亦是明顯必須向本地社群負責,即本地社群須承擔監管責任。如此一來,如果說《用戶核查方針》毋須得到本地社群認可,那就是非常奇怪。對用戶核查員既有完全監管及任免權,但其所遵守之《用戶核查方針》又毋須本地社群體認及認可,那本地社群權力及責任究竟從何體認呢?另外,不明「如果存在共识,或应该修改页眉以注明全文在本地获得认可,并在措辞上注意,避免误解为须得到本地认可。」,好像有點前後矛盾?--J.Wong 2018年1月24日 (三) 07:03 (UTC)
        • “本地社群須承擔監管責任”,但对该方针无接受与否及(更宽松)修订权,所以措辞不应与本地方针混淆。我的意思是如本页为维基媒体基金会的一项正式方针,亦被本维基广为接受。。或者按英文版重译,如本页为维基百科的一项程序方针。--YFdyh000留言2018年1月24日 (三) 15:36 (UTC)
          • 我仍然支持YF的意见。您请注意该方针界定的是维基媒体基金会的职权之一,而非各语种维基百科的权力,各语种维基百科无权界定维基媒体基金会的权力。只有“本地方针”一节是仅限本地用户查核员执行。各语种维基并无相对应的用户查核方针页面。更合适的做法是彻底删除中文维基百科上的用户查核方针。而“本地方针”应放进维基百科:用户查核。既然您这么喜欢参考其他语种维基百科,那不妨注意一下英文维基就是在用户查核里规定“This local checkuser policy supplements—but cannot override—the global CheckUser policy. The global policy originates from the global community and is hosted on Meta-wiki.”。Sgsg留言2018年1月24日 (三) 16:30 (UTC)
          • 其一、所以明明閣下所援引英文語句也表明《用戶核查全域方針》是由元維基全域社群制定,為何總要牽扯基金會權力?麻煩兩位務必理清此事。全域社群決定並不等於基金會決定,OK?
          • 其二、雖然本地社群的確不可以向下放寬,但同等要求或更高要求都是本地社群所應體認並執行。頁頂那句︰建議參考英文維基,改為「本頁為本地用戶核查補充方針,其內容源於元維基全域方針,經本地社群接納及向上修訂。即本地補充方針內容不得超越全域方針最低要求。」
          • 其三、不建議徹底刪除內容,而應該將多餘條文剔除。另外,融合兩段後,清楚標示孰為全域基本要求,孰為本地要求。以方便本地社群適時檢討及添加適切限制。
          • 以上。--J.Wong 2018年1月25日 (四) 03:40 (UTC)

總結提案

提請對於Wikipedia:申请成为管理人员的事實性修訂

统一多个方针或共识页面中用户查核、用户核查的表述

修改完成:

全部修改完成,包括MediaWiki界面的编辑请求--及时雨 [ 谈笑风生或批判一番 / 微小贡献 ] 2019年2月20日 (三) 10:06 (UTC)

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在多个方针、共识页面中会看到用户查核、用户核查不一样的表述,WP:CUWP:CUPWP:HAM这三个主要页面名称均中为“用户查核”,但WP:CU页面中可搜索到8个“核查”;WP:CUP中有3个“核查”;WP:RFA中有27个核查,此外还有Template:CheckUser_blockWikipedia:管理員的離任等页面存在“核查”,希望能将它们全部统一,我倾向于将这些“核查”全部改为“查核”,因为它们是三个主要页面的页面名称,不知有无异议。--及时雨 [ 谈笑风生或批判一番 / 微小贡献 ] 2019年2月11日 (一) 13:17 (UTC)

(+)支持太多很亂,統一比較好。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2019年2月12日 (二) 03:11 (UTC)

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提議對於Wikipedia:用戶查核方針的事實性修訂

按照Wong128hk的說法,此討論關閉。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月3日 (一) 09:28 (UTC)

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自2018年3月30日起,因基金會行動,中文維基百科不再接受用戶查核請求,但我發現Wikipedia:用戶查核方針#本地方针Wikipedia:用戶查核方針#相關連接仍然寫有Wikipedia:用戶查核請求而不是Wikipedia:元維基用戶查核請求,所以本人提議作上述修改。--MCC214#ex umbra in solem 2019年5月31日 (五) 10:22 (UTC)


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