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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2013年6月

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中文維基百科的墮落

從ws227罷免案來看，維基百科已經成為了一個小圈子「黨同伐異」的地方。這就是得罪權貴階級的下場——永久封禁。

ws227不去回應提出罷免者的質疑，反而就如某位用戶所說，像共產黨，一樣進行秋後算賬。

例子： 找人來封禁反對她的用戶：[1]、[2]、[3]

在站外的plurk拉人： [4]

我奉勸各位用戶，不要企圖違抗老用戶們的意志，否則你們就會是下一個BlackLotux。--Luke8956（留言） 2013年6月1日 (六) 00:27 (UTC)

啄序？還有和他與舊帳號依屬有關吧。還有，邀請討論就是拉票…………你TMD逗我啊- -! ——Sakamotosan 2013年6月1日 (六) 00:55 (UTC)
樓主好久不見呀。--193.25.166.31（留言） 2013年6月1日 (六) 04:10 (UTC)
只借串評價某人作為。這次罷免本只算提醒，可以說，大家並沒真想拉某人下台，我看完答辯本來也打算投反對「給一次機會」的，某人卻從頭到尾——甚至事後也搞得一團糟，純粹是努力為自己減分。若有下次，就不再多說了。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月2日 (日) 01:53 (UTC)

建議維基設置「網頁紀錄」

本人(＆)建議維基設置像Google一樣的網頁紀錄，方便掌握自己曾搜尋過的條目。 --Music♪Mathφ✡ 2013年6月1日 (六) 14:56 (UTC)

有必要的話，請交到bugzilla，這不是本地能解決的問題。－HW（論 獻） 2013年6月1日 (六) 15:22 (UTC)
好的，☺謝謝你--Music♪Mathφ✡ 2013年6月2日 (日) 13:41 (UTC)

一個好玩的。。

剛剛按慣例用google搜我名字，然後......

處理存廢，樂趣無窮啊。。。--耶葉爺♥VC XC 2013年5月31日 (五) 21:08 (UTC)

Admins辛苦了，雖然說得似曾曾的，但是無法完全證明——Sakamotosan 2013年5月31日 (五) 23:54 (UTC)
這些連結的內容都很有趣XD--Znppo（留言） 2013年6月2日 (日) 00:33 (UTC)

看來那個寫公開信的人和維基百科較上勁了，汗。有這勁頭還不如在現實中做點有意義的事情呢。
PS：反正我不相信維基百科的管理員里有什麼「間諜」，要不然HTTPS就不會被封了，呵呵。--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年6月1日 (六) 04:19 (UTC)

中文維基百科老是被當作伸張正義、拯救世界的基地，不管有什麼規則方針只要敢刪條目必定被貼上惡人的標籤，怎麼辦呢？--全無尊嚴先生（留言） 2013年6月1日 (六) 05:58 (UTC)

不只是中文維基百科，要寫信給Jimmy Wales就是全部的維基百科了，甚至還包括姊妹計劃，維基詞典、維基文庫、維基教科書…等。－多啦A夢220‧284－中文維基百科的條目數即將到達70萬！ 2013年6月1日 (六) 16:19 (UTC)
  • 這篇公開信，感覺上一談到「民權民主」就有人搶佔道德高地，殊不知民主以外還有法治，執行維基的方針就是法治的一個形式。這些不懂方針不理事實、亂扣人帽子的人，連提「民主」二字的資格都無。--Risk留言 2013年6月1日 (六) 09:16 (UTC)
總之我笑了。無民主（對話頁 | 用戶貢獻）這貨在我討論頁留的言我Rollback掉了，然後又跑去WP:ASK鬧--廣雅 范★ 2013年6月1日 (六) 09:19 (UTC)
一開始就不是「詞條」了。而且…不想說了。－多啦A夢220‧284－中文維基百科的條目數即將到達70萬！ 2013年6月1日 (六) 16:24 (UTC)

關鍵是那個人到底寫了什麼？為什麼不符合方針？如果存在質疑的話管理員說明一下也是有必要的。不要動不動就把德先生拉出來，那樣真的很無聊。--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年6月1日 (六) 17:09 (UTC)

大致內容見此，主要說關注度問題，然後有侵權，所以斃掉了，關注度應該有小許……大概，但現在要保留的話，至少改寫一下（並且解除白紙保護先）——Sakamotosan 2013年6月2日 (日) 05:18 (UTC)

今天又冒出來一個：老子是個偽君子，大致是說顧曉軍條目是中美骯髒政治交易後美國人突發神經給刪除的。並預言顧曉軍條目很快會被恢復，除非「維基百科敢冒天下之大不韙，將反文明事件繼續下去」。。。都無限期白紙保護了，我看他怎麼恢復。。。--耶葉爺♥VC XC 2013年6月2日 (日) 00:46 (UTC)

他似乎把港澳台給忘了…還有Jimmy Wales看得懂中文嗎？－多啦A夢220‧284－中文維基百科的條目數即將到達70萬！ 2013年6月2日 (日) 05:30 (UTC)
看不懂就翻譯嘛，只要別用翻譯工具就行了，那樣不符合方針。。。--某人的移動城堡|歡迎調♂教
很明顯地這群人完全對維基百科沒認識嗎……這個好像是英文翻譯吧。--全無尊嚴先生（留言） 2013年6月2日 (日) 06:21 (UTC)
這位先生對老子的解讀我吐槽無力了，說不定維基百科以後要有個「請願上書處」了……--全無尊嚴先生（留言） 2013年6月2日 (日) 14:53 (UTC)

維基的語言政策

維基的語言政策基本上是開放的，只要有ISO language code，有人編，就可以算是百科語言，至於字詞轉換不應該視為另一種言語版本，只是更好的localization服務，若有澳門朋友想要自助解決自己的問題，我們應該鼓勵而不是妄加以偏見式的批評。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月14日 (二) 01:58 (UTC)

黑h吵
(！)意見：技術開放與維護完全是兩回事，這就跟一個h開頭的用戶，肆意在客棧使用超過800的大圖宣揚自己的原創研究，對其它維基人的討論造成視覺感官不佳的影響一樣。這種破壞是需要其它維基人幫他擦屁股的。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:03 (UTC)
(×)抗議:我已說了那不是我的原創研究，而是目前Wikimedia的language fallback chain! 至於圖的問題，可能是因為svg和部份瀏覽器不支援svg縮小的問題。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月14日 (二) 02:09 (UTC)
好吧，我幫你擦屁股了。我的貢獻。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:11 (UTC)
看記錄，不解釋：[5][6][7][8][9][10]--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月14日 (二) 02:17 (UTC)

此外，有些留洋台灣人，不懂中國禮儀，請大家見諒。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:13 (UTC)

此外，有些維基破壞記錄者User:Edouardlicn=黑雪姬User:BlackLotux，不懂維基文明，請大家見諒。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月14日 (二) 02:19 (UTC)

謝謝介紹。我很榮幸因為反破壞被封禁，哈哈哈哈哈。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:32 (UTC)
支持大紀元愛好者的h用戶是什麼人，歡迎研究，這裏我就不貼連結了。注意，我沒有特指hanteng哦。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:24 (UTC)
個人User:Hanteng/政治立場及光譜#政治意見，我本人和User:Edouardlicn=黑雪姬User:BlackLotux的問題始於Wikipedia:維基維新會，與本人是否支持大紀元或大紀元愛好者無關，本人讀大紀元和新華社的來源內容態度一樣，先懷疑再找其他更可靠來源查證替代或補充之。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月14日 (二) 02:31 (UTC)
我又沒說你，你這麼緊張幹嘛？心虛？--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 02:33 (UTC)
少貼標籤製造對立，若要貼人標籤就要負責，不要想亂貼，又不敢負言責。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月14日 (二) 17:03 (UTC)
請停止無建設性發言，以下引用維基百科:禮儀。「爭論事實，勿作人身攻擊。」「不要忽略問題本身。」「維基人謹慎地避免諸如中國中心、漢族中心、男性中心、異性戀中心等等的各種傾向。」不作解釋，大家好自為之。再犯則我再提醒大家。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年5月14日 (二) 03:12 (UTC)
放巨型圖片你提醒不？--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 03:27 (UTC)
看記錄，不解釋：[11][12][13][14][15][16]--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月14日 (二) 16:46 (UTC)

以上的泅水大象發言中肯也顧發展歷史，而鋼琴小子的提醒也很好，就回歸「爭論事實，勿作人身攻擊」。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月14日 (二) 16:57 (UTC)

h用戶的歷史不需要人身攻擊，信仰也好不是信仰也好，利用宗教團體（及其他維基人）上位是不爭的事實。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 00:50 (UTC)
歡迎各位用戶，包括h用戶繼續貼出他們的原創研究維基人資料。對此我深表謝意。--黑雪姬（留言） 2013年5月15日 (三) 00:51 (UTC)
(※)注意，以下均為歷史事實而非某些人的原創研究：
至於其「原創的」編輯及和其他同戶的溝通手法，可查點[17][18][19]及相關的Check User記錄。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月18日 (六) 10:49 (UTC)

我要說多少次，這裏的圖不是原創研究而是維基媒體的目前fall back chain機制，我再次警告黑雪姬User:BlackLotux不要再誤導別人，這裏面最會搞原創編研會及原創編輯／討論手法的可是User:鹿目圓＝魔法少年愛德華User:Edouardlicn＝黑雪姬User:BlackLotux＝Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人，鹿／魔／黑不只原創以錯誤資訊更改別人發言[20]，整個鹿／魔／黑的歷史可是原創維基方針和維基社群的奇葩，鹿／魔／黑的原創維基編輯手法更是讓人「仰之彌高，鑽之彌堅，瞻之在前，忽焉在後」。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月15日 (三) 11:46 (UTC)

(！)警告：請hanteng停止攻擊他人。你的巨型圖片由於影響版面已被我再次縮小。--黑雪姬（留言） 2013年5月16日 (四) 02:53 (UTC)

(！)警告：請指出我攻擊他人的部份，謝謝Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人鹿／魔／黑頭的持續關愛。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月17日 (五) 10:43 (UTC)

討論拆分，不如討論fallback

管理員們在這裏[21]向維基基金會反映如fallback機制是否有按預期行事，才是值得我們稱讚、注意、並幫忙的地方，不是用什麼錯誤的描述說這是「拆分」，就如同管理員討論的，這只是localization的一個機制。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月17日 (五) 10:43 (UTC)

現行fallback: zh

現行fallback如圖右示中文週遭版本的順序圖，可以看到部份和中文zh有fallback關連的locale。

至於其他和中文有關係的其他南方語言，如min-nan和yue，或中國境內的少數民族語言，如ug，都有各自的fallback關連至en。

維基媒體的語言介面設計和治理，不是印報紙或發電視廣播那樣子的僵硬，所以請大家在討論相關議題時，能儘量就事論事。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月17日 (五) 10:52 (UTC)

就事論事的話，hanteng是否非常支持呢？不如hanteng多去做些技術性工作，不要人身攻擊其它維基人比較好。反正我是不會支持再獨立一個澳門體系的。--黑雪姬（留言） 2013年5月26日 (日) 11:59 (UTC)

有些維基破壞記錄者User:Edouardlicn=黑雪姬User:BlackLotux，不懂維基的語言政策，還硬把zh-mo的介面／轉換機制說成是「獨立一個澳門體系的」，請大家見諒。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月27日 (一) 16:04 (UTC)

路過問一下，圖中的ii是什麼?--C933103(留言) 2013年6月1日 (六) 08:54 (UTC)
維基百科中的語言編碼通常是ISO 639-2或IETF language code的列表，而ii在ISO 639-2兩碼表示中指的是彝族（en:Yi People），ISO 639-2 為ii或iii。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月3日 (一) 15:33 (UTC)

很抱歉要休息幾天，不是我一個人。

最近幾天，身邊上維基的人（均為中國大陸）紛紛反映上維基百科的訪問相當不正常。原因你懂的。所以上面的black-out討論，如果我們中途突然退出討論，也無需考慮是基於什麼原因。祝圈外人士身體安康。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 05:01 (UTC)

汗。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 05:31 (UTC)
很麻煩的，懶得去搞。我想很多人都是這種心態。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 05:49 (UTC)
要不要競猜一下10-3.6那天https能不能上？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 07:06 (UTC)
也許跟去年一樣上不去(那時做了三個ISP以防不測...)......希望圈內在10-3.6時可以安逸...Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月29日 (三) 09:17 (UTC)

北京聯通寬帶表示還沒出問題，不過這幾天如果有人訪問不正常的話也不足為奇，原因就不說了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月29日 (三) 09:37 (UTC)

電信表示手機已時斷時續出現問題。另VPN被停用……--廣雅 范★ 2013年5月29日 (三) 10:01 (UTC)
一點也不麻煩啊，圈內百度知道給個郵箱就有人發個你了。（這段文字如何匿名。。）--淺藍雪❉ 2013年5月29日 (三) 10:42 (UTC)
放心吧，沒戲，去年的時候連「今天」二字都給封禁了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月29日 (三) 11:19 (UTC)
吐個槽，說要休息幾天，結果在忙搬家[22]。User:MadokaKaname等於User:Edouardlicn魔法少年愛德華等於User:BlackLotux黑雪姬，名字還真多，還沒列出其他用過即丟或不得不丟的儡傀名字。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月29日 (三) 11:40 (UTC)
謝謝觀察，按照我的新計劃，恐怕你日後的「列表」將會非常忙碌。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 11:43 (UTC)
Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/04/02#User:MadokaKaname--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月29日 (三) 11:49 (UTC)
注意被視為濫用多重帳號的行為包括：濫用以新帳號重新開始的制度含「以新帳號重新開始後繼續舊帳號與其他用戶的爭執」。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月29日 (三) 11:56 (UTC)
謝謝提醒，不過我覺得你還是擔心一下自己比較好。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 11:57 (UTC)
你倆別鬧了Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月29日 (三) 13:38 (UTC)
雪姬你的兩個賬戶聲明，是不是太像了？在維基上生雙胞胎，我還不知道是不是可以，如果可以，那麼估計以後再出來三胞胎四胞胎都是可能的。看來你預計有人要忙碌有些道理。試想一下要是幾胞胎都出來圍着我轉，我絕對是眼暈了。你真是大玩家啊。我上次就呼籲過對慣用傀儡違規的老用戶應該禁止或者限制使用傀儡，如果有人重視，估計就不會有超生問題了。希望你照看好胞胞胎健康成長。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月29日 (三) 17:02 (UTC)
電信移動聯通封的時間都不太一樣.....Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年5月29日 (三) 13:38 (UTC)
原來如此，不過話說回來每年的那一天過去的時候都挺捨不得的，不知道為什麼。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月29日 (三) 16:20 (UTC)
請恕我問一個傻問題，我看到諸位智慧地避諱一個日子，如此一致的文雅令我好奇，畢竟這不是微博或百度論壇。那麼，在這裏也像在那裏一樣的方式說話，只是一種幽默的需要，還是這樣做的確能對減輕封鎖有點效果呢？對後一點我是想不通的，因為條目就在那裏明晃晃的數字，即使大家再654三缺一，也沒用吧？那就是前一種了？--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月29日 (三) 17:11 (UTC)
這個問題真的很傻。—Snorri（留言） 2013年5月29日 (三) 17:32 (UTC)
這怎麼了，不就是隨便寫寫嗎？想用就用，不用就不用，糾結個JB嘛。（我就不避諱了）。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月30日 (四) 00:10 (UTC)
提醒，閣下把「不避諱」=不文明不禮貌了。有損形象的污言穢語是維基不歡迎的！即使聊天也需要修改不好的口頭禪。記得大學時，一位男研究生想追求我的漂亮室友，此男生唯一缺點是語言不檢點，在我們一起玩的時候經常開玩笑用低級的口頭禪，令此女內心厭惡，視其為劣質，並且向我訴苦：為什麼追她的都是差勁的男生？後來這男生真遇到劣質女生也是劫數，婚姻不幸。他目前為中國駐某國大使的參贊，但是心傷是什麼也難解的。此女等到了有涵養的男生，現在她自己是某進出口公司總裁，丈夫是電視台負責人，婚姻美滿。我說遠了啊，請見諒。希望刪除不潔詞彙。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月30日 (四) 02:51 (UTC)
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月30日 (四) 11:03 (UTC)
丈夫是電視台負責人，婚姻美滿，嗯你懂的。「不潔詞彙」我幫你改掉了，改為非宗教性質的乾淨詞彙，希望你們這些出國人士，尊重他國人民的感情，這樣你們才能獲得尊重。--黑雪姬（留言） 2013年5月30日 (四) 03:19 (UTC)
雪姬既然你可以改，說明別人改是不違規的，那麼我就改成最靠譜的準確表達了。至於你所說的黑體字隱語以及尊重人民感情的告誡，請恕在下無法懂得所指。我所敘事實可沒有半點調料在裏面，還請你的思維還原到我的詞語本身上，千萬別把郭沫若聯想成「鍋爆肉」（這是一個學生聽課時的經典料）。如果我的詞語真的有問題，真誠請你明確指出來。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月30日 (四) 05:16 (UTC)
(×)抗議你們兩位亂改。反正大家都知道是表達輕蔑的意思，怎麼了？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月30日 (四) 06:46 (UTC)
其實啊，避諱就像這個例子一樣有很多的理由。記得我去年初膽大包天地徵求法輪功條目改善意見的時候，cwek就對我說：「親，你就避諱一下吧，人家都撞牆了哦」[23]。再一想其實避諱也不是完全沒有用，比如說有路過打醬油的人在你用維基的時候瞟一眼，如果看到某敏感詞可能會引起注意，但是如果換一種說法的話，可能人家一時想不到是這個意思。當然，維基經常會有敏感話題，所以大家還是做好準備的好。
再說雞巴這詞，很多文學影視作品都有，為什麼一定就和諧了呢。如阿城《孩子王》：「 老黑說：『鋤頭、砍刀留給我吧，你用不着了。』我很捨不得，嘴裏說： 『誰說用不着了？聽說學校每星期也要勞動呢。』老黑說：『那種勞動，糊弄雞巴。』」《那些年，我們一起追過的女孩》：「曹雞巴，一大早就這麼雞巴。這是老曹，老曹從國中跟我同班就是個很雞巴的人。所以有時候我會叫老曹，雞巴曹，曹雞巴，曹林老師。」唉……我這簡直是找噴。要是不糾結，不說不就是了？不過既然看你這麼反感，我就去掉了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月31日 (五) 00:06 (UTC)
再送大家一個地雷，要是大家實在閒得蛋疼就請用力踩一踩：hanteng以前問過「輪子」是不是不禮貌的說法，不過沒有人回應。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月31日 (五) 02:38 (UTC)
道理很簡單：「輪子」本身就無明顯褒貶意，更何況是否要連「春哥」一類的稱呼都湮滅掉？這早就討論過無數遍，看到月經文都厭了，又何談去理。
順便說一下，至於某位的「文明」邏輯，這可是個連幽默模板都能拿來說事，甚至連「狗嘴裏吐不出象牙」都爆出來的神〇，不用說和它談文明，恐怕連它的神邏輯都理解不了吧。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月1日 (六) 13:36 (UTC)
SSL都不能用了？看來這個暑假將會過的十分「有趣」哦？--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年5月31日 (五) 10:08 (UTC)
提醒朝鮮的輪子（Inspector）

本人有說過和沒說的話都可以查證，若你要描述本人說的話及社群回應，記得

  1. 提供連結
  2. 維基上討論的沉默回應，不一定是贊成也不一定是反對，目前只有兩方論述，訴諸默認並不是共識的方針，反之也不是

我再重申我的看法，#關於「輪子」和「五毛」的兩詞的使用：

至於其他人士要在維基站內外為本人做負面宣傳說本人在編輯維基百科時偏袒某一方，這完全不符合事實，再說本人是個無神論者，對於某用戶宣稱「上帝唯一，宗教同源，人類一家。」但該用戶實質包容力之缺少實在不解。當下科學證明的是「人類同源」（見Talk:黃色人種）、而上帝和宗教我選擇不信加懷疑。若說我真的有什麼信仰偏好，我只能說我對啟蒙時代和國族主義的互聯網現像有觀察和理解的熱愛，而因為過去的工作的原因，對著佐權、開放源碼即將釋放的師濤的未來人生有一點好奇。若再有人硬要把我歸類，我只能視這種歸類為「煽動」（en:Demagogue）的行為，並以理據說明表明自身立場，再偶以Wikipedia:回退、封禁、不理會來對付。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月31日 (五) 14:44 (UTC) --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月31日 (五) 14:44 (UTC)

嘖，又是超長串，抓住一切機會表現，依然不意外——你最需要的仍然只是關注度。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月1日 (六) 13:36 (UTC)
回退、封禁、不理會: 看來是真博士CRAVIX和真輪子巴不得給某人關注度？--114.47.40.160（留言） 2013年6月2日 (日) 14:18 (UTC)
大可不必激動。我不過是在回I君時，又看到某位一被提到就跳出來，刷版刷關注度，覺得好笑，於是順手加一句而已，對月經文的態度則已述於主串。
還有，RBI是處理破壞的推薦措施，這麼說來，你也認為刷版亂串是一種破壞嗎？ - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月3日 (一) 02:00 (UTC)
另開串及連結。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月3日 (一) 15:49 (UTC)

堅決維護LGBT人士的利益！

為了他人，也為了自己，我在這裏宣誓，在不違反維基百科方針指引的前提下，堅決維護LGBT人士的合理權益，包括編輯條目等的權利。

有意加入者歡迎簽名。--黑雪姬（留言） 2013年5月26日 (日) 08:24 (UTC)

其實我就是LGBT。--鍾寶丁☎ 2013年5月26日 (日) 13:01 (UTC)
(＋)支持：雖然我不是LGBT，但無論在維基百科或現實生活，我都堅決維護他們的合理權益以至基本人權。--Risk留言 2013年5月26日 (日) 13:12 (UTC)
還是那個問題 怎麼知道一個人是Straight還是L+T？--lavixcanvas M T C I ❤ Hart of Dixie + Revenge 2013年5月26日 (日) 14:25 (UTC)
Straight方面我認為要看該人他「自認為」喜歡對象的性別是否異於他自己的性別，若為是，則可稱Straight，但這可能不是百分之一百確定，按照金賽報告、金賽量表所言：「大部分人群顯示出至少在某種程度上是雙性戀者。」我忘記是在哪裏看到的理論，印象中是說：即使你認為你自己是100% Straight，但你仍然有10%機會會迷戀上跟你同性別的人，會不會發生，端看你能否遇到你合意的同性對象而定。
另外關於LBGT方面，我認為要看該人有無性別認同障礙，以生理女性為例子，若他認為他是女性，但他「自認為」他喜歡對象的性別也是女性，則大概可以稱他為L（即Lesbian）。生理男性亦同此理。
同樣以生理女性為例子，若他認為他是男性，這情況嚴重到必須施以男性激素治療、讓他開始產生男性性徵，才能讓紓解他心理上不舒服的感覺，或索性進行性別適合手術，去除卵巢、子宮，則大概可以稱他為T（即Transgender）。生理男性亦同此理。
但我看跨性別者-跨性別者（Transgender）與變性者（Transsexual）兩者之間似乎還有着不同定義？在這裏面所指的跨性別者被定義成不同於男性跟女性以外的第三種性別。在這裏面所指的變性者被定義成是在男性跟女性這兩種不同性別之間作轉換。--Znppo（留言） 2013年5月26日 (日) 15:31 (UTC)

全世界有13%的人口是同性戀，只不過有些人直到死都沒出過櫃唉。。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月27日 (一) 05:09 (UTC)

本不想去談論這個令文字工作混亂的話題，想到未來的漢語將可能出現「生理人類」這樣的詞就讓我不快。現在各個領域似乎都擋不住貌似轉基因的問題。不過，我還是希望我們都真正理解生命愛護自己。我覺得很多人對中國古代的先賢太過忽視，尤其是對老祖宗黃帝的內經所知甚少。我希望大家能多了解一下《素問》，它對於後世養生與醫學等有不可或缺的指導。其實中國文化對人體生命的認知真是深邃而深刻。比如，人的身體跟動物根本就是不一樣。男體為陽，女體為陰。津、液、精對人生命至關重要。用中醫陰陽的調和理論看現實中的種種不幸，會一目了然。請參考一下華佗的古籍中記載的醫學案例，其實聰明人自會受益。這裏不多說了，違背規律而行無異於自殺。不懂得人體陰陽與五行的規律，是很可惜的事情，說嚴重點把可貴的人體當成了低賤的動物體認識了。維基規則在那裏，沒什麼歧視內容，沒必要單拿出什麼強調權益，--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月29日 (三) 18:05 (UTC)

(！)意見，人類又不是無與倫比的存在，純粹只是一種動物，朝智力特化後演變至今，這有什麼好大驚小怪的？還有動物並不低賤，人類並不高尚，因為他是其中一種動物。--Znppo（留言） 2013年5月30日 (四) 05:53 (UTC)
(：)回應：兄弟你忘記署名了。如果維基設立話題論壇可以聊天，那麼我們倒是可以像沙龍那樣先發佈告示題，然後大家來暢所欲言人生大話題，不亦樂乎！現在不能，因此就不說太多了。我給你一個問題：老祖宗從黃帝開始，就認識到人體的經絡運行，奇經八脈與百多個穴位，與生命息息相關。而現代西方醫學，開始不相信中醫所說，後來用科學儀器加以測驗，終於明白中國古人的理論完全正確。那麼，古代沒有儀器，那些人是怎麼知道脈絡的情況的呢？就是今天，人常說，西醫治表，中醫治本，當然現代中醫已經無法跟古代相比了。如果人體跟動物一樣，解剖動物也看不到經絡吧？所以，我想閣下對異議，最好是不急於反駁，而是去多了解一下自己沒學過的知識和前輩的經驗。曹操如果不是否定了華佗要開顱做手術的判斷，他以及他的愛兒都不會死了。人體是自己的，誰都說愛惜，怎樣才算真愛惜，首先要弄懂，是吧？--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月30日 (四) 05:48 (UTC)
動物也能針灸，應該也有經絡吧？……--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月31日 (五) 10:00 (UTC)
這個確實有。自己搜一下「狗穴位」「豬穴位」。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 03:47 (UTC)
好像有些魚類是會隨意變性的。--Qui cherche trouve 2013年5月31日 (五) 12:06 (UTC)
五行化萬物，在萬物體內流通自然會有穴位產生，不常見大概是因為少人研究的關係。--Znppo（留言） 2013年6月4日 (二) 21:26 (UTC)

這也太惡搞了吧。。。

百度百科#負面觀點：「甚至部分網民以「銻度百科」稱呼百度百科，取銻的元素符號「Sb」之意。」……………………………………………………………………--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 05:33 (UTC)

在不少大陸網民看來，中文維基也不是什麼好鳥。—Snorri（留言） 2013年6月4日 (二) 06:09 (UTC)
真有可靠來源嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 06:50 (UTC)
百科的制度取決於人，在中國人看來那裏有醜陋的中國人那裏就不是什麼好鳥。--Qa003qa003（留言） 2013年6月5日 (三) 02:51 (UTC)
那我先刪了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月6日 (四) 05:53 (UTC)

姊妹計劃連結模板有重大調整

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行人：烏拉跨氪 2013年6月6日 (四) 09:02 (UTC)。

中文維基人聚會

2013年維基媒體國際會議於8月7至11日假香港理工大學舉行，有中文維基人有興趣出來聚聚嗎？--石（留言） 2013年6月6日 (四) 10:42 (UTC)

我上面已經開討論了，合併吧……--Zhxy 519（留言） 2013年6月6日 (四) 12:37 (UTC)
表示可能會來......Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年6月6日 (四) 13:22 (UTC)

維基新手一般是怎麼創建新條目的呢？

如果是直接輸入某條目名稱再去建立的話，是否可以顯示一些幫助編輯者分流的指引，如「詞語釋義請到維基詞典」「原創研究請到維基學院」等呢？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 05:30 (UTC)

在條目創建及編輯頁面裏早就存在這句話：「如果您打算貢獻自由版權的中文字詞解釋、新聞報道、名人語錄、文獻資料、教學資料及原創研究，請分別至維基詞典、維基新聞、維基語錄、維基文庫、維基教科書及維基學院。 」烏拉跨氪 2013年6月4日 (二) 06:34 (UTC)
也許用圖文格式更引人注意一點？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 06:40 (UTC)
沒有必要，不看說明的還是依舊不會看說明。烏拉跨氪 2013年6月4日 (二) 06:53 (UTC)

若要幫助中文潛在編者，可參考製作以下類似影片：[24][25][26]，建議使用基金會的協同製作影片平台。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月5日 (三) 08:31 (UTC)

發覺似乎是有香港的維基人作過三部影片了，還蠻清楚明瞭的，可惜點擊率不高（Howcast版本的教學真是活靈活現啊！）。--上官（留言） 2013年6月6日 (四) 00:21 (UTC)
翻譯了Howcast的那篇英文教學，大家有空協助看一下，感覺字還可以精鍊一點（時間軸要修就是更大的工程了）--上官（留言） 2013年6月6日 (四) 04:46 (UTC)
Howcast上除了如何「編輯」維基百科條目，還有一部如何「創建」維基百科條目的影片，我翻譯到三分之一，先丟上來給有興趣的朋友看看。--上官（留言） 2013年6月7日 (五) 00:06 (UTC)

姐妹計劃

維基百科廣為人知，但是維基百科的讀者對維基文庫、辭典、新聞、語錄等計劃有多少認識呢？本人對於這點滿好奇的，總覺得好像沒什麼人氣，參與者也主要是維基百科的老手，而且基礎建構似乎不夠完善。除了文庫與新聞，其他計劃建設有點緩慢，教科書與學院我能理解，但是辭典跟語錄好像有點空蕩蕩，是因為一般人想找辭典語錄不會來維基？話說我對於維基新聞有多少讀者也有點好奇，以上是本人的一些疑問。--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月24日 (五) 13:23 (UTC)

之前我就說過，維基新聞的內容還不如維基百科的新聞頻道。--黑雪姬（留言） 2013年5月25日 (六) 09:20 (UTC)
這樣啊……--全無尊嚴先生（留言） 2013年5月30日 (四) 10:31 (UTC)
那是因為新聞來源比較受關注這個系統偏見，實際上新聞動態的長期影響不可能當時就驗證。我們雖然有WP:NOTNEWS和WP:BREAKING，但是用這兩個理由來提刪的還是非常的少。--Skyfiler（留言） 2013年5月30日 (四) 20:05 (UTC)
對了，那維基導遊呢？－多啦A夢220‧284－中文維基百科的條目數即將到達70萬！ 2013年6月1日 (六) 16:40 (UTC)
反正維基文庫在大陸是上不去的，不指望。記得兩三年前剛註冊那會兒還可以的……—以上未簽名的留言由山洋芋（對話｜貢獻）於 2013年6月7日 (五) 09:47 (UTC)‎加入。

罷免案已告一段落

恩，就如本人當初所料的，社群還是多數支持留任。不過對於某些人的拉票行為我只能呵呵了，還「路見不平」呢：新浪微博上ws227的搜索結果、四百呎資料庫。至於是誰幹的，我就不點名了，不過奉勸閣下：下次拉票的時候「吃相」好看一點，不要公開拉票；還有就是，麻煩拉票的時候不要誤導別人，比如「無反對無投票」刪除條目。--CHEM.is.TRY 2013年5月30日 (四) 20:57 (UTC)

  • (！)意見，但願User:Ws227在此事之後能好自為之，基本上刪除頁面跟恢復頁面所涉爭議甚大，作此類行徑前應思之慎思，應按照現存維基百科之系統程序來走，方為上策，勿再走偏鋒，希望一年後不要再看到類似User:Ws227的罷免案出現。--Znppo（留言） 2013年5月30日 (四) 21:13 (UTC)
既然User:Jsjsjs1111提起拉票，就請留意User:蘇州宇文宙武在投票期間的疑似選擇性拉票行為，例如特意通知一些以前曾經被Ws227封禁的用戶去投票（例如[27]）。--Mewaqua（留言） 2013年5月31日 (五) 01:30 (UTC)
人家誤導了人嗎？我還不知道有這個投票就結束了 宣傳力度不夠哦。--Qa003qa003（留言） 2013年5月31日 (五) 04:49 (UTC)
用別人的話來回敬你：「叫人來投票不代表是在拉票, 來投票者可以投支持票, 請站在中立立場看這事件, 而不是一口咬定別人在拉票. 您所貼的那些連結似乎都只是要人來關心事件, 而沒有作出任何建議別人投票給誰, 亦無任何暗示性質的話語。」誰拉票在先明眼人都知道，奉勸你不要再自取其辱，一點意思也沒有。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年5月31日 (五) 08:46 (UTC)

與其在這裏討論跟編輯無涉的行為，交相指責別人的道德，我們是不是可以好好地來聊聊「刪除討論是否應該至少有一定票數以上才能視為共識」這個制度性的問題了呢？--Reke（留言） 2013年5月31日 (五) 11:39 (UTC)

好吧，那我表示(－)反對。中文維基百科參與人數嚴重不足，這個制度會造成AFD嚴重積壓。--CHEM.is.TRY 2013年5月31日 (五) 16:22 (UTC)
我想請問一下積壓這件事有什麼好擔心的？--Reke（留言） 2013年5月31日 (五) 17:13 (UTC)
積壓太多的話有些真的需要刪除的條目就會一直留着，雖然我不希望一些有價值的條目刪除，但質量太低的條目還是應該刪除或加以挽救。要同時從挽救條目和檢討刪除制度兩方面着手--Ws227（留言） 2013年6月2日 (日) 14:24 (UTC)
還好我完全沒有參與…－多啦A夢220‧284－中文維基百科的條目數即將到達70萬！ 2013年6月1日 (六) 16:33 (UTC)
基本上條目的話，個人認為以挽救為先，刪除為輔，然後刪除門檻可以下降到過半，且20人以上參與投票即可。--Tommy（留言） 2013年6月7日 (五) 19:55 (UTC)

關於維基學院的定位與維基教科書的定位重疊？

  • 很多內容都是維基教科書那邊還比較完整，中文的維基學院裏很多條目空洞到令人吐血？例如[28]-2013年5月30日 (四) 06:52 (UTC)
中文維基學院目前還是beta版不是正式版。兩者應該是互補的功能，學院要作出完整的課程和研究討論。而教科書可利用作為教材。ffaarr (talk) 2013年5月30日 (四) 08:33 (UTC)
感覺上beta版本趁還沒成熟應該混個清潔員當當。Bluedeck 對民國版SOPA和大陸LTS封鎖表示由衷的遺憾。 2013年6月3日 (一) 11:53 (UTC)
中文版必須先在beta版建立一定頁面與使用者，歡迎一起來中文維基學院完善課程和研究（參見學院架構），也可以發佈各項大小原創或非原創研究（非原創研究須遵守版權規定）。--安可（留言 ） 2013年6月8日 (六) 07:47 (UTC)

中文維基百科參與人數仍在平穩成長

沒想到過了這麼久，還在流傳中文維基人數縮小論。我不得不跳出來說一句：中文維基百科參與人數仍在平穩成長。詳見維基統計網站中非常活躍用戶人數，中文版規模超越波蘭文版、荷蘭文版之後，繼續甩開葡文版人數，並且與日文維基百科的人數規模越來越接近。過去對維基百科社群縮小的報導多半是圍繞英文版的情況所得，中文版發展十年來，除了第一次封禁以外，從來沒有縮小過。--Jasonzhuocn（留言） 2013年5月29日 (三) 04:25 (UTC)

目測最近來了很多大陸「右派」（注意引號）。--黑雪姬（留言） 2013年5月29日 (三) 04:42 (UTC)
本來還想再月經一下的，沒想到你已經幫我問了！還有英文維基還在縮小嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月29日 (三) 05:44 (UTC)
記得以前只要一星期50次編輯就可以上最近編輯排行榜的。現在……唉……--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月30日 (四) 00:20 (UTC)
不過中文維基倒是每年9月都會跌一次的。--PORTALandPORTAL2rocks 2013年6月8日 (六) 12:16 (UTC)

請對判定 「新用戶加入明顯宣傳性內容」 的規則加以改進。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia talk:首頁。執行人：HW（論 獻） 2013年6月8日 (六) 13:33 (UTC)。

請對判定 「新用戶加入明顯宣傳性內容」 的規則加以改進。 —Justifiably Concerned（留言） 2013年6月8日 (六) 12:45 (UTC)

討論內容與首頁無關，移至客棧[29]，標題由本人所加。－HW（論 獻） 2013年6月8日 (六) 13:33 (UTC)

新版的帳戶創建頁面

不覺得右邊的文字有點怪麼？正常來說應該是「×××次編輯」、「×××個頁面」及「×××位最近貢獻者」吧？--廣雅 范★ 2013年6月5日 (三) 13:23 (UTC)

等同步。--Ben.mq 2013年6月8日 (六) 18:42 (UTC)

投票已開始

第十一次動員令的主題以及日期的投票已開始，請各維基人踴躍參與。--PORTALandPORTAL2rocks 2013年6月9日 (日) 02:34 (UTC)

https到底算正常沒有？

如題，我這邊不行，江蘇電信，難道靈異了？--我是火星の石榴（留言） 2013年6月8日 (六) 15:51 (UTC)

Wikipedia_talk:狀況回報--HW（論 獻） 2013年6月9日 (日) 02:52 (UTC)

討論：處女殺手唱片封面提刪

涉事的是這幅圖片 ，書生剛放上了快速刪除模版。嗯，雖然RCA唱片就是原始出處，但因為這個封面最後被換走，所以我又的確無法給出一個網絡連結去指明「原始出處」。不過這張圖片，明顯是將原始封面掃瞄後再減低解像度。

雖然我想唱片封面一直有合理使用先例、網絡觀察基金會與維基百科內文已有足夠來源證明此圖片的原始存在了，但鑑於英文維基曾對此圖片的刪除/保留有過很大爭議，現邀請各位討論，暫時我就不移除刪除模版。註：英文維基六次提刪，兩次刪除，四次恢復/保留，見此討論頁。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年6月7日 (五) 04:05 (UTC)

或許找個銷售網頁證明的確存在（如這個，或者有Amazon的存檔更好），另外咱是覺得保留應該是沒問題的。--KOKUYO（留言） 2013年6月7日 (五) 04:28 (UTC)

在本人補充來源內容後（見此[30]），User:Lecter再補充「唱片封面之理據」後，No source模版已被User:Lecter移除（見此[31]）。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月8日 (六) 23:30 (UTC)

感謝K君、H君及L君三人的無私奉獻！！Oneam 01:00 AM（留言） 2013年6月9日 (日) 08:08 (UTC)

這是甚麼用戶？

才疏學淺，Special:用戶貢獻/2002:DE83:2A9B:0:0:0:DE83:2A9B、Special:用戶貢獻/2002:7B7B:D03C:0:0:0:7B7B:D03C是IP用戶嗎？怎麼有點奇特？Simon951434（留言） 2013年6月10日 (一) 15:43 (UTC)

IPv6--93.103.13.29（留言） 2013年6月10日 (一) 15:47 (UTC)

飢不擇食

剛才偶見某破壞者在大量條目的「相關條目」段亂加6-4的條目間連結，便隨手點進此帳號討論頁，赫然一句。

“
您好，注意到您很關注6-4事件議題。歡迎對人權專題指教、若有興趣可以加入，歡迎貢獻相關條目！xxxxxxx（留言） 2013年5月2日 (四) 06:17 UTC)
”

這所謂「關注」，即為前文提及的在條目的「相關條目」段亂加6-4條目間連結，而xxxxxxx則為此予之「真誠」鼓勵。有此留言後，這位理所當然地繼續破壞。

xxxxxxx，你的「真誠」令我極為折服，已然不需加筆墨。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年5月2日 (四) 08:59 (UTC)

業界良心！--InstantNull（留言） 2013年5月2日 (四) 09:06 (UTC)
臥槽，真雞巴神。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月2日 (四) 10:09 (UTC)
我家條目常打開，要改幾個隨你。破壞過後就有了底，你會愛上這裏。—思域無疆 講大道 做事體 2013年5月2日 (四) 11:14 (UTC)
哈哈哈，鏈接到國足誒2333 Bluedeck 2013年5月2日 (四) 17:37 (UTC)

((最新動態}}：他好像看到了這個討論，於是在樓主發言後6個小時（UTC15:03分）又說了這樣一句話：

“
您好，提醒用戶與讀者關注六四，有很多方式。您採取的這一種，並不很適當。雖然您加上的許多條目，我們也可以廣義說 六四受害者的境遇有關係，但並不容易說服社群，且有可能確實廣了些。建議可以創建相關條目，可以送DYK（新條目推薦）與用戶們切磋，也可以讓用戶們一起關注六四的。xxxxxxx（留言） 2013年5月2日 (四) 15:03 (UTC)
”

讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月3日 (五) 06:40 (UTC)

……即使不談之前的「鼓勵」，我再隨便舉個例子：難道三民主義廣義上和6-4有關係？而且還是連加三次！而這行為卻只是「不容易說服社群」，聽來還頗有合理性。
不願當眾「解釋」，而是不聲不響地在原段里「修正」，如此蒼白無力，已然不需多做註解。wxtxxxx，你只是在讓人更感折服。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年5月3日 (五) 08:55 (UTC)
平心而論，這部影片的質素算是非常不錯了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月3日 (五) 09:42 (UTC)

有人拿着「民主」的旗號公然鼓勵對維基百科條目內容作出破壞，這真是讓人寒心。--黑雪姬（留言） 2013年5月3日 (五) 09:51 (UTC)

哇卡卡卡，剛注意到原來此人在發表樓主曬出來的留言之前的半個小時（2013年5月2日 (四) 05:45 UTC）還幫他把工具箱給粘貼過來了。實在是無語了。。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月4日 (六) 17:35 (UTC)
……而且仔細看看吧，連序號也不會標。未得任何警告，反而得到如此認可，破壞者受寵若驚自當更加賣力。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年5月5日 (日) 10:34 (UTC)

又想起WG的某句話了……--CHEM.is.TRY 2013年5月6日 (一) 04:19 (UTC)

我也記得那句話，只不過這麼明目張胆的實在是太罕見了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月6日 (一) 10:06 (UTC)
就算這麼明顯，某「中文大師」（參見對大師發言的讚譽）之前可是言之鑿鑿地聲稱第一句沒 有鼓勵成分呢。我乾脆舉個極端且明顯的例子做類比。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年5月11日 (六) 04:44 (UTC)

假設某人在許多條目（比如約會）里亂貼性行為圖片，然後有人留言如下：「您好，注意到您很關注性專題。歡迎對性專題指教、若有興趣可以加入，歡迎貢獻相關條目！」這是不是鼓勵，請某「中文大師」用自己的智力去衡量吧。

真沒想到原來還有贊成他這麼幹的維基人啊，我嚇尿了，大千世界無奇不有啊。。。--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年5月8日 (三) 08:31 (UTC)

中文維基笑話和奇譚本就多，不過這種程度的我真沒見過，只能以三個字總結：「禮義廉」。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年5月11日 (六) 04:44 (UTC)
可笑啊，這種人就是活的太舒服了。--Qa003qa003（留言） 2013年6月5日 (三) 02:37 (UTC)
活得舒服不舒服倒無所謂，但在面對大家的質疑時，wxtxxxx不僅對自己的行為毫無反省之意，還顧左右而言他，振振有詞地找藉口，簡直堪稱維基之最。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月10日 (一) 23:52 (UTC)

提供參考

今天台北時間5月14日才看到客棧對此的討論，對於此，5月3日曾經在 破壞舉報區 有在下的說明、以及用戶的討論，提供各位參考解讀，謝謝各位指教！在下當時確實秉持善意希望從不同角度來提醒（也注意到其他管理員也陸續在勸告、警告該用戶），看過其「用戶貢獻」後基於善意推定，引導他把關注六四的初衷 導向人權專題、維基新手教學、對維基方針 的注意。Wetrace（留言） 2013年5月14日 (二) 12:03 (UTC)

嘖，我說三個重點吧。
  1. 這所謂「參考」竟然比原串還長，原串一下就黯然失色。
  2. 「參考」的主角幾乎是中文大師，高級黑。
  3. 而且，你留言第一句時，根本沒有任何人提醒它。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年5月22日 (三) 01:36 (UTC)

我都懶得回復了

順帶一提，今天某h打頭用戶再次出現在客棧上。還真是巧合啊。--黑雪姬（留言） 2013年5月14日 (二) 12:07 (UTC)

喜聞樂見

竟然還有人幫他說話的，真是太歡樂了。另外，wxtxxxx，要換做是我，早就扒個地縫鑽進去了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月17日 (五) 06:02 (UTC)

你想太多，我沒有要幫這裏的任何一個人說話，倒是您似乎一直為百度百科說話打廣告不是？至於您要不要為偉大的編研會與維基人群的創辦人鹿／魔／黑頭 兼 Wikipedia:維基維新會創辦人加參加人說說話呢？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月20日 (一) 17:15 (UTC)
嘿嘿，你這倒給了我靈感，本來是看着這句話好玩才當做暱稱的，現在看來拿它做廣告在維基里攪渾水也是個不錯的選擇哦。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月20日 (一) 17:56 (UTC)
也喜聞樂見。改用戶名到現在也沒人吐槽。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月21日 (二) 06:18 (UTC)
那些人吐槽了豈不就是承認自己是輪子了？這在華人世界可不是個太好的標籤哦。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月21日 (二) 15:11 (UTC)
對號入座不意外，為了關注度真是連博群嘲也在所不惜，OK，我用一句話滿足你：維基維新會現任會長不就是你麼？ - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年5月22日 (三) 01:36 (UTC)
科密的邏輯是誰黑科比他們就黑詹姆斯；某人的邏輯是誰黑他它就黑Edouardlicn。博士生也不過如此嘛……--CHEM.is.TRY 2013年5月26日 (日) 14:17 (UTC)
有些麥蜜的邏輯也一樣啊，誰黑麥蒂，他們就黑北京隊和馬布里。看來人的本性都是一樣的，和學歷高低神馬的真沒關係。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年5月26日 (日) 23:46 (UTC)
不見得人人如此，我在K島倒沒怎麼見過這樣的傢伙（有也多遭群嘲），問題仍在於心理年齡，或許我該相信，英國人剛出生就可以開始讀博士了。不過，既然有因惱羞連「自由軟件精神」都能拿來當衛生紙用的前科，那沒什麼好說，「不意外」。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月1日 (六) 13:36 (UTC)

是個人電腦問題嗎？

一早起來發現用Google Chrome看維基百科的所有字都變小，{{link-en}}也失效。可是去其他網站查看卻沒有字體變小的問題，而先前也沒有動設定什麼的，這是什麼原因呢？--KOKUYO（留言） 2013年6月12日 (三) 01:50 (UTC)

Wikipedia:互助客棧/技術#參數設置中的小工具呢？，似乎所有人都出事了。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年6月12日 (三) 01:58 (UTC)

感謝。--KOKUYO（留言） 2013年6月12日 (三) 02:12 (UTC)

維基百科被封鎖報告

https已無法訪問。

如題。互助客棧及相關頁面在未有加密連接保護下已全部無法訪問。--58.248.208.252（留言） 2013年5月31日 (五) 09:50 (UTC)

你說的是不用https無法訪問還是用https無法訪問？--GZWDer（留言） 2013年5月31日 (五) 09:58 (UTC)

https://upload.wikimedia.org被封了。

http://upload.wikimedia.org可以用。在廣州。--GZWDer（留言） 2013年5月31日 (五) 09:57 (UTC)

https://zh.m.wikipedia.org也被封了。--GZWDer（留言） 2013年5月31日 (五) 10:13 (UTC)
但願是臨時性的吧。。。--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年5月31日 (五) 10:33 (UTC)

緊急情況：維基百科的https在中國大陸被封鎖

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:管理員通告板/其他。執行人：GZWDer（留言） 2013年5月31日 (五) 10:35 (UTC)。

我在北京，IP位址124.205.*.*，運營商為北京市電信通。在今天下午2點（BJT）左右，我突然發現維基百科的所有語言版本都不能用https方式訪問了，但所有其他維基媒體計劃仍然能正常用https方式訪問。用http方式可以訪問中文維基百科的絕大多數頁面和所有外語維基百科頁面，不能訪問中文維基文庫、中文維基新聞。請把該情況及時報告給維基媒體基金會對外關係委員會，以便及時解決該問題。（O.O）（o.o）（V.V） 2013年5月31日 (五) 07:13 (UTC)

中國新民黨 頁面被重定向了--14.204.220.91（留言） 2013年5月31日 (五) 10:58 (UTC)

現在遼寧省凌源市用https無法訪問，用http可以訪問但速度極慢。使用VPN後HTTP和HTTPS均正常。——Lenovotcldellhp 2013年5月31日 (五) 12:12 (UTC)

狀態更新

PC均無法使用https加密訪問，手機可以。--廣雅 范★ 2013年5月31日 (五) 10:47 (UTC)

早上的時候試過，手機一樣無法訪問https，瀏覽器回報107錯誤（SSL連接錯誤），用的是chrome。--Zhengruiw02（留言） 2013年5月31日 (五) 12:32 (UTC)

問：https的維基百科桌面版無法打開？移動版圖片無法顯示？求助！

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:詢問處。執行人：GZWDer（留言） 2013年5月31日 (五) 11:23 (UTC)。

https的維基百科桌面版無法打開？移動版圖片無法顯示？--110.228.56.187（留言） 2013年5月31日 (五) 06:45 (UTC)

廣州聯通情況

本人透過中國聯通的ADSL（廣州）接入網絡，IP為112.94.175.**。在https連結下，無論手機還是電腦均無法顯示圖像，翻牆後才能看到；http則能正常載入並看到圖像。--H2NCH2COOH（留言） 2013年5月31日 (五) 11:40 (UTC)

更新：目前IP變為112.94.168.*，仍然是家裏的聯通網絡，但已經不能透過https訪問，http則能正常訪問，且似乎關鍵詞過濾不嚴格（甚至可能沒有過濾）。--H2NCH2COOH（留言） 2013年6月1日 (六) 00:55 (UTC)

6月了

所以暫時掛城梯吧，或者跑http線，如果不怕泄漏token和不作死的話。希望只是六月來，七月走。另外城牆應該有能力斷https的線了（是TCP的重置（應該），應該不涉及破解），有趣的是，只斷https，不斷http，看來對城牆相當自信，而且已經知道加s是主流了（某用戶預言中了）——Sakamotosan 2013年5月31日 (五) 11:51 (UTC)
PS.出口是珠海電信（雖然有些寫是教育網，但出口查whois是電信的）——Sakamotosan 2013年5月31日 (五) 11:51 (UTC)

打住

去Wikipedia talk:狀況回報吧--廣雅 范★ 2013年5月31日 (五) 12:26 (UTC)

「孤立頁面」？--鐵鐵的火大了 2013年5月31日 (五) 13:32 (UTC)
？？--廣雅 范★ 2013年5月31日 (五) 13:36 (UTC)
嗯，沒啥，偷懶了。PS：這頁都能被x……--鐵鐵的火大了 2013年5月31日 (五) 13:40 (UTC)

zh.greatfire.org

用如題的網站測試連接，http無阻，https則顯示數據矛盾，有幾個站點的https仍然可以打開，但速度只有平時的五分之一。[34]--耶葉爺♥VC XC 2013年5月31日 (五) 12:31 (UTC)

我擦，這網站居然還能用？！--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年5月31日 (五) 15:40 (UTC)

教育網

似乎ipv6下正常，還是只中斷特定頁面的加載。--2001:DA8:208:8241:D7:FE6A:5291:D4BD（留言） 2013年5月31日 (五) 13:42 (UTC)

一個神奇的破壞版本一直能訪問無壓力

數個月前我發現了一個條目被破壞的版本：[35]，內容被改寫為6+4事件，但是卻長期能直接訪問包括現在，甚是神奇。。假如能研究原理可能可以越過審查。。--Zhengruiw02（留言） 2013年5月31日 (五) 13:55 (UTC)

GFW的關鍵詞過濾沒以前那麼敏感了。--HNAKXR（留言） 2013年5月31日 (五) 14:43 (UTC)
沒做包檢查或包敏感詞過濾減少了？url過濾一直都很嚴的（以前好像試過包含頁或者重定向來避開url檢查的）——Sakamotosan 2013年6月1日 (六) 02:01 (UTC)
應該是的。含有那些詞的URL必然是打不開的，但是含有那些詞的其他頁面似乎沒什麼影響。--HNAKXR（留言） 2013年6月1日 (六) 03:20 (UTC)
(※)注意：重大發現：http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%B9%9D%E6%B0%91%E9%81%8B 可以正常載入！（測試環境：聯通廣州，流動3G）--H2NCH2COOH（留言） 2013年6月4日 (二) 09:30 (UTC)

緊急報告：維基百科https被封

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/技術。執行人：Sakamotosan 2013年6月1日 (六) 00:09 (UTC)。

如題，http連接正常，https再牆內上不去，掛vpn正常.--Wangjinting（留言） 2013年5月31日 (五) 17:55 (UTC)

不少人都這麼說，不過也有人說正常，你可以到這裏填寫詳細情況。--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年5月31日 (五) 18:28 (UTC)

建議不要把代理vpn都給嚴厲封禁

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/技術。執行人：Sakamotosan 2013年6月1日 (六) 00:09 (UTC)。

如題，應該把代理vpn封成登錄就可繞過的。尤其是現在這種https被封的時候。—以上未簽名的留言由221.218.94.16（對話｜貢獻）於2013-06-01T02:51:18‎加入。

(＋)支持，頂。--Patvoiiage（留言） 2013年6月1日 (六) 04:01 (UTC)
(＋)支持，看來是有這個必要。 不過我在HTTPS解封之前還是找點其它的消遣娛樂方式吧，VPN神馬的調來調去還是挺煩人的。--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年6月1日 (六) 04:26 (UTC)
嗯是的，我現在就在掛着vpn用https。但是最怕的就是永久被封。要不然我把我的vpn放到用戶頁上？—以上未簽名的留言由Wangjinting（對話｜貢獻）於2013年6月1日 (六) 09:22 (UTC)加入。
open proxy一般都是僅限匿名用戶。--廣雅 范★ 2013年6月1日 (六) 09:25 (UTC)
(＋)支持，最好僅限匿名用戶。否則還要麻煩地申請全域IP封禁例外權。--Lanwi1(留言) 2013年6月2日 (日) 07:16 (UTC)
或者暫時解封一部分open proxy IP段用於給大陸翻牆用，大封鎖時期開過先例了。不過反破壞就要更忙了——Sakamotosan 2013年6月3日 (一) 13:44 (UTC)
何處有先例？--Ben.mq 2013年6月4日 (二) 08:21 (UTC)
「2008年9月15日 (一) 02:44 PhiLiP（讨论 | 贡献）停用了Special:用户贡献/74.86.80.50于本地的全域封锁 （有大陆活跃用户要翻墙）」--HNAKXR（留言） 2013年6月5日 (三) 08:43 (UTC)
當時的WP:IPBE還不會應用到全域封鎖上吧，rev:39882解決的，考慮到當時的deployment cycle較長，2008年9月15日時很可能還不能用。Liangent（留言） 2013年6月5日 (三) 09:00 (UTC)

自由門免費代理下載地址

現在由於HTTPS被封鎖，所以給大陸的維基人一個自由門的地址，能破除網絡封鎖。免費。但是儘管如此還是推薦最好翻牆之後使用HTTPS來訪問維基百科。可以至此下載。由於自由門使用的IP大多是出於維基百科的封禁段，如果用戶的IP恰好屬於封禁段內，那麼要關閉再打開、關閉再打開，試着刷出來一個不處於封禁段的IP。如果你經常進行編輯，那麼請至此申請IP封禁豁免權。--Techyan（留言） 2013年6月1日 (六) 03:55 (UTC)

如果真是找到沒被封禁的IP段的話，也請報告上來，meta可是有指引的哦親，如果繼續編輯的又不會撞牆的，先用http撐着，或者申請IP封禁豁免。否則請休息一下，remember，現在是六月了——Sakamotosan 2013年6月1日 (六) 05:37 (UTC)

DNS

達師說訪問其他計劃沒問題，那我做了個DNS在 208.80.153.147 ，有興趣的把自己的DNS設置指過來試試看。Liangent（留言） 2013年6月2日 (日) 09:43 (UTC)

DNS用8.8.8.8照樣被RST……的確能返回IP位址但是就是連接不上。--廣雅 范★ 2013年6月2日 (日) 14:31 (UTC)
估計是L大以前提過的SSL強行斷線的技術吧，現在連其他語言區的WP都要掛繩子才能過去——Sakamotosan 2013年6月3日 (一) 13:35 (UTC)

昨天開始https無法訪問

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行人：Sakamotosan 2013年6月1日 (六) 05:33 (UTC)。

上海網通用戶，完全無法訪問，不是很慢，但是不用s沒問題。--Qa003qa003（留言） 2013年6月1日 (六) 04:23 (UTC)

報告：https可以訪問了 不知道是不是暫時恢復

下午還不可以通過https訪問，現在可以。位置在南京，通過ipv6使用大學的B-RAS連接網絡。--泥間居士（留言） 2013年6月3日 (一) 14:16 (UTC)

已經完全正常啦，原因就不說了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年6月5日 (三) 14:10 (UTC)
我這裏不行的，北京聯通，掛vpn正常。你用的是ipv6一直就沒問題。這次封鎖是典型的證書關鍵詞過濾，而不是一般意義的封鎖。也就是先發現匹配的黑名單證書，再發RST的，ipv6有默認ipsec加密，所以不怕過濾。這也是我等p民在家裏用不上v6而只能大學裏用的原因--Wangjinting（留言） 2013年6月10日 (一) 16:27 (UTC)
port 443吧？--HNAKXR（留言） 2013年6月12日 (三) 14:04 (UTC)

請求更改維基榮譽授予標準

我在3月時曾經在那裏的討論頁提過，希望應多加一項「主空間編輯次數」，今天又看到一位申請維基榮譽的某用戶，主空間條目編輯次數居然連一次也沒有。因此建議獲授用戶應在主空間有一定的編輯次數，如編輯次數標準的75%，申請維基見習編輯至少需要37次主空間編輯等的規則。另外在執行編輯以上的榮譽建議增加新增條目中至少有一定數量的條目超過3000位元組（但不一定需要達到新條目推薦），以避免如我自己用ISO 3166-2的條目刷條目數的情形。tntchn 對話 · 貢獻 2013年6月11日 (二) 10:14 (UTC)

粵語版維基語錄

粵語版維基語錄終於展開了！請各位懂廣東話的人參與一下籌辦的工作，謝謝。Wq/yue--Gabriel Chi Hong Lee (找我算賬) 2013年6月10日 (一) 16:24 (UTC)

維基百科:聚會是如何組織起來的？

rt. 是大家對wikimedia各計劃有一些確切地理解和大家互相「熟悉」一些後出來見面，還是如何組織的？看到這個會問 ?-- Mountainninja（留言） 2013年6月14日 (五) 14:23 (UTC)

有誰是精通歐洲近代史的？

如題，日後編輯某條目可能需要用到，請求指點。

時間大致是從第一次工業革命到維多利亞時代，不排除可能要上溯到都鐸王朝。

地區的話，請側重神聖羅馬帝國領土的德語區，如漢諾威、黑森等。

我想知道的是，在歷史上，還有沒有和克倫威爾類似的人物，即擔心保皇黨的復辟(是否復辟成功，結局什麼的不去說)，我想羅伯斯庇爾可以排除？

實在想不起來，不確定，所以需要進一步提點。(中文是否有該人條目無關 不行我可以去英文查資料，先要知道有沒有 是誰)

--我是火星の石榴（留言） 2013年6月15日 (六) 05:49 (UTC)

可笑和可悲的事情

可笑的 可悲的 （如果您沒發現什麼，請加載這個JavaScript） --77.79.246.210（留言） 2013年6月15日 (六) 01:16 (UTC)

解決蘋果派事件的中間方案

對於蘋果派，大家只有解封和維持兩種意見。我有一種中間方案，就是允許其編輯條目，但永久剝奪其投票權和在發言權。以後蘋果派所投的票一律視為無效，其所發起的投票一律作廢。他在客棧或其它地方的留言，一律刪除。不知道各位認為如何？ --88.198.55.109（留言） 2013年6月6日 (四) 18:52 (UTC)

蘋果派不是一種食物嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年6月7日 (五) 03:41 (UTC)
那要看大家是不是圖省事了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月10日 (一) 01:46 (UTC)
行了，歇歇吧。--93.103.13.29（留言） 2013年6月10日 (一) 15:48 (UTC)

香港國際維基媒體年會前後的中文維基人活動

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:聚會/2013年中文維基人聚會。

—以上未簽名的留言是於2013年6月15日 (六) 14:43 (UTC)之前加入的。

Planet Wikimedia 中文

各位好，Planet Wikimedia是以環繞維基媒體項目為題的部落格聚合服務，供維基社群成員申請、放上相關文章向更多關注的讀者播送，只有15個語言有開通，而中文版很幸運的是其中一個。最近看到Planet上面不時出現許多與維基完全沒有關聯的內容，可否請相關的作者稍微留意，更加聚焦在維基項目，先謝過了。--Jasonzhuocn（留言） 2013年6月16日 (日) 17:15 (UTC)

最近寫的最多的無疑是User:Flamelai，可以直接聯繫他。--Zhxy 519（留言） 2013年6月17日 (一) 14:27 (UTC)


關於「輪子」和「五毛」

關於「輪子」和「五毛」的兩詞的使用，我主張維基人不應該使用的理由是從維基方針出發。關於任何單位資助或派員編輯維基百科，包括中共中央宣傳部或法輪功，我寧可要求他們直接化暗為明，並尊重維基百科的編輯方針的中立、可靠來源、禁止宣傳等等方針。

關於「輪子」和「五毛」的兩詞的使用，我的個人主張和見解公告如下：

  1. 維基上，維基方針和百科的可靠來源至上，假設善意和文明需要把其他編輯當成人來看
  2. 用「輪子」和「五毛」稱呼其他編輯，個人認為有去人性化（en:dehumanization）的問題，對假設善意和文明沒有幫助
  3. 就算有中共中央宣傳部或法輪功資助的編輯，我還是覺得要把這些編輯當成人來看
  4. 這些編輯，仍得按維基方針和百科的可靠來源至上的原則來進行編輯

這就是我的意見，這不是只針對一方，而是一個基本的維基方針的原則表述。

更進一步，我還會大聲鼓勵不管任何單位，包括中共中央宣傳部或法輪功，都應該直接派專員成為Wikipedian_in_Residence維基百科駐點人員，直接負責編輯及連絡事宜，並尊重維基百科的編輯方針的中立、可靠來源、禁止宣傳等等方針。我寧可這些單位化暗為明，並為其言行及編輯行為負責。若是維基百科能做到這一點，這是維基百科的勝利，而不是任何一方禮不禮貌的問題。

以上。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月3日 (一) 15:49 (UTC)

有關這個方面的話題，希望各位編輯和管理員（特別是管理員）看看老大哥的這個講話：

優酷版
youtube版

裏面的16:30之後起一分半鐘左右的一段話，很有參考價值。—Snorri（留言） 2013年6月3日 (一) 20:03 (UTC)

為了方便懶得去點擊的大家，我把所指的那段話放上來：
最後一段很有啟發性。—Snorri（留言） 2013年6月3日 (一) 21:32 (UTC)
講個笑話：我發現人類一切行為的動機只是讓自己的基因傳播下去。納粹的民族主義、種族主義是進化留下的印記。想一想，如果是原始人，有一組原始人的基因為沒有民族主義，而另一組為有民族主義，有民族主義的那一組更加團結，生存下來的幾率更高，所以我們包含他們基因的幾率更大。當然，極端是錯誤的。同樣都有民族主義、種族主義的基因，為什麼我們不是納粹而他們是納粹？我更願意把這視為環境的影響。假如我們出生在這些人的家庭，與他們都相同的經歷，則應該也是納粹主義者。然而，人們反對納粹主義者的動機又是什麼？如果納粹興起，則自己和自己後代基因傳播會受到危害。人們為了讓自己的基因傳播下去，就要關心政治，保護自己和後代。可是，當人們關心政治時候沒有意識到，不論是納粹主義者成功，還是納粹思想被徹底摧毀，都會有一天，宇宙中的其他有效能量已經全數轉化為熱能，所有物質溫度達到熱平衡，無論誰的基因都不可能傳播下去。--維基小霸王（留言） 2013年6月4日 (二) 00:46 (UTC)
希望其他維基人也能考慮使用基因傳播的角度思考問題。以此種角度思考，會發現很多問題不再會是問題...--維基小霸王（留言） 2013年6月4日 (二) 01:56 (UTC)
我還真沒覺得輪子會是個貶義詞.....其實如此稱呼他們，更多是因為直接打法輪功或FLG在境外網站都會撞牆，在境內一般都發不出去，所以找一個詞代替而已--百無一用是書生 (☎) 2013年6月4日 (二) 01:07 (UTC)
對，而且這理由我也說過多遍。不過要指望把客棧當個人blog的月經廚不選擇性無視，真的很難。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月4日 (二) 01:32 (UTC)
樓上+1--CHEM.is.TRY 2013年6月4日 (二) 02:21 (UTC)
孔孟難道都成了貶詞？XD--Qui cherche trouve 2013年6月4日 (二) 01:28 (UTC)
我都說是地雷了，還要用力踩。我個人覺得什麼惡意推定純粹是讀者主觀想法的問題，跟用什麼詞沒關係。就算說人家是flg支持者，難道就不會有人會往「不把人當人」的方面去考慮？按照這邏輯要不要進一步認為，稱其他人是大陸人、香港人、台灣人、基督教徒、同性戀者、曾經被封禁的維基人、支持XX的維基人、與XXX有利益衝突的維基人……都是「不把其他編輯當成人來看」？一句話：都咱們這個境界了，還糾結於人家那些低級黑的謬誤幹什麼。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 03:35 (UTC)

您的論點扯的有點遠，您可以說某某編輯者是法輪功支持者，或中宣部政策支持者，再附上相關言行或編輯理據，這樣他人就可以自我下評斷，是否您的描述有其事實基礎，同樣的也可以用於實際上自我標籤的政治及文化認同做法。我在此提的是單純以「五毛」或「輪子」兩詞的使用。至於是不是踩地雷（這個比喻有點陳腐和不適合），個人認為維基中的討論本來就會有冒犯他人的風險，但不小心單次冒犯，和重覆持續並明顯意圖的冒犯其實差別很大。做為無神論者的我若在相關條目中說明神、和宗教等條目中說明個人對組織宗教及神的基本懷疑和不信任態度，因此而冒犯信神或某組織教的人，我覺得這種不同意見和理據上的冒犯不可免，但這和一直貼其他編輯「五毛」或「輪子」的非自願標籤的冒犯相當不同。您可以思考一下。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月5日 (三) 03:20 (UTC)
對這種亂貼標籤適度控制就是了，比如說可以不理去談應該談的，可以說理「人身攻擊謬誤」之類。雖然說維基有些人一向都很敏感不想寬容，我還是覺得最好不要糾結到讓人家躺着也中槍（例如您下面舉的我用「輪子」的例子）。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月6日 (四) 06:07 (UTC)

嗯，看來大家都無視了我的發言啊。在某DYK上首頁前紀念一下。—Snorri（留言） 2013年6月4日 (二) 06:07 (UTC)

不知道您說的是什麼現象？DYK刷票和黨派政治？和現在用「輪子」、「五毛」的事情有什麼關係？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 06:49 (UTC)
回應並請求補充

為避免溝通上的誤會和岐意，在下簡單摘要各位的回應和本人的小疑問：

  1. Snorri引用了一段吉米·威爾士的相當早期的Ted 演說，先姑且不論維基基金會治理和吉米·威爾士的關係在2007年至2011年有非常大的體制變化，我不太清楚Snorri認為十分參考價值的關連性為何？（本人提的中文維基中討論時人群稱呼的去人性化可能問題，和吉米·威爾士對一件事的個人意見發表的相關係未明）。
  2. User:維基小霸王提到基因傳播的一種民族主義說法（原作者未明），含了一些優生學的討論，我不太清楚和此討論的關連，這裏個人提的是比較偏維基編輯討論的語用學或社會語言學的角度的發問，或許可以和meme發生關係，但不知和gene的關係為何？
  3. User:SiuMaiQui cherche trouve提到「孔孟」一詞，但不知和本人提問的不用兩詞稱呼其他編輯的關係為何？
  4. Dr. Cravix及User:jsjsjs1111Chemistry則似乎批評本人把維基當成個人的blog，似乎有誤會，本人的blog各位可以查看，是否和本人在維基的討論和編輯在語調、內容及對象上有Dr. Cravix及User:jsjsjs1111Chemistry批評的部份，但這些批評也和本人在此提出的議題無干。或著兩位還要補充？
  5. User:Shizhao則表達和本人不同的觀點，認為「輪子」一詞不會是個貶義詞。「其實如此稱呼他們，更多是因為直接打法輪功或FLG在境外網站都會撞牆。」我想這是個實證問題，到底「輪子」（及「五毛」）一詞在中文維基的編輯互動和社群交談中，是不是貶義詞？或著更大的社會語言環境下，「輪子」（及「五毛」）一詞到底是不是貶義詞？

總的來說，前三個回應的關連性未明，我先耐心等待其他編輯的補充後再回應會比較恰當，至於到底「輪子」（及「五毛」）一詞在中文維基的編輯互動和社群交談中，是不是貶義詞？我想這是社群可以個別成員捫心自問，而也可以利用各種語言學及資訊學方法來檢視所有的公開討論記錄。

個人的基本立場還是不變（對「輪子」及「五毛」兩詞在維基編輯討論中無助於交流及對話），唯目前發言的人多數以「輪子」為題，我則請各位稍微搜尋爬文有關「輪子」二字的討論發言是明顯的貶義詞還是如User:Shizhao所說，是為了避免撞牆？

搜Talk空間頁面中： 「輪子 -朝鮮的輪子」的結果選擇部份如下：

...其他人只是參與編輯輪子功條目，並沒有像你們一樣，還試圖影響投票結果。還有，反輪子功的人可能有幾個spa，但哪裏像你們輪子那樣？你自己去看看，你們那些條目不都是spa編輯的（所以才說「主要」）？要不要我將你們列出來？你們已經算是「人肉傀儡」，小心某一天被全部永久封禁。--CHEM.is.TRY 2012年8月15日 (三) 14:44 (UTC)

誰叫Lin xinyi他是輪子呢，臉皮可真夠厚的，每次輪子功條目存廢討論就去投票，管理員也不管一下？真要像英文維基百科上把一個14萬編輯的用戶逼得退出才行？--CHEM.is.TRY 2012年8月14日 (二) 08:30 (UTC)
（不好意思，借用回復一下）樓上對我的人身攻擊就算了。。。懶得和輪子說些什麼。不過我感謝的是您及時半保護了南京大屠殺，這點關這位中立的輪子先生什麼事？也是，這也符合我以前對輪子的印象，看來同類都是一樣的嘛。--CHEM.is.TRY 2012年2月2日 (四) 03:04 (UTC)

本來以為最近不管是輪子還是其他什麼主題都沒什麼可以鬧了，沒想到最近又有大片看了：維基百科:互助客棧/條目探討#馬克思條目編輯戰。順便一提，我打算換用戶名了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年4月13日 (六) 00:17 (UTC)

唉，又有輪子說我是共狗了~，太可悲了，如果這樣就是的話，我就當一回吧，我覺得我對這個強加於我的稱呼無所謂。--冰封沙漠 18:34 2007年3月24日 (UTC)

某些輪子你不必和他說太多，直接回退提WP:VIP即可。另外謝謝你能夠維護維基百科的中立性。--CHEM.is.TRY 2012年1月7日 (六) 05:37 (UTC)

至於「五毛」一詞，我想也是類似，為某編輯對另一編輯強加的帶有貶義的標籤，在廣大的中文網絡世界是否「輪子」和「五毛」被用來做為強加的帶有貶義的標籤或許要更多的資料和嚴謹的研究並經過學術同儕審查。然而在中文維基內部的討論記錄和過往，「五毛」和「輪子」的使用形成在社會語言學及文化研究中所談的敵我區別標籤，並帶有去人性化（只要是「五毛」和「輪子」就一定不夠格當維基編輯）。回歸社群方針，真正要處理的是「行為」而不是「政治或文化認同」，各位可以處理按行為及方針來舉報／處理破壞者或違反傀儡方針的編輯用戶，而不是直接以不斷貼對方不願接受的兩字標籤，來強化所謂的社群的「敵我」界線。

若有用戶做出破壞或違反傀儡方針的「行為」，那麼中文維基社群應該是要處理，這和政治和文化認同無涉（社群方針的敵人是破壞者，而破壞者的定義是按理據和方針界定的）。但對其他編輯強加標籤，並持續在維基討論頁面中，以帶有貶義的字眼來跳過必要的編輯討論，拿來做為「五毛」和「輪子」兩陣營的敵我區分，則無助於中文維基的成長。

在下無意當國文／中文的字詞使用警察，各位要有創意的使用中文來發表自己的意見和看法，只要不違反方針，都是各位的權利。然而本人在此只是拿理據出來說明，目前在中文維基的討論中，「五毛」和「輪子」兩詞的使用不如像在偽基百科中的幽默，也似乎和中國網絡過濾技術體制並無強烈因果關係，而是有不利討論及編輯的效果。各位要不要繼續用「五毛」和「輪子」兩詞，本人也無權干涉，但是各位使用「五毛」和「輪子」兩詞對其他編輯強加標籤時，可以再想想，是否要回歸方針提出理據好一些。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月4日 (二) 10:17 (UTC)

我之前看過吉米主管的宣言，很理解他的話。所以我認為從維基的角度看，是不應該劃分種族或種類的，維基不搞資格身份鑑別，別管是共特或者誰參與那都是合理的。以標籤化指責或者攻擊都是有違維基方針的。當然，之所以社群有人直言「五毛」，多數是看到對方不按照維基原則行事，干的是類似五毛那種為了職業目的而不問事實破壞準則的事。這種憤激之詞可以理解，但是我想最好還是不針對具體個人好。因為他是什麼 ，是沒有維基方針去制約的。對於「輪子」一詞，師昭兄所言我想是符合他自己當初使用的初衷，某些人使用的時候也大概是那樣。但是不可否認的是，在隨後的應用實際中，這個詞語被附着了濃重的貶義色彩，就像小姐這個敬稱現在變異了一樣，在某些場合對正常的女性稱呼小姐就是侮辱了。我的一位朋友初次見面時稱呼我小姐，隨後他自覺改為女士，這也顯得他自己的修養。同理，當詞義被質疑時，應該修正才是對社群的尊重。何況輪子的詞是替代詞不是秘密了，以此繞過封禁的理由也不成立。使用時如果想以中性詞使對方明白，不是難事，用簡寫的拼音也可以啊，比如Flun. 再從另外角度說，痛恨五毛的都是不滿共產黨幹壞事的，這個群體很廣泛。而專門跟Flun過不去的，除了帶任務和自帶乾糧的五毛，基本沒別人，這是一小撮。從某種層度看，恰恰是識別共嫌的最佳特徵。如果自己覺得不屬於五毛一族，那麼也應該避諱些。國內的警察通常也是稱法輪兒的。有的人把自己的偏見當作大家的共識，就大大咧咧肆無忌憚地對看不順眼的一方出言不遜，豈不知或許很多人看你是被赤化的五毛。因此，五毛的標籤是你自己貼到自己臉上的，那是全世界最不齒的一群。我個人對五毛沒有歧視，因為他是人，人的思維是變化中的，倒退很多人，或許我也被看作五毛。綜合一下，無論從尊重別人，尊重維基方針，尊重自己的角度看，涉嫌不敬的詞彙應該是被禁止的。那麼我贊成hanteng的意見，這有利於社群的文明與合作。希望大家求同存異，就以維基的方針原則為準繩，放棄私見。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年6月4日 (二) 12:00 (UTC)

汗。我的意思是人家就算換別的詞也不改變貼標籤、黨派鬥爭的現狀，所以真沒什麼糾結的價值。引用nivekin一句話：如果要在中文維基執著那一種文筆比那一種好，只要隨便找一條出來也可吵上一年半載，請繼續努力吧--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 11:49 (UTC)
To 詩琳童：提醒一下，「小姐」一詞在台灣目前仍是作為對於一般年輕女性的稱呼之用，通常是沒有貶意的。除非搭配上某些用詞或是情境，才會有其他另類含義，例如「叫小姐」（找性工作者買春之意）。至於「女士」在台灣則是非常正式的稱謂，除非對方約略是中年的年紀或是具有較高的社經身份，不然一般不會特別稱呼為「女士」。--章安德魯（留言） 2013年6月4日 (二) 14:23 (UTC)
「小姐」在台灣的確不是貶意詞，通常台灣女性如果不是明顯太老，他還蠻喜歡你叫他「小姐」，這詞有未婚、年輕的意思。叫「女士」反而容易讓他不爽，有說他老的意思，除非他真的明顯有年紀，不然不要亂叫人「女士」。--Znppo（留言） 2013年6月4日 (二) 21:10 (UTC)
又是刷版文，真是不意外。OK，我懶得看完，但真得稱讚你舉了個絕好的例子。從小姐條目看，在許多場合下，「小姐」是個敬稱，只有在特定語境下才是貶義詞，安德魯君和Znppo君亦為此提供了證據。
而ht也為」輪子「一詞」竭力證明這一點，但它的證明更粗糙——只證明了「特定語氣下」是貶義，連意思的改變都無法證明。
一言以蔽之，你們恰恰證明了，作為稱呼，「輪子」和「小姐」都有自己的功用（防屏蔽/敬稱），只有特定的語氣或語境下才可能有貶義，而「五毛」只有貶稱一用。若要說特定語境/語氣，「大陸人」「台灣人」都能成為貶稱。所以重點在何處，已然不言而喻。
另外，原來「不在自家blog貼月經文」就說明「不是把客棧當自己blog才貼月經文」，ht的神理由根本不用反駁，直接類比着說個寓言吧。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 02:25 (UTC)

某人在街上隨地排泄被抓包。旁人指責道：「你怎麼隨地排泄？把公共場所當你家的廁所了嗎？」該人憤怒地回道：「別污衊我！為讓家裏乾淨，我從不在家裏廁所排泄，都是在公共場所來的！」

謝謝章安德魯與ZNPPO的提醒。如果我到台灣，別人稱我某小姐，我也很高興，那本來是個文雅的詞。但是在一些場合一些地區，這個詞發生了異變，有可能引起誤會，有修養的人就會注意避免。我喜歡LADY,其實我的朋友改稱女士，那裏面的確有尊敬的意思。對於我這樣不算老的當地女性，他一般是稱呼小姐，後來他曾經解釋，他的確高看我一眼。作為稱呼者，敬人即愛己。輪子一詞既然有變義並被質疑，那麼使用者自然不應該堅持己見。真是為了防屏蔽，還是非得要用這個詞，不難區別，也不難改變。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年6月5日 (三) 14:29 (UTC)

統計數據

原串後，各位的留言字節數為5749B，包括一段引用和一段長篇大論；不包含原串，ht的回應為8600B。以上誤差在10B內。只要懂得刷版，就能讓其他人的發言莫名其妙地黯然失色，就這樣。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月4日 (二) 10:46 (UTC)

字多才能把他的理論說清楚嘛，何必怪罪呢。若再有人接下茬，可能《論中國古今「輪子」含義的變遷及「輪子」是否屬於人身攻擊的爭議》一篇論文就要在互助客棧上發表了。各位繼續。烏拉跨氪 2013年6月4日 (二) 15:17 (UTC)
……這想法不錯，這串已經足夠說明學術娛樂化到什麼程度了，甚有研究價值。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 02:25 (UTC)

……哪邊都好，WP:善意假定。--C933103(留言) 2013年6月4日 (二) 16:03 (UTC)

不開玩笑地說，我認可你的好意，但我認為刷版本身就是變相消聲的手段，全串超萬字有幾個人會看？更何況，對於一篇刷版文，先不講有沒有興趣看，也不談邏輯是否不堪一擊，若仔細一看，卻是幾句話反覆繞，那根本是純粹在擾亂視線吧。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 02:25 (UTC)
@Dr. Cravix您可以實際去看此次回應的內容，有多少是回應他人在此留言，有多少是引用先前他人留言。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月5日 (三) 02:59 (UTC)
這次是連id都不會複製，不知道要失格到什麼程度。之前是反覆開三級標題，現在是反覆開;標題，OK，是不是刻意放大自己的聲音，並藉此消聲，請自辨。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 03:19 (UTC)

12KB 以上的例子。 另注意此串開無關副標的人是誰：Dr. Cravix。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月5日 (三) 02:36 (UTC)

隨便看了一下，那個是之前討論的濃縮版本，而且明顯包了引用框。即使不談此，「注意其他例子」=「和尚摸得，我摸不得」。
注意我又有何用意呢？倒是我一句評論，就能讓你惱羞得連連結都沒法正確複製，我的確笑了。有些事情已經不言而喻。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 03:19 (UTC)
統計數據　位元數

實際去看此次回應的內容，有多少是回應他人在此留言，有多少是引用先前他人留言，

  1. 2900 回應並請求補充-摘要各位的回應和本人的小疑問
  2. 3245 引用他人使用「輪子」一詞的使用方式
  3. 2404 本人再次說明「五毛」和「輪子」為某編輯對另一編輯強加的帶有貶義的標籤的不當之處。

--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月5日 (三) 03:30 (UTC)

與上Cravix開的小副標數據統計無關的次討論

回應維基準天使GretchenUser:詩琳童：您沒有理解本人用意，您現在還是用「五毛」一詞，這才是本人發此討論的問題核心，以強加標籤的方式指涉某維基編輯為「五毛」或「輪子」都無助於討論。另外若您要稱呼其他編輯，儘量用ID，若一定要用實名，請用正確實名（如時昭）。在討論時若您沒有把握的東西，少用類別如「小姐」一詞，現在議題反而因小姐一詞有失焦之慮，注意我在此討論為在維基討論中，以強加標籤的方式指涉某維基編輯為「五毛」或「輪子」是否有必要，是否有助於討論？。我個人持反對立場，一為沒有必要，二為無助並有害於討論。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月5日 (三) 02:56 (UTC)

又在開小標題隔空回應（清理前後差異），中間的其他意見全部忽略，OK，諸君自辨。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 03:19 (UTC)
難道是您下小標題可以，別人就不行？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月5日 (三) 03:32 (UTC)
既然大家都挑明了是「在維基討論中，以強加標籤的方式指涉某維基編輯為「五毛」或「輪子」是否有必要，是否有助於討論？」而不是「使用『輪子』這個稱呼本身」，那麼大家就往「強加標籤」這方面討論吧。我的看法是：對於那種低級黑，大家就愛討論啥討論啥去吧。不管他不就行了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月5日 (三) 05:54 (UTC)

看上面也知道它的意見是「全部禁絕」，而且還是用奇怪的理由。就這樣。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 06:02 (UTC)
我只開了一個三級標題，對吧——倒是你開了幾個小標題？已清理的和現存的合計，一共4個;標題，一個三級標題，差別顯而易見。那也說說吧。
  1. 以前你終日濫用二、三級標題甚至一級標題，不僅搞得版式混亂，而且目錄也一團糟；結果現在換成;標題。但，這還不是一樣在濫用標題、混亂版式，甚至刻意放大自己的聲音？
  2. 和某位一樣，你幾乎每次都刷版，甚至還不是緊實型的，8600B佔了近兩個半窗口大小，明明可以幾句話說完，卻要動輒刷版，是不是刻意提高門檻，讓其他人無法參與討論？
  3. 討論明明集中在上面，你卻隔空回應，這樣別人看串時一會向上跑，一會向下跑，而且疲於奔命間中間的意見一不小心都漏掉了，變相給他人消聲，難道就是你的目的麼？
OK，懶得發長文，暫時只講這麼多，總結一句：客棧不是自High用的blog，而是跟他人討論的地方。採取各種措施努力提高討論門檻，然後大家都看不了再得出個莫名其妙的「共識」，這類事我不止見過一兩遍，我也不止見過一兩個這麼幹的傢伙，大可不必故技重施了。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 06:02 (UTC)
您的指控不符事實，您提及的8600B中有下面一大段做為開頭：

為避免溝通上的誤會和岐意，在下簡單摘要各位的回應和本人的小疑問：

  1. Snorri引用了一段吉米·威爾士的相當早期的Ted 演說，先姑且不論維基基金會治理和吉米·威爾士的關係在2007年至2011年有非常大的體制變化，我不太清楚Snorri認為十分參考價值的關連性為何？（本人提的中文維基中討論時人群稱呼的去人性化可能問題，和吉米·威爾士對一件事的個人意見發表的相關係未明）。
  2. User:維基小霸王提到基因傳播的一種民族主義說法（原作者未明），含了一些優生學的討論，我不太清楚和此討論的關連，這裏個人提的是比較偏維基編輯討論的語用學或社會語言學的角度的發問，或許可以和meme發生關係，但不知和gene的關係為何？
  3. User:SiuMaiQui cherche trouve提到「孔孟」一詞，但不知和本人提問的不用兩詞稱呼其他編輯的關係為何？
  4. Dr. Cravix及User:jsjsjs1111Chemistry則似乎批評本人把維基當成個人的blog，似乎有誤會，本人的blog各位可以查看，是否和本人在維基的討論和編輯在語調、內容及對象上有Dr. Cravix及User:jsjsjs1111Chemistry批評的部份，但這些批評也和本人在此提出的議題無干。或著兩位還要補充？
  5. User:Shizhao則表達和本人不同的觀點，認為「輪子」一詞不會是個貶義詞。「其實如此稱呼他們，更多是因為直接打法輪功或FLG在境外網站都會撞牆。」我想這是個實證問題，到底「輪子」（及「五毛」）一詞在中文維基的編輯互動和社群交談中，是不是貶義詞？或著更大的社會語言環境下，「輪子」（及「五毛」）一詞到底是不是貶義詞？

是否是您指控的「變相給他人消聲」別人自有評斷。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月5日 (三) 08:55 (UTC)

三個質疑只回應了一個，甚至在給出的回應中，引用占原文的篇幅從字數看也不到四分之一，從版面看不到五分之一，根本不是刷版的主體；再去看看這裏所對應的刷版回復，其後不止一條回復確確實實被消聲了，而這一切恰恰發生於我上面發言之前——的確，路人自會評斷。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月5日 (三) 09:15 (UTC)
接受hanteng的指正，討論話題是：在維基討論中，以強加標籤的方式指涉某維基編輯為「五毛」或「輪子」是否有必要，是否有助於討論？一句話結論，反對任何強加標籤的違背方針做法。提醒Dr. Cravix，老兄你似乎也偏題了很多，這是不是也屬於刷版一種？如果我說錯了，還請原諒無知。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年6月5日 (三) 14:53 (UTC)
刷版詩琳童不意外。我所做的，恰恰是提醒諸位——ht在本串的作為搞得版面一片混亂，造成參加討論的門檻大幅提高，令想要加入討論的他人望而生畏。正是因為這一話題雖與主題不相關，但與討論緊密關聯，我才會另開三級標題，而不是在主串回復，當然，選擇性無視隨意。
另外，你和ht的邏輯也仍不堪一擊。只要一個很簡單的問題就可以揭示這一點：作為稱呼來看，五毛、輪子和小姐的本意和引申義是什麼呢？} - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月6日 (四) 10:47 (UTC)

https解封就是好，又可以欣賞大片了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年6月5日 (三) 14:42 (UTC)

哪兒都有糾結於這種低級黑的人就是了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月5日 (三) 23:18 (UTC)
我還糾結人家忽略我什麼呢，不要躺着中槍就好了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月5日 (三) 23:24 (UTC)
忽略也不一定行，如果跟人家糾結那就是無窮無盡，如果不糾結人家也可以說「變相消聲」，所以不管怎麼樣人家都能說， 囧rz……。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年6月6日 (四) 05:58 (UTC)
已回應過（見此#您的論點扯的有點遠），重點是回歸理據和事實，少用標籤，特別是強加於他人的標籤。
  • 「五毛」--> 改成「您的編輯似乎和中宣部的口徑一致，是否能補充一些其他方面的來源。」
  • 「輪子」--> 改成「您的編輯似乎和法輪功的口徑一致，是否能補充一些其他方面的來源。」
以此類推，回歸理據和事實，少用標籤。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月6日 (四) 10:23 (UTC)
其實問題很簡單：既然主動開串討論，那本就該直面他人的意見，正面回應他人的質疑，但ht不僅隔空回應，迴避其他意見，又把討論搞得一團亂，根本是讓別人難以參與，讓廣泛求取「共識」成為泡影，整串也淪為變相的「小圈子決策」，這到底有何意義？不開玩笑地說，這一問題不僅僅出現在這一串，而幾乎可稱客棧的一類現象，但這一串實在是把這一問題表現得過於淋漓盡致了。
至於對原串的意見，我已經說得很清楚了，舉個淺顯易懂的例子吧：對於「XX是個五毛」和「XX是個輪子」這兩句話，若不考慮上下文，請問哪個明顯帶貶義呢？或者再來個荒誕但明顯的例子：「XX欽佩地說：『XXX是個垃圾。』」是否因為是「欽佩地說」，整句就不帶貶義呢？「五毛」這個詞恰恰就是這一情況，而「輪子」和「小姐」根本套用不進去，所以，按原文邏輯，真正該完全棄用的是什麼？我想說的意思，你大概能理解了吧。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月6日 (四) 10:47 (UTC)
再次重申兩點，避免您的不斷扭曲本人意見：
  1. 請您搜尋維基百科和其他各地搜尋引擎的結果，按語用學的觀點，「五毛」和「輪子」兩詞因為大量被使用成負面的字詞，而
  2. 請您別歪曲本人建議，我已說了不只一次WP:Censor和不當也不樂見字詞警察的基本立場（見#字詞警察），這次主要是說明為什麼在維基編輯討論中用「五毛」和「輪子」兩詞，不但無助於維基文明，也完全沒有必要，只有bad taste。
我有說什麼和沒說什麼請您爬文，不要東一句「不言而喻」西一句「內文的意思明明是...」（如此處的發言曲解他人原意），我全討論串中只有提及禁止宣傳的維基方針兩次。再者我不是在談新方針的建議什麼是應該完全禁止使用。再說一次，事實上是中文維基討論頁面空間中「五毛」和「輪子」絕大多數是用於負面單方面硬加的標籤，而對討論的影響也多是負面的。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月7日 (五) 00:10 (UTC)
你明顯又無視了我提出了數次的一個問題。作為稱呼來看，五毛、輪子和小姐的本意和引申義是什麼呢？事實就是，你到現在也無法否認，「五毛」若作為稱呼，絕不是所謂」絕大多數情況「是貶義，而是所有情況下都是，輪子則只在特定語境下是貶義——而這一切的肇因，就是你根本曲解了「五毛」和「輪子」兩個詞的本意和引申義。至於你的意思是不是要全盤刪除，真的不是不言而喻嗎？其他的都可以不用看，看看開串文吧。
所謂「強加標籤」，恰恰也極度需要依賴主觀判定，如果真的有爬文，我想自然是瞭然於心吧。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月7日 (五) 00:30 (UTC)
引用完整的說明：

在下無意當國文／中文的字詞使用警察，各位要有創意的使用中文來發表自己的意見和看法，只要不違反方針，都是各位的權利。然而本人在此只是拿理據出來說明，目前在中文維基的討論中，「五毛」和「輪子」兩詞的使用不如像在偽基百科中的幽默，也似乎和中國網絡過濾技術體制並無強烈因果關係，而是有不利討論及編輯的效果。各位要不要繼續用「五毛」和「輪子」兩詞，本人也無權干涉，但是各位使用「五毛」和「輪子」兩詞對其他編輯強加標籤時，可以再想想，是否要回歸方針提出理據好一些。

* 「五毛」--> 改成「您的編輯似乎和中宣部的口徑一致，是否能補充一些其他方面的來源。」

* 「輪子」--> 改成「您的編輯似乎和法輪功的口徑一致，是否能補充一些其他方面的來源。」

「強加標籤」不需主觀判定，此處重點不在禁止強加標籤的行為（見#字詞警察）在於說明為何「強加標籤」對維基造成的負面效果。因此在此進行「回歸理據」取代「強加標籤」的勸說，以維持維基文明。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月7日 (五) 00:44 (UTC)
果然又如此——不集中引用，而是連相連的兩句都要拆成兩個引用，繼續用模版為加長串長作貢獻。我恰恰次次都給出理據，這次亦同：
上面說的是什麼？「是否是全盤刪除」而非「為何這麼做」，此即我部分引用之因，加上「從維基方針出發」亦無法推翻前面陳述。
「『強加標籤』不需主觀判定」，恰恰相反，所用詞是不是「標籤」，使用時又是不是「強加」，你都無法證明有客觀而確切的評判標準。
「說明負面效果」，說得好——負面效果人人知道，但連確切的判定方式都沒有，這一說明根本就是打空氣。
另外，反覆說「回歸理據」，卻三次忽略了一個關鍵問題：作為稱呼來看，五毛、輪子和小姐的本意和引申義是什麼呢？你一直在迴避「五毛」和「輪子」兩個詞作為稱呼時真正的的本意和引申義，選擇性無視了這麼多次，是不是也該回答了呢？ - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月7日 (五) 01:01 (UTC)
順便提醒一句，ht，不要濫用縮進拆分我的發言。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月7日 (五) 01:07 (UTC)
已說了，這裏談的是「五毛」及「輪子」用於『討論頁面空間』中的編者互動反思及反省的語用學和社會語言學提問，而非討論這些詞彙五毛、輪子做為百科全書條目或詞典條目的辭書學。請您搞清楚其中區分。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月8日 (六) 07:41 (UTC)
看內容就知道我指的「全盤刪除」就是指「作為稱呼」，現在卻連「作為百科條目」都扯出來了，但仍不願正面應對我的問題，OK，迴避第四次。
事實便是，如果連「五毛」、「輪子」和「小姐」作為稱呼時的本義和引申義都要迴避，那你的論點就從根基上腐爛了。
你仍不敢正視現實：「小姐」作稱呼時，就算在某些語境下有貶義，但因其功用，仍在許多場合作稱呼正常使用，「輪子」亦然，人們並不因噎廢食，否則大可因為某些語境下的用途將「大陸人」「台灣人」等稱呼棄用。
而「五毛」作稱呼時本意就如「垃圾」般是貶義，純粹屬於人身攻擊範疇，幾乎不需主觀判定，那麼，ht為何要把明明不同性質的兩個詞放在一起？如若不是不懂其意，則用意不言而喻。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月9日 (日) 02:06 (UTC)
順帶一提，刷版詩琳童，勿再拆分他人發言，而ht，勿再偷刪他人發言，盡皆不是初犯。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月9日 (日) 02:38 (UTC)
討論對象及判斷

1. 搜尋條目頁面空間：

2. 搜尋用戶頁面及討論頁空間：

若User:Cravix要討論這兩詞的一般意思及相關知識，請至百科及字典相關條目及各別討論頁空間行之。本人在此處討論的是中文維基中用戶頁面及討論頁空間使用此兩詞的實際語用及社會效果。誰迴避重心，誰想轉移注意力很清楚。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月10日 (一) 16:51 (UTC)

繼續製造小標題，放大自己的聲音，不意外。但即便找了諸多藉口，你仍不敢回答一個問題：作為稱呼來看，五毛、輪子和小姐的本意和引申義是什麼呢？
而恰恰就是你自己舉的例子，最好地反駁了你的說法——沒有明顯的褒貶，卻亦被你刻意納入強加標籤之列，這已經說明所謂「強加標籤」極度依賴「主觀判定」了。
所以說，可笑的是，直接從維基方針出發的恰恰是我，而你卻極度依賴主觀判定：「五毛」純粹是人身攻擊，幾乎不需主觀想法便可裁定，性質根本不同，而「輪子」卻有其功用，只在特定語境下是貶義，如果要用踩線便「全盤廢除」，不顧其實際用途的方法解決所謂「強加標籤」問題，那為「照顧某些人感受」，「大陸人」「台灣人」等稱呼盡皆應消失無蹤，「小姐」一詞也應全盤棄用了。我上面的問題恰恰直擊你論點根基，「誰迴避問題，誰想轉移注意力」，還真是不錯的自嘲。 - Dr. Cravix Electric Café♪ 2013年6月10日 (一) 23:31 (UTC)
再說一次：這裏談的是「五毛」及「輪子」用於『討論頁面空間』中的編者互動反思及反省的語用學和社會語言學提問，而非討論這些詞彙五毛、輪子做為百科全書條目或詞典條目的辭書學。請您搞清楚其中區分。禁用和勸說少用是兩碼子事。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月19日 (三) 17:54 (UTC)

對於「輪子」和「五毛」所寫的文字，我認為可以保留，但應該多加關注並依照現行方針與規範修改成鍾離的陳述性的內容。-- ──★──  2013年6月17日 (一) 15:26 (UTC)

請問有人最近幾天收到gmail的警告的嗎？

這兩天我個人gmail開始收到警告，說有政府支持的攻擊者可能企圖要破壞我個人帳號或電腦：

Warning: We believe state-sponsored attackers may be attempting to compromise your account or computer.

就在昨天我又收到一個QQ通知，說有人（不是我）以我gmail開了QQ號。想問大家最近有沒有遇到類似的事。若沒有的話，我就可以大致排除是參與中文維基百科的關係。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年6月8日 (六) 07:05 (UTC)

本人以前收到過這個信息，估計是Gmail收到了帶有state-sponsored attackers特徵病毒的垃圾郵件。建議檢查電腦的安全性及修改密碼，以免被盜號。--維基小霸王（留言） 2013年6月10日 (一) 00:27 (UTC)
老大哥已經盯上你了。--Whhalbert（留言） 2013年6月10日 (一) 01:21 (UTC)
沒收到--Gqqnb（留言） 2013年6月19日 (三) 12:13 (UTC)

Social media

Hello, and sorry for not posting in Chinese.

I'm currently doing a quick survey about Wikipedia communities and social media. It would be awesome if someone can provide me answers for these questions.

  1. Does Chinese Wikipedia has an official Facebook Fan Page? If not, is there any unofficial Facebook Page or Group? (official here means community acknowledged)
  2. If there is such page, how many people became admin (manager, content creator, etc.) in that Page? How long has it existed?
  3. Does Chinese Wikipedia has an official Twitter handle?
  4. If yes, how many people have access to that handle? And how long has it existed?
  5. Does Chinese Wikipedia has any other social media presence (official or unofficial), such as G+, Identi.ca, etc.

Thanks beforehand! Bennylin（留言） 2013年6月13日 (四) 13:21 (UTC)

Hi Benny, here's my answers to the questions:
  1. You can find the community page of Chinese Wikipedia here. And we do have some other Facebook pages:
  2. For the numbers, for Facebook group pages I think you can find them in the About section of Facebook group pages. For other pages, I only have numbers for Wikimedia Taiwan (admin: 1) and Taiwan Wikipedians (manager: 5, content creator: 3).
  3. For Twitter I found one unofficial handle for Chinese Wikipedia. We also have Twitter handles for local Wikimedia chapters (Wikimedia Hong Kong, Wikimedia Taiwan).
  4. For the numbers on Twitter handles, I only know the handles I managed (Wikimedia Taiwan - admin: 1, created time: around 2009 I think....). For other handles, I think you can message them to ask.
  5. Chinese Wikipedia does have an G+ community page, we also have an G+ community page for Taiwan Wikipedians and G+ pages for Wikimedia Taiwan and Wiki Loves Monuments Taiwan. Identi.ca is not popular in my region. And we have accounts for local Wikimedia chapters on the Plurk service (Wikimedia Hong Kong and Wikimedia Taiwan).
Hope these answers would help you. ;) --眼鏡虎 (討論|貢獻) 2013年6月14日 (五) 03:59 (UTC)
I also know an account on Sina Weibo: http://weibo.com/zhwikipedian --Qiyue2001 2013年6月14日 (五) 10:16 (UTC)
Also Sina Weibo: http://weibo.com/littlewikigirl 烏拉跨氪 2013年6月14日 (五) 10:24 (UTC)
Don't know if the twitter account @zhWikipetan (維基娘) counted in? --C933103(留言) 2013年6月14日 (五) 12:51 (UTC)
謝謝. It counts! :D Your answers have been very helpful. Bennylin（留言） 2013年6月17日 (一) 15:46 (UTC)
There's also @ZHWP on Twitter which automatically posts the WP:DYK items. Lif…lon 2013年6月22日 (六) 15:37 (UTC)

發現一自吹用戶

User:Gaozhanquan1008（貢獻），新建的自傳條目放了半年竟然沒人提刪……—思域無疆 講大道 做事體 拿窩機器 2013年6月15日 (六) 11:07 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由SElephant於2013年6月21日 (五) 07:41 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

如果在寫維基百科的時候遇到含有生僻字的時候應該怎麼弄？

是連結到維基詞典還是在上面加上旁註標記還是什麼都不用干？--鍾寶丁☎ 2013年5月26日 (日) 13:00 (UTC)

蛋疼。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 02:34 (UTC)
這個好像之前討論過，不知道結果是什麼。—Snorri（留言） 2013年5月27日 (一) 03:05 (UTC)
應該可以假設讀者遇到不會的字就能複製然後google的吧。書籍報紙上也時不時有生僻字，怎麼能強制呢。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（Inspector）（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 03:11 (UTC)
其實我是支持真的遇到冷僻用字時，可以用註釋的方式標註發音，以便利閱讀理解。但是，一個字到底是常用還是冷僻每個人的觀點可能都不同，所以需要有一個客觀且權威的認定標準來判斷。台灣這頭的繁體中文目前有像是常用國字這樣的標準可以參考，這是由中華民國教育部訂定、共收錄4808個常用字，超過這範圍的字就可以判斷並非是最常用的字彙，比較有注音說明的必要。其實還有一個「次常用字」的列表，是一本政府的出版品，裏面收錄6341字，與常用表加起來總共收錄接近11,000個中文字，如果連這範圍都進不了那就真的是很冷僻的字，但可惜的是次常用字列表似乎沒有網絡版的可直接查閱。不知其他地區是否有類似的資料可供備查判斷？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月27日 (一) 03:47 (UTC)
順便在此提個問題，台灣常用字有的跟大陸的同音同義字不同，比如台灣的釦子，在大陸是扣子，用繁簡字轉換對應不上，不知道編寫條目時是不管，還是想什麼辦法提示一下。也或者維基早就有解決方法了，只是我不知道而已。--維基準天使Gretchen（留言） 2013年5月27日 (一) 14:48 (UTC)
可用noteTA標籤手動設定解決這問題。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年5月27日 (一) 14:59 (UTC)
我記得應該有個模版可以加的……參考旋風管家條目上方的提示。--C933103(留言) 2013年6月1日 (六) 08:49 (UTC)
那個是遇到特殊擴展字碼的時候為了避免部分讀者看到亂碼，而需要的模板。但是，冷僻字大部分都還是屬於標準字碼的一部份，所以與該模板的使用對象不太相同。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年6月6日 (四) 10:32 (UTC)
大陸有《現代漢語常用字表》《現代漢語通用字表》，可以參見漢字規範列表……--zy26 was here. 2013年6月13日 (四) 15:35 (UTC)
早前有討論Wikipedia:互助客棧/求助/存檔/2013年3月#對條目標題中的生僻字是否注音？。--Gqqnb（留言） 2013年6月23日 (日) 07:44 (UTC)

yiken又來思源埡口鬧了

從「思源埡口」的修訂歷史紀錄可知,最近幾次ip還有新用戶幾乎可以說是yiken所為,除了他也很難聯想到是誰還會胡攪蠻纏地無理取鬧,會如此討論思源埡口位置應該就是yiken了,請各位對他使用傀儡做封禁,別讓他繼續跑來鬧了!--61.221.84.34（留言） 2013年6月23日 (日) 10:41 (UTC)

主題小測

本人打算在各主題加入小測(例子：用戶:Carrotkit/GAME-QUIZ)，藉以吸引讀者閱讀條目，特此諮詢各位的意見。 --Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (歡迎參加電子遊戲條目質量提升計劃！) 2013年6月19日 (三) 14:55 (UTC)

 Waihorace對此讚好。--HW（論 獻） 2013年6月19日 (三) 14:56 (UTC)
(＋)支持--Z1148059382（留言） 2013年6月25日 (二) 04:56 (UTC)

從google 鄒倩琳 wiki談起

印象中，這話題好像以前提過一次，不過沒有獲得解答，在此想再提一次，希望能夠有神人幫我解惑。

剛才我在google搜尋引擎查台灣某主播「鄒倩琳」，結果發現google相關關鍵字排行，「鄒倩琳」第一、「鄒倩琳 年齡」第二、「鄒倩琳 wiki」第三、「鄒倩琳 討厭」第四...。想請問：

  1. 因為鄒倩琳現今仍未有條目，那這搜尋結果是不是表示，很多網友想從維基查鄒倩琳相關資料，卻沒有辦法得到滿足？
  2. 有沒有什麼搜尋技巧，可以查到所有「OOO wiki」的結果？(OOO為人名或地名或事件名稱)
  3. 有沒有什麼技巧，可以查到「OOO wiki」在OOO相關google關鍵字排行很前面，卻沒有維基條目的？

以上--Winertai（留言） 2013年6月26日 (三) 08:38 (UTC)

這些問題應該去問Google才對。—Snorri（留言） 2013年6月26日 (三) 08:56 (UTC)
嗯，感謝指點。只不過如果能從社群這邊得知，我會相當感激。個人認為如果能公佈此資料，有利於條目編撰，並可增加維基點閱率。謝謝。--Winertai（留言） 2013年6月26日 (三) 09:29 (UTC)
其實可以使用Google AdWord的關鍵字工具，但這個工具只能夠顯示長期較多人搜尋的關鍵字，故只能作參考用。本人剛使用這個工具，協助查出長期較多人搜尋的「OOO wiki」，結果見此，可見絕大部份均已建立條目。 -- Kevinhksouth (Talk) 2013年6月26日 (三) 13:36 (UTC)
哇，非常感謝。我來嘗試消紅字--Winertai（留言） 2013年6月27日 (四) 00:26 (UTC)

急

電子遊戲條目質量提升計劃會在2013年7月17日開始，急需你的參與！

  • 目前，本計劃只有2名參加者，不足以提升中文維基百科條目的品質與數量。只要提出重要的意見、散發邀請帖或最少擴充2500位元組(比DYK更易！)，即可獲獎！
  • 電子遊戲條目質量提升計劃即將開始，請自由列出需要創建或改善的條目，以供計劃小組成員能參考此列表進行提升改善行動。

海納百川，有容乃大，為了提升中文維基百科條目的品質與數量，這裏匯集對電子遊戲主題的愛好者與研究者，歡迎邀請您所認識的維基人一同參與！ (P.S. 不知這篇廢話會否以G11被人刪除？) --Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (歡迎參加電子遊戲條目質量提升計劃！) 2013年6月26日 (三) 09:58 (UTC)

會還是不會以G11被人刪除，閣下自己應該知道。－多啦A夢中文維基百科條目數‧突破70萬！ 2013年6月26日 (三) 13:33 (UTC)
小兄弟啊，羅馬不是一天建成的，萬事起頭難。把自己的計劃說成是「提升中文維基百科條目的品質與數量」，這個有可商榷之處。請恕我不留情面（我最近心情極差），我會說，你的計劃是有所貢獻的，但是它的覆蓋面只是維基百科的一個小層面。我搞認識世界計劃，也從來沒有甩出這樣一個冠冕堂皇的金漆牌匾——我知道，我的計劃覆蓋面，確實是有限，在量方面確實有幫助，但是對於條目質量則不會做的太多。那麼，還有沒有方法去做到這樣呢？有的：實行維基百科現有的方針、指引，甚至設立一個統一的編輯機制（這個很多人都不會同意，因為如此就有機會使各路同工不能自行創建、編修條目，而需接受編輯部主管的安排，有違維基百科自由參與的原則）。話說你說的話也挺矛盾的啊，一個還沒開始的條目提升計劃，怎會生出2個參與者？你說的，會不會是自本年7月17日開始，電子遊戲條目質量提升計劃正式啟動？還是什麼？
其實你也不需要被動的等人參與。你可以到新條目推薦評選區、優良條目評選區……等等條目，積極尋找對電子遊戲有興趣的維基人，邀請他們參與該計劃（雖然我不能確保所有獲邀者會應邀參加）。最有效的方法就是這個。另一個方法是：觀察英文、日文維基百科，翻譯他們有關電子遊戲的優良條目（我最近就在英文維基百科撈到這麼的一條條目，但是忘了名字），然後翻譯完成後，可以放上DYK，甚至優良條目評選，你可以藉這個機會宣傳一下你的計劃。如果可以的話，你甚至可以聯絡安可兄，讓他安排一個機會，透過視像會議的模式，介紹、宣傳你的條目，如果你能赴會的話，那效果會更好。前一項我們做到，你們也行；第二、三項我們正在努力。以上建議望　閣下接納，祝你的計劃在你的一番經營之下，會取得優良的業績。--春卷柯南夫子 ( 茶寮 (茶聚) · 大興土木 · 功勳 ) 2013年6月27日 (四) 14:47 (UTC)

我也明白自己的而且確誇大了計劃的成效，但也希望各位可以支持一下，列出需要創建或改善的條目、散發邀請帖，為中文維基百科出點力。另外，"不知這篇廢話會否以G11被人刪除？"只是說笑而已。--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (歡迎參加電子遊戲條目質量提升計劃！)

（這位用戶太認真了 ）可以回退但與G11無關啊，速刪只可以用於「無任何版本可回退」的情況……－Lif…lon 2013年6月29日 (六) 02:57 (UTC)
雖然不能宣傳電子遊戲條目質量提升計劃，但從各位身上學會速刪的冷知識，謝謝各位！另外，我已在社交網站上宣傳本計劃。--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (歡迎參加電子遊戲條目質量提升計劃！)

有沒有人考慮過在雲南舉辦中文維基人聚會？

如題--Z1148059382（留言） 2013年6月25日 (二) 04:58 (UTC)

你可以自己組織一個。建一個WP:聚會/2013雲南維基人聚會，然後找管理員幫你放到全站公告，保證來的人多。--耶葉爺♥VC XC 2013年6月25日 (二) 05:04 (UTC)

請先在維基內多做貢獻吧。維基貢獻越少的人組織活動，往往活動的主動權和實際內容會偏差維基主題，淪為單純閒聊聚會。--Zhxy 519（留言） 2013年6月29日 (六) 08:58 (UTC)

飲食專題

話說這陣子和飲食專題有關的討論頁大量湧現（因為大家在掛專題模板的關係），於是巡查時我就自動略過了，因為懶得逐一標記為已巡查。好想三十天快點過去， 囧rz...－Lif…lon 2013年6月29日 (六) 16:17 (UTC)

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