維基百科:互助客棧/其他/存檔/2013年1月

本頁是以往討論的存檔。請勿編輯本頁。若您想發起新討論或重啟現有討論，請在當前討論頁進行。

被忽略的維基百科與百度百科的分野

１、維基百科是使命型計劃，百度百科是商業。

就是因為維基百科的使命，我才繼續留在中文維基百科，否則我早像我的友人完完全全不理會中文維基百科了。（當然，我有可能建立自由百科，不過言之尚早，而提出來是希望有志之士想起這個方法）

我參與維基百科，無論編輯、宣傳，或是想辦法也好，就是在參與世界範圍的公職。

我順便說說，百度百科隨著時間繼續發展下去，一些有著真心意的百度百科編者終會面對一些殘酷的現實。也許當中有些人早已察覺也未定。

--LungZeno(talk) 2012年12月23日 (日) 19:55 (UTC)

那人根本就不是想表達這個意思。打鐵還需自身硬啊（留言） 2012年12月23日 (日) 20:15 (UTC)

(：)回應：hanteng十分認同維基百科做為公共媒體的意義，在hanteng受邀訪問維基基金會時，維基基金會執行長，同時也是加拿大公共媒體老兵，也強調維基百科做為公共媒體的意義。這也是為什麼在以上的外部連結數據分析上，前十五大的網站中文網基沒有電子商務性的網站。User:Edouardlicn或許會說那是百度百科和百度其他服務整合循環的強項，但這也有可能會變成網絡content farm的商業惡性循環，這裡的好或壞全看您要的價值是公共價值還是商業價值。在此我會就您們討論的公共及商業區分我提出研究整理，若要必要用摺疊，hanteng不介意，但若要針對其他上面的研究內容進行評論，我不會在此回應，以區分內容分類方便讀者參與。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 04:03 (UTC)

中文維基百科所引用的前十五多的網站沒有電子商務性網站是因為可信性（reliability）。請參考 Wikipedia:可供查證、 Wikipedia:可靠來源。 --LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 18:01 (UTC)

不打緊，因為我們的討論不只我們在看。--LungZeno(talk) 2012年12月23日 (日) 20:25 (UTC)

如果你們認為他是小白，而想打小白，那麼就從他的動機著手打下去，假若鬥嘴，就只會浪費時間。--LungZeno(talk) 2012年12月23日 (日) 20:31 (UTC)

(：)回應：引用User talk:Edouardlicn

:他似乎是想找統計學類的同業人員來討論，但目前只有我這個水王跟他聊。我覺得收集這些數據除了拿來做論文也沒什麼目的了。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月22日 (六) 08:26 (UTC)

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 05:00 (UTC)

反正我不參與發起人河蟹的話題，大家就參詳一下我的意見就是了。做人做事可不能做到這種份上，就算是當年中二的HW也沒這個離譜。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月24日 (一) 00:20 (UTC)

(：)回應：User:Edouardlicn之前的留言似乎比較贊同百度百科的（商業）循環整合力量，對於維基百科的公共性所產生的政治性似乎認為是，在他眼中，是「斷裂」，用您的話「使命型」，維基百科服務中文用戶和百度百科服務中文用戶的使命是類近的，差別是支持這樣使用的組織和治理方式很不一樣，那麼您可以和User:Edouardlicn討論中文維基百科對知識自由的使命引發的政治相關條目爭議對中文用戶的「整合」和「斷裂」問題，我想這在這您和他的想法或有一點點差異，特別是在網站機制的整合上，如維基百科的討論頁和百度百科的討論頁（放在百度另外一個貼吧服務上）的差別。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 04:55 (UTC)

(：)回應：民間公共／商業公共的區分：

此表在hanteng 的研究寫作上是最基本的事實摘要，百度百科和維基百科最基本差別，民間公共／商業公共性上，還有中文編碼上的差別在此表都有突顯:

' Baidu Baike Chinese Wikipedia Operator Baidu.com, Inc. (a NASDAQ-listed web services company known for its Baidu search) Wikimedia Foundation Inc. (a nonprofit charitable organization) Language policy Simplified Chinese Only (gb2312) both simplified and traditional Chinese (Unicode) --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 04:08 (UTC)

(～)補充: 目前很少人用使命型來描述維基百科，就如同公民新聞一樣，公共媒體支持及商業媒體都可能支持由使用者產出的公共內容。百度百科和維基百科的公共性都是有的，差別在於百度百科的公共性是在商業媒體上架出來的，所以有一點廣告。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 04:39 (UTC)

或許因為我表達得不好，所以你捉錯重點。

不過你扯到公共，那麼我就說說。用一個比較敏感的例子，歷年來，中國人都只是中國皇帝的私產而已。除非中國人能做到一個起碼與之抗衡的均勢。百度百科編者所貢獻的內容有甚麼保障其為公共呢？法律？權力？財力？武力？控制了機器和軟體？控制了資料庫？隨時有一份百度百科副本？抑或你們真的那麼相信百度公司？

既然你說到公共，你認為百度百科的內容有多公共？其他司法地區的大眾傳播機構能夠合法地公開使用百度百科的內容嗎？全世界有多少人可以合法地自由地公開使用百度百科的內容？假若中國的法治是越來越好的話，就連中國人甚至百度百科的中國編者在未來都一樣要面對這個問題。

--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 17:30 (UTC)

１、１、大英百科則是事業。

如果你想了解我說甚麼，那麼你不如先了解一下自由軟體。

商業不是罪惡，但商業機構的目的跟我說的那種事物有所分別。一個商業組織的營運者可能會想兩者兼顧，但百度百科明顯不是。

如果你想抓一下感覺，那麼你可以想想台灣的黎智英。

可能有人還不明白三者之間的差異。或者我做個示範，我出幾個題目：

維基百科應不應該考慮使用者黏性？例如搞積分制度、積分換商品、科層遊戲，諸如此類。
網路產業已經飽和時，網路經濟已經不再增長時，三者會繼續存在下去嗎？
有人要買起三者，這三者的反應會是？

--LungZeno(talk) 2012年12月24日 (一) 08:37 (UTC)

(：)回應您說的自由軟體是GPL還是BSD哲學思維為主的? 是FSF還是OSI定義的? 我想自由軟體的大陣營裡面經過這幾年下來的各種分支衍化, 再加上歐洲及美國各政府的政經走向差異, 有多種面貌。(但自由內容或開放內容的發展則還沒有那麼多如自由軟體在政治及商業的變化) , 我已跟您說過了, 百度百科和維基百科的公共及商業性的討論並不是我在討論的, 而是User:Edouardlicn在討論的, 您若要談開放協作的公共、商業、政治的諸多應用的異同, 建議您可以查一下最新Wikisym 及OpenSym的討論 (明年8月在香港和Wikimania同時), 我個人是覺得都是人在自由使用, 人怎麼做用在哪有什麼效果本來都會有差異, 沒有什麼必然的走向。至於您要討論台灣媒體的資本購併或商業/公共性等等的題目, 這和我目前提的, 轉述維基基金會的運作立場, 未必有直接相關。至於「網路產業是否飽和」又似乎和此討論串有點遠, 而且產業經濟的題目很大, 文獻和各國差異也很多。最後, 若您是媒體研究同好, 公共性(publicness)和公關性(publicity)在網路媒體仍有很大的辯論, 個人是有一個關鍵字經濟的觀點, 歡迎私下交流, 以免在此討論串離題。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 15:48 (UTC)

維基百科只是夠幸運，在發展初前已擁有足夠人力，只要看看中文維基新聞就知道「使命型計劃」經營不善仍會失敗告終。Angrykit（留言） 2012年12月25日 (二) 07:32 (UTC)

「使命型計劃」毀掉自己的使命也一樣是失敗。就如大英百科公司要改組，不再做大英百科，則是事業失敗，要毀掉大英百科，就不只事業失敗，更是背叛事業。--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 16:04 (UTC)

補充。如果透過計劃消失而成就使命，那麼，一樣是成功。例如 GNUPedia ，它的實體（entity）的確算「經營不善仍會失敗告終」，但它一樣是成功。--LungZeno(talk) 2012年12月25日 (二) 19:14 (UTC)

或者這樣說，達不成理念自然就是失敗，但改變理念能夠叫作是達成理念嗎？

其實可以看看為數眾多的自由軟體計劃/開放原始碼軟體計劃，其實絕大部份都是處於「冬眠狀態」的，這算不算失敗告終見仁見智。但閉源軟體這方面是否比較好？其實是那些閉源軟體連暴光機會也不再有而已，連知也沒有人知的情況底下，更惶論甦醒的機會，而自由軟體一再強調 source 的重要性，但對於閉源軟體，你連 source 也不會有，甦醒的門檻更高。--LungZeno(talk) 2012年12月26日 (三) 06:50 (UTC)

認同你以上大部分的觀點。但是，百度百科是否全無可取之處？若不是，是否可取之處皆不適合中文維基百科參考？即使中文維基百科因為彼此理念不同而不可以與百度百科相比，是否也不可以參考理念相同的英文維基的可取之處？研究一下其他商業網站的優點與缺點並不會毀掉自己的使命，相反，不做任何改善，其他人也不會無緣無故加入維基百科。Angrykit2（留言） 2012年12月27日 (四) 06:27 (UTC)

研究結果: 比較百度百科BB及維基百科CW的超級用戶的地理區域分佈

請問就您們的經驗, 以下根據百度百科及維基百科超級用戶的地理分佈(超級用戶: 百度蝌蚪 vs 維基管理員), 您們的印象和反應為何? 在全球, 2012資料:

拉近看東亞, 2012及2009資料:

請大家容忍我在此副標下依時序做次標分類和摺疊整理, 這樣子做比較好分別對您的提問一一做回應, 不這樣做我真的有點難對各式提問做出迅速及妥善回應。若您只要是抒發自己意見而看法, 而不需要我個人的回應的話, 請您下一個額外同級(兩個減號)的平行副標,請體貼我回應要花的閱讀和寫作的心力, 在此先謝過。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月23日 (日) 10:14 (UTC)

(～)補充:可和我製做的全球漢人分佈圖做參照。

請分享您們的看法, 以及可以改進的地方, 謝謝。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月23日 (日) 10:17 (UTC)

2012年12月23日 (日) 12:00 (UTC)以後

漢族人口分佈的圖，白色部分是沒有數據，還是人口低於1,000？--O-ring（留言） 2012年12月23日 (日) 13:19 (UTC)

您好, 該資料來源為中華人民共和國境內用的是2010年人口普查數據, 而中華人民共和國境外則用的是中華民國的僑務機關的統計資料。所以如果您指的是中華人民共和國境內白色, 那麼是人口低於1,000, 因為普查沒有缺資料, 如果您指的是中華人民共和國境外資料, 那麼這圖展現的是中華民國的僑務機關的統計資料, 見漢族#漢族人口的世界分佈圖的內文, 謝謝。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月23日 (日) 13:33 (UTC)

這個不錯........把數據都弄出來了............ltdccba--Jason--Lin⇒ 2012年12月23日 (日) 14:53 (UTC)

看完這個分析結果就知道，百度百科基本上只是一個小圈圈圍起來自己寫自己的網站，缺乏跨越族群的世界觀（雖然這個『小圈圈』裡面人口還蠻多的）。但也有個很有趣的現象是，參與維基百科編輯的大陸人大都聚集在主要都市，不似百度那般分散在大陸各地區。這兩個現象之中，前者幾乎可以說是必然的結果，對於港澳與台灣人來說只有簡體字的百度的存在與否根本無足輕重，但是我很好奇為何維基百科的大陸power user會只集中在少數幾個城市，是巧合還是有邏輯上或統計上的原因？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月24日 (一) 05:52 (UTC)

(：)回應感謝您的發問：關於您的看法（百度僅簡體字排除港台用戶）也是hanteng考量的可能解釋假說之一，不過關於是否百度百科就是小圈圈而維基百科就不是，可能不同人會有不同看法。我比較有一點把握的假說是（見#研究結果: 歷史比較），東亞及中國網民在成長的歷史和地理份佈上，維基百科和百度百科的發展史，影響了其用戶的分佈，百度百科是在中國網民主體(early 及late majority)，特別是在非沿海城市的大幅成長時，取得許多新興的用戶，（這也是維基百科不如百度百科在後期大量到各地推廣的差別）當然，其他用戶有不同的看法，您也可以參考比較一下。_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 06:03 (UTC)

如果是在研究中國大陸以外地區，維基百科這種非商業網站與同類型商業網站之間的比較，個人認為Yahoo!（奇摩）知識是個可以作為參考組的探討比較對象，因為這網站在港澳與台灣擁有不低的參與度。雖然其運作方式與維基百科不同，但參與的用戶與維基百科用戶之間有某種程度的同質性。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月24日 (一) 06:11 (UTC)

(：)回應您說的現像在我搜集的SERPUser:Hanteng#研究結果: 視覺化網路圖相符，基本上次級百科網站如互動、Yahoo!（奇摩）知識有明顯的地理語言特性，不過維基百科似乎還是比較跨多一點不同的地理語言,zh-tw,zh-hk,zh-cn。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 07:17 (UTC)

似乎這個討論沒有被樓主hide起來哦。打鐵還需自身硬啊（留言） 2012年12月24日 (一) 08:17 (UTC)

(：)回應:感謝您的關注提醒, 本來就是依時序做次標分類和摺疊整理, 內容是應該要摺疊, 但時間雖是快到了, 不過還沒到 (2012年12月24日 (一) 12:00 (UTC)以後)。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月24日 (一) 15:33 (UTC)

告誡用戶hanteng：請勿在社群未討論前自行修改方針

hanteng在未經社群討論之前，自行修改已經使用方針模板的維基百科:非原創研究，以便於自己提刪發正念條目，此可納入是否破壞的討論。此人亦多次在多個涉及法輪功條目討論頁張貼自己的見解，並模糊方針與自己見解的界限。請管理員注意，我已經在這裡及破壞提交多次闡述，請任何一位管理員就我的提交是否處理作正面回復，謝謝。-馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 01:01 (UTC)

哈哈，擅自修改維基百科規定不說，還「若感不妥，請xxxxx」，把維基百科當自己家了，樂死我了~打鐵還需自身硬啊（留言） 2012年12月25日 (二) 01:59 (UTC)

自行修改方針，果然作大死——Sakamotosan 2012年12月25日 (二) 02:48 (UTC)

客棧是拿來警告某位用戶的麼。。--AddisWang (留言) 2012年12月25日 (二) 03:25 (UTC)

像他那種天天泡客棧灌水刷優越感的人，不在客棧警告他，他還看不見哩。打鐵還需自身硬啊（留言） 2012年12月25日 (二) 03:28 (UTC)

因為先前的多次提報破壞沒有管理員處理，情非得已之下唯有出此下策......你可以看看提報破壞版。順便問問，是否覺得不適合處理的提案，任何管理員均可直接無視？還是結案了比較好？若真的覺得提報不合適，請回復我或直接說提報有問題結案。是否會比現在兩個案子懸著會更好？--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 03:32 (UTC)

因應管理員要求修改標題。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 03:32 (UTC)

目前非原創研究方針可能因為距離上次修改時間過長，很多細節並不適合目前中文維基發展，希望各位用戶就詳細修改重新提案至客棧方針版討論。目前英文版本為en:Wikipedia:No original research，是否需要將中文版本訂正名字也歡迎開提案討論。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 03:32 (UTC)

在此列出其作出的爭議性修改。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 04:53 (UTC)

(：)回應請詳細以社群先前慣例, 指出所謂hanteng 的編輯為「大幅修訂」的主客觀認定理據,

再(※)注意以下編修記錄:

2012年12月25日 (二) 01:31‎ AddisWang（討論 | 貢獻）‎ . . （23,114位元組）（+62）‎ . . （回退到由Rezabot做出的修訂版本20897747 (TW)）（撤銷）
2012年12月25日 (二) 00:45‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （23,052位元組）（-61）‎ . . （警告：請勿就未經討論的內容加入已經確定的方針內，請在方針版組織討論並達成社群共識後再行修改。如再有修改將可能提報破壞處理。）（撤銷）
2012年12月25日 (二) 00:43‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （23,113位元組）（-310）‎ . . （取消由Hanteng (對話)所作出的修訂 24214479）（撤銷）
2012年12月25日 (二) 00:42‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （23,423位元組）（-4）‎ . . （取消由Hanteng (對話)所作出的修訂 24214503）（撤銷）
2012年12月25日 (二) 00:42‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （23,427位元組）（-2,800）‎ . . （取消由Hanteng (對話)所作出的修訂 24217951）（撤銷）
2012年12月24日 (一) 03:00‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （26,227位元組）（+2,800）‎ . . （→‎第一、第二和第三手來源：修飾語句 + Add References）（撤銷）
2012年12月23日 (日) 17:01‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （23,427位元組）（+4）‎ . . （→‎第一、第二和第三手來源）（撤銷）
2012年12月23日 (日) 16:59‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （23,423位元組）（+310）‎ . . （→‎第一、第二和第三手來源： +2012 最新再版的著名教科書談學術寫作的來源）（撤銷）
2012年12月23日 (日) 14:10‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （23,113位元組）（+61）‎ . . （→‎第一、第二和第三手來源： See also, 若有不妥請刪除後在討論頁面列出不妥理據, 感謝）（撤銷）

可知有以下客觀事實 (如不對請指正):

hanteng編修為分批(超過12小時)的並明白指出, 「若有不妥請刪除後在討論頁面列出不妥理據」
Edouardlicn編修為短時間(5分鐘內)內, 回退所有編修, 並沒有在討論頁面列出不妥理據
Edouardlicn大幅回退時留的編修警告：「請勿就未經討論的內容加入已經確定的方針內，請在方針版組織討論並達成社群共識後再行修改。如再有修改將可能提報破壞處理。」
hanteng在其大幅回退後, 並沒有如其警告所言的如再有修改
Edouardlicn不顧hanteng並沒有再有修改的客觀事實, 在此報破壞...

以上就Edouardlicn及hanteng 的編修記錄, 請大家參考。

Hanteng相關詳細回覆見User_talk:AddisWang及User_talk:hanteng, hanteng僅在此重申User:Edouardlicn誤讀WP:Primary的方針。請根據以上編修事實, 來判斷提報人所提的是否符合「必須是破壞，而不是編輯爭議」--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2012年12月25日 (二) 06:32 (UTC)

只要是方針，任何修改都應該經過討論才算是合適。請不要為自己的不當操作找藉口。破壞提報頁只是提報破壞，不等於你肯定沒有破壞，至於警告次數是否恰當那是針對提報人的事情。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 06:44 (UTC)

連第1,2,3手來源的定義都要由社群自己詮釋，那才是真正的原創研究。Angrykit（留言） 2012年12月25日 (二) 07:18 (UTC)

請不要曲解，現在說的不是定義問題，是手續問題。如果人人皆可稱自己為正義，不經任何討論自行修改方針，那要方針有何用？--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 07:33 (UTC)

我前一個戶口密碼丟了，本來沒有打算繼續回應的。我沒有說他手續正確。事實上若Hanteng的方針修改動作由管理員來做，一定會被指濫權。還有，我剛發言了才不到半小時，AddisWang(我知道他以前是Ciked)就跑去checkuser，懷疑我與Hanteng是同一人，而且說我"have the same idea with user:Hanteng"。我哪一句是與Hanteng有same idea？我只是認同他做研究的努力，看到他的研究被你們這些天天打口水戰的人佔領了討論區，進行無意義的口水戰，才簡單回應幾句，希望討論回到焦點去。若我真是Hanteng，才不會用同一電腦、同一個網絡去注冊另一個戶口，我可以用iphone、note等等注冊戶口，你們就不能checkuser。Angrykit2（留言） 2012年12月27日 (四) 06:14 (UTC)

樓上的回覆既為作為鄙人申請用戶核查的理由。--AddisWang (留言) 2013年1月3日 (四) 00:51 (UTC)

WP:互助客棧/其他已經被閣下刷的差不多了，這又開始刷方針了是嗎？不要擅自修改後還要求別人提出回退原因，對於方針指引，只要不是修改錯字之類的小修改，就應該徵得共識，要不就自己建個/temp改完再徵求意見。另外，發這麼多研究內容能不能自己建個用戶子頁面，只在客棧里丟個連結就好？--Kuailong ™ 2012年12月25日 (二) 09:12 (UTC)

我們的hanteng在某鸛狸猿的討論頁中是這麼寫的：

由于互联网来源的使用及研究是hanteng的专业, 为提供最新一系列有系统的关于网络上来源的指引书方便社群编写的参考, 算是对该方针其他很久没有更新的来源查考是一种更新改进, 若有不妥之处也请大家公评。

這不是把維基當自己家還是什麼？打鐵還需自身硬啊（留言） 2012年12月25日 (二) 10:45 (UTC)

(：)回應:日久見人心。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月3日 (四) 00:45 (UTC)

59.45.158.210做法算不算濫用重定向？

請各位看看59.45.158.210所做出重定向，別名、藐稱、戲稱都被重定向，比如董賊重定向到董卓，關將軍重定向到關羽，有種濫用重定向的嫌疑。--36.232.218.57（留言） 2012年12月25日 (二) 08:29 (UTC)

修正處理人：36.232.216.246（留言） 2012年12月26日 (三) 14:38 (UTC)

無意中看到一篇文章與某功支持者和同情者分享

見此。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年12月25日 (二) 11:20 (UTC)

（警告）不要發這種第一手來源！--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 11:30 (UTC)

？？？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年12月25日 (二) 11:33 (UTC)

什麼是第一手來源你去問牛津網際網路研究所（在中文維基）的研究員吧，別問我！--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 11:39 (UTC)

？？？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年12月25日 (二) 11:55 (UTC)

看看現在方針版的底部附近就知道我在說啥。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 12:21 (UTC)

我是台灣人，雖不喜歡輪子，但不會這種行為丟臉，因這是台灣自由言論的表現。那台灣學者這樣說。反倒我覺得丟臉。--Outlookxp（留言） 2012年12月25日 (二) 11:36 (UTC)

你看，蘇州你地圖炮了。實際上這種「第一手來源」的文章很容易被誤會成攻擊台灣人的。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 11:38 (UTC)

事實上，蘇州你沒看我的研究？某組織所能列舉的材料，全部都是外國基於組織的同情和言論自由的支持。至於這東西是否科學，對不起，氣功不是用一般科學可以研究出來的。這也是為什麼某組織這麼喜歡貼他們學院被「活摘」的原因。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 11:42 (UTC)

算了，大家不要再討論這個話題了，連快龍都出來了，問題可是相當的嚴重。今天是6月3日，大家該寫條目寫條目，該休息休息。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 11:45 (UTC)

哦，近來太忙了，沒功夫看呢。這篇文章本來想發給大家看看笑笑的，沒想到……

囧rz……我沒有任何攻擊台灣人的意思。不過按照台灣朋友的觀點，既然奉行言論自由，就應該有容人之量，即使一個人說了讓別人感到丟臉的話做了讓別人感到丟臉的事也是他/她的權力，當然批評他/她也是別人的權力，是吧？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年12月25日 (二) 11:55 (UTC)

他的意思是，學者讓他這個台灣人感到丟臉。.......總之怎麼說，一提到獨統就敏感，所以大家沒必要還是不說這個話題好。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 12:18 (UTC)

想到網絡上金一南的一個演講，如果沒記錯的話描述了如下事情：一個中國駐韓國的使館工作人員，為韓國竊取使館情報提供便利。中方擔心丟臉，因此在撤掉他時沒說他洩露情報，只說原因是擔心他的同性戀問題會影響國家形象。我認為，不讓同性戀者擔任外交人員比外交人員洩露情報更為丟臉。--維基小霸王（留言） 2012年12月28日 (五) 15:22 (UTC)

(！)意見：該「學者」（還不太適應她的新身份）在這種場合如此發言，非常不恰當。--Kolyma（留言） 2012年12月25日 (二) 12:21 (UTC)

說話要看場合，那個場合非常恰當......(不解釋)。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 15:16 (UTC)

(！)意見：(1)一個落選的前藍營國會議員(2)在臺灣難以生存而跑去中國發展(3)在統戰場子上的特邀篩選花瓶(4)會被中共黨營媒體撰寫出來的東西，這四者的交集基本上就可確定與臺灣主流民意恰恰相反，讓大家對這些在外國地盤上諂媚的行徑反感，覺得這兩人丟臉、破壞臺灣形象。臺灣學界也不會認為拿中國學位且沒什麼教學研究的她屬於學術圈，那不過是該報幫抬身價。臺灣人與美國人都會以法輪功能在國土上自由集會結社、和平靜坐抗議、多元宣傳理念、實踐人民權利為傲並深感慶幸！--WildCursive（留言） 2012年12月25日 (二) 16:51 (UTC)

你看蘇州，民意來了。不過話說大家看著標題激動之餘，沒發現寫這篇文章的人還是有點良心的。後面講話的幾位，明顯有若干內容被隱去，說得不明不白。從內文判斷，是跟那位學者唱對台戲，但官方文章又不得不刪掉，不過作者又希望保留事實，所以落得目前的不倫不類。看文章要這樣看。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月26日 (三) 00:17 (UTC)

對同一個問題，大陸看是邪教，台灣看是民主，這跟大陸的直接壓抑（又可簡單理解為有問題政府處理不了就禁）跟大陸以外的「自由發展，適者生存」文化有關。其實兩邊說的都不是一個事情，何來溝通？我不敢說這是普遍想法，但是我相信大部分大陸人都這東西感官不好。如今不像90年代，那時年紀大的氣功愛好者占不少。但換一種角度去看，現在光顧保健用品店的老人也不少，如果這東西能換一張皮，說不定又可以反攻大陸了，那可是老蔣當年沒能成功的事業啊，說白了，老蔣的部隊不是缺乏信仰？（笑）。

回到主題，台灣應該保護言論自由，但也應該保護言論自由在一定範圍內有效吧。起碼你在101門口練功可以，但是不能跑到一樓大堂里。我之前之所以反感法輪功，最大問題是他們在不住地無節制地無差別地張貼「活摘」，讓我們大陸人以為法輪功就是「反活摘」，而且是只要跟近期中共醜聞有關的，每條目必貼。究竟你是在說你是什麼，還是在說你受虐待？說一句話含混不清，難免有人對你有意見。現在好了，你是真是假我不管，但是你自己的條目里明明白白寫清楚你是啥，而不是「活摘」。那到底你好不好，讀者自己看自己判斷。不過反正無論你怎麼寫，我還是覺得能將中共的一套手段耍得靈活自如的，無論它怎麼反中共，都絕對不是什麼好東西。當然，我在這裡說的這些話，也是我的自由。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月26日 (三) 00:21 (UTC)

nonono你錯了，民主自由不是指真正的民主自由，而是一種意識形態的體現。民主不允許大家反對民主，民主也不允許大家反對民主提倡的東西。想想是不是這個道理？打鐵還需自身硬啊（留言） 2012年12月26日 (三) 04:45 (UTC)

我想說的就是這個。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年12月26日 (三) 05:06 (UTC)

天與地大結局，「和諧的定義」，哈哈。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月26日 (三) 04:53 (UTC)

所以說與其天天糾結這些討論來討論去的問題，還不如安心讀書上學努力工作。自己一事無成的話，就算是到了自由民主美利堅也白搭哦。打鐵還需自身硬啊（留言） 2012年12月26日 (三) 05:01 (UTC)

維基百科再成笑話？！

以下討論已結束，請不要對此存檔進行任何編輯。

沒想到，維基百科的方針竟可被人任意玩弄。看來前幾天有人說「維基百科本來就是一個笑話」是真的！

之前與多人在發正念編輯上有衝突的某位編輯者，自解封以後（封禁原因有多可笑我就不說了），又迫不及待地在鄧小平南巡條目再次與我交鋒了。儘管我已經深挖題材豐富條目並寫上DYK投票，此人仍對其所謂的「第二手來源」編輯不依不饒。並說我的編輯是原創研究和不合理推導，要替換掉我寫的導論。我看他是牛津在讀博士，不忍戳穿，無奈他一而再，再而三堅持其錯誤理論和編寫方式。為挽回其面子兼維護維基百科方針，我不得不保留其編寫極為不通順的部分內容。現在他再次要求強行替換正在DYK評選的條目的導論，我只得在這裡說說他的錯處了：

這事件初期在香港媒體受到大幅報導:相較目前條目中由無線新聞首次報導有小許衝突，且對方強調無線新聞報導為原創研究，儘管我已經列出來源說明。反觀他的編輯，根本未有列出任何大幅報導的具體媒體及準確版面，屬他批評他人的原創研究。

由於鄧小平已無黨職和公職，當時大陸的媒體則相對沈默除了少數南方媒體:且不說「沈默」有沒有問題，由於「已無黨職和公職」推導出「當時大陸的媒體」的行為純屬他一直強調的原創研究。反而我在下方已經說明，鄧已經公開表明不需要官方媒體報導，且不破例。

2月4日位於上海的《解放日報》以社論透露鄧小平南巡講話內容的部份想法:這句本身內容無大問題，但表述不正確。「講話內容」不是人，何來「部份想法」？不知為何他幾天時間完全沒有發現這是病句？

2月20日《深圳特區報》做出一系列社論並報導鄧小平南巡於深圳的講話內容:起碼也是「2月20日」起吧，正文明明白白寫著六篇社論是分開發而不是同一天，他完全不看。且他的版本沒有分清社論和報導本身的區別，即先發了六篇社論，再發詳細報導的文章。這個在條目中是有詳細表述的，在我的版本也有。

2月24日中央人民日報做出響應報導, 使當時的領導人江澤民公開支持已無黨職和公職的鄧小平的改革開放政策:並非是人民日報使國家主席同意，而是黨中央內部已對其肯定，換句話說，是江為代表的黨中央使人民日報報導。這是基本常識，不需要再列舉來源了吧。且「已無黨職和公職」反覆表述。

至於其在引文中長篇大論引用原文，參考cite模板使用回車讓其它編輯者難以編輯。我就不一一詳細研究了。

觀其幾年前曾參與的愛國主義教育條目，根本未有通過DYK投票。且回過頭來到了目前已較為完善的這個版本，我看了一次改了幾下，依然看不懂什麼是愛國主義教育。就是說本應告訴讀者愛國主義教育是什麼的條目卻連自己是什麼都沒說清。現在這位博士生朋友要來教育我們「維基百科的方針是什麼」，我想這不是維基百科的笑話，還能是什麼呢？

哦，不好意思。按照他的理論，我的編輯內容是「違反方針」的，而他的內容是有「二手來源」的，是正確的，是光明正大的，是不可抹殺的，是代表月亮懲罰你的......扯遠了。那好，我現在幫助這位用戶將他的編輯還原至條目當中，然後將此內容給大家「鑑賞」一下。反正我違反了維基百科若干方針，我學歷水平僅為學士，我英文水平不如你。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月3日 (四) 02:43 (UTC)

話說，維基百科沒有在條目上塗色的這種方針吧。究竟此人是在做有益編輯，還是隨意標註？（順便說一句，我已經反覆告訴他，來源有寫來源有寫來源有寫來源有寫來源有寫，可他就是不聽，說沒有來源原創研究不合理推導，你說我該咋辦捏？）--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 03:20 (UTC)

此維基人又再多次在條目內加入不適當的模板，請問，維基百科什麼時候有「我認為有問題即可無限制加入模板」這一慣例？--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 04:06 (UTC)

此用戶違反3RR政策，第一次、第二次、第三次。我也已經在破壞提報處完成提報，歡迎各位參考。

提請全保護Wikipedia:非原創研究‎

本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:請求保護頁面。執行人：Kuailong ™ 2012年12月28日 (五) 05:46 (UTC)。

字母驗證碼不是人看的

之前登陸密碼輸錯幾次後開始跳驗證碼，我就第一次感受到驗證碼的厲害，不光機器不可能識別，連人腦也差不多沒法識別了。後來又在編輯別的語種時被要求輸驗證碼，輸了10多次都是錯，看得都是憤怒了，每次都有一兩個字母看不懂。鋼筆字泡在水裡拿出來的效果，泡得太久了吧，字都糊得不成樣了，還都是小寫字。是我一個人的問題還是大家都是如此。-- 豆腐daveduv_留言 2012年12月29日 (六) 17:50 (UTC)

不是人看的+1--鐵鐵的火大了（留言） 2012年12月29日 (六) 17:57 (UTC)

reCAPTCHA是很難辨認，但我也一般能在3次內成功，現在又升級了嗎？清晰的那個完全輸對，模糊的典籍圖片基本輸對就可以了吧。--YF_dyh000 2012年12月29日 (六) 18:01 (UTC)

維基百科不用reCAPTCHA，驗證碼都是兩個英文單詞，有一兩個字母看不清大概有個形狀很容易猜的。Liangent（留言） 2012年12月29日 (六) 18:33 (UTC)

啊，那是我記錯了吧，記得感覺差不多的。大部分仔細看還是能猜到的--YF_dyh000 2012年12月29日 (六) 18:46 (UTC)

哈哈，知道是單詞可幫了大忙了，一個怎麼看都像是saemsncw，試著打seemsnow果然通過，太感謝啦！！-- 豆腐daveduv_留言 2012年12月29日 (六) 22:36 (UTC)

試了一下，確實如果不知道是哪個單詞的話很難識別……--Make cat 2012年12月30日 (日) 02:57 (UTC)

驗證碼插件是支持reCAPTCHA的，只是不開罷了，不過reCAPTCHA的夠難看的——Sakamotosan 2012年12月30日 (日) 03:49 (UTC)

很多主意出於好意卻害人不淺--220.134.88.67（留言） 2012年12月31日 (一) 14:36 (UTC)

沒錯。(無誤)－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 09:08 (UTC)

參見WP:RD#問：我要在維基界面加入鏈接，需要我輸入文字，文字無法看清怎麼辦？謝謝！。－HW^{論獻} 2012年12月31日 (一) 14:49 (UTC)

看到就頭痛，麻煩死了。--Qa003qa003（留言） 2013年1月1日 (二) 08:54 (UTC)

是給外星人看的…

囧rz...－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 08:58 (UTC)

我相信有很多編者都有監視每個自己編輯過的頁面（特別是其他用戶的用戶討論頁）的習慣

我相信有很多編者都有監視每個自己編輯過的頁面（特別是其他編者的用戶討論頁）的習慣，但是也面對一個問題，即在收到別的編者留言後不知道對方是否有這個習慣，於是保險起見在對方的用戶討論頁回復留言。我建議，監視所有曾被自己留言的用戶討論頁的編者均在用戶頁和用戶討論頁頂部掛上模板{{User 監視狂人}}，以便互相檢視，免得使自己和其他編者的用戶討論頁充滿各種沒有上下文、擾亂版面的「Re: XXX」段落。同樣，也可以參考我的簽名的形式，將「監視狂人」（<sup>[[Template:User 监视狂人|监视狂人]]</sup>）當作一個頭銜，從而更明顯地聲明。 --^{★監視狂人★}Joy Neop →_→ _{(有事請留言✔)} 2013年1月1日 (二) 10:04 (UTC)

我沒這習慣。關於討論頁混亂的問題，以前期待LQT，現在看來LQT半死不活了改期待Echo。Liangent（留言） 2013年1月1日 (二) 10:19 (UTC)

小問題，很容易就習慣的。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月1日 (二) 10:43 (UTC)

LQT跟Echo是什麼？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 11:06 (UTC)

LQT可以說是實際上不會再實行了嗎？Echo方面好像快要出first beta？卍田卐_JC₁ 2013年1月1日 (二) 11:30 (UTC)

mw:Echo (Notifications)，用戶可以選擇性接受討論被更改的通知。mw:Extension:LiquidThreads = LQT, 維基媒體基金會只提供「有限」的支援。－HW^{論獻} 2013年1月1日 (二) 11:42 (UTC)

謝謝。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 12:28 (UTC)

呵呵。好多次看到回復我都是偶然間翻到的。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月1日 (二) 15:57 (UTC)

對付無形長城的新招

我發現在和諧字裡面插入 {{shy}}、{{zwsp}} 能對付偉大的防火牆的過濾。經本人在 WP:SB 的和諧字研究發現，和諧字裡面插入這兩個模板後在未加密版可以打開，而刪去這兩模板則直接被和諧。-- ──★── 2012年12月28日 (五) 15:15 (UTC)

以前社群已經討論過並達成共識了，在非條目內容中可以插入模板防過濾，但，條目中不可以。那是對信息的破壞。而且一般也有別的模板打散字，好像是breakchar什麼的。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月28日 (五) 15:43 (UTC)

呃，我火星了？！-- ──★── 2012年12月29日 (六) 12:43 (UTC)

別濫用那麼多模板了，沒記錯的話breakchar會被存檔機器人除掉，不會留下過多腳印。另外反對為其他人的發言加模板。Liangent（留言） 2012年12月28日 (五) 15:47 (UTC)

閣下是否記得「那是對信息的破壞」討論時間？希望提供連結。我認為相關模板如果在討論中不是對信息的破壞，那麼在條目中也不是。--維基小霸王（留言） 2012年12月28日 (五) 15:52 (UTC)

作為條目必須維護內容的完整性，不應該以模板破壞。不能因為一國的過濾而在內容之中加插防過濾模板，且過濾不是一成不變的，那如果日後過濾變化，對模板的處理工作量將會十分恐怖。而我們的對話相對來說重要性和代碼要求都比較低，用模板勉強可以接受。我過往和如今都是這個想法，討論歷史記錄請自行搜索。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月28日 (五) 17:36 (UTC)

本人贊同「那如果日後過濾變化，對模板的處理工作量將會十分恐怖」一點，但是依然沒有理解，為什麼在條目中加插防過濾模板會妨礙內容的完整性。另外，在詞間加插防過濾模板是否會使系統搜索不方便搜尋被加插的詞？--維基小霸王（留言） 2012年12月29日 (六) 08:09 (UTC)

會不方便。。--CHEM.is.TRY 2013年1月1日 (二) 13:11 (UTC)

維基百科不該淪反華工具，故意遣反中國政府網絡政策。中國共產黨依法治國，有責任保護中國人民免受不良反動思想影響。有防火牆保護的中國人民團結一致，無防火牆保護的人民當災，被色情、反動資訊塗毒--北極企鵝觀賞團（留言） 2012年12月29日 (六) 07:26 (UTC)

「塗毒」寫錯了

囧rz...--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月29日 (六) 09:24 (UTC)

記憶中，我無講過我無打錯字--北極企鵝觀賞團（留言） 2013年1月2日 (三) 05:47 (UTC)

括弧笑。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月2日 (三) 07:22 (UTC)

搞笑

克羅埃西亞語的瓦爾特保衛塞拉耶佛裡面的電影海報：連結，這個圖貼了3年啦，很好玩。 -- 豆腐daveduv_留言 2013年1月1日 (二) 22:11 (UTC)

印證了維基百科的維修能力——越熱門越多人關注的條目，越快修復破壞，越冷門越沒人關注的條目，可能一輩子都沒人修理。——Sakamotosan 2013年1月2日 (三) 05:07 (UTC)

我發現有很多小破壞…Youtube條目的很多個歷史版本裡面出現2014年…從2012年10月25日放到2012年11月11日，甚至鷂形放了五個月才被我回退破壞，請看「鷂形的面積為對角線相乘的一半。」地方－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 05:35 (UTC)

我們需要解放克羅埃西亞人民嗎？--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月2日 (三) 20:24 (UTC)

傳圖者用他本國語言標註了這是啤酒商標，而且是個編輯很多的人，看來並不是想破壞，可能是想表示這電影影響力很牛吧。-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月3日 (四) 00:17 (UTC)

搜證記錄: 來源與內容的舉證

簡言之，User:Edouardlicn的編修模式 (至少是對於我):

(A)容不下他人提交內容, 未經討論逕自刪除他人提交內容。

(B)對自己的提交內容, 不願讓人掛應該改進的模版。

在(A)的情況下, 他要求別人要舉證, 說理說不過就開始攻擊對方常識不夠, 語文能力不好, 等等。

在(B)的情況下, 他還是要求別人先舉證 (而不是先在討論頁提出說明), 說理說不過就開始在對手用戶頁放置放破壞說明。

以下我就上述情況舉例說明:

此為(A)的情況, hanteng很欲納入一南巡論文，是趙穗生(Suisheng Zhao)的研究論文（Deng Xiaoping's Southern Tour: Elite Politics in Post-Tiananmen China），此文常被政治傳播學和中國學研究引用的論文 (記錄見google scholar), 專文記錄並分析此南巡事件的重要文章, 乃發表在同儕審查的期刊Asian Survey 內。英文維基鄧小平南巡內容有也是由此可靠第三方二手來源所撐起。注意這是User:Edouardlicn還沒有納入任合媒體分析的內容（此媒體分析不是指媒體發表的分析，而是指政治傳播學如何去理解分析中國黨政媒體的保守－改革派，中央－地方的差別反映，此為hanteng 研究領域，所以才會很早就知道此論文）。

然而，這一段內容，是hanteng對此條目的第一個貢獻，遇到以下的狀況

2012年12月31日 (一) 17:13 (UTC)

hanteng 請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的內容, 然而User:Edouardlicn未於討論頁討論而一共回退三次, 無視惡意回退的警告:

為求公平/評請見, 我當時在討論頁記錄這些動作, 並且在編輯摘要上, 企圖請User:Edouardlicn注意, 然而User:Edouardlicn未加理會, 一共回退三次本人提交的新內容編修。以下是相關編輯摘要, 按時間早晚排列:

Hanteng提交1:「根據學者趙穗生的記錄及研究」

2012年12月31日 (一) 12:44‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （7,085位元組）（+3,962）‎ . . （根據學者趙穗生的記錄及研究, 鄧小平南巡在初期被江澤民主導的北京和國家媒體所忽略, 然而上海的解放日報發表了數篇由"皇甫平"署名的文章, 才再次確認改革開放的路線）

Edouardlicn回退1: 自接刪除未留編輯摘要

2012年12月31日 (一) 16:45‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,123位元組）（-693）‎ . . （撤銷）

Hanteng提交2: 「請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的分析」

2012年12月31日 (一) 17:01‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （4,117位元組）（+690）‎ . . （請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的分析, 謝謝, 否則請將此視為惡意回退的行動, 視為你最愛加在別人身上的破壞警告）（撤銷）（Tag：需要巡查）

Edouardlicn回退2: 「麻煩你回去學學歷史再說吧」

2012年12月31日 (一) 17:27‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,502位元組）（-690）‎ . . （麻煩你回去學學歷史再說吧。http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/special/nanxun20nian/detail_2012_01/16/12010899_0.shtml）（撤銷）

Hanteng提交3: 「請User:Edouardlicn...注意3RR」

2012年12月31日 (一) 17:47‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （4,752位元組） （+690）‎ . . （回退Edouardlicn (讨论)做出的被认为是破坏的第2 次编辑 (未經討論刪除有二級可靠來源支撐的內容)，回復第2次, 注意3RR(TW)） （撤銷） （Tag：需要巡查）

Edouardlicn回退3: 「請不要再貼原創研究了」

2012年12月31日 (一) 17:55‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,821位元組） （-775）‎ . . （请不要再贴原创研究了........）

Hanteng提交4: 「不要再未經討論刪除可靠來源內容」

2012年12月31日 (一) 18:12‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （5,413位元組）（+1,157）‎ . . （警告, 不要再未經討論刪除可靠來源內容）（撤銷）（Tag：需要巡查）

Edouardlicn改版4: 直接移開他人貢獻未留編輯摘要

後來, 不知為何原因(3RR?), Edouardlicn一改其先前必刪的立場(且理據不斷變化), 就把我的編輯內容往後放,....

請問各位這是適宜的編輯行為及討論作法嗎? 然而這不只是一次的事, 從那時候開始, 一直到2013年1月2 日(三), 只要是改動負100位元以上的(主要是刪或是撤除內容) 全部都是Edouardlicn做出的, 絕大多數都其把hanteng做出的編修(以下由資料試算表過濾出來的結果)給刪去減去或移開:

負100位元以上: Edouardlicn

2013年1月2日 (三) 17:39‎ Edouardlicn 21,842位元組 -5,143 解放日報未有以社論披露，僅為傳達精神。已有文章請查閱，請以原文為準。
2013年1月2日 (三) 11:01‎ Edouardlicn 21,842位元組 -161
2013年1月2日 (三) 08:53‎ Edouardlicn 19,750位元組 -291
2013年1月2日 (三) 08:44‎ Edouardlicn 19,272位元組 -208
2013年1月2日 (三) 07:42‎ Edouardlicn 14,862位元組 -994 →‎上海市
2013年1月2日 (三) 07:40‎ Edouardlicn 15,856位元組 -224
2013年1月2日 (三) 05:13‎ Edouardlicn 11,626位元組 -4,368 與歷史事實衝突
2013年1月1日 (二) 14:31‎ Edouardlicn 8,613位元組 -212 →‎評論與研究： (edited with ProveIt)
2013年1月1日 (二) 01:51‎ Edouardlicn 8,272位元組 -512 →‎廣東深圳
2012年12月31日 (一) 20:20‎ Edouardlicn 7,637位元組 -326
2012年12月31日 (一) 20:09‎ Edouardlicn 7,775位元組 -115 請將此內容移動至下方
2012年12月31日 (一) 20:05‎ Edouardlicn 7,890位元組 -108 →‎南巡經歷
2012年12月31日 (一) 20:03‎ Edouardlicn 7,839位元組 -106 無必要就導論只談廣東。
2012年12月31日 (一) 20:01‎ Edouardlicn 7,833位元組 -106 標的不只是廣東，請在下文闡述
2012年12月31日 (一) 19:57‎ Edouardlicn 7,724位元組 -296 上一版本表述不準確，請參考新來源。
2012年12月31日 (一) 19:55‎ Edouardlicn 6,647位元組 -1,232
2012年12月31日 (一) 19:55‎ Edouardlicn 7,879位元組 -162 鄧的南巡並非只針對廣東
2012年12月31日 (一) 19:50‎ Edouardlicn 7,436位元組 -605
2012年12月31日 (一) 19:42‎ Edouardlicn 6,584位元組 -636

以上含有不少在(B)的情況下, hanteng對其提交內容增加模版(而不是像他採用直接刪除)的方式提出有問題的部份, 也被其刪除。Edouardlicn在這幾天的行為不只於此, 除了不對稱的刪除他人貢獻的內容(而不是先貼模版請求改進), 還直接刪除別人貼的模版, 進一步到用戶頁警告用戶。

直到約幾小時之前，由於Edouardlicn在討論對對hanteng的不文明行為，hanteng以相關證據對其警告後，Edouardlicn才開始放手（這已是回退我第一次有理有據編修四天後的事）讓我做一點點編修。然而編修證據會說話，他仍不經討論就在撤銷他人模版, 如primarysources, thirdparty。

對待自己和他人提交內容雙重標準的Edouardlicn

由上可知, 用戶Edouardlicn採取的是先刪除他人內容, 而不願先採取模版加討論的策略, 對於自己提交的內容, 則是不願意任何人質疑並加上任何模版, hanteng出於(1)有編輯問題/爭議先在討論頁發言討論(2)能溝通就不要警告的態度, 反而被其在討論頁嘲笑:

請你不要自言自語.....話說，在條目討論頁警告他人我還是第一次見，括弧笑。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月31日 (一) 18:13 (UTC)

然而, 我在面對這樣的編輯言行, 我克制自己, 並儘量找出他有對我提出質疑的改進部份, 直接先謝謝他:

內文含「完全公有制」的評論內容完全沒有辦法支撐條目有的內容。加上可疑tag--(研究維基和百度百科的hanteng
——留言) 2012年12月31日 (一) 18:27 (UTC) 謝謝你User:Edouardlicn從良改進刪除--(研究維基和百度百科的hanteng，於《留言) 2012年12月31日 (一) 18:36 (UTC) 》

我想, 要請大家回家看討論頁和編輯頁的記錄考查, 是有點麻煩大家, 不過hanteng對於他人的貢獻, 總是儘量會先

加模版,
討論頁提出理據

我只是希望其他維基人在編修時, 不會像Edouardlicn一連以不同理由對同一內容回退三次後, 再具針對性地否定加邊緣化他人的貢獻, 也不希望其他維基人直接跳過在討論頁的理據討論, 而直接在用戶面留下理據不明的警告。以上, 就編輯程序使用編輯模版、討論頁、用戶頁的輕重, 來說明此編輯爭議的相關言行證據。在此hanteng 要在客棧頁浪費大家的額外的精力處理此事感到很遺憾, 至今hanteng 參與的編輯討論, 多在各別條目頁面就可以解決, 今天情況變成如此, 還請各位按證據做出您的獨立判斷。至於關於內容方面的來源爭議，hanteng會再抽空整理證據後說明。 PS. 若您需要hanteng整理出來鄧小平南巡此條目頁及討論頁的半試算表格式檔來幫助您的判斷, 請您跟我說一聲。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月3日 (四) 08:54 (UTC)

括弧笑

不解釋。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月3日 (四) 11:02 (UTC)

請各位不要餵troll。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月3日 (四) 11:09 (UTC)

請管理員留意124.244.210.156在Wikipedia:當前的破壞進行擾亂行為

已兩次回退，履遭被對方回退。請管理員審查124.244.210.156編輯。--36.232.215.7（留言） 2012年12月29日 (六) 19:11 (UTC)

基於3RR而提報。--36.232.215.7（留言） 2012年12月29日 (六) 19:12 (UTC)

紀錄如下：

（當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 19:07‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （39,923位元組）（+318）‎ . . （ip 36.232.215.7用戶安插籠統罪名將本人於當前的破壞頁面的申訴回退，望管理員關注此人之不肖所為。）（撤銷）

（當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:54‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （39,605位元組）（+185）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}）（撤銷）

（當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:47‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （39,420位元組）（-14）‎ . . （→‎{{Userblock|Littleguy}}）（撤銷）

（當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:44‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （39,434位元組）（+876）‎ . . （投訴User:Littleguy於維基的惡行）（撤銷）

（當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:30‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （38,558位元組）（+134）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}）（撤銷）

（當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:29‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （38,424位元組）（+2,875）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}）（撤銷）

（當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:09‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （37,683位元組）（+784）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}）（撤銷）

（當前 | 先前） 2012年12月29日 (六) 18:00‎ 124.244.210.156（討論）‎ . . （36,899位元組）（+1,350）‎ . . （→‎{{IPvandal|124.244.210.156}}）（撤銷）

以上陳列是124.244.210.156一連串擾亂行為，當頁面是提報用途，但此人卻濫用或其行為不屬於提報。--36.232.215.7（留言） 2012年12月29日 (六) 19:20 (UTC)

(！)意見：並沒有規定用戶不能在Wikipedia:當前的破壞頁面提出說明，而且為自己辯護亦屬人之常情，故不宜以「擾亂行為」行為視之，亦請閣下勿再進行類似之回退。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 03:57 (UTC)

其中有一筆是提報，因為夾在這些編輯版本當中而誤退。--36.232.215.7（留言） 2012年12月29日 (六) 19:22 (UTC)

事實是，此ip36.232.215.7用戶安插籠統罪名將本人於當前的破壞頁面的申訴回退，企圖讓個別維基人的申訴消音，行為極不公義，而此人的行為也被其他維基人所不屑並徹消其編輯版本；本人對此人行為已正式提出舉報，望管理員關注此人之不肖所為。124.244.210.156（留言） 2012年12月30日 (日) 12:01 (UTC)

我極希望管理員先封掉124.244.210.156，迫這傢伙登入自己帳目編輯維基。他現時是濫用IP權限，反正有事也只是犧牲IP。Littleguy（留言） 2012年12月30日 (日) 18:23 (UTC)
(！)意見：此非封禁理由。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 04:02 (UTC)
- 什麼才是不光彩的人和不光彩的事，大家可以看看「當前的破壞」以及上面那位先生的討論頁以及其編輯貢獻紀錄，就會清楚他做過什麼好事來，此人只是因為被一個IP用戶揭發他的惡行所以才會抓狂，對他想要剷除的人才會訴諸抹黑，為求一己私慾將條目按其意思捍衛成一個粉絲專頁，打壓別人又無所不用其技，實在無恥至極。自己要在別人的討論頁撒野，卻又容不下別人回應，甚至生怕自己的惡行被聲討被公開，於是連自己的討論頁都要回退[1]，心虛如此，當初何必要搞哪麼多小動作和出言不遜？編輯歷史是會說出真相的。

124.244.210.156（留言） 2012年12月30日 (日) 19:58 (UTC)

兩位何不說說之前在編輯上有何爭議？--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月31日 (一) 00:38 (UTC)

林輝條目編輯爭議，現已互相舉報對方破壞。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 03:50 (UTC)

哦，這事情簡單，我馬上幫你們解決掉問題。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月31日 (一) 04:17 (UTC)

額，鎖了，沒法解決了。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月31日 (一) 04:18 (UTC)

我只是對於有人偏執於一己私慾將條目按其意思捍衛成一個粉絲專頁感到看不過眼而已，大家只要看看「當前的破壞」以及上面那位先生的討論頁以及其編輯貢獻紀錄，就會清楚他做過什麼好事來，此人只是因為被一個IP用戶揭發他的惡行所以才會抓狂，對他想要剷除的人才會訴諸抹黑，為打壓別人又無所不用其技，實在無恥至極。補充：剛發現有人連自己的討論頁都要回退，實在感覺可笑，自己要在別人的討論頁撒野，卻又容不下別人回應，甚至生怕自己的惡行被聲討被公開，於是連自己的討論頁都要回退[2]，心虛如此，當初何必要搞哪麼多小動作和出言不遜？編輯歷史是會說出真相的。124.244.210.156（留言） 2012年12月31日 (一) 15:24 (UTC)

(！)意見：用戶可以自由清理個人討論頁，他人不需也不應置評。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 23:52 (UTC)

不同意，該用曾到本人討論頁留下問題，我到其頁作出回應，但此人卻跑到當前破壞舉報頁指本人在他的頁面「留下無禮留言」，此人不但含糊其詞誣蔑本人，他將我的留言移除也只是想本人「死、無對證」，如果他是那麼理直氣壯的話，就不用抹黑別人後又怕被別人反駁。124.244.210.156（留言） 2013年1月1日 (二) 09:38 (UTC)

就算把頁面中的內容刪除仍然可以在歷史記錄中找到存檔，所以不存在湮滅證據死無對證的可能性。但相對的，用戶有權對自己的用戶頁進行更改，包括將不喜歡的留言清除。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月1日 (二) 11:01 (UTC)

不過修訂版本刪除或直接整個頁面刪除就找不到了，只有管理員才看的到。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 11:13 (UTC)

我只是想說，大家什麼時候認真看待像124.244.210.156之類的Wiki Stalker，這根本是纏擾行為。Littleguy（留言） 2013年1月3日 (四) 21:08 (UTC)

刪除修訂版本是只有管理員才作得到的功能，除非有特別原因，否則我想不透會有哪位管理員會去幫人家刪除個人討論頁內非侵權內容的資訊。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月1日 (二) 13:51 (UTC)

只是舉例而已…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:00 (UTC)

大家要多關注優良重審和條目評審，客棧討論不應影響到我們的日常站務。

最近發現許多人把時間都花費在客棧上，一些維基基本站務都乏人問津。許多東西都變得形同虛設，比如維基百科:優良條目重審和維基百科:同行評審，存在大量的積壓。請大家重新審視我們來維基百科的目的是什麼，我們的目標是寫條目和提升條目質量的。在互助客棧的討論不應過多影響到我們日常的站務工作。我的意思不是「不可以多參加客棧討論」。但據我觀察，我認為有些人在這上面花的時間實在是過多了。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月3日 (四) 03:31 (UTC)

是否參與重審是維基編輯者的自由，換了是我我只喜歡呆在DYK。此外也建議你去給沒有來源的條目補充來源，那幾千個我只做了幾十個。如果你是說別人，我沒有意見。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 03:41 (UTC)

所以也只能說呼籲而已。。。（未經許可代樓主「作答」不算違反禮儀吧？） --^{★監視狂人★}Joy Neop →_→ 2013年1月3日 (四) 04:03 (UTC)

我不覺得兩位有任何冒犯禮儀之處。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 04:07 (UTC)

每個人都有其特別有興趣的貢獻方式，如果某一個用戶只喜歡出聲討論事情，要他別花時間在互助客棧上也不見得就會因此把時間貢獻在其他領域，反之亦然。只要不違反此間政策且討論的內容的確與維基百科有關，就隨緣吧！畢竟自由的百科全書中的「自由」就是意指這樣的個人自主性，不管別人的參與方式我們贊不贊同，還是得尊重。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月3日 (四) 07:27 (UTC)

跟各位閒話之間，愛國主義教育亦已修編完畢並提交DYK投票討論，歡迎閱覽。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月3日 (四) 07:36 (UTC)

唉，無奈有人繼續在客棧洗版，無奈啊無奈啊。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月3日 (四) 11:03 (UTC)

…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月3日 (四) 11:06 (UTC)

哈哈，我想起那位ip為36開頭的用戶，說防止和別人討論浪費時間所以堅持不申請帳號。-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月3日 (四) 20:49 (UTC)

他註冊與否與浪費時間與否並無直接聯繫。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 00:30 (UTC)

我覺得光是編輯預覽和連結驗證碼就有夠浪費時間的了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月4日 (五) 01:04 (UTC)

你不說我還真忘了，真的很麻煩的，那個東西。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 01:10 (UTC)

那個把維基百科當自己家的怎麼又出來灌水了

Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月12日 (六) 09:56 (UTC)

「中X混血‎」與「華X混血」

建議統一分類稱呼為「中X混血‎」--Liberté ou La Mort 2012年11月19日 (一) 05:54 (UTC)

同意。Xiaojingfang（留言） 2012年11月22日 (四) 20:44 (UTC)
應保留彈性。某些華人條目人物的父母國籍不明（可能父親於1900年生於香港，或母親出身海外）。既然有理由相信其父或母可能不具任何中國國籍，就不該自行臆測、強行主觀歸類為「中X混血‎」。--WildCursive（留言） 2012年11月23日 (五) 11:19 (UTC)

不知道住在新加坡或馬來西亞的華裔與馬來裔混血，看到『中X混血』這個分類之後會不會很火大。但是，『華X混血』這個奇怪的稱呼顯然有原創研究的疑慮在，很少聽到這種用法的。或許以漢族為中心的中文文化圈因為種族比較單一，所以喜歡將『混血兒』視為是一個獨特的群體，要將其特別分類，但看看英文維基百科大概就可以發現他們並不太會特別將『混血兒』標示為一個特殊類別（因為講英文的人口裡面混血兒太多了，反而變成常態），他們只會標示每個人的血緣族群，如果一個人物擁有多種血緣，單純就是放到不同血緣人物的分類中，但不會放在特定的『X國跟X國混血』的分類底下。

舉全世界最有名的混血兒，美國現任總統Barack Obama為例，他就是被放在有英國血緣的美國人與有肯亞血緣的美國人這兩個分類底下，但並不存在「英肯混血」這種分類，或許這樣的分類方式值得我們借鏡思考，是否有必要這麼堅持在『XX混血』這種眼光狹隘的分類上大做文章，然後再牽扯到國家認同的問題並造成糾紛嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月24日 (六) 07:04 (UTC)

(：)回應：黑白混血--Liberté ou La Mort 2012年11月26日 (一) 07:26 (UTC)

英文維基的分類方式應該會較好，否則除了考慮中Ｘ混血外，可能還得考慮到中ＸＸ（三國混血甚至更多）的分類出現，這樣會搞的很複雜。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年11月24日 (六) 07:28 (UTC)

(：)回應：多元混血--Liberté ou La Mort 2012年11月26日 (一) 07:26 (UTC)

(：)回應：『多元混血』這詞本身就是一個原創研究吧？用這四個字查了Google，發現全是白癡造句法（......多元，混血......）--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月6日 (四) 14:18 (UTC)

不是原創，確有此用法[3]--Liberté ou La Mort 2012年12月7日 (五) 09:35 (UTC)

您別開玩笑了！那句應該是『美更趨多元，混血人口激增』沒斷好句而已，根本與『多元混血』合成一個名詞使用完全不相干。那就是我說的『白癡造句法』最佳的範例，您竟然敢拿出來當作例子。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月7日 (五) 12:42 (UTC)

我是馬來西亞人，我們常會說『華巫混血』、『華印混血』、『華洋混血』、『華人-土著混血』（Sino-Native，是政府正式承認的種族，其他混血通常填入父親或母親其中一個的種族）。我覺得混血應該是『種族-種族』之間的事情，提出『國家-種族』、『大陸-種族』、『大陸-國家』混血是有點怪怪的，可是看到『中x混血』的時候，通常我的第一直覺都是『這個人的父親是中國人』（不知道為什麼不是母親呢？）另外，『種族』和『族群』應該是兩種不同的概念，我們說『Asian』、『Afro』、『Afro-American』、『在xx國的xx裔』、『有xx血緣的xx國人』應該是說一個群體，提出國家-國家混血的話，是不是把『種族』、『族群』、『國籍』幾種概念混淆了（個人淺見，如果有錯誤的話，請糾正）。--60.51.36.208（留言） 2012年12月7日 (五) 09:26 (UTC)

(！)意見，贊同種群混血，不贊成國家混血。--諸人有作, 惟吾無為.（留言） 2012年12月10日 (一) 10:25 (UTC)

(－)反對中不等於華，華不等於中，這裡是中文維基百科要避免地方中心主義。Hanteng（留言） 2012年12月18日 (二) 06:29 (UTC)

(！)意見：確實只應該存在種族混血，不應該用政權混血（除非是文藝的表現形式）。這些分類都應該統統刪除。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛山新愛蘿莉塔 2012年12月18日 (二) 06:41 (UTC)

(！)意見，的確，國籍跟血源不能劃上等號。Stewart~惡龍 2012年12月18日 (二) 07:31 (UTC)

(！)意見，不贊成國家混血，但種族、民族、族群該如何界定？以「華X混血」為例，「華」是專指漢族還是有其他定義？--Ws227（留言） 2012年12月21日 (五) 14:19 (UTC)

(！)意見，討論來討論去也沒什麼意思，直接說有什麼血統就可以了。--Qa003qa003（留言） 2013年1月1日 (二) 08:52 (UTC)

贊同這個，直接說就是了，不用特意去搞縮寫。--飛 ඣ 2013年1月2日 (三) 13:45 (UTC)

小結

這則討論提出到現在已經好一段時間，各方的意見也差不多都提出了，縱覽一下上面的意見大概可以歸納為二者：

只以種族作為血緣的標示分類方式，不混入國籍的概念。
不採用「某某混血」這種縮寫過的分類方式，直接採用「有（某族）血統的人物」這樣的分類名稱中（作法參考英文維基）。

所以從上面兩個原則引伸，歸納「有漢族血統的人物」「有滿族血統的人物」，如果是漢滿混血就是直接把同一個人物放在此二分類底下不另闢「漢滿混血」。不過，此處要提出一個衍生問題，世界上存在很多主要是由單一民族組成的民族國家，所以如果出現「有法國血統的人物」「有日本血統的人物」時，分類中的「法國」跟「日本」同時是國家也是種族的用名，這樣的寫法OK嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月5日 (六) 07:34 (UTC)

日本也有小數民族，例如琉球人和阿伊努族；同樣地法國也有爾薩斯人，布列塔尼人，科西嘉人等少數民族。--QE4 is coming to town~~ 2013年1月10日 (四) 06:56 (UTC)

最好用「（某族）裔人」代替「有（某族）血統的人物」或「有（某國）血統的人物」，因為民族是文化上的共同體，不完全等同血統上的種族，也不是政治上的國籍，完全單一民族的國家實際上也不存在。混血兒可以用「（某族）裔混血兒」，例如漢滿混血可同時加上「漢裔混血兒」和「滿洲裔混血兒」，至於日本的情況，一般指的日裔混血兒通常是指大和族混血兒，可用「大和裔混血兒」，如果是琉球人、阿伊努人的混血兒可分別用「琉球裔混血兒」、「阿伊努裔混血兒」，琉球國滅亡前後移居外國的琉球人（夏威夷有不少），祖先根本從來沒當過日本人，也未必認同自己是日本人，不應視為日裔--Ws227（留言） 2013年1月13日 (日) 16:16 (UTC)

其實單單說「和裔」就可以了。今日睇新聞就有提及過在中國居住的日本人就是這樣自稱的。--石添小草 (talk to me) 2013年1月13日 (日) 17:15 (UTC)

不知道AIV那幾個IP用戶要等到幾時來處理？

如題。--我是火星の石榴（留言） 2013年1月12日 (六) 02:08 (UTC)

哪裡？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 03:59 (UTC)

AIV提報的幾個IP用戶，國旗/國籍破壞(又來間歇性發作)，Mewaqua首先提報，沒處理完就被jimmy的機器人存檔了，交涉中。--我是火星の石榴（留言） 2013年1月14日 (一) 03:03 (UTC)

是不是VIP?.....--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月14日 (一) 03:09 (UTC)

似乎日語維基比較不注重可供查證？

就連法輪功這樣的爭議條目，中文200多來源，日文才30多，還有不少條目有可以fact的地方。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月8日 (二) 06:46 (UTC)

你不如舉你最近提出討論的德川家康比較好.....近期我翻查一些維基的早期條目，某些翻譯過來的戰國武將條目沒有來源，我去日語版一看，有些來源只有一本古書的標題，連ISBN都沒有。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月8日 (二) 07:03 (UTC)

日文維基在早期的確是對參考文獻的記載與標註沒很在意，雖然有時有些特定類別的條目內容一看就知道一定是來自某個很有系統性的資料庫（可能是一整套的圖鑑書或是專業類別的月刊，這類出版品在日本非常地興盛），但就是不好好寫在條目中供人參考。但是這現象在近期也慢慢有在改善，例如某些條目可能既存的內容沒啥參考文獻，但反而是追加的近期資訊都有參考來源。

各位中晚期才開始參與維基百科的用戶可能有所不知，對於你們來說覺得文章中要有標註出處來源才叫正確作法，但是在早期這樣的制度根本就不存在。不管是哪個語版，早年剛起步時維基百科並沒有發展出很好的標註系統，所以通常都只有要求條目貢獻者在文末參考文獻處羅列書目，卻沒有要求在內文中註記。

我還記得中文維基早期有位很學者型的活躍用戶User:Wdshu，他首創在中文維基條目中用類似寫論文般的方式括號註記資料出處，並在條目末羅列參考書目，結果還被一些用戶批評這種註記的方式破壞百科條目的閱讀性要求他不要這樣做。如今回想起來我們現在要求每個作者要盡量做到的標註動作在當年卻還有人認為不妥，所以各位在這邊笑日文維基參考來源的紀錄匱乏其實沒啥意思。

畢竟日文維基成長速度比中文維基領先太多，他們在導入參考文獻註記的工具與參考文獻政策變得比較嚴格之前就已經創建了大量的條目與資料，所以事後要補上來源相對不容易。雖然是種困擾，但這其實也是維基百科在進化的過程中導致的非戰之罪，不必太訝異。

話說回來，法輪功其實也不過是個華人社會比較關注的話題（應該說只有大陸人在意吧？）所以日文維基中的對應條目不夠考究會有啥好奇怪的？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月8日 (二) 07:37 (UTC)

雖然說很多條目通篇沒來源，不過感覺條目像是對領域很了解的人寫的，應該不會有什麼問題。反過來一堆腳註的條目有時候反而像是東拼西湊的內容，頗有些斷章取義的感覺……--鐵鐵的火大了（留言） 2013年1月8日 (二) 08:42 (UTC)

可惜不是每個人都理解並執行你的這個想法。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月8日 (二) 10:56 (UTC)

再仔細看一下德川家康的軼事，似乎有一些是用……（『武將感狀記』）這樣的方法來做參考的。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月9日 (三) 03:07 (UTC)

嗯，某程度上我也是早期大量使用註腳的編輯吧。記得當初開始這樣做時，維基的條目大多都沒有如此做法。但要知道，不是人人都有能力和資料去做全篇的註腳。若非要特色評審，百科條目只要可具證存在，放參考書目/徵引材料已經可以了（有些不放也可斟酌處理吧，特別是那些沒有出版物記錄而又存在的人與事。早些年的配音員提刪是為一例。）有空下註腳的話，都不過是標示引文、數據、事實及可能具爭議的內容而已，根本不需要每字每句一註腳。（汗，正回想這段往事，才發現明天就是小的註冊維基五周年了...）Oneam 01:00 AM（留言） 2013年1月9日 (三) 05:51 (UTC)

我只覺得德川家康應該是日文圈比較有關注的人物，一看才發現還是有一堆無來源的資料，還是問題的根源，很蛋疼。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月9日 (三) 07:12 (UTC)

原來的中文維基也不是那麼注重腳註的。—Snorri（留言） 2013年1月11日 (五) 17:19 (UTC)

我發現了一名百度百科用戶，他的詞條似乎都是原創的，而且腳註充分。按維基百科的標準，這些詞條好像都是dyk。能不能把他來過來？--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 10:34 (UTC)

誰說中文維基不注重腳註，或者是某些中文維基人不注重腳註。莫混為一談。--AddisWang (留言) 2013年1月12日 (六) 10:41 (UTC)

上面說的是以前的中文維基吧？那時的確是不太注重資料出處與註釋。近年來在這方面的確有逐步提升，但是離英文維基等版本還有一段路得努力。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月12日 (六) 20:42 (UTC)

是啊。看這些個月大部分被撤銷GA的條目都是「腳註不足」，顯然這方面的要求逐年增加了。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月12日 (六) 21:00 (UTC)

不查不知道，一google才知道手相這一類的沒來源瑣事已經傳播了這麼廣。囧。。。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月15日 (二) 06:15 (UTC)

看來我有可能要告別大家了

詳見新浪微博小小維基娘今天13:25的微博。之前有人提到新南巡，我已經在DYK里說得很清楚，沒想到這麼快就應驗。看來我的嘴真是異常烏鴉，之前是makecat，現在是習總。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 08:29 (UTC)

其實我也有這種感覺，一開始南方周末那事還以為是私人恩怨所致，但今天中午之事件讓我有足夠理由相信此有高層內鬥的背景所在，尤其是媒體、輿論等領域的鬥爭。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月4日 (五) 08:34 (UTC)

左右一起打。反正西紅柿已經爛了，留你沒用。到現在已經不存在什麼高層鬥爭了，斗的都是高層和中層。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 08:50 (UTC)

所以還是想點別的辦法吧。

讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月4日 (五) 08:57 (UTC)

愛國主義教育培養出來的就是你們這種美分黨，

囧rz...。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 09:07 (UTC)

嘿嘿嘿，這是宇宙的基本規律，一個作用力會導致同樣的反作用力嘛。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月4日 (五) 09:14 (UTC)

宇宙CQC！--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 09:29 (UTC)

已經恢復正常了，希望是多想了。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月4日 (五) 09:40 (UTC)

我還是擔憂這不是獨立事件，所以提早說再見其實問題不大。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月6日 (日) 04:28 (UTC)

明明沒想馬上走，故作姿態引人圍觀。看來看去，無非想證明新南巡的意見可參。我是想，如果那種條目存在，事後的發展，豈不是最大的諷刺？南方事件，可見內鬥依然酣暢。可貴的是，以前只有上面的刀劍隨意點染，此次卻不是孤單一人悲哀的呻吟。看見以編輯部的名義大膽問劍宣傳部上司，這可是新氣象。嚴冬盡頭，春意萌動。春天要來誰能擋得住？儘管實名制體現了越來越緊的扼制，但是民如果不畏死，天必然變，越扼制越遭受猛烈的反抗。少年愛德華幹嘛要預言離開？難道你現在不需要破牆就能上來，以後管緊了怕上來有罪？不明白。你那個魔法烏鴉嘴要是真有用，最實際的是預言一下維基百科會儘快解凍。那時候，改叫喜鵲嘴就好了。我一定嘉獎你。所以不要輕言走人啊。---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2013年1月6日 (日) 05:08 (UTC)

笑，你根本看不懂我在說啥，不明白就別亂說了。「新浪微博小小維基娘當天13:25的微博」。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月6日 (日) 05:36 (UTC)

笑笑，愛德華少年原來擔心小小維基娘不合聖意被雪葬。這麼聰明的人，估計你有備用替身。一旦維基娘遇險，最好像南都編輯部一樣昭告天下。以維基編輯部的名義恐怕最合適，閣下很喜歡一直努力把維基的字樣戴在自己頭上，我想，真到那時候，你戴上去替我們維基人呼籲吶喊，一定沒人提刪的。---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2013年1月6日 (日) 07:33 (UTC)

你是不是這麼無聊啊，人家說的是小小維基娘說的維基百科被封鎖的事。我們大陸人有牆就說上不去推特，你在外國就不會自己看看新浪？真是......--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月6日 (日) 07:42 (UTC)

好像一樣吧，我到你的維基娘那裡拜訪了一下，沒看出什麼。不過總算知道你是您的微博之一，心裡暗自想，你這一要走，不在那個地方跟應該預告的觀眾和朋友討論，而是在維基客棧，這聲東擊西的廣告效應還真不錯。似乎，誰提出過客棧討論的內容應該與維基方針什麼的有關，你把維基當成生活聊吧，足見對維基情感之深。不過，我以為你大標題在維基的告別字樣是針對維基的，所以特地趕來一看究竟，很想挽留閣下。你看，這不是烏龍一場嗎？以後如何能避免再發生此類事情？還望閣下想個好辦法提出來，不能總是想到哪裡就提一個話題讓大家趕過來聊吧？要不這樣，建立一個維基聊吧，從你在客棧的積極表現，我覺得你是當之無愧的最合適的樓主。那樣，大家去聊也會很開心，有不犯工作規定。怎麼樣？---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2013年1月6日 (日) 07:59 (UTC)

對人不對事，江湖險惡。看來除非有充裕時間，否則還是不要涉足河蟹條目為好。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月6日 (日) 10:21 (UTC)

哼，這些事只有你等心靈脆弱的~~美分黨~~河蟹黨才害怕。話說管理員關討論了就不要參與了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月6日 (日) 10:28 (UTC)

不過翻牆不就行了？再說難道你不用https?貌似https從沒被封過...--114.246.180.140（留言） 2013年1月15日 (二) 07:23 (UTC)

請各位關注英文版的發正念提刪

聽說英文版的發正念條目也要被提刪了，歡迎去提刪en:Wikipedia:Articles for deletion/Fazhengnian (2nd nomination)—以上未簽名的留言由Edouardlicn（對話｜貢獻）加入。

蛋疼。又是這種照本宣科，雙方連爭論都不爭論的討論。嗚啊哇啊啊啊！！！--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月4日 (五) 01:34 (UTC)

本來就是如此。人家會說：這是方針，這是原則！--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 02:42 (UTC)

從反方向想，這樣不也是節省了咱們扯淡的力氣嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月4日 (五) 08:18 (UTC)

那你是支持刪除咯？--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 08:29 (UTC)

情況都沒搞清楚，不想瞎摻和。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月5日 (六) 01:14 (UTC)

自我在英文版客棧提出協助編輯請求後，有幾個英文維基人補充了很多第三方材料。不過又有人繼續以知名度不高為由合併，真是高。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月6日 (日) 03:50 (UTC)

英文都無共識，中文的也該暫時和諧了吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 03:03 (UTC)

存檔時的重複現象？

剛剛翻了一下維基百科:互助客棧/其他/存檔/2012年12月，發現「終於有人提刪發正念了」和「追尋正義真相的維基人研究」都重複了三四遍？？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 07:46 (UTC)

你可以參考一下我的研究文章User:Edouardlicn/關於共識、協作、及文化差異看看是什麼原因導致這樣的問題。我的作品在客棧討論版也有發布。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 07:49 (UTC)

是機器人存的嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 07:52 (UTC)

關於共識、協作、及文化差異

以下的國內指的是中華人民共和國。在解釋自己的一套理論前，我先來解釋一下最近發生的一些事。本來我是想找一套CMS的，看見同一伺服器供應商上有一個XX（不好意思用上了這句話）說自己用DEDECMS生成了250000個文件，達到了伺服器（虛擬伺服器）的上限而被關，找管理員申述。從此我就對國內的XXXXCMS極為反感。轉而嘗試叫wiki的程序，以及後來的DRUPAL等。

在這個過程中，我認識到了幾套程序的差異，下面簡單說說：

國內：Hdwiki，發展已有三四年左右，用法很簡單，可以說小孩子都會用。但是功能也很簡單，連做個表格的每個單元格的背景色都調不了（或者是我不會用，因為我覺得這功能太少，幾個小時就放棄了）
國外：Mediawiki和Drupal。歷史較長，雖然可能會比較難上手，但是功能的確很強大。無論是前台，架構還是對伺服器的支持，都十分強大

可以說，Hdwiki貌似抄襲了Mediawiki，其實只是抄襲了一個寫作模式，說白了就是一個殼。

讓我們再回到兩者的協作有何區別：

國內：某個公司說，我要做個開源程序了（開源程序幾個字可以換成開放平台，後面的內容可以照套），於是大家在這個平台上忙活。但做了半天，你會發現核心的架構還是在這個公司手上。寫來寫去寫半天，你還是為對方打工，只不過你的工資是這個平台提供給你的功能（連現金工資都沒有）。而這個公司最後會說，我就是維基，我就是CMS，我就是這個行業的代名詞。

國外：某幫人說，我要做個開源程序了，於是一幫人開始為這套程序忙活。有公司看到這裡有利可圖，就加入到開發中去，包括資金、人力等提供給這幫人，再提高其在項目中的話語權。最後程序是大家拿在手上的，項目也獲得了世人的肯定，每家投入過的公司則按照其投入度建立行業影響力。

就這個「霸主」而言，兩者的區別在於必然性。按照國外的模式，你的霸主地位是公認的，可以說，因為你投入了這麼多，甚至你的公司有很多員工都在為這套東西服務，而且有為這套系統保持投入，所以大家都覺得你是領頭羊。而在國內，你的系統好不好，只是你自己公司的說法。當然如果很多人願意繼續為你打免費工，你的霸主地位就很安全。但如果有個公司出錢再開個XXXCMS，人員會比較，會向更好的一方流動。這個「更好」可以包括給你更多的資金、更好的開發架構。但另一方面，這個更好是不是真的更好，是否有吸收前者的經驗,這點就不會有保證了。

類似的情況可以在國內的旅遊景點看到。中國有X名山，第X大奇蹟（這個X大於等於8）。但似乎你看回去巴西、美國、法國、南非，甚至是其它亞洲國家，很少有人會對自己國家的景點排資論輩。看起來似乎自己認了個第一，在國內就真的是第一。

反正各種說法，不管是第幾XXX還是中共國之類都是從無到有的，有些只是各人思維習慣的問題。現在我也不想為這些說法的準確性蛋疼了。另：如果覺得影響段落請自行移動。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 07:44 (UTC)不好意思說偏題了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 07:47 (UTC)

回到維基百科的協作里，國內的這種思維模式似乎在這裡有所擴散。事實上，這種問題不但存在於大陸，也存在於港澳台等地的參與者身上。而這種模式在這邊可以體現在共識與投票之間的差異。有些人，不是想著通過參與到這個計劃中去，提高自己的影響力；而是以「誰的支持者多，誰就是對」的思路去參與協作。而這種思維方式帶來的，當然就是思維之間豎起壁壘的對立。當你的支持者眾多時，你當然可以贏。但當你的支持者不如另外一派，甚至新的第三方時，你就會失敗。如此黨爭，除了在鬥爭結束之時，告訴全體參與者誰對誰錯，實際上並沒有真正的體驗「共識」二字，甚至可以說，是自己利用資金、人力、時間架構一個平台，從而無限擴大自己一派的思想。這種表面上的開放，雖然將所有力量歸附於自身，卻也因為其來源並非不可超越，而最終很容易走向失敗。

因此，投票無論可以得出什麼結果，都無法說服任何一方，無法達成任何共識，從而為下一次的爭鬥埋下伏筆。只有轉變思路，真正地從協作、共存的角度去思考問題，才是獲得永恆的鑰匙。

歡迎各位維基人，分享多年來你在維基的心得

簽～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～名--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 07:32 (UTC)

上文也是希望能提交到wikimania發表的，但目前預計我無法前往，請能去的維基人代為分享。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 07:38 (UTC)

人在江湖飄，哪能不挨噴。要想不被噴，唯有上黃網。要想會噴人，請上大紀元。留得青山在，不愁沒柴燒。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 07:41 (UTC)

括弧笑。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 07:48 (UTC)

如果大家不介意，我會在這個版每天發布一份個人隨筆，字數可能會跟這個相若。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 07:48 (UTC)

隨便吧。微博也可以。其實。。百度某些貼吧也有這樣的帖子的。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 07:53 (UTC)

難道你不覺得我的頭髮是粉紅色的嗎？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 08:24 (UTC)

請您遵守Wikipedia:討論頁指導，不要標記過多的子標題，謝謝。--達師－ 261 － 442 2013年1月16日 (三) 10:40 (UTC)

謝謝你的警告，能否順便一同警告那位牛津網際網路研究所的研究員？謝謝。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 11:48 (UTC)

請問：panoramio是否支持按照授權協議搜索圖像？

或者，除了Flicker，哪裡還有維基可以用的照片呢？寫文物保護單位條目總是覺得照片不夠用。--如沐西風（留言） 2013年1月13日 (日) 10:13 (UTC)

(：)回應:這和平台無關，和授權有關。就算在Flicker及panoramio上也必需是要和 cc-by-sa 授權條款相同或相容的才可以。像［http://www.panoramio.com/user/5566921/tags/free%20licence%20cc-by-sa　這個連結中的相片應該是cc-by-sa 授權的。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月14日 (一) 02:24 (UTC)

(～)補充google: creative commons by sa site:panoramio.com --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月14日 (一) 02:25 (UTC)

試試http://www.geolocation.ws以及site:geolocation.ws cc-by。--Gilgalad 2013年1月16日 (三) 16:29 (UTC)

突然發現link-en模板好漂亮

剛才和同事說起愛因斯坦，習慣去維基查資料，發現導言那裡有人用link-en模板，未激活時是青色，滑鼠移過去會有紅鏈和彈出提示跳到英文條目查看。為何當初討論紅鏈的時候好像沒人說到用這個？我覺得中文維基百科對紅鏈應該推廣link-en。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 03:37 (UTC)

記得當初投票時這個效果還沒實現，而且這個方案出現較晚，就被很多人忽略了，再加投票方式是票多取勝，所以方案四成「共識」了……PS：目前默認效果用哪個還有爭議，參考Template_talk:Internal_link_helper--YF dyh000（留言） 2013年1月16日 (三) 04:32 (UTC)

在說哪呀？找不到...— WiDE 懷德留言 2013年1月16日 (三) 05:01 (UTC)

太可惜了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 05:04 (UTC)

說這個（英語：不要在意）啊？以前看模板的doc頁還覺得很奇怪為什麼上面寫的跟實際出來的不一樣，~~其實最好的解決方法就是創建新條目補足資料啦！~~tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月16日 (三) 10:32 (UTC)

原來如此，感覺還不錯！— WiDE 懷德留言 2013年1月16日 (三) 10:58 (UTC)

咦你說的跟我說的不是同一個？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 11:49 (UTC)

的確不錯，有個英文連結也比紅鏈強啊，而且當條目存在的時候就不再顯示青鏈和提示了，對於從外文翻譯過來的內容很有用，值得推廣。--飛 ඣ 2013年1月16日 (三) 14:45 (UTC)

很漂亮，不過好像台灣正體下提示依然顯示成簡體中文。--維基小霸王（留言） 2013年1月16日 (三) 15:09 (UTC)

那個跟uselang不跟variant。Liangent（留言） 2013年1月16日 (三) 16:02 (UTC)

我覺得link-en可以多用於模版上（如《歌喉讚》），模版列表「中英夾雜」或「紅鏈加括號」都不好看，全英文就更可惜了，畢竟這裡是中文維基，「全紅鏈沒原文」日久誰都不知到底指什麼，link-en在這裡就可以發揮功用，協助整齊，又內含原文資訊，方便後人整理。至於內文，我還是習慣照舊「紅鏈加括號」。— WiDE 懷德留言 2013年1月16日 (三) 16:46 (UTC)

瑞典語維基

他們已突破了60萬大關⋯⋯--QE4 is coming to town~~ 2013年1月16日 (三) 10:35 (UTC)

這幾天我為了那些地鐵站已經煩死了，我決定再也不救那些廣州地鐵站了。正好那些小小條目，就是用刷條目數的機器人刷的！突破60萬又如何？跟百度還不是一個級數。你們喜歡開機器人就開吧，我不幹了！--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 12:00 (UTC)

我用AWB刷過地鐵站...不過都是已開工或者建成開通有參考資料的而且一直在補充新內容...--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月16日 (三) 12:36 (UTC)

品質先於數量啊....--

Risk 留言 2013年1月16日 (三) 12:05 (UTC)

快點兒刷完行政區吧...尤其是美國的好久沒刷了還是有一些沒有--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月16日 (三) 12:34 (UTC)

那後面的越南語（572K…），不過…哈哈，Yhz1221開始在刷條目了（625K到628K）。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月16日 (三) 12:41 (UTC)

各位若真的要開機器人請注意：

記得一定要夠50字正文，避免小小條目!
譯名切記不要錯，切記！
一定要標註來源！

謝謝。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 13:09 (UTC)

倒是真找到一個問題，台灣土？兒根本不算名字。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月16日 (三) 13:16 (UTC)

台灣土圞兒，但重定向一樣無效。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 13:20 (UTC)

？應該是某個擴展區漢字。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 13:22 (UTC)

瑞典語維基果然像我幾個月前在互助客棧所說的那樣，再度用機器人創建大量生物條目了。他們這次可是打算把世界上一百多萬種生物全部創建。而且越南語維基的vi:User:Cheers!也想創建生物條目，去向瑞典語的機器人操作者sv:User:Lsj請求代碼：sv:User talk:Lsj#source code。更糟糕的是，宿霧語維基百科也開始用Lsj的代碼創建大量生物條目。雖然宿霧語的條目數量目前不足十萬，但一旦把一百多萬個物種全部創建，就會超過中文維基百科。

現在還不知道除了瑞典語、越南語、宿霧語以外的其他語言版本有沒有這樣的計劃，但是我們跟他們相比有一個致命的弱點：生物名稱必須翻譯成中文。其他語言版本的生物條目，如果沒有該語言的名稱，一般用拉丁文，只有在中文維基必須將生物名翻譯成中文。因此，就算我們有了他們的代碼，也不能立刻開始創建條目。而生物名又不像人名、地名那樣按照Category:外語譯音表逐個音節音譯就可以了，生物的名稱五花八門，是不可能用機器人來翻譯的。

現在Wikipedia:機器人建立條目小組中的條目已經創建得差不多了。目前User:Yhz1221-bot正在用機器人創建已經有中文名的植物條目，總共大約四萬條。外國的行政區劃還有捷克、波蘭和羅馬尼亞的一萬多個條目還沒有創建，我剛才請求Tianyamm2創建這些條目，他說他時間不是很多，要到星期六才能開始創建條目。此外還有約13,000個日本鐵路車站也可以創建。這些還可以創建的條目總共加起來也不足十萬條。看來瑞典語和越南語超過我們是不可避免的了，我們現在能做的事，只能是儘量去追趕葡萄牙語維基百科，儘可能在被瑞典語和越南語追上之前超過葡萄牙語，這樣至少我們的條目數量排名不會跌到第13位。--Symplectopedia（留言） 2013年1月16日 (三) 14:00 (UTC)

@Symplectopedia君：請不要把您的魔掌伸到日本鐵路車站來。您在去年年初產生的一堆爛攤我到現在都還沒收拾完，那種為了湊數寫得不知所云的東西，就算能讓中文維基排名不下降又能怎樣？連個地點位在哪裡都沒寫、只有50個字的湊數內容，讀者打開看了之後跟沒看一樣，對於提升中文維基的內容豐富度根本沒有幫助。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 03:40 (UTC)

不過如果葡萄牙語也開始刷呢？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月16日 (三) 14:13 (UTC)

這些維基不限制在條目名中夾雜外文，創建條目很容易，中文需要翻譯，所以比生物條目、比地名條目是趕不上它們的。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 14:19 (UTC)

倒是日語維基…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月16日 (三) 14:30 (UTC)

刷條目只能逞一時之快，質量才是關鍵。而且做質量不像刷條目那麼快見效，這就是為何浮躁的緣故。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 14:05 (UTC)

其實還有一個辦法，大家都知道啥是地大物博吧。中國國土面積那麼大，只要刷一些中國特有，而且跟國土有關係的東西就可以了。只要有資料庫就能做到這個（感覺我在教壞大家）。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 14:16 (UTC)

大陸有幾十萬個行政村，如果放開創建，條目數可以輕鬆過百萬。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 14:22 (UTC)

(！)意見，是這樣的，我這邊總共三個生物資料庫，估算大約13萬條（包括重複的），我會儘可能努力保證質量和速度並存，謝謝。譯名都是官方給的。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月16日 (三) 14:50 (UTC)

光要條目數好看有什麼用，自欺欺人。--Kuailong ™ 2013年1月16日 (三) 15:16 (UTC)

請不要做這種打腫臉充胖子但實際上根本是自欺欺人的事，到目前為止我還沒見過半條機器人刷出來之後讓人覺得勉強像樣的條目，最好的頂多是食之無味棄之可惜的平庸程度條目，差一點的則會讓人恨得牙癢癢想要提刪但又偏偏正好及格刪不掉，只覺得中文維基上一堆這種條目實在有夠丟臉。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月16日 (三) 15:24 (UTC)

如果你覺得有條目質量有待改進，請勇敢作出編輯。如果你認為自身水平無法幫助改進，請留下有建設性的意見，或邀請能夠幫助改進的用戶。哀怨和嘆氣無助於解決問題。—Snorri（留言） 2013年1月16日 (三) 16:49 (UTC)

@Snorri君：我喜歡花力氣從頭好好把條目建立起來，不喜歡浪費時間替好大喜功的人收爛攤，所以對於水準不足的條目我寧可把它砍了重寫，也沒興趣去修改它。這麼多年來我創建與編輯過的條目水準自認一直都有盡力讓它們維持一定水準以上，實際好壞如何看過的人自有公評，但我光靠人力一字一句打出來的編輯數量就可以在所有用戶裡面排前50名，雖然您也是參與很久的用戶，但似乎還沒有資格用這種口氣來教訓我吧？對於機器人刷條目，我最有「建設性」的意見就是認為它們打從一開始就不該被創建，寧缺勿濫。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 02:43 (UTC)

我只是有一句說一句，如果你感到我在「教訓你」什麼的話，我對此感到抱歉，雖然我完全無此意。如果你覺得有條目水準不足的話，完全砍掉重寫也是好事啊。不少新手會怯於新建條目頁面，認為自己只能夠在原條目上修改。機器人創建條目後，新手能夠直接在條目上修改而不需要擔心自己是否能夠新建條目，應該算是降低了寫作門檻。這是我的看法。當然你的做法是你的做法。我只是覺得與其抱怨，不如多往正面地方向想一想。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 03:39 (UTC)

可悲的是我至今沒有真的看過機器人創建的條目，事後有吸引到新手用戶幫忙作出正確的編輯，反而很常見到為了修正這些品質堪慮的超短條目所以消耗了很多老用戶氣力的狀況（至少我浪費了很多可以用來寫新條目的時間在替那些爛東西加上正確的分類、地區用語轉換、索引模板、DEFAULTSORT模板等正常條目應該具有、但是因為資料特性機器人添加不了的東西）。如果機器人刷出的條目，能夠具有一個百科條目基本該有、足以讓讀者看了之後就能簡單瞭解主題的功用，我就對於這種作法沒意見。但很顯然機器人大都只能擷取數字類或是格式固定的資料，所以縱使是很重要的訊息，只要原始資料的格式不固定，就無法靠機器人轉換過來，導致刷來的新條目大都屬於看了也不知所云的殘缺狀態。所以我的正面意見就是，如果不能保證產生出的條目具有足夠的閱讀品質，那就寧缺勿濫！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 03:56 (UTC)

太多的機器人創建條目把「隨機條目」的作用半廢了，機器人越勤力，「隨機條目」點中短小條目的機會率就越高。--Mewaqua 2013年1月16日 (三) 17:34 (UTC)

反對刷條目的用戶，你們看看我勸了他們那麼多他們都置若罔聞，那麼最好的辦法只能是指導他們不要出錯，不出錯起碼還不需要我們收拾殘局（譬如翻譯名稱錯）。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月17日 (四) 00:24 (UTC)

有人想寫個js嗎，透過API拿幾個隨機條目（數量可以討論），去除bot建的條目，然後顯示第一個。卍田卐_JC₁ 2013年1月17日 (四) 05:27 (UTC)

對「機器人創建機制」感到不寒而憟。— WiDE 懷德留言 2013年1月17日 (四) 04:52 (UTC)

不說別的，前幾天刷的那一堆葡萄牙地區條目，到現在有再整理嗎？刷出這樣的條目：Calvos_(Póvoa_de_Lanhoso)，如果都覺得可以接受的話，那真是無話可說了。--Kuailong ™ 2013年1月17日 (四) 08:16 (UTC)

人工建立的條目未必強於機器人條目，參見克里斯汀·舒伯特條目。何必對機器人條目過苛呢？只要沒有違反方針，沒有理由阻止創建條目。--Tianyamm2（留言） 2013年1月17日 (四) 12:57 (UTC)

機器人建條目的主要弊端是：萬一出錯的話，將會是大面積錯誤。質量問題倒是見仁見智。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 13:01 (UTC)

只要別對二者搞厚此薄彼就好。--Tianyamm2（留言） 2013年1月17日 (四) 13:22 (UTC)

Tianyamm2創建的一大堆西班牙地方小條目（例如[4]）可是有「大面積錯誤」：1. 有Locator map無coordinates；2. timezone1_DST不能顯示（理論上可修改Template:Infobox Settlement解決）。--Mewaqua 2013年1月19日 (六) 07:37 (UTC)

雖然沒啥關係，不過還是講一下吧。大家有注意到義大利語的條目數快破一百萬了嗎？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月18日 (五) 11:41 (UTC)

也看看這個吧，它同時創建寫著條目需要翻譯的討論頁。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月18日 (五) 14:02 (UTC)

中文維基百科遇到的「專業瓶頸」

現在中文維基的條目數量增長緩慢，條目數量被其他語種超越，以至於有人希望使用機器人創建大量條目。我認為，真正的問題不在於數量或者質量或者何者優先。當前的各種態勢凸顯出的根本問題是：中文維基遇到了「專業瓶頸」。我所謂的「專業瓶頸」，指的是以下的現象：

一個全面的百科全書，其中的條目可以分為不同的種類。我參照物理學條目的重要度評級標準，姑且將其稱為條目的「重要度」。第一類的最為「重要」的條目，是各個類別條目之中最基礎、最重要、最有影響力，也是最為人所知的條目。這種條目大多被選入「基礎條目」之中，數量大約有數千條，是百科全書不可缺少的條目，也是最容易被創建的條目。在最為重要的「基礎條目」之後，是第二類「重要度」的條目。這類條目不僅在該類別內較為重要，也在普通人群中有較高的知名度。我估計這樣的條目數量大概有第一類「基礎條目」的十到十五倍。排在這種條目之後的是第三類「專業重要條目」，也就是在該類別內較為重要，該類別的專業人士熟悉，但在普通人群中知名度低的條目。這種條目可能占據了不少類別中的重要比例，數量可能是前兩類條目總和的若干倍以至於更多，但這種條目普通的上網人群難以撰寫，也缺乏撰寫的興趣。第三類條目之後的第四類條目則是重要度最低的條目，也就是不僅一般人沒聽說過，而且在自身的類別之內也是不重要的條目。第四類條目可能比前三類條目相加更多。

當前兩類的條目大體被創建後，維基百科的條目數量就會陷入一個長期的緩慢增長時期。維基百科的參與人數會開始下降。因為一方面，更多的參與者將會轉入對條目的修繕和內容擴充之中，原有的參與者需要從「創建型/開拓型」角色逐漸轉移到「提高型/完善型」的角色，一般的網民會認為自己能夠做的貢獻大幅下降；另一方面，新加入維基的參與者（新手）面對著更高的要求：早期的新手可以創建前兩類的條目中大多數類別的條目，在自己的能力範圍之內將條目寫到一定水平（比如說DYK），而不一定需要這個條目是他專業內熟識的條目。而在前兩類條目都被創建以後，新手要將後兩類的一個條目寫到DYK的水平，基本上需要對該類別有一定的專業認識。這樣來說，單個新手能夠創建的條目或者說能寫到DYK的條目將大幅減少。

而當前兩類的條目中的大部分條目質量達到一定水平（比如說乙級條目）之後，提高條目質量將需要依賴的水平會急劇提高，需要的文字水平、資料組織能力和專業能力將大幅增加。於是無論在質量提升還是數量提升上，都達到了一定的界線，有精力同時有相應能力的參與者數量將急劇減小。這就是我所謂的「專業瓶頸」。

我認為，中文維基百科正處在這樣一個「專業瓶頸」的前期。重要度屬於前兩類的大部分條目都已創建，質量則已經在提高中。當前兩類條目的質量逐漸提高到接近乙級條目的時候，就會真正到達瓶頸。開機器人刷條目並不能幫助中文維基跳過這個專業瓶頸，而會使得瓶頸在真正達到的時候弄得更難以突破。維基人應該一起來思考如何跨過這個專業瓶頸，因為我們已經快要達到了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 04:35 (UTC)

我不認為條目數量成長速度的降低是個問題。如果您能以讀者（利用維基百科查資料的用戶）的角度來看待這件事，就會發現一個百萬條內容的百科跟30萬條內容的百科，在實用上的效果並不是10:3這種單純的數字比一比而已。因為越到後來增加的條目就會是相形之下重要度越低的條目，不存在並不見得會影響到查資料時的便利性，如果既有的高重要度條目能持續性地獲得品質改善，其對於資料完整性的貢獻，說不定還超過多增加的那一堆低重要性條目。

還有，我認為維基百科並不需要每一個條目都達到DYK等級。如果各位有機會翻翻大英簡明百科之類市面上在販賣的紙本百科全書就會發現，裡面有很多次重要或低重要度的詞條，基本上只是小條目等級的篇幅而已。但是一個寫得正確的小條目其實已經具有基本的簡介效果（看了之後就可以大概瞭解詞條主題大概是怎樣的人、事、物）。所以如果真的擔憂後繼的新手無法承接編輯人力的話，那就想辦法去教導大家如何編寫一篇水準正好及格的小條目吧。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 05:24 (UTC)

我想，我要談的和你說的問題並無關係。我沒有說過維基百科的實用性和條目數有任何關係（實際上我討論的事情和實用性並無關係）。我想討論的是維基百科的建設問題。至於讀者的感受可以另開討論。至於新手的問題，我想我並不反對你所說的問題，實際上這也不是我以上討論的問題。希望更多的維基人能夠接續我的問題，就如何面對專業瓶頸進行討論。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:29 (UTC)

怎會無關？維基百科寫出來就是為了讓人查閱用的。但是您把關注的重點只放在前段百科全書本身的資料建立上，卻忽略了建立資料的最終目的是為了有人查閱。我只是在提醒看問題時要看到問題的全貌，而不是腳痛醫腳而已。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 05:43 (UTC)

對於你的觀點我表示贊同。在重要的條目的品質達到一定程度以後，維基百科的實用性也將會達到一個瓶頸，即為大多數人了解「常識」提供了一定質量的資料。之後的低重要度條目的改善主要改變的是一定的專業人群的使用體驗，也就是百科全書作為「辭典」的查閱功能。而專業人群的使用體驗也會影響到他們到相對應的專業類別之「專業重要條目」的編輯熱情。這也是專業瓶頸的一個方面。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:50 (UTC)

加大宣傳（尤其大陸），提高創建條目數量（如地區縣鎮條目），和百度百科爭飯碗，吸引百度百科高質量編寫者加入（告知加入方法）並培養為符合這裡編寫要求（避免侵權，留意關注度和編寫格式等，基於善意原則的話，百度應該會有一些這樣的人）的編寫者。如果要短期解決，翻譯條目是較好的方法，而且能有現成，比創造相當快捷很多——Sakamotosan 2013年1月17日 (四) 05:33 (UTC)

翻譯條目可能是比較有效的做法。我看到不少新手的反應是不知道有什麼條目可寫，或者是說覺得力所能及的條目都已經創建，「難以入手」，因為最基本的內容都有了，而更進一步的提升就涉及到一定量的維基語法，比如說添加來源、內部連結、分段（維基化）、分類等等。需要意識到的是，新手的入手難度比前幾年來說越來越高了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:41 (UTC)

可以從家門口寫起，道路、公交線路、學校、商場，從身邊熟悉的東西寫起，是最容易的。但感覺新手很懼怕一堆堆的維護模板。尤其是還沒解釋好，條目已經被速刪了（我見過好幾次）。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月17日 (四) 05:45 (UTC)

說起來，維基百科似乎缺少一個專門的新手討論區。有關新手上路的介紹和幫助很多，新人有很多可以閱讀的東西，但新人似乎缺少一個表達和交流的專門地區。單獨閱讀然後就直接去編寫的話很容易就會被提刪，跑到互助客棧來問的話往往又會被各個分區分散掉。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:56 (UTC)

如果是這樣的話開闢一個專門針對新手發問、帶有編務上指導功能的區塊，的確是個值得好好構思的議題。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 06:36 (UTC)

Wikipedia:新手求助？--YF dyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 07:30 (UTC)

唔，居然不記得有這麼個頁面了。。。不過我構想的比這個要多一些，是一個包括報到+求助+心得交流+閒聊+學習的一個綜合性平台，而且應該曝光率更高才對，起碼應該出現在頁左的「幫助」欄裡面，以及在首頁的「編輯介紹」的板塊里都應該有連結。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 07:58 (UTC)

對新手來說，模板/縮進/簽名都能算複雜吧，你說的大概是個貼吧/論壇/聊天室類的東西？那麼多項不會變水區嗎--YF dyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:06 (UTC)

大概就是這麼個綜合性的東西吧。簽名、縮進什麼的可以用「新手任務」來教會。說到水區嘛，還能比這裡更水麼？—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:14 (UTC)

只是想說報導和閒聊混進去就太亂了。--YF dyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:45 (UTC)

分版人氣低，合版人氣高嘛。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:50 (UTC)

新手任務的想法挺好的。不過如果只是要學會編輯條目基本內容的話，內外鏈、注釋、分類就差不多了吧。--Kuailong ™ 2013年1月17日 (四) 08:22 (UTC)

技術上來說差不多了，但使用上熟悉起來還是需要一個過程的吧。另外還有選材、翻譯、內容組織、方針指引的理解上各種問題。特別是最後一點。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:26 (UTC)

寫的太多就沒人看了吧。現在有WP:歡迎，WP:新手入門，WP:新手簡明指南等新手頁面供參考。第二個流程太長了，幾個人能看完？新手任務打算怎麼實現呢，編輯數？指定題材編輯？--YF dyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:45 (UTC)

不是寫，是交流。寫的東西已經夠多了，讓新手有個地方問，有個地方交流互動，比閱讀指南要好得多。新手任務就是發貼報到和回復留言吧，這樣已經能夠顯示掌握簽名+分段+縮進了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:49 (UTC)

中文維基遠沒有達到snorri說的一級或者二級「重要條目」（總數應當上萬）正在接近乙級的程度，一共只有1000條的WP:基礎條目FA+GA還不到100條，可見大部分都不夠乙級標準。條目越基礎越難寫，越是邊邊角角的東西越容易堆砌材料。--Gilgalad 2013年1月17日 (四) 09:53 (UTC)

呃，我沒有說過中文維基到了這個程度。那個程度是真正達到瓶頸的程度，我說的是中文維基還沒真正達到瓶頸。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 10:04 (UTC)

中文維基雖然條目數比不上百度，但比起傳統百科（比如7萬8千條的《中國大百科全書》）在廣度上已經足夠。我覺得中文維基真正的瓶頸是深度不夠，我們缺乏把基礎的、重要的條目寫好的能力。以現在活躍用戶的規模，1000條基礎條目的質量似乎不應該這麼差，但實際上條目越基礎越難寫。比如，要把死亡或者紙之類的基礎條目推向乙級，我就自認完全沒有那個能力。大多數人在自己的專業領域之外都只有業餘愛好者的水平，所以現在DYK特別火爆，GA、FA冷冷清清。--Gilgalad 2013年1月17日 (四) 10:09 (UTC)

這正是我說的瓶頸現象之一。原有的參與者開始發現自己已經難以在專業領域之外增加條目質量，而新手要建立合格的條目難度也越來越大。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 10:15 (UTC)

我說的是條目質量方面的瓶頸，WP:基礎條目里最長的幾個條目往往是各種資料的堆砌或者是編輯戰戰場。高質量需要在政策上更傾向於專家，而這和維基的開放性是有結構性矛盾的。這個方面不想多說了，平民化的維基和精英化的維基哪個會更好，我覺得很難取捨。--Gilgalad 2013年1月18日 (五) 16:43 (UTC)

既然如此，大家都有過剛進來這裡要時間適應，若這時間是被視為「新手時期」，那麼我想問大家，您們在新手時，寫好一個條目之前，得清楚在撰寫前的準備工作是做哪些，瞭解撰寫的技巧與方法，學會編輯界面的操作與原始碼（就是維基碼）的使用，以及熟悉維基百科關於撰寫方面的方針，這些是需要花多久時間？我可不是說用戶註冊剛進來維基百科那種新手，而是完全在維基百科沒有經驗，包括了寫條目、熟悉方針、添加分類這些工作。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 20:33 (UTC)

看不同的人的主觀意願和時間了。從幾月到幾年不等。當然這是熟能生巧，就算你把所有方針一次讀完也不能表示你就一定懂方針了。而是長期積累實踐的過程。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月17日 (四) 20:47 (UTC)

您是講不出來？還是您忘了自己曾經有過新手那段時間？--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:11 (UTC)

對了，回答時不要扯到別人身上去，我是問您們從新手到能熟悉維基百科這環境，還能寫好一個條目的這段時間需要多久，至於我懂不懂方針是另一回事。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:14 (UTC)

方針不熟沒關係，起碼能寫好一個條目不會觸犯方針，這是最基本的，總不可能每個新手進來已經一段時間，條目寫一寫才知道侵權，然後一改再改還是被當成侵權，這樣子永遠都是達不到寫好條目的目的。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:24 (UTC)

能具體說出時間當然好，目的是給人參考用。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:20 (UTC)

我只不過是拿方針舉個例子。我本人四年前開始參與，到現在還不敢說掌握了全部技巧。還有既然您在問問題，可以根據你的需要追問，但請不要挑三揀四。什麼＂回答時不要扯到別人身上去＂，牛逼哄哄的，一副官腔。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月17日 (四) 22:12 (UTC)

(：)回應：我有叫你跑來答話嗎？我只不過是平凡人，當不起什麼大官，所以說話不懂用官腔，不用太抬舉我。--Shuanghe（留言） 2013年1月26日 (六) 18:27 (UTC)

(～)補充：我只是提醒你回答問題不要扯到我，這是基本的禮貌與尊重，誰曉得你是這種人，自己講話不留意，卻反過來怪我，可見你這人真的有問題。--Shuanghe（留言） 2013年1月26日 (六) 18:30 (UTC)

(：)回應，所以我真的懷疑你的語文能力。我有說過「就算你把所有方針一次讀完也不能表示你就一定懂方針了」這個「你」指的是你嗎？你自己沒讀懂還上綱上線，我也沒轍了。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月26日 (六) 19:09 (UTC)

我覺得只要臉皮厚一點不怕錯，學什麼都不是問題。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月18日 (五) 00:15 (UTC)

一般創建者能夠寫出好的條目需要很長時間構思和熟悉維基各種編輯方式方針，至少需要數月時間。但從實際情況上，大部份接觸維基百科當編輯的均為學生為主，隨著學生畢業工作以及高度生活壓力下，老一批的維基人會漸漸淡化編輯。這是一個很常見也很容易理解的趨勢。這裡有很多人有四五年編輯經驗，但這期間究竟有多少朋友悄悄離開我們呢？作為百科全書，作者的狀態和傳統百科全書本就不同。另外，我估計瑞典語和越南語在攻破60萬大關後，不會為追上中文維基百科而瘋狂開機器人。他們的條目深度已經瀕臨崩潰，這樣的維基百科就跟癌細胞過度擴張一樣，正常細胞已經喪失發展的基礎和能源了。--Walter Grassroot (♬) 2013年1月18日 (五) 09:07 (UTC)

其實他們本身就是癌細胞吧......只有開機器人而沒有實際編輯能力的維基用戶，在假設他們開機器人是處於「純粹」的狀態下看的話。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月18日 (五) 09:15 (UTC)

瑞典語和越南語怎麼樣？灑洋洋說這麼多就能代表中文維基百科比他們好嗎？還不是老毛病一堆，也沒好到哪去。--36.232.210.169（留言） 2013年1月20日 (日) 21:54 (UTC)

這種結論也值得基金會投一大筆錢資助（刪除處與事實不符）你去做？

囧rz……-下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月15日 (二) 00:13 (UTC)

(！)意見：其實我覺得這一系列的研究統計還蠻有意義的。雖然統計結果跟我直接用直覺猜想的可能情況很接近，但是有實際上的數據作為佐證，以及一些出乎意料之外的小地方，都是很有意思的參考。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月15日 (二) 06:37 (UTC)

(：)回應:據我所知，這樣用能見度模型來比較各地／搜尋引擎結果的網絡分新比較為首創，各位也可以想想，這些所謂的直覺猜想是不是每個人都一樣，對中文網絡用戶沒有直覺理解的人是否是很好的證據?　hanteng感謝泅水大象™的意見和鼓勵...--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月15日 (二) 07:40 (UTC)

所有數據的結果都可以用維基百科的條目抽樣選取使用搜尋引擎去查詢，居然需要基金會掏錢給他做研究！我作為一個懂中文的中國人表示這難以理喻。啊，對了，我在這裡說話「並不代表」基金會意見，反正我也是發牢騷。基金會花多少錢關我啥事？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月15日 (二) 06:48 (UTC)

(：)回應請User:Edouardlicn不要散播不實消息，hanteng的個人研究並沒有取得基金會的資助！！hanteng只受過Wikimedia UK的旅行資助，去維基基金會總部及Wikisym與會，並和維基基金會總部的各單位進行一個下午的交流。中國政府也有資助不少維基百科的研究，若您要比較投入的資金和成效，請您多方比較，不要任意扭曲事實以符合您想發的牢騷。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月15日 (二) 07:35 (UTC)

自己打自己臉。。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月15日 (二) 12:00 (UTC)

plus 1--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月15日 (二) 14:26 (UTC)

回應: 謝謝Angrykit的意見, 個人覺在發表在這, 發表在Wikimania, 發表在Wikisyn, 發表在CIRC, 都有不同的場合不同的觀眾和用意，若一般的維基人沒能回覆, 這樣的沈默不代表什麼。我的相關研究的確是到過維基基金會總部(個人受英國維基基金會贊助)做報告過的, 今年也會去投Wikisym +Open Sym 2013, 也會想法子投專門的媒體研究或網路計量學研究期刊。在此謝謝您的鼓勵和建議, 但在社群頁面分享成果是必要, 望您諒解。--(研究維基和百度百科的hanteng
——留言) 2013年1月3日 (四) 01:02 (UTC)

不解釋。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月15日 (二) 14:28 (UTC)

如果說我是扭曲事實，那麼有人是在「製造」事實。世界真可怕！容我舉個不適當的例子，有人跟jimbo合影一個，然後回來中文維基就可以開一個協會了。用粵語叫「揸住雞毛當令箭」。中國政府可沒有資助「不少」維基百科的研究，就算有也輪不到我等草根，你是博士在讀生嘛，你學歷比我高，見識比我廣。我可沒機會跟jimbo喝下午茶，哈哈。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月15日 (二) 14:30 (UTC)

(！)意見更正User:Edouardlicn: 我沒有和Jimbo喝下午茶, Jimbo不是維基基金會主要運作的工作人員。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月19日 (六) 06:11 (UTC)

你扭曲事實是有證據的，至於我有沒有您指控的製造事實，我相信別人自有評斷：我個人頁公開的說法一直是如此，這也和我回應他人的說明都一樣。若您還是要堅持散播不實事實而不願更正，則有人身攻擊的問題。

個人受英國維基基金會贊助, 前往維基金金會總部及Wikisym 2011與會記錄報告

這和User:Edouardlicn舉證個人的語言：

我的相關研究的確是到過維基基金會總部(個人受英國維基基金會贊助)做報告過的

是否有「製造」出事實，自有公評。

所以, 以下User talk:Edouardlicn所說的完全不是事實：

基金會投一大筆錢資助(金額未提)hanteng的研究
hanteng 曾自稱受到基金會資助hanteng本身的研究

至於hanteng 明說的是，受英國維基基金會贊助，前往維基基金會總部報告個人研究成果。一切都有言行記錄，是否有誤導他人之嫌，自有公評，但User:Edouardlicn扭曲事實還不願更正，在此抗議並提醒該用戶目前的言行已構成（沒有事實基礎的）人身攻擊。

最後，在此宣傳，維基基金會及各地維基金會都有贊助社群成員及研究者前往Wikimania或Wikisym的公告，如今年的Wikimania 2013的贊助申請公告就是一個例子，請大家有需要踴躍申請。

在此說明，hanteng有幸申請到英國維基基金會的補助，從英國飛去舊金山與會，而英國維基基金會還安排受贊助的我和另一研究者去和維基基金會的成員進行一個下午時間長度的交流。交流的對象主要是其研究、社群發展、及國際發展等等的基金會工作者，交流完則是我和另一研究者在基金會總部發表我們個別的維基研究。做為一個研究者和維基人，我的目標不是來證明我有多行，而是希望能發揮自己的角色，促進溝通和引導必要的信息交流。

至於維基基金會各地重點和組織文化本來就不一樣，像Wikidata的主事者，是德國基金會 Wikimedia Germany e.V主導並資助的，有時和位於舊金山的維基基金會的技術發展也有健康的不同意見，不應該將這些單位和人混為一談。hanteng有幸在很早之前於Wikisym 2008遇到Wikidata的主事者, 他當時還是碩士生但對inter-language links很有想法，現在他已經是主導Wikidata為維基發展做出貢獻。雖然我們不是知名的維基人也不是拿高額補助做研究的研究者，我還記得Wikisym 2008是我和他和另一個法國研究者三人一起合住很便宜的Porto 民宿, 但也是研究的很快樂，交流的很快樂。

所以User:Edouardlicn想要不斷地對本人的發言有什麼不友善的回應，我個人可以自己承擔並做出回應。然而User:Edouardlicn若要指控基金會有花大錢或亂花錢對（他認為不值得研究的）研究者資助的話，顯然構成對基金會組織及其他維基研究者造成沒有事實基礎的影射批評。

User:Edouardlicn大可繼續對本人研究分享說沒有價值，但要說出這些不符合事實的事，還不願負起言責更正，要把責任推在本人身上，自有他人公評。但至少User:Edouardlicn不該繼續散播完全不是事實的宣稱，因此hanteng再次以del標明標題不符合事實的部份，若User:Edouardlicn再回退，我將視為是對基金會不實陳述的攻擊。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月15日 (二) 15:47 (UTC)

中國政府資助維基百科相關研究受中國政府資助例子

Web2.0環境下信息自組織和有序性研究，國家自然科學基金項目.2007. 10. 至今 ==> 基於CAS理論的維基百科序化機制研究
馬費成教授為我院師生作題為「未來網際網路的治理——維基模式的啟示」的學術報告
基金項目!國家自然科學基金資助項目(含編號)，第一頁下面
基於Wiki資源的中英文跨語言本體知識庫構建
面向維基百科的多粒度一體化信息抽取方法研究
基於Wiki的垂直搜索語義技術研究

其中最著名的就算是做情報研究的重點大學武漢大學和馬費成教授, 算是眾多做純理論外有推及網際網路的治理的少數特例。以上是支持本人所說的「中國政府也有資助不少對維基百科的研究」的例子。至於User:Edouardlicn願不願意花時間查證事實來支持他的言論，自有公評。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月15日 (二) 16:23 (UTC)

您這標題起得很有歧義啊。這些不是中國政府資助維基百科的研究，最多是中國政府資助的對維基百科的研究--百無一用是書生 (☎) 2013年1月16日 (三) 02:23 (UTC)

(：)回應已按您要求加一字，仍不減損原話題討論的重心，但的確較能避免不必要的歧義。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月16日 (三) 05:35 (UTC)

(～)補充User:Shizhao您說的「這些不是中國政府資助維基百科的研究」也有歧義的問題，您要說是是不是「這些不是中國政府資助維基百科基金會的研究」? 我想最沒有岐義的應該是,

這些關於維基百科的研究是由中國政府資助

否則您說「這些不是中國政府資助維基百科的研究」也有數個歧義的問題不是？不過這討論爭議點在中國政府有沒有投資相關的維基百科研究，就實質數量上不算少數是事實。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月16日 (三) 05:43 (UTC)

連百度的性質也分不清楚就來做研究？

百度本身並非政府直接控制網站，找不到很正常。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 00:13 (UTC)

(：)回應請您評論時注意別人的陳述並相關理據，您可以回頭看資料，百度可以找到許多PRC政府控制的網站，如people.com.cn。再者，我沒有提到政府控不控制百度搜索的問題，我資料能處理的是百度搜索結果引用來源的反向推測索引範圍，還有百度搜索結果在眾網站的偏好，以上結果有趣且清楚的是：

百度搜索結果不偏好中國政府直接控制網站的big5版本（純繁體版本）
百度搜索結果不偏好法輪功網站
百度搜索結果不偏好中文維基百科

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月16日 (三) 01:47 (UTC)

還有就是，請不要自己在標題上劃線

標題是我開的，你這樣做只是欲蓋彌章。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 00:16 (UTC)

(：)回應若您不願意自行更正不是事實的發言，我只能以不刪除您的錯誤描述的方式，彰顯相關爭議以求公評。hanteng這方沒什麼好掩蓋的，我只是明白說明個人研究和編修百科並沒有受到維基基金會資助的事實，而我之前所說的也是清楚陳述是英國維基基金會贊助本人前往維基基金會及Wikisym交流參與本人研究的事實。在其他維基人抗議後您不自行修改以del標出自己不實對他人造成傷害的言論，那麼就應該彰顯相關爭議以求公評。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月16日 (三) 01:40 (UTC)

請勿餵troll

謝謝-下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月18日 (五) 02:46 (UTC)

其實趙明毅、消粗體IP、李煌老師、廣州IP都是同一人所為

中文維基百科最嚴重的破壞之人影武者，為了不被發現，故意使用殘體中文進行破壞！其註冊的傀儡Makecat竟然還當了幾個月的管理員！這些天來自臺灣的IP位址破壞也是其所為，還用傀儡賬號Makecat去申請用戶查核，可笑！--63.147.124.76（留言） 2013年1月13日 (日) 04:28 (UTC)

Makecat不是大陸的嗎？李煌老師也是大陸的吧，影武者就不介紹了。比起Makecat我看這個IP用戶更可疑。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月13日 (日) 05:58 (UTC)

樓主已因破壞為由被封禁。--Kolyma（留言） 2013年1月13日 (日) 10:14 (UTC)

我雖然還沒有機會看到李煌老師的事蹟，但我昨天看到了這個，感覺跟↑這個有點像。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月13日 (日) 10:49 (UTC)

我看他是在說自己…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月15日 (二) 14:06 (UTC)

不過我還滿佩服這挨批有這麼大的能耐.........佩服....佩服.....無言阿....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月15日 (二) 16:04 (UTC)

我不說他是不是，因為我不知道。但如果是中共政權官方支持的「五毛」、「兼職五毛」，那他就不厲害了。如果中共買了些體制內外、專職兼職宣傳員在維基百科---領錢作專職，還有政府資源讓用、大量的IP、甚至有寫作組給寫好--讓發表---那有些帳號可以看起來像維基超人。前些天看到報導，中共北京市宣傳部長在一場會議說「北京市，體制外的『宣傳員』有兩百萬人」...真的很誇張。Wetrace（留言） 2013年1月20日 (日) 08:06 (UTC)

唯物主義和存在主義的區別

如題，正在學習。謝謝

^DG_ideas 2013年1月18日 (五) 22:59 (UTC)

這可是兩個完全不同及不相干的哲學理論，唯物主義是指物質才是真實存在，世界上是所有東西包括意識都是由物質組成，而存在主義是指「存在先於本質」，人類以自己的意識，創造自己的價值觀和決定生存的意義，沒有任何先於存在的法則，「道德和靈魂都是人在生存中創造出來的。人沒有義務遵守某個道德標準或宗教信仰，卻有選擇的自由。」可以說，唯物主義是關於世界觀，存在主義是關於人生觀；唯物主義是純理性，存在主義是非理性。--

Risk 留言 2013年1月21日 (一) 10:02 (UTC)

有些了解了，謝謝！^DG_ideas 2013年1月22日 (二) 07:13 (UTC)

請各位注意用戶hanteng對多個條目的持續破壞性編輯

hanteng自上幾個月在維基百科高度活躍以來，不斷通過條目編輯宣揚其個人對維基百科方針的理解，並在多個條目不恰當地重複插入內容相同的模板，如在愛國主義及愛國主義教育條目，利用學者的研究理論作為條目總括說明，違反維基百科:討論頁指導中的若干細節包括：

留言要簡潔

保持排版簡潔

建立有用的子標題

維基百科不應成為部分用戶驗證其研究理論的試驗場，更不應該使用非中立內容概括條目。請各位關注這位維基用戶的編輯記錄，防止其進一步破壞維基百科政治類條目。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:27 (UTC)

毛澤東條目首節也用「Maurice Meisner. Mao Zedong. The Oxford Companion to Politics of the World. [August 23, 2008]. 」寫「毛澤東是中國新民主主義革命和社會主義革命的領袖，是世界現代史上最重要的人物之一；他領導的中國革命使中國擺脫了自鴉片戰爭以來反覆的內政失敗和外來侵略，實現了民族獨立和國家的基本統一，開始了中國快速現代化的進程。」「毛澤東擺脫外來侵略，實現民族獨立和國家的基本統一」一句明顯是違反事實，又如何？

只要未有反對意見，利用學者研究理論沒有問題。 ——CommInt'l（留言） 2013年1月20日 (日) 17:51 (UTC)

個人研究理應放在後段而不是總結性質的導言之中。「民族獨立」已移除，既然你自己覺得有問題為何不自行移除？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:55 (UTC)

我以前移除了，被加回。還有「外來侵略」、「國家統一」也不見得因為毛的出現而有所改善。

我的意思是，除非有反對意見，利用學者研究理論作導言沒有問題。否則導言只能引用傳媒新聞？如果有反對意見，就可同放爭議。 ——CommInt'l（留言） 2013年1月20日 (日) 18:08 (UTC)

編輯摘要很有用，但不要通過大量的編輯摘要去討論爭議——這實際上是編輯戰，並有可能招致制裁。如果一次編輯已被回退，而你隨後的編輯也未逃此運，請在討論頁添加新的話題去討論這個問題。

hanteng正對維基百科:共識作出挑戰性的編輯操作，請馬上停手。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:55 (UTC)

hanteng不斷強調其所謂的「非第一手來源」編輯的正確性，但這恰好是其對多個條目進行破壞編輯的「正當」理由。例子在這裡--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:09 (UTC)

實質爭議在此

實質編輯爭議在此:

hanteng: 請停止您破壞他人對適當primarysources按節區分的努力, 模版有section就是可以按情況用的不要魚目混珠
Edouardlicn: 多個段落存在同樣問題，則不應使用多次模板。如有異議，請往方針版討論。請不要持續破壞條目可讀性

然而討論頁已有共識認為無primarysources問題的段落, User:Edouardlicn仍不願提出理據說明為什麼說那些段落有此問題。

User:Edouardlicn在此模版的爭議上的相關言行，已接近三次實質回退並在討論頁面上有不符合WP:文明的言行，若各位要公評，請先參考記錄來判斷。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月20日 (日) 18:20 (UTC)

Hanteng故意曲解模板放在條目上方的作用（表示全文的問題），濫用模板對條目作出破壞。我已經在編輯摘要作出說明，他反而誣告我沒有說明。參考 2013年1月20日 (日) 17:42的資料。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 19:06 (UTC)

誰在破壞貢獻愛國主義條目

誰在破壞貢獻愛國主義條目，記錄會說話；

2013年1月20日 (日) 14:48‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （15,138位元組）（-703）‎ . . （請自行搬到公民教育去，如果你不願意搬我會幫你搬）（撤銷）
hanteng以12個新增的第二手第三方可靠來源做出的貢獻

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月20日 (日) 18:25 (UTC)

該筆編輯為其對系列條目的多次自行加入破壞編輯中的一筆：不合理地加入非條目相關的內容。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:33 (UTC)

hanteng的令人疑惑的編輯

hanteng存在的問題不僅僅只在愛國主義教育，更在其編輯的數個條目，包括發正念（自己不願意找第三方來源，反而以第一手來源要挾刪除對法輪功組織不理的條目。後經我尋求英文維基用戶協助後補充來源，他又食言沒有撤銷其在提刪討論中承諾的撤銷提刪），鄧小平南巡（多次加入趙穗生的與客觀歷史衝突的內容作為導言，罔顧其它維基人的警告），愛國主義教育（在自己「維護」多年卻含混不清的條目被其他用戶補充完整並提到DYK後，多次濫用第一手來源模板對條目的可讀性發動嚴重破壞），愛國主義（類似愛國主義教育的破壞）。至於其製作的多個非中立條目，及加入的非中立內容，在此不再一一列舉。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:31 (UTC)

hanteng集中於政治條目中的多次按照自我理解的編輯，實際上是對維基百科系列條目的持續性破壞。目前，他又在條目探討版，對維基人的共識提出懷疑。這是對維基百科方針的挑戰。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:36 (UTC)

讓我們回顧一下hanteng維護的版本，儘管引用大量參考資料，但實際內容簡單，且讓人覺得根本搞不清條目本身表述的實際定義。再看看我和多個維基人（尤其難能可貴的是，這些維基人很多與我在政治意見上曾有激烈衝突）合作編輯而成的體現共識的目前版本，我為了減少爭議，特意將一手來源模板直接覆蓋整個條目。而hanteng本身並無對內文作出太多貢獻，卻濫用模板對條目本身的可讀性嚴重破壞，這是極不文明的行為。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:48 (UTC)

現在，hanteng在未能列舉其它維基人對共識的意見的情況下，在條目探討版以一己之見，反對即將達成的共識。我在這裡重複我對其的意見：如果你能找到共識，歡迎你對此次投票發起否決，否則，請尊重其他維基人。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:56 (UTC)

與此前他被封禁的原因（直接破壞方針）時一樣，在此我提出我的要求，如果他沒能就此前我的辛苦溝通，合理回答我以上問題，我對他不再作出任何回應。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:59 (UTC)

- (！)意見--Edouardlicn 評價 Hanteng的說法，個人因為曾看過一部分，表達些意見。

Hanteng是希望鼓勵用第三方來源（比照英文維基百科），以減低爭議；而且每次都做實質、豐富的理由說明。有爭議、不同見解可以交流，溝通過程也難免彼此有撞牆期，但是，不該這樣去扣 Hanteng的帽子。
所謂「不顧其他維基人的警告」，那位「其他維基人」，我只知道、看過其中有Edouardlicn；若有「其他」人，請Edouardlicn說明一下；至少，我以及很多用戶不是您所說的「其他」之一。
提醒一下，我這陣子看到的，也許不一定如此、也許有誤會，但卻是我一點感受----與Edouardlicn意見相同者、或與您「意見不同者」之對立者，似乎傾向認定是「編輯爭議」；而與您意見不同，就是「破壞」「不文明」，即便對之人身攻擊也沒關係？希望標準一貫。
「Hanteng 對內文沒有太多貢獻？」Hanteng主張以更客觀方式編寫，也是對觀點、條目的貢獻方式。不然，管理員都不用說話了...以上提供參考Wetrace（留言） 2013年1月21日 (一) 02:25 (UTC)

請利益相關方停止對此解釋。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月21日 (一) 02:48 (UTC)

- (：)回應--您好像、應該不是「維基審判官」吧？誰發言還要經過核可？您自己就是衝突的一方，個人覺得您的說法對Hanteng並不公允。至於您是否「相關利益方」？我不知道您是如何定義「利益」？有些利益是不容易在檯面上看到的，就像 Dollar黨、Five黨等等。Wetrace（留言） 2013年1月21日 (一) 02:57 (UTC)

「利益相關方」，不解釋。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月21日 (一) 03:01 (UTC)

我正開始對愛國主義的英文版本翻譯

對於hanteng及任何編輯者加入的內容，只要有來源的，我都不會移除，而是放在條目的適合位置中。希望hanteng保持合作，不要對已經經受大量質疑的全球用戶量最高的英文版本的架構，尤其是段首導言。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月21日 (一) 01:11 (UTC)

維基百科不是維基學院

有用戶以個人論文的編寫格式及思考模式，將個人見解以參考他人為由強加在條目導言乃至整個條目中，甚至是討論頁里，並有選擇地挑選內容，這是不可接受的。維基百科應該保持中立方針，且堅持百科全書的表達方式。將維基百科當作論文，是用戶的自我曲解。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月21日 (一) 01:14 (UTC)

請問下{{WikiProject ACG}}的評級如何生成的？

如果我想某個條目進行評級，如何申請？——Sakamotosan 2013年1月21日 (一) 12:23 (UTC)

包括ACG在內的評級體制基本上沒有任何參考標準可言（如果維基百科:條目質量評級標準不算的話），去年曾有用戶質疑，不過此用戶因對維基百科極度不滿現已極不活躍。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月21日 (一) 12:55 (UTC)

無需申請，可自行（或請任何人）評級。中文維基以我所知暫時沒有專題設評級隊伍。實現方法：{{Wikiproject ACG|class=A,B,C,start,stub,FA,GA,list,FL|importance=top,high,middle,low,bottom}}。以我所知沒有標準，但可參見維基百科:條目質量評級標準、Wikipedia:條目重要度評級標準。Lakokat 2013年1月21日 (一) 13:09 (UTC)

hanteng修編的人民網輿情監測室討論

人民網輿情監測室條目中的大量廣告成分內容，自我提及式的應用第一手來源的內容，以及重複累贅，已經被我移除。請注意，本條目大量利用中共自身的第一手材料，對中共旗下的組織進行美化，已嚴重損害條目本身的中立性。作者多次使用不恰當的理由，對條目進行美化維護，令條目本身嚴重偏題。在這裡我建議添加爭議模板在條目上方，請原作者不要隨意移除。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 02:21 (UTC)

hanteng在我在條目中的警告後似乎不願意討論，強行對非中立內容回退。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 03:02 (UTC)

抱著萬二分誠意邀請hanteng前來討論。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 03:06 (UTC)

那些內容是非常明顯的廣告宣傳。--

Risk 留言 2013年1月27日 (日) 03:10 (UTC)

不不不，那些暫時都是「疑似」廣告。現在我正在邀請他過來討論，不過他似乎不太領情。看這裡的歷史記錄。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 03:19 (UTC)

感謝Kegns對此條目高度爭議的肯定，目前條目處於保護狀態。歡迎hanteng前來參與編輯討論。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 03:29 (UTC)

這神麼東東阿......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 04:00 (UTC)

(：)回應:請不要扭曲Kegns　editprotected的決定，再者您的版本大量刪除他人可靠內容，還拿法律威脅他人不要刪除內容？Kegns　editprotected的決定，也有可能是您做出的高度爭議的編修行為啊，我都已經有記錄。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 04:48 (UTC)

hanteng自己一個躲在條目討論頁自言自語，真奇怪。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 04:19 (UTC)

用戶頁也提示過了，條目討論頁也提示過了，就等hanteng自己過來了。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 04:26 (UTC)

(：)回應:該條目內容已editprotected，該條目的編輯討論，儘量在該Talk:人民網輿情監測室討論頁行，不要影響villagepump為宜。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 04:44 (UTC)

從來沒有指引稱，討論必須在條目討論頁進行。不應為了照顧hanteng一個人的習慣，對重大編輯爭議放在條目討論頁中討論。今後對此條目的討論，我個人沒有必要的不會再在此條目的討論頁對hanteng作出回復。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 04:51 (UTC)

和諧討論.............ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 04:59 (UTC)

此外，對下方hanteng自己創建的討論，我在此一併宣布不予回復，因與此早期創建的討論重複。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 05:11 (UTC)

奇怪的是，hanteng對於他人並不願意，甚至反感的原創研究，很樂意張貼在客棧之上；而對自己不利的內容，就說不要影響他人。難道這次對此條目的編輯，真的是有什麼隱情不便公開，還是說之前hanteng列舉的「對第一手來源、第二手來源、第三手來源」等他自己也觸犯了什麼禁忌？對於hanteng充滿疑惑的討論，我本著勇於質疑的想法，在這裡對hanteng表達我的意見，歡迎各位維基人參觀此條目中，我與hanteng兩者版本之間的差異。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 05:15 (UTC)

唉，被逼用此下策處理，以回應某用戶在此的大聲要求（個人認為有一點無理），我很不想要這樣做，若其他人認有佔villagepump空間疑慮，請自行幫忙改成連結行之，感謝：--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 05:29 (UTC)

請樓上2位和諧討論...........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 05:38 (UTC)

感謝ltdccba對此的合理處理。我們要求的是hanteng自己對我們之間的編輯差異的解釋，而不是胡亂張貼討論頁。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 05:43 (UTC)

(：)回應處理什麼？hideh是我加的？那麼我謝謝您對我處理的肯定。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:21 (UTC)

第一句已經非常有問題，「(人民網輿情監測室)其設立標誌了在中國網際網路可產生具影響力的公共輿論及確立網路民意的政治正當性。」此輿情監測室可產生公共輿論？確立網路民意？監測室到底是監測與研究，還是控制和產生網路輿論？何謂政治正當性？

而「(人民網輿情監測室)並催生了新興的網絡輿情監測的專業及產業。」但從來源看[5]，未有指出網絡輿情監測的專業及產業是由此輿情監測室催生。--Risk 留言 2013年1月27日 (日) 07:16 (UTC)

(：)回應來源應該是ref name = "公關世界2011" ref name = "羅婷李成2010"，都是二手來源 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:52 (UTC)

政務微博報告的部份基本上是直述(人民網輿情監測室秘書長)祝華新的意見/分析，縮短反映時間，「第一定義者」的部份簡直是廣告般的語調，何謂「反映時間」「第一定義者」？--Risk 留言 2013年1月27日 (日) 07:16 (UTC)

(：)回應政務微博報告來源不是我所加，從者是二手來源，其實個人認為要納入的原因很簡單：這個產業要要求各政府單位出錢，要在第一時間內變成第一定義者，這也是為什麼業務會成長，而客戶多為政府單位。所以，建議保留並補充其他批評的可靠來源。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:52 (UTC)

(：)回應二手來源怎樣寫，不代表條目就要怎樣寫。一般讀者不會明白第一定義者、反映時間是甚麼，寫這些內容沒問題，但要以譲人理解的方式寫出來--

Risk 留言 2013年1月27日 (日) 08:02 (UTC)

溫州動車事故中只是祝華新於《中國青年報》的評論，與人民網輿情監測室無直接關係？成立起源及相關網路事件也只是寫祝華新，與人民網輿情監測室有何關係？--Risk 留言 2013年1月27日 (日) 07:16 (UTC)

(：)回應和網路言論的政治正當性有關。注意來源為亞洲週刊，不是會為中國政府美化的媒體單位，可靠來源的定義是，第二手第三方來源的報導，若今天這個內容是單說祝華新於《中國青年報》的評論，我也會同意那只是第一手來源，但這內容是第三方亞洲週刊拿這事件談網路言論的政治正當性及操作性，所以可以留，若您願意擴充或補充說明，同樣也可以用亞洲週刊該文及其他可靠來源行之。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:52 (UTC)

此條目問題太多，雖有保留價值，仍需以客觀方式重寫。--Risk 留言 2013年1月27日 (日) 07:16 (UTC)

(：)回應：英文原文為（見ref tag裡有加) 在446頁前後，google book可看到全文:

"The establishment in 2008 of an "Media Opinion Monitoring Office" By People's Daily Online clearly recognizes that the internet can generate influential public opinion. ...Since July 2009, this office has published... reports on local governments' capacity to respond to "internet mass incidents," an official euphemism for online protest"

該作者用generate這個字，而不是reflect反映, 個人認為是作者刻意要圖顯您說的控制和產生的面向，然後，若您有看原文，就會區分出兩種確立網路民意和網路民意的政治正當性的不同意義：

X確立網路民意: 並不是作者原意
X建立網路民意做為政治正當性資料：這是作者原意

至於作者全章並不是為人民網輿情監測室做宣傳的，只能說楊國斌是【網際網路】與【中國公民社會】的專家，我不認為他在幫

人民網輿情監測室宣傳，他只是在討論【網際網路】與【中國公民社會】時，注意到人民網輿情監測室的特殊角色，特別是在建構何謂網路民意，何謂政治正當性。當然，明眼人知道，目前人民網輿情監測室大多以地方官員為主，比較少會去做中央的...但這些都不是來源內文有寫的部份

歡迎各位補充楊國斌該章或其他可靠來源對人民網輿情監測室的描述和評價，但我仍覺得，這些目前由楊國斌的可靠來源內容，不應該刪除，而是要擴充。

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:35 (UTC)

(：)回應維基百科的內容應做到易於讓人理解及普及化，一般讀者看到「產生具影響力的公共輿論及確立網路民意的政治正當性。」根本就不知所云，何謂政治正當性？若從此來源得不出對人民網輿情監測室的簡要及易明概述，就不要在概述中引用此來源。--

Risk 留言 2013年1月27日 (日) 07:49 (UTC)

(：)回應:只是回歸二手第三方可靠來源的編修，若不利用楊國斌該文，此條目的顯著性就會有問題，這條目不應該只是描述一家公司，而是對中國網路發展和研究的意義，您可以試著用財經或南方來源的方式做編修來寫導言看看，但我不覺得刪除楊國斌該文內容是對這條目的改進。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:07 (UTC)

(：)回應:人民網輿情監測室就是一家公司，也不是唯一的輿情監測機構。楊國斌該文也許有其意義，可用在條目別處，但讀者看完概述也不知人民網輿情監測室是何物，那就是失敗。--

Risk 留言 2013年1月27日 (日) 08:14 (UTC)

估計客棧就是因為這樣才變得如此冏長.......話說我講個昨天發生的故事你們聽嗎??ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 07:57 (UTC)

(～)補充：這條目只是剛起步，「人民網輿論監測室」含有多面向的豐富內容及歷史背景，如創始者祝華新本人也曾是六四運動時同情六四運動的記者，後來也因為六四運動安靜了好一陣子，現在他做這些事，其實要做歷史評判還早，我們應該以維基人方式，按可靠來源編修即可，hanteng本人在寫此條目時，在新聞來源選擇上，也是用比較獨立（相對於直接有關係的人民網及官方媒體）的來源，如亞洲週刊，南方，和財經，請注意這樣的選擇，和提刪用戶對愛國主義教育內容的大量利用中共自身的第一手材料的差別。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:16 (UTC)

我不是質疑內容是否中立，而是編寫的手法。如概述只需寫「(人民網輿論監測室)從事網際網路輿情監測、研究的專業機構」而不是「其設立標誌了在中國網際網路可產生具影響力的公共輿論及確立網路民意的政治正當性。」--

Risk 留言 2013年1月27日 (日) 08:28 (UTC)

(：)回應:歡迎照楊原文的內容做改寫，我之所以寫這條目不是為了寫一家公司，而是要寫這公司對一個產業和中國網路生態的意義，這是WP:N的要求，這也是為什麼楊原文在談中國網路及市民社會時會用二段以上寫這家公司的原因，那一句「標誌了....確立網路民意的政治正當性」或可改寫成「該機構其設置對中國網路及市民社會(原書章節標題)的意義，在於一方面承認了在中國網際網路可生產出(原文為generate)具影響力的公共輿論，一方面也建構(原文為establish)出網路民意的政治正當性。」這樣寫，仍符合原來源內容的意義，只是在描述這公司業務對中國網路及市民社會的意義，但並沒有評論這一定是正面或是負面的意義（都有可能）。更詳細的內容，我已於您的討論頁說明，謝謝。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 09:47 (UTC)

有人為了自己的目的，可以不設任何立場，沒有任何節操。不管是不是為中共政府買廣告，只要是適合自己用的，就是非二手來源，不適合的，就是一手來源。這就是所謂的牛津大學士的水平了嗎？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 14:56 (UTC)

本條目大量利用中共自身的第一手材料?

我已於討論頁明白分析來源的第二手及第三方可靠性，然而魔法少年愛德華User:Edouardlicn仍無端指控我「大量利用中共自身的第一手材料」在此抗議，並將前往愛國主義教育條目清理該條目大量利用中共自身的第一手材料的段落。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 07:55 (UTC)

有趣。成天做一些莫名其妙的事情，你說你圖的是個什麼呢？讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月27日 (日) 08:11 (UTC)

那個...我想說的昰.....中國官媒不一定正確.......比如我做的幾個條木......基本不喜歡用官媒......而且很多官媒的東西不一定100%正確.......所以....恩....慎用來源..........還有我阿......我差不多跟他一樣......天天瞎鼓搗地鐵......有的事......事不須要原因的......地鐵+電腦+維基+灰雞就是我的愛好.....無可解釋.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 08:33 (UTC)

至於官媒問題，除了體育頻道和紀錄片頻道以外，我基本不看央視的節目，因此不做評價。不過這件事又得扯到意識形態問題了（CNN乃美國政府喉舌，也沒見太多人指責其中立性），所以一定要謹言慎行哦親。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月27日 (日) 08:52 (UTC)

親，我忘了標註，僅限北方網+天津電視台的相關的引用報導......親，如果你要聽他們多扯的話，我非常樂意說.........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 08:56 (UTC)

(：)回應：同意要慎用來源這也是我翻／做WP:來源考量論述的原因，人民網輿情監測室的條目內容裡面沒有官媒來源，若要說有比較偏向官方的來源的話，應該是學術期刊【公安研究: 中國警察學會會刊.】，那個來源／內容若要刪，我其實沒有意見，我之所以納入只是因為要平衡，避免有人說我不用中國的來源，我用了很多CNKI找到的來源，也有查看是否是第三方來源，還只是單純的機關報或官政黨控制／發行的刊物。CNKI有不一定就是可靠，我也在做WP:來源考量。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:42 (UTC)

基本上只感覺港媒可信度較高........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 08:56 (UTC)

(：)回應有用【亞洲週刊】內容，應該算是比較不受中國影響而獨立的港媒吧？至少我在參加中國網際網路年會在香港大學時，他們的編輯和記者讓我感覺還算靠得住，不是中國傳聲筒。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 09:50 (UTC)

User:ltdccba你看見了吧。我說什麼來著，稍微一歪樓就是扯到意識形態層面上了，我也只好退出此討論，不再在任何場合做出任何與此有關的回覆。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月27日 (日) 10:03 (UTC)

囧rz……..........................ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 14:07 (UTC)

明明是一個廣告條目，居然扯上了意識形態無聊不？不管是怎樣的意識形態，廣告就是廣告。既然有人標榜自己高質量高要求，我們更應該對其的所謂高質量進行檢查，看看所謂的高標準有多高。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 14:27 (UTC)

那個....我先不參與你們的討論......有需要時我會考慮介入.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 14:36 (UTC)

不急

hanteng自己說自己高標準高要求是吧，那我們慢慢逐點研究，他的這個高標準，有何「高」。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 12:06 (UTC)

(！)意見：

在一個管制言論、資訊無法自由流通的天朝強國，由大黨所屬媒體來監看輿情本身就是可想而知但不該全盤接受的事。歐、美、日、臺、韓等自由民主制國家的執政黨或在野黨不需要由黨營媒體（也很少有）做這種事，政黨自可透過公民直選、代議政治、示威抗議、媒體批評等多元方式得知輿論、疏導不滿。媒體該做的就是報導與評論。所以，如果只強調用文謅謅的第二三手來源，卻忽略了關鍵的常識問題，就可能導致內容看來在替中共宣傳。所以我支持保留，但未投票支持DYK. 第一手來源也有合理可靠的（雖然我懶得管這類與臺灣無關的獨裁黨條目），應可平衡現在搔不到癢處的可疑內容。維基條目最好能同時滿足象牙塔學究和計程車運將。

和某些其他中國編輯相較，Edouardlicn有其不算太保守的一面，Hanteng也還在瞭解這裡的規矩、適應這裡的生態。可Edouardlicn每次見到Hanteng就非給他折疊一下、餵一下、刪一下，不免讓人覺得是針對性的戲弄。條目雖有問題，但不只一種處理方式時，就毋須非立即提刪不可。那確實有點超過了...

P.S. Hanteng所貼的網路研究是有價值的，但什麼都要折疊一下的習慣也確實讓人傻眼...

--WildCursive（留言） 2013年1月27日 (日) 15:08 (UTC)

所以我下面就慢慢跟他討論嘛，不要急，慢慢來。如果當初他肯跟我討論，而不是隨便刪除我掛上的模板，我用得著提刪？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 15:12 (UTC)

竟然連Wildcursive君也來了.......話說剛才又撞上編衝......又被河蟹了.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 15:28 (UTC)

維基上有許多對佔版面的冤家，想不注意也難...我也頗有被針對的經驗啊！--WildCursive（留言） 2013年1月27日 (日) 15:37 (UTC)

我跟你差點也成了冤家了，雖然不否認政見不同。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 15:45 (UTC)

該慶幸？還是該遺憾？政見相同才奇怪吧！--WildCursive（留言） 2013年1月27日 (日) 15:52 (UTC)

暈頭轉向中..................ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 15:56 (UTC)

(：)回應什麼？在該人民網輿情監測室討論頁面，和其他的討論頁面，都有記錄，誰是不肯談不肯討論的很清楚，今天也是您要在villagepump前面討論給別人看秀，而不願在討論頁面和別人就來源和內容進行實質討論，我只希望大家把精力放在來源和內容的考量及考察上，現在只好再貼這人民網輿情監測室編輯過程，來說明是誰急著亂提刪而不願進行實質討論?--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 17:00 (UTC)

根本沒人理你，那個討論頁。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 00:16 (UTC)

歡迎各位參與下方的方針討論。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 02:33 (UTC)

是誰急著亂提刪而不願進行實質討論

注意，以下的編輯過程是在我在管理員達師就原頁面有的結構鬆散cleanup template修改之後，我按達師的意見修改了之後，已無任何模版在上面。再者，我還費了大工夫，在討論頁還明列了來源考量分析，並說明全部都是可靠第三方第二級來源。做了這麼多，還是遇到下面的編修過程：

2013年1月23日 (三) 08:31‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （8,947位元組）（+20）‎.
2013年1月23日 (三) 18:08‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （8,786位元組）（-161）‎ . . （貼模版要有理據,請在討論頁列出）
2013年1月24日 (四) 00:12‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （8,880位元組）（+94）‎ . . （本條目存在這些問題）
2013年1月24日 (四) 00:43‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （8,786位元組）（-94）‎ . . （小提醒：討論頁回退X2）
2013年1月24日 (四) 03:42‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （9,044位元組）（+53）‎
2013年1月24日 (四) 05:34‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （8,991位元組）（-53）‎ . . （小提醒：討論頁回退X3）
2013年1月24日 (四) 10:28‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （9,045位元組）（+54）‎ . . （此條目已出現多次回退模板，屬於高爭議條目）
2013年1月24日 (四) 17:34‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （8,991位元組）（-54）‎ . . （小提醒：討論頁魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔回退X4 加模版用戶一直不肯在討論頁面進行實質討論）
2013年1月24日 (四) 17:52‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （9,076位元組）（+85）‎ . . （頁面存廢討論：Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/01/24#人民網輿情監測室 (TW)）

請問，為什麼Edouardlicn不願在討論頁面討論，而不斷貼的模版？注意，他貼的模版上有明說：

掛上此模板的編輯者需在對話頁說明本文準確性及正確性有爭議的原因，以便讓各編輯者討論和改善。在編輯之前請務必察看討論頁。

當時Edouardlicn完全不願在討論頁討論，這是事實，可查。

當時Edouardlicn是在編輯爭議有回退4次時，直接提刪，也是維基百科:快速保留禁止的提刪行為：（方針內文：提刪完全出於擾亂的動機（比如正在參與一場激烈的編輯戰的一方的用戶頁被對手提刪，而提刪的動機僅僅是為了騷擾對方。）），可查。

這以上只是User:Edouardlicn對本人眾多不友善行為中的其中一次例子而已，詳見User:hanteng/討論頁統計。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 16:56 (UTC)

說幾句逆耳的話.....2位最好和我一樣......趕快去郊外+旅遊放鬆放鬆.........這句話...我前天在其他論壇說過....現在就貼上來......放下彼此之間的爭端，自由自在的去放鬆，遠離都市塵囂，暢遊自然美景。世上本無事，庸人自擾之 !.......所以你們最近只能看到我一副輕鬆的發言........我想我可以暫時不用那麼嚴肅的發言......你們認為呢??ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 17:03 (UTC)

(～)補充:以下這是Edouardlicn第一次加的模版:

專家
Refimprove|time=2013-01-23T08:26:17+00:00
Original research|條目
TotallyDisputed |time=2013-01-23T08:28:14+00:00
第一手來源

我想他並不承認為我是網路研究專家，那沒關係，他也要說明這些來源哪一個不是專家寫的，來源分析，如前述，都已在討論頁面沒有第一手來源也沒有原創研究的問題，都已在討論頁面寫好等他來進行實質討論，而管理員達師的cleanup模版也是討論過我改進並將一些管理員達師認為多餘的無關內容移開，我也照做了，那麼該頁面會有這麼多問題嗎？就算有，也應該在討論頁面進行討論，而不是只是想貼模版而貼模版，沒理據不能在討論頁說，就提刪？--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 17:23 (UTC)

魔法少年愛德華User:Edouardlicn的針對性

因求自保並顧及不要佔用villagepump版面，在提供連結至User_talk:Hanteng/統計，說明魔法少年愛德華User:Edouardlicn對本人貢獻的針對性。在此也尊重大家選擇參與或不參與相關爭議的討論自由，若要參與討論，也歡迎，唯儘量前往以下頁面為主，以尊重其他人不想參與的自由，謝謝。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 05:04 (UTC)

瓦擦........這是要幹甚......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 05:36 (UTC)

針對性神馬的都是浮雲。之前輪子的大戰也不過鬧完就沒了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年1月27日 (日) 06:46 (UTC)

吵輪子的2人都在美洲............然後........就不活躍了.....把維基的那種殺氣給散了........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 06:53 (UTC)

我是無神論者，我要有介入宗教類的條目爭論，通常是為了維基方針的問題，如WP:SYN及WP:PSTS。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:45 (UTC)

淪子應該不昰宗教........昰一種運動.........不過也不知道什麼時候大家都當宗教看了.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 08:59 (UTC)

魔法少年愛德華User:Edouardlicn的爭議性提刪

此下列表為部分User:Edouardlicn對本人頁獻具針對性的討論區：

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 05:04 (UTC)

球淡定........ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 05:34 (UTC)

互助客棧不是解決私人恩怨的地方--113.254.176.127（留言） 2013年1月27日 (日) 05:45 (UTC)

(：)回應:深知一個巴掌拍不響的道理，但該用戶硬要來villagepump宣傳，只好採取行動反制，我會儘量減少對villagepump的衝擊。我一直在淡定寫東西啊只是該用戶好像不想讓我好好寫東西。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:48 (UTC)

其實我真想IAR把這些討論直接刪掉。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年1月27日 (日) 12:36 (UTC)

恭請魔法少年愛德華參考烏拉跨氪意見

魔法少年愛德華User:Edouardlicn應該比較相信烏拉跨氪意見，其實第一手來源過份依賴的問題，烏拉跨氪在處理Talk:法國礦業團上的表現，我想可以做為參考。我相信他在處理primarysources的問題，和其他編輯也有一些比較激烈的討論，hanteng 在該頁面企圖要淡定回歸來源考量，以實際行動找到多方來源，~~並改寫在此~~見以下補充。我在該條目花的找可靠第三方第二手資料並讀資料的時間約為8個小時，我想這是魔法少年愛德華User:Edouardlicn要鼓勵的實在的編修工作不是嗎？我希望魔法少年愛德華User:Edouardlicn您可以問問烏拉跨氪關於第一手來源的意見，我再強調一次，這不是理論，這是方針規定的，請您不要在客棧叫戰，讓大家能安心回去做想做的編修工作，謝謝。 --_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 16:15 (UTC)

(～)補充:

我想一手來源的問題，Talk:法國礦業團是可以參考的。容我再強調一次，這是方針問題，不是我個人的理論研究。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 19:07 (UTC)

請勿餵troll的出處是哪裡？

如題--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年1月27日 (日) 07:04 (UTC)

同球疑問....................ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 07:13 (UTC)

近一點的話，是hanteng自己說的；遠一點的話，當年wp:troll曾有機會上升為方針，以防止某些類似的在討論頁亂張貼自己所謂的研究成果的破壞性行為。但是由於眾所周知的罷免事件以及各方勢力的制衡，以及維基傳統的「過後不了了之」，最終沒人知道那是啥了。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 12:04 (UTC)

英文維基有這一說法嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年1月27日 (日) 12:37 (UTC)

英文維基的Wikipedia:Deny recognition，見「Never feed the trolls.」--

Risk 留言 2013年1月27日 (日) 12:58 (UTC)

其實在英文維基，某人的所作所為是應該被封禁的，但是中文維基由於眾所周知的原因，沒人敢提troll做方針。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 14:29 (UTC)

(～)補充：證據

維基百科被大紀元噴過嗎？

此為hanteng 提醒維基用戶在討論議題時，儘量回歸實質和資料，儘量不要找情緒式的發問也不要回情緒式的發問，我沒有針對特定用戶，我是針對題目：說了這句話：「回歸非原創研究及NPOV編修, 別餵Trolls, 也別當Trolls (見en:Wikipedia:Deny_recognition en:Troll_(Internet))」注意我後來沒有再用過這句話了，也沒有針對個人，只是針對編修行為。

之後是Edouardlicn大量針對個人在village pump的分享和發言，開始不管題目地留「勿餵troll」且多以副標出現，相關證據如下

以上兩者結果可粗估，影響頁面和次數約在30次以上(36-4=32，再估算Google並沒有即時index所有維基頁面），各位也可以點進去看有多少。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 17:45 (UTC)

(～)補充並更正User talk:Edouardlicn上面提供的錯誤訊息，正確的資訊如下：

英文維基沒有不要餵troll的方針，只是一個論述，沒有封禁的問題，只是勸說對付troll的最好方式為何，可見別理troll（英語：Wikipedia:Deny_recognition）
英文維基villagepump並不認為分享維基研究成果是Spam或是troll，各位可以到英文維基village pump 搜尋，嚴肅認真的研究不會被視為troll
英文維基對於研究有專頁於en:Wikipedia:Research及en:Wikipedia:WikiProject_Research明白說明研究者的研究是有幫助的並大致說明角色關係
個人維基研究（目前只分享量化部份）在此討論後都被存於Wikipedia_talk:統計，有沒有受到特定人士不討論而加troll的對待，可查
未來個人再分享研究，會將主體放在Wikipedia_talk:統計，在此只會放一句說明並提供連結，並請求討論移至主體的統計，希望請特定人士不要再擾亂，研究就資料討論，條目就來源和內容討論。

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 18:24 (UTC)

上面就有「特定人士」。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 10:16 (UTC)

互助客棧是維基人議事相助之處，用以討論消息、方針、技術以及編輯、求助等議題

請問學術論文是否可以無限制貼在客棧之中？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 05:57 (UTC)

我認為與維基百科本身有關的話，就可以。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月16日 (三) 06:54 (UTC)

攤手。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 07:09 (UTC)

沒啥好攤手的，如同我之前曾經提及過，「其他」版當初創立時原本就是作為中文維基百科社群在遇到與維基百科相關、但又不適合放入其他客棧頁面之內進行討論用的「閒聊版」。因此如果與這些閒聊議題相比的話，分享與維基百科有關的論文研究還算是相對上正經許多的內容呢。基於此背景在其他版發表這些論文並無不當之處，至於討論消息、方針、技術以及有編輯方面的求助事項，還有其他更適當的頁面可以利用，並不會影響相關用戶的便利性。很多用戶因為懶得去分或不懂該如何將提問放到適當的頁面中，因此全都丟到「其他」這個版面裡面來，不過這是當初提問題的人放錯地方，被影響到也怪不得人了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月16日 (三) 07:31 (UTC)

好吧，下面我會舉一個比較差的例子。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 07:32 (UTC)

我也覺得很好阿，你有什麼不滿嗎--Djhuty（留言） 2013年1月17日 (四) 14:32 (UTC)

不敢（對管理員），所以我下面已經舉例了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月17日 (四) 14:43 (UTC)

我覺得挺好，幫助我們了解維基百科不同面向的觀察。而且這研究對維基百科發展也有貢獻的，我們參與提供意見，也是貢獻維基百科的一種方式。Wetrace（留言） 2013年1月20日 (日) 08:13 (UTC)

難道就不能放到Wikipedia talk:統計中去嗎?

111.193.199.66（留言） 2013年1月23日 (三) 04:56 (UTC)(一位暫時不想公布自己真實身份的維基人)

什麼是troll？

troll，即是洞穴巨人。在維基百科，troll又有另外的含義，尤其是在討論頁之上。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月19日 (六) 14:28 (UTC)

Troll亦可以譯作只能存活於黑暗之中，見光即死，力大無窮但智慧極低的食人妖。--QE4 is coming to town~~ 2013年1月21日 (一) 07:40 (UTC)

牛津大學自然史博物館

關於牛津大學自然史博物館DYK討論，有以下按時序變化，代碼(E)指User:Edouardlicn, (S)指User:SElephant，(IP)指IP用戶113.254.177.229, (H)指我本人提案:

04:21-04:37 (H)->(E)這是User:Edouardlicn最早下的反對票
04:38-05:10 (E)->(IP)這是IP用戶113.254.177.229隨加的意見
06:28-06:53 (E)->(S)Edouardlicn 緊接在 SElephant 後的發言
06:53-06:54 (E)->(E)Edouardlicn 將其舊投票往後移往新投下票的人後面

請問各位看到了是什麼？

注意從上面的連結中,可清楚看到這句話

一個著名的博物館，難道真的無法寫到更好？每段只用一兩句簡單交代，明顯未完成

重覆了兩次，本來疑似IP用戶未簽名留的言, 後來又變User:Edouardlicn發的言，然後IP用戶的放在原位，新發的言一樣User:Edouardlicn的反對票往後面放，造成了以下錯亂：

(A) 原來回應他的舊回言串，群龍無首，變成像在回應其舊投票／留言位置的前一位用戶WildCursive的回應

(B) 時序錯亂，User:Edouardlicn的反對票就變成像是新的

(C) 內容重覆，兩個反對的留言，一模一樣的內容，一個是沒簽名的人留在前面，一個是有簽名的舊反對變成新反對

總結以上四個編輯記錄，我想，大多數的人看到就會合理懷疑User:Edouardlicn就是IP用戶113.254.177.229，不然怎麼解釋，就是User:Edouardlicn不知為何，

說了這麼多，我真的不知道要怎麼辦，當時我只好我試圖要把他原來的發言放回去原來的位置, 以維持各別討論串的對應關係, 但他還是不斷的回退我的整理, 現在還指控我刪除IP用戶的言論，而明明證據是他自己把IP用戶（按上面證據）的發言併吞的。

User:Edouardlicn這樣做是合理的嗎？是受鼓勵的嗎？是可被容忍的嗎？

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月24日 (四) 16:13 (UTC)

歡迎CU。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月25日 (五) 01:09 (UTC)

如果IP用戶是User:Edouardlicn，那我未見過有人會投票反對自己的條目--113.254.177.247（留言） 2013年1月25日 (五) 03:22 (UTC)

喂，本來就不是嘛......先不說簡體正體，語言風格都不一樣好不。不過我倒是覺得那個IP的理由很對所以借用了。像hanteng那種大陸政府式的刪除打壓真夠恐怖的，真沒想到他是民主社會的人。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月25日 (五) 03:27 (UTC)

113.254.177.*

持續搜證:

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月25日 (五) 04:37 (UTC)

113.254.176.*

113.254.177.229

--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月27日 (日) 08:22 (UTC)

hanteng你是不是太激動了？

113.254.177.*的編輯有什麼問題？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月25日 (五) 04:54 (UTC)

跟我1樣......在維基外....被人......唉.......快汽炸了......詳細:http://tjmetroclub.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3618&pid=69665原因不解釋.......看不到圖片就申1個帳號看吧........唉........汽死了......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月26日 (六) 20:19 (UTC)

這個和我沒啥關係哦。不過類似的破壞行為歡迎到客棧討論，我們會保護你作為編輯者的權益。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月27日 (日) 03:05 (UTC)

公共領域的製圖器分享

各位，可以利用NASA World Wind做出相關地理條目的截圖，若用其預定的NASA圖層檔則為公共領域內容，可在維基平台上使用（若用其他圖層時要小心看是否為公共領域內容）。各位可以試試並對維基平台資源及維基百科做出貢獻。hanteng做出的例子見台灣海峽#與其他海域的關係。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月22日 (二) 07:35 (UTC)

用戶hanteng在台灣海峽中使用四張圖片為了說明台灣海峽的地理位置，且四張圖並無巨大差異（比例不一樣也就算了），現已被鄙人刪除，僅留一張，望他人在使用「用戶hanteng」推薦的「NASA World Wind」的同時不要效仿其編輯行為。--AddisWang (留言) 2013年1月22日 (二) 07:46 (UTC)

雖然我也覺得他的例子很噁心（兼很無聊），不過也沒必要刪除吧，在下方放個畫廊模板也是可以的。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月22日 (二) 09:12 (UTC)

(：)回應：地圖投影一定會有扭曲的地方，不可能有完美的地圖，端看用途在哪，除了地圖投影條目外，您也可以參考海圖、航圖等條目，還有以下的外部連結內容:

因為這些地圖，都是3D投影到2D的不同結果，一定會有扭曲，在面積、長度、方位、等等面向上，顧彼失彼是必然的，這是製圖學Cartography的101。

那麼，NASA World Wind有什麼一般性好處呢？除了公共領域版權在這裡使用沒問題之外呢？

提供3D視角，換句話說，那是一個模擬在太空中看地球的確在物理空間存在的3D視角，這是所有2D數學投影地圖做不到的，因為2D數學投影地圖不能提供一個現實存在的3D視角；
讓使用者輸入不僅僅是經緯度，還可以調整視角高度（也因而決定了視角），調整觀者往被觀者的角度旋轉功能；
提供open data加工使用，換句括說，任何人可以加上開源資料累加做圖，

那麼，NASA World Wind對台灣海峽說明有什麼好處呢？

NASA World Wind的基本圖只有兩種版本的衛星彩圖，可用自然顏色區分海空及地形外，另一個圖層還有海溝地形圖；
提供不同視角，以保留以台灣海峽為中心，不同角度出發看遠近的3D視界；
不同視角的圖，就可以拿來輔助解釋台灣海峽相關顯著來源的主要視角的不同重心：

亞洲大陸看太平洋:常為中國出發的戰略視角觀點
太平洋看亞洲大陸:常為美國出發的太平洋戰略視角觀點
往東海看:（常為東亞海洋貿易，含武裝海商集團及倭寇（包括後期漢人倭寇）的觀點
往南海及麻六甲海峽看（常為南洋華人或中國出發的石油戰略視角觀點）

我想，這以上說明，應該對NASA World Wind的一般性及對台灣海峽好處應有清楚說明，至於這3D視角圖先天上必然會扭曲面積和長度，但換來的是角度及視角的清楚遠近關係，大家用圖可考量考量。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月28日 (一) 09:45 (UTC)

畫廊又不是有多少放多少的地方。--AddisWang (留言) 2013年1月22日 (二) 11:52 (UTC)

(！)意見:的確，百科內容用圖必需要和內容有關，如在討論頁明說的，以19個可靠來源內容支撐內容的擴張後，就需要那些圖片來做說明，至於為什麼NASA World Wind的圖在此適合用，等回馬上補充回應。--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月28日 (一) 09:23 (UTC)

很好，他參考我的意見用畫廊恢復了......--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 08:47 (UTC)

(！)意見:魔法少年愛德華User:Edouardlicn弄錯了，我第一次提交內容時，就已經是用gallery，見2013年1月22日 (二) 01:40編輯的版本為證，比您在此留言的建議早的多。所以您說的，「他參考我的意見用畫廊恢復了」完全不是事實--_{(研究維基和百度百科的hanteng|留言)} 2013年1月28日 (一) 09:12 (UTC)

發正念提刪鬧劇何時了？

發正念原提刪者持有的「第一手來源導致條目提刪」的理由已經不存在了，條目也檢討了一個多月了，請問管理員們認為這個條目還需要檢討多久，兩個月還是三個月？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月22日 (二) 00:09 (UTC)

離最後有效的討論意見已經超過七天，確實是可以關閉討論了，但是這種爭議很大的討論，為了讓大家可以再冷靜一下，個人習慣是會再延長幾天才關閉，不過，最晚也是會在三天後因為提送滿35天而關閉討論。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年1月22日 (二) 02:18 (UTC)

最近討論好像是某人的要求關閉的意見吧.....還是我讓他發正念關閉的意見？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月22日 (二) 02:23 (UTC)

借他們的口號一用：『維基大法好，天滅輪子』XD--QE4 is coming to town~~ 2013年1月22日 (二) 07:34 (UTC)

有關人士也就算了，沒想到居然有高學歷的人士參與其中，將這件事當作其政治理念與價值觀的試驗場，這才是鬧劇中的鬧劇。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 00:35 (UTC)

關於條目評分

有過濾刷評分的機制嗎？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月22日 (二) 05:42 (UTC)

似乎沒見過。其實評分這玩意也沒啥用，尤其是冷門條目很容易被人為操控，誰無聊刷就讓刷去吧。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月22日 (二) 05:51 (UTC)

User:Makecat的封禁

在執行監管員的工作中，我接觸到一些可疑的編輯。我在（其他監管員的協助下）進行了用戶核查之後，發現近期一些通過代理伺服器作出的匿名破壞，實際上出自User:Makecat之手。

在獲得了一系列的證據之後，我接觸了Makecat。他主動承認這些破壞的確出自他之手，並表達了悔意。

目前他已經辭去中文維基百科和吳語維基百科的管理員權限，全域封禁例外也已被移除。

Makecat在條目編輯、站務維護和元維基資料翻譯等方面均有大量貢獻，但考慮到大量破壞行為是事實，已對其執行封禁。但是還是需要強調，封禁並不是無法改變的，也不是以懲罰為目的。

最後，祝大家新年快樂。 --Ben.mq 2013年1月1日 (二) 13:13 (UTC)

怎麼……新年一回來就發生這種事……--廣雅范 ★ 2013年1月1日 (二) 13:34 (UTC)

User:Makecat-bot仍在開動，應如何處置？--Mewaqua 2013年1月1日 (二) 13:47 (UTC)

bot應該沒關係吧……--廣雅范 ★ 2013年1月1日 (二) 13:52 (UTC)

bot維護跨語言連結是沒問題。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:39 (UTC)

請問是什麼類的破壞？像不像百度百科用戶作出的？根據User:Makecat/Userboxes，Makecat在上大學，因此我擔心他宿舍的同學中有百度百科的粉絲，為擾亂維基百科，使用同一IP位址作出破壞。當Bencmq聯繫makecat，正巧被他看到。發現事情敗露，他搶過makecat手中的電腦，並逼迫他說出了密碼（其中可能使用了駭人聽聞的酷刑）。希望維基百科不要被百度百科粉絲忽悠過去。--維基小霸王（留言） 2013年1月1日 (二) 14:01 (UTC)

有這麼恐怖嗎？不過還是被嚇到了…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:06 (UTC)

樓上的樓上吐槽不能自重= =|||--廣雅范 ★ 2013年1月1日 (二) 14:08 (UTC)

其實說不定是天殘魔黨暗中控制了makecat的家人，以活摘要挾，威逼它做出各種舉動，大家就原諒它吧。說到底都是阿共仔的錯。來生別做中國人就是了。—Snorri（留言） 2013年1月1日 (二) 14:13 (UTC)

閣下厲害，看你打簡體字明明是中國大陸來的，居然能嘴說台灣島內某些ACG族群的黑話「天殘魔黨」（這邊是說天魔），還有「阿共仔的錯」完全切合島內某撮欲自立國家族群的口吻（這邊是說阿共仔的陰謀）。--Znppo（留言） 2013年1月2日 (三) 05:15 (UTC)

到底在說什麼…可能使用了哆啦A夢的道具也說不定…………

囧rz...－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:17 (UTC)

神吐槽。。。--^{★監視狂人★}Joy Neop →_→ _{(有事請留言✔)} 2013年1月2日 (三) 05:14 (UTC)

很好奇到底是什麼破壞，處罰這麼重，畢竟Makecat做了不少貢獻。--Tianyamm2（留言） 2013年1月1日 (二) 14:19 (UTC)

(^^)同上，不過講到Makecat就想到李煌老師…難怪當初有人反對Makecat當管理員…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 14:30 (UTC)

李煌那傻叉不是百毒數學吧的麼??ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月2日 (三) 01:46 (UTC)

在這鬧不下去的李煌，自己在Wikiversity搞了一個，李煌數學研究院，又在那邊惡搞一些條目，見[6]，看來他想把維基大學偽基化。--Outlookxp（留言） 2013年1月2日 (三) 02:48 (UTC)

無語了…另貌似影武者又復出了（User:Kenneth Liou）。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 05:22 (UTC)

我記得投票時只有我一個人反對吧，而且理由是名字不吉利（出貓），結果他最後真的「出貓」了。一語成.....無語。總之不管是當時還是現在，我從來對他本人的操作及操守並無負面印象。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月1日 (二) 15:12 (UTC)

其實是他簽下契約去做魔法少女了。--Kuailong ™ 2013年1月1日 (二) 15:41 (UTC)

額，那你是說我帶壞他了？--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月1日 (二) 15:42 (UTC)

第二次投票的確只有Edouardlicn一人反對（風水因素…），但是這裡越來越搞笑了…想像力還真豐富。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月1日 (二) 15:49 (UTC)

為這樣的破壞行為深感遺憾，但也謝謝他以前所有的良好貢獻。--章安德魯（留言） 2013年1月1日 (二) 16:21 (UTC)

- 搞破壞是人的本能，而遵守紀律是人的無奈。我很可以理解這一點，如果一個編者的貢獻比破壞多過許多，那麼我覺得這行為非常可饒恕，休息幾個月是最好的。尤其編寫條目弄到焦頭爛額就會有厭惡和破壞欲。-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月1日 (二) 18:51 (UTC)
  - 我想以爭榮譽是人的本能，只不過誤入歧途，濫用傀儡來爭榮譽的理由重提解封sdee？--維基小霸王（留言） 2013年1月4日 (五) 10:41 (UTC)

他是為世界未日瘋狂了麼？ ——CommInt'l（留言） 2013年1月2日 (三) 03:19 (UTC)

什麼…您說之前Makecat的用戶頁整個頁面用世界末日（CSS吧）蓋掉？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 05:09 (UTC)

我想對User:Makecat說您辛苦了，感謝您以往對維基百科所作之良好貢獻。--Znppo（留言） 2013年1月2日 (三) 05:15 (UTC)

一樣感謝User:Makecat。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 05:17 (UTC)

不會是這個吧..--維基小霸王（留言） 2013年1月2日 (三) 15:34 (UTC)

還回退Bencmq啊…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月2日 (三) 15:44 (UTC)

小霸王：1.161.38.139這個是台灣的IP，可是Makecat不是台灣的用戶。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月2日 (三) 16:54 (UTC)

都說了是用代理的。不過這個是不是我不知道。Liangent（留言） 2013年1月2日 (三) 17:00 (UTC)

反正是挺遺憾的.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月2日 (三) 17:46 (UTC)

又是一個因違反某方針而被封禁的大量貢獻的活躍用戶.......希望您回來，Makecat！--Lanwi1(留言) 2013年1月3日 (四) 11:15 (UTC)

意思是還有人是「因違反某方針而被封禁的大量貢獻的活躍用戶」這樣啊…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月3日 (四) 11:30 (UTC)

吵架被封的那麼多呢。Liangent（留言） 2013年1月3日 (四) 14:01 (UTC)

…原來如此。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月3日 (四) 14:12 (UTC)

違反方針的程度不同，被封禁的程度也不同。有的是有期限的封禁，有的是永久封禁。我所說的「因違反某方針而被封禁的大量貢獻的活躍用戶」在中文維基百科有其中兩個例子：User:sdee、User:Sysywjel。（這兩個用戶均被永久封禁）--Lanwi1(留言) 2013年1月4日 (五) 06:23 (UTC)

能不能..重提解封sdee？--維基小霸王（留言） 2013年1月4日 (五) 10:36 (UTC)

能不能開設解封信用擔保制度？比如說sdee再次被封，則當初支持解封者同時同等級封禁？不然，當初處理的破壞者若再開始，誰人對為維基人大增的數據處理量負責？--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 10:44 (UTC)

如果有人因為想讓sdee在維基上做出更多有益貢獻，而答應以後大多數投票都支持sdee換取他發起傀儡，這樣與以前sdee用傀儡的效果無異，只是有了合法性，怎麼辦？（本人不會這樣做）

如果某個被封禁用戶小心註冊帳號進行編輯，在社群建立威望，一天要求解封主帳號（當然不會承認），聲稱完全信用擔保，怎麼辦？--維基小霸王（留言） 2013年1月4日 (五) 10:59 (UTC)

請你了解何謂「信用制度」再說。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 11:01 (UTC)

我很好奇Makecat到底作出了什麼破壞？就在Makecat被封禁的前一天，meta:User:Billinghurst全域封禁了一些代理IP[7]，這些破壞是不是Makecat作出的？除了這些以外，還有其他的破壞嗎？--Symplectopedia（留言） 2013年1月4日 (五) 12:43 (UTC)

如果真的如Bencmq所說，作為和Makecat一起編輯過條目的維基人我覺得很遺憾，希望這些事情不要影響他在維基的編輯工作。Merphisto（留言） 2013年1月5日 (六) 07:29 (UTC)

為Makecat的封禁感到遺憾

Makecat既然知道GZIP的破壞是不對的，幹嘛還要模仿呢？因此我為Makecat的封禁感到遺憾。--218.20.43.19（留言） 2013年1月8日 (二) 05:00 (UTC)

己所不欲，勿施於人。建議Makecat改過自新，重新做人。--218.20.43.19（留言） 2013年1月8日 (二) 05:12 (UTC)

另一方面，話又說回來，GZIP的破壞有可能和Makecat相似：

“

本人是廣州的IP活躍用戶，2012年7-12月因為IP段封禁無法編輯，據說是由一個被永久封禁的用戶2011wp所為。後來看到Makecat因IP破壞被封6月，為什麼Makecat只封6月，而2011wp被永久封禁？

”

——維基百科:互助客棧/求助，我在2013年1月6日說的話

他的同學中可能有為擾亂維基百科，使用同一IP位址作出破壞的用戶。當Bencmq聯繫他時，那個同學偽裝他去狡辯。甚至還有可能是永久封禁的用戶2011wp的帳號被破壞者（可能是李煌老師）盜用，破壞者用被盜帳號搞破壞及狡辯。--218.20.43.19（留言） 2013年1月8日 (二) 05:08 (UTC)

為Makecat的封禁感到惋惜^DG_ideas 2013年1月8日 (二) 05:34 (UTC)

誰發明的GZIP這詞啊，每次看到都想到gzip。Liangent（留言） 2013年1月8日 (二) 07:45 (UTC)

我還以為是「G」「ZIP」，原來是「GZ」「IP」…我以前是「TWIP」……－哆啦A夢^220‧284 2013年1月8日 (二) 09:02 (UTC)

那個......李煌那傻插在百毒說自己沒注冊維基......更沒編輯.......所以他說自己沒有惡意會去干擾維基百科......他說可能是有人想報復他所以才用他的名義去做破壞......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月8日 (二) 11:16 (UTC)

那到底誰才是破壞者？－哆啦A夢^220‧284 2013年1月8日 (二) 12:11 (UTC)

李煌說是別人幹的.........但不知到是誰........可能是度粉幹的........也可能是跟李煌本人有過節的........反正不清楚......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月8日 (二) 13:22 (UTC)

今天才看到這個，不得不說，相當震驚。Makecat為維基做出了多大的貢獻啊，給我留下了很深的印象。我很想知道到底發生了什麼。--Cccmm002（留言） 2013年1月13日 (日) 14:06 (UTC)

我對Makecat的封禁還是感到非常懷疑。前幾天我被莫名其妙地因為「濫用傀儡」永久封禁了，幸好在申訴之後解封了。估計Makecat和我一樣，是因為別人在同一個IP段破壞，或者是身邊的反對者冒充身份。而Makecat作為管理員，可能是礙於面子才沒有申訴，而「承認」了「他的」破壞。現在看來，元維基的CU也不是完全可信的。現在我遭到了這樣的錯誤封禁，我懷疑Makecat也是被冤枉的，而最近這樣的事情好像不少，也許還有更多的用戶被冤枉。維基百科還是好好檢查一下是不是真的犯錯誤了。不過，這些事情不會影響我編輯維基百科的信心，我還會堅持編輯的。Lenovotcldellhp（留言） 2013年1月15日 (二) 08:11 (UTC)

今日聞之，震驚至極。聯想起暑假的Sdee，不禁疑問：網絡技術日新月異，CU卻是一如既往。我們現在還能完全相信元維基的CU嗎？--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2013年1月15日 (二) 11:23 (UTC)

樓上的樓上的假設也很難成理由吧，要是顧面子的話，自己被冤枉的話更應該申訴來還自己面子，承認了豈不是更沒面子？誰會這麼笨把明明不是自己做的壞事認領是自己做來丟自己的臉？--180.94.168.135（留言） 2013年1月15日 (二) 12:08 (UTC)

現在我也…不希望有人冒用我的身分做破壞，更不希望因此被封禁…－哆啦A夢^220‧284 2013年1月15日 (二) 13:46 (UTC)

我認為元維基的CU不一定完全可信，完全可信CU可能會影響一些無辜的用戶。僅根據IP段也不一定完全確定那些帳號是一個人使用的。--Lanwi1(留言) 2013年1月15日 (二) 15:42 (UTC)

到底怎麼回事啊？新的一年才開始就看見這種大事，三觀盡毀啊，誰能到底發生了什麼？另外用戶查核就完全可信嗎？我們學校一棟宿舍樓共用一個網關，萬一有人心血來潮搞破壞，你們就等著看我被封的笑話吧……--Jack No1 2013年1月18日 (五) 23:00 (UTC)

我早在去年10月就改成電信+聯通的雙接入........雙網跑....一條ADSL.....一個3G網卡......這樣就有2個挨批了.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月20日 (日) 18:00 (UTC)

您們說的都對，以前我用IP身分編輯時，就有人跟我共用同一IP。－哆啦A夢^220‧284 2013年1月19日 (六) 05:36 (UTC)

好久沒看見Jack_No1出現了.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月20日 (日) 17:35 (UTC)

表示震驚，另外看到這裡還是有看沒有懂，到底Makecat君用浮動IP做了哪些破壞？能否請管理員公布一下？--Ching~受體、革蘭氏檢驗/真菌專題 2013年1月22日 (二) 06:13 (UTC)

連首頁輪展的特色條目都用半形連接號

平常其實很少連到首頁，今天看到首頁發現Wikipedia:特色條目/2013年第4周居然有用到半形連接號，回頭看Wikipedia:特色條目/2012年，發現格式錯誤也不少，難怪很多人編輯的時候都用不對正確的格式。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月22日 (二) 12:16 (UTC)

可能是建立者無心之失。感謝您的指出，已經修正。--Kegns ♖ 2013年1月22日 (二) 12:29 (UTC)

能不能做一個屬於個人的「詢問處」？

User_talk:A_the_wikier可以嗎？疑難解答局，你的問題我會的速來問問題！！！2013年1月22日17:26:58 UTC+8 —以上未簽名的留言是於2013年1月22日 (二) 14:43 (UTC)之前加入的。

Wikipedia:維基百科不是什麼#維基百科不是網誌、網站空間提供者、或社交網路。--Mewaqua 2013年1月22日 (二) 15:18 (UTC)

關於WP:HTTPS

這兩段英文還有時效性嗎？如果沒有的話我就不翻譯了。

European users are connected to the Wikipedia servers in Amsterdam. When the Amsterdam servers are down or unreachable, European users can bypass the problem by connecting to the old secure server, since the secure server is located in Florida.
Some users have a bad Internet connection that intermittently mangles characters. This can cause all kinds of weird problems while editing pages. This mostly happens when connected over wireless or mobile networks. Using the secure server fixes this, since the secure connection has much better error detection than the normal connections.

--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年1月24日 (四) 05:12 (UTC)

第一個不知道，第二個現在還有吧，ISP插廣告什麼的。--YF dyh000（留言） 2013年1月24日 (四) 05:19 (UTC)

我記得維基百科裡面還記載著中國電信亂放廣告的事-- ──★── 2013年1月24日 (四) 11:25 (UTC)

這張圖是不是有問題？

HRIC的標誌。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月25日 (五) 03:09 (UTC)

標記速刪了。Liangent（留言） 2013年1月25日 (五) 04:31 (UTC)

MerlIwBot

這是誰的機器人？--我是火星の石榴（留言） 2013年1月24日 (四) 03:05 (UTC)

用戶頁有寫，操作者不在本地wiki，是全局機器人。有什麼問題嗎？--YF dyh000（留言） 2013年1月24日 (四) 03:44 (UTC)

帳戶問題可參考en:WP:SUL conflict，en:Wikipedia:Changing_username/Usurpations--YF dyh000（留言） 2013年1月24日 (四) 03:49 (UTC)

原來是德語那邊的機器人，囧大了…(基本不通德語…)，昨天出錯了，結果我只好做人肉機器人跑去修復跨語言連結。--我是火星の石榴（留言） 2013年1月25日 (五) 02:34 (UTC)

可以用英文說吧——Sakamotosan 2013年1月25日 (五) 07:49 (UTC)

提議更改{{Translated page}}

提議將{{Translated page}}更改至User:Angnation/Template:Translated page的樣式。差異[8]，效果[9]。更改後的優點：可以更方便地查看翻譯所基於的版本和最新版本的差異，方便維護更新翻譯的條目。--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月25日 (五) 09:39 (UTC) ~~::如果不加了{{{version}}}呢？原版的設置基本沒有{{{version}}}的——Sakamotosan 2013年1月25日 (五) 09:52 (UTC)~~

現在需要點兩下不加的話應該會比較麻煩--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月25日 (五) 10:46 (UTC)

我覺得直接給個舊版連結就行了吧。--Kuailong ™ 2013年1月25日 (五) 10:28 (UTC)

那就不改了吧也就少點一下--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月25日 (五) 10:46 (UTC)

原版有version的- -||，原版就直接去特定版本吧，我想沒必要改吧，不過想法不錯——Sakamotosan 2013年1月25日 (五) 13:30 (UTC)

維基百科的危機：真正肯去做苦力的人手不足

之前sn同學在擔心「人口老化」問題，這次我就談類似的話題，不過不是人口老化，而是專業人口不足。本來不想說這個事情，可是維基皇帝Symplectopedia在條目探討版批評我對FODCOC的意見，又再次提醒了我這個事情了。

Symplectopedia提到，維基百科有「有一百多個巡查員」，對有問題的「每天二三十個」名字錯誤條目「還怕修正不完嗎？」但事實上，對FODCOC及其未登錄IP創建的條目，一周來只有我一個人在做修正工作！我們又可以放眼過去存廢討論，表面上好像很熱鬧，實際上真正高度活躍的只有Nivekin一人。

老實說，做這種工作實在是吃力不討好，沒有DYK勳章，沒有優特勳章，甚至那些條目幾年都未必有人去看一眼。又不是王力宏張敬軒，誰會去看羅馬的一個學姐（不是掉頭那個）。至於提刪就更加「得罪人多，稱呼人少」。所以你們要是在下面說「多吸引些新人參加就好」之類的廢話，那是毫無意義的。再去各個頁面打廣告都未必有新人上鉤，就算是維基皇帝都不願意幹的事情，你們以為新人還會幹？

目前的當務之急，我認為應該要像公司面試那樣，使用MBIT測試體系主動尋找適當的維基人，再勸諭其參與工作。維護工作不應該以完全自願的原則去做，不應該等到出事了才說：「呃，出事了嗎？找管理員處理吧」。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月22日 (二) 04:15 (UTC)

窮則獨善其身，達則兼善天下。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月22日 (二) 05:46 (UTC)

維基皇帝不是維基百科最「達」的人嗎？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月22日 (二) 05:52 (UTC)

我說的是有沒有心蛋疼。像你我這樣提倡方針幾次沒什麼人回應，那應該是窮了吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月22日 (二) 06:05 (UTC)

編輯條目也一樣，比如說關於德川家康的手相我最近看到了久能山東照宮的手印圖像，但是我還是覺得較多的書籍提到才能算有效介紹。我就謹慎一點怎麼了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月22日 (二) 06:21 (UTC)

說來我對你的命名方式也有疑問。 --達師－ 261 － 442 2013年1月22日 (二) 06:25 (UTC)

有疑問請勇於改進，或在條目探討版再次列出討論。事實上對此用戶的部分命名，在早期的一些修改里我後來也發現似乎有問題。不過我敢向你保證，改比不改要好很多。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月22日 (二) 06:30 (UTC)

維基百科又不是有發薪兩的營運單位，雖然我認同願意參與勞力工作的人力嚴重不足這問題，但反過來說對於沒有任何好處可拿的參與者來說，我們又有任何方法要求參與者「以非完全自願的原則去做」呢？這是個很令人束手無策的問題，但是打從維基百科以自由為基礎建立之後，這其實就已經是逃避不了的原罪了。相對於花心思討苦思這問題，我倒是比較建議給予熱心參與編務的用戶多一點的支持與權力。大家都知道越熱心參與編務工作的人越容易得罪人，有時砍草砍太急太用力總是會下錯刀誤砍了東西或被批評溝通不足，而且一堆要民主、不要打壓新人之類光冕堂皇的口號常常綁手綁腳反而變成讓資深用戶不敢隨便下刀砍文的阻礙。我認為目前的中文維基有點對資深用戶太苛、對新人太友善的態勢，或許我們該追求的其實不是吸引更多的新人，而是想辦法保住有點經驗的編輯者別太快流失。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月22日 (二) 07:05 (UTC)

我的「非完全自願原則去做」不是讓用戶非完全自願，而是對這些人以「非完全自願」，直接一點的意思是主動去鼓勵他們，而不是強迫之意。通過遴選機制，選出合適人選，然後培養他們對站務管理工作的興趣和能力。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月22日 (二) 07:11 (UTC)

如果是這樣的話，那就願聞其詳了。但印象中維基相關的培訓一直都存在，但效果也一直都有其限制，歸根究柢「不求回報的付出」原本就不是每個人都能輕易做到的，這是基本的人性。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月22日 (二) 10:09 (UTC)

我說這句話，是希望看的人能夠記在心中，某一天能夠做到這樣的事情。做這件事需要的不是錢，而是維基百科的管理體制改變。不要老是出事了才去想辦法，應該因應發展及早考慮應對措施。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 00:32 (UTC)

如果是因為用機器人建條目造成大量不必要的維護成本，建議暫時封禁掉比較好，等腳本改善好了再說--百無一用是書生 (☎) 2013年1月23日 (三) 02:21 (UTC)

我不是說這事.....--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 02:32 (UTC)

說了這麼多，還不是停留在原地，這種事能有什麼辦法，若能改變也不至於會搞成這種局面，中文維基百科才過第一個十年，下一個十年會變成什麼樣？--36.232.210.172（留言） 2013年1月25日 (五) 22:13 (UTC)

維基百科的精神正在墮落。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月26日 (六) 08:50 (UTC)

侵權圖片速刪

這位User:Tommytongflare在共享上傳了一堆屏幕截圖[10]，協議完全是胡扯，用哪個依據速刪？難道違反違反許可協議只能常規刪除嗎？太慢了，不想搞-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月27日 (日) 06:01 (UTC)

commons的copyvio不是speedy delete麼？--124.119.132.132（留言） 2013年1月27日 (日) 06:08 (UTC)

視頻截圖，我可不知道他是從什麼視頻裡弄來的，學到了，用no permission since-- 豆腐daveduv_留言 2013年1月27日 (日) 06:45 (UTC)

橫幅和按鈕

en:Wikipedia:Banners and buttons

各位有沒有製作過維基橫幅和按鈕？可以做一個中文版的橫幅和按鈕嗎？--jcnJohn Chen (討論-貢獻) RA 2013年1月27日 (日) 13:23 (UTC)

連日語也有了．．．--

Risk 留言 2013年1月27日 (日) 13:25 (UTC)

近日機器人創的生物條目

想挑幾個機器人建的台灣物種條目擴充，隨便點幾個就發現兩個重複：灰背椋鳥/灰背椋鳥、花烏賊/圖氏後烏賊（本來的那個條目也都是機器人建的，汗...），合理懷疑應該還有更多。機器人不能辨識繁簡？--Ching~受體、革蘭氏檢驗/真菌專題 2013年1月26日 (六) 10:19 (UTC)

en:WP:AWB/B#Set converttitles when checking page existence. Liangent（留言） 2013年1月26日 (六) 10:25 (UTC)

又發現兩個.....中杜鵑/中杜鵑；臺灣擬扁蛛/台灣擬扁蛛，我其實是不太支持生物條目用機器人建（政區的我還覺得OK），除了學名外沒有任何資料。--Ching~受體、革蘭氏檢驗/真菌專題 2013年1月26日 (六) 10:27 (UTC)

開了個bot抓繁簡重複條目，不限於生物。另外生物的建完了可以按學名全面查一次重複。Liangent（留言） 2013年1月26日 (六) 12:51 (UTC)

謝謝，最近發現很多人物條目出現繁簡重複、或者繁簡兩人。管理員看看能否列明一下，方便處理。謝謝。--Walter Grassroot (♬) 2013年1月26日 (六) 14:58 (UTC)

#請協助處理現有的繁簡重複條目。Liangent（留言） 2013年1月27日 (日) 15:25 (UTC)

孫皓又被無聊的IP黨破壞了，無語了！強烈建議嚴懲！

天底下怎麼會有這等無聊無趣之人！早先就有IP黨亂改此條目，因此保護了一段時間，前幾天似乎到期了，沒想到屢教不改的無聊IP黨又來誤人子弟了！你家孫皓是孫權和大喬生的？強烈建議嚴懲！——巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2013年1月26日 (六) 19:54 (UTC)

淡定.......用規則去玩死他不就好了.......我也剛被白木汽過.......消消氣...消消氣.....冷靜......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月26日 (六) 20:22 (UTC)

可是我從這件事看到了管理不力啊，這才是讓我不爽的地方。——巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2013年1月27日 (日) 02:23 (UTC)

唉呀就算神麼阿........以前還遇過更無言的....挨批黨照抄不誤....還好幾年沒人看出來......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 02:48 (UTC)

永久半保護不就好了-Honmingjun--銘均 2013年1月27日 (日) 04:16 (UTC)

也對.....對付挨批黨就用這招對付......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 04:43 (UTC)

我暈，這個User:HernyXVII是甚麼貨色？....將條目改成一團混帳--Eartheater（留言） 2013年1月27日 (日) 07:22 (UTC)

已經發展到山寨我了，哈哈。永封之吧。至於肇事的IP，也可以封，不過弄不好會波及無辜……——巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2013年1月27日 (日) 08:54 (UTC)

膜拜中.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 09:06 (UTC)

又來破壞了！沒人管麼？認真的維基人表示很寒心啊……——巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2013年1月27日 (日) 16:14 (UTC)

提報破壞吧.....這樣下去也不是個頭............ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月27日 (日) 16:26 (UTC)

怎麼提報來著，不熟。對了我能提請把那個山寨我的ID封了麼？——巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2013年1月27日 (日) 16:34 (UTC)

半保護一個月。建議儘早去WP:RFPP申請保護--Kegns ♖ 2013年1月27日 (日) 16:40 (UTC)

感謝管理員的警告

(！)警告：User:Edouardlicn和User:Hanteng兩位用戶，鑑於你們倆位長期以大量研究、舉報等議題霸占互助客棧本頁的行為。我現在提出警告。請把你們想要表達或提報的內容放置於與內容對應的頁面里，如Wikipedia talk:統計、Wikipedia:當前的破壞、維基百科:請求保護頁面及你們倆位的討論頁等處。烏拉跨氪 2013年1月28日 (一) 11:55 (UTC)

現已就管理員的意見作出適當調整，各位維基人如有疑問，歡迎在不作出破壞的前提下作出相應操作，謝謝管理員。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 13:58 (UTC)

今後，本人自當戒驕戒躁，遵守維基百科：討論頁指導，努力為維基百科做正面貢獻。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 14:01 (UTC)

是否應該解任管理員Wrightbus

維基百科管理員Wrightbus，建立沒有任何來源支撐的條目中共國後，在條目的提刪討論中未能提供任何具體的引用資料。經本人私下與其溝通後，他答覆了一個報紙連結，但上面沒有任何對中共國詞語的使用（或本人未見）。且溝通後24小時內其未能給予任何合適的答覆。

在此，我質疑其作為管理員的適當性，因其身為管理員，破壞維基百科的中立性和可供查證原則。現向其它用戶諮詢是否適合解除其管理員工作。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 10:10 (UTC)

創立這個重定向與管理員權限無關，因此..？

王小朋友在標題中刻意使用「管理員」一詞，但據在下觀察，在此次投票中未有涉及「管理員的權限和對管理員的限制」。而王小朋友通過理由達師「管理員」的身份來博得贊同顯然是不合理的。就好比某市市長下班後與某民眾發生不快，並進而爭吵。雖然雙方過錯相當，但是民眾卻指責說「你是市長！你是市長！你一個市長和我吵架，不是擺明欺負我麼！」但市長卻很無辜，因為市長下班後也只是普通百姓而已。王小朋友作為維基百科較有資歷的編者，在下推斷其對管理員的權限和對管理員的限制至少了解一點。但在此處，卻無視其中「管理員也是普通編者」「管理員在投票時不擁有更大權限」等方針，試圖將普通的用戶投票之爭，表現為管理員濫權與否之爭。此種行為，在下強烈(－)反對。--AddisWang (留言) 2012年7月27日 (五) 17:00 (UTC)

"管理員藐視維基社群,竟不參加社群聚會",以後會不會有這種聳人聽聞的標題?互助客棧/其它版真的被某些人搞得越來越像水果報了,某些人是不是該改行作娛樂記者更有用武之地?在FAN/GAN這類地方本就是各人有各人的標準,即使是管理員也一樣(上次投票時就已經有人說"(無論投票結果如何)以後見到用這類連結的條目一律投反對票",我也極其討厭默認效果),就算他上次因為跨語言連結在FAN投了我一票反對票搞得很不愉快我也一樣如此認為,說到這裡我倒也想起了之前的一句話,"管理員只是多了些權限的普通用戶."該說的就這樣. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年7月28日 (六) 01:11 (UTC)

我想問王小朋友，投個票關管理員權限啥事？到底關管理員權限啥事？你又不是新人，管理員的位置是應該做什麼有什麼權限你自己應該清楚才是。維基百科管理員不是市長，更不是政府官員，不要再套什麼民主了。拜託上面的各位，查字典看看什麼是「administrator」再繼續討論這個問題。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月28日 (六) 04:56 (UTC)
管理員投票中，討論的不只是管理員權限，還有作為一名編輯的要求。如果說管理員只與管理員權限有關，Moses為什麼會因為編輯戰——其中沒有使用管理員權限——被解除管理員？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:05 (UTC)
我做了個「維基百科:管理員不是什麼」，歡迎參觀。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月28日 (六) 05:16 (UTC)

來源。希望這次引用沒有扭曲他人意見。（由於技術原因，將AddisWang的發言中「反對」替換成了模板。）如果有，完全是不小心的，請提出，我願意作出更完整的引用。--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 10:23 (UTC)

原諒我，我實在很喜歡這篇文章，這絕對是維基人必讀的具有指導性的文章。維基百科陣地戰：以參與制衡洗腦、抹黑--AddisWang (留言) 2013年1月12日 (六) 10:37 (UTC)

回維基小霸王：我沒有說他本人越權，我說的是他本人行為不端。我談的不是他以管理員權限去做不恰當的事情，而是他這樣做我覺得不像一個管理員的樣子。圖書館的書若借出的人不還，那是借書人的問題。圖書館管理員將所有借書卡撕爛，然後說我們以後都不需要借書卡了，這就是討論他是否適合做管理員的問題了。回AddisWang，這個不涉及政治，請勿扯遠。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 10:44 (UTC)

那次，我也沒說管理員越權？我當時的意思也是管理員行為不端？或者我記錯了？--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 10:48 (UTC)

那好吧，我這次覺得他行為不端。但是上次我沒說行為不端。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 10:52 (UTC)

回Edo：仔細看看再說。這篇文章可是總結了「解決」維基百科一切問題的關鍵。（不代表我認同）--AddisWang (留言) 2013年1月12日 (六) 10:50 (UTC)

已經看完，我沒說你認同，只是覺得這個偏題。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 10:52 (UTC)

雖然很無趣，但是的確不偏題，尤其是文章的後半部分，精彩絕倫。--AddisWang (留言) 2013年1月12日 (六) 10:54 (UTC)

對此表示噁心，不過也是事實。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 10:57 (UTC)

我一直沒對這個議題發表意見,但既然某位要胡扯,我便來說幾句.

按小王霸的意思看來,幾乎就是場鬧劇的iwl默認效果投票(嗯,我後面每次提跨語言連結默認效果修改時都有一堆人對現有效果感到不滿)完全可以和可稱維基根基的五大支柱和三大編輯準則相提並論-別讓人發笑了.

順便看了下條目討論版,我又得出了一個結論:只要是余杰所用名稱就無條件成為"常用名稱",若他什麼時候說"小王霸制杖",那我們就只好把"制杖"重定向到小王霸的用戶頁了. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月12日 (六) 11:03 (UTC)

你不說我都忘了當初討論的是啥事了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 11:07 (UTC)

雖然一個是投票結果，另一個是支柱，但是這與「管理員只是多了些權限的普通用戶」似乎沒有關係。--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 11:31 (UTC)

你說得還真對,因為你所舉的例子和此例根本不是一個等級.踐踏維基根基的傢伙,都一樣會引致不信任甚至責罰;"不信任"對管理員意味著什麼,不言自明,此即範例.管理員僅僅是"多了些權限的普通用戶"而不是你的〇便器.因為他反對一個根本虛無縹緲的共識便要指其"行為不端"?作為普通用戶他這樣做也未違反方針,作為管理員亦同,反而你的行為讓你更顯可笑. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月12日 (六) 12:19 (UTC)

我沒說現在認為他行為不端，是說當時認為他行為不端。建議閣下以後討論只包括「反而你的行為讓你更顯可笑」以上的部分。--維基小霸王（留言） 2013年1月12日 (六) 12:39 (UTC)

看到維基百科成為意識形態的宣傳陣地以及部分用戶打怪升級的網路遊戲，實在心痛，略微萌生隱退之意。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月12日 (六) 12:27 (UTC)

讓小弟在此述說User:Edouardlicn向小弟說過些什麼吧首先，小弟在討論頁看到User:Edouardlicn給本人的所謂「最後警告」，看了覺得很震驚，祇是爭論一個重定向的去留，本人並非屢犯，因此有關的「指控」可能構成誹謗，本人保留追究權利。

不同意有關重定向，投刪除票，that's all，並非謾罵什麼「做管理員不要太威巴」

第二，「意氣用事」並非好事，創建「臭港」條目，小弟作為香港人，對該詞認知主要是圍繞香港清潔、衛生、污染等問題。小弟讀小學期間，老師教訓我們「如果人人都亂拋垃圾，香港遲早會變成臭港」，小弟並非破壞分子，並為有關條目新增了不少建設性內容。

(利申: 本人為已受浸基督徒) --威人威威巴士威 2013年1月12日 (六) 14:16 (UTC)

你看看，我說的沒錯吧，唉。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月12日 (六) 14:32 (UTC)

我可以說100%不會通過，因為某次管理員解任投票里的一個支持票……大家應該知道我在說什麼。--CHEM.is.TRY 2013年1月12日 (六) 14:35 (UTC)

對於有膠燈做強大後盾的管理員的行為，我當然會審慎處理了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 16:27 (UTC)

我不知道。說什麼了？讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月12日 (六) 14:40 (UTC)

維基百科最大黑幕，我們都不會說的。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 16:01 (UTC)

都係一句，「意氣用事」、「鬧情緒」絕非好事，況且User:Edouardlicn曾經有3次被封禁記錄，原因皆為「對他人無禮」，「做管理員不要太威巴」可構成第4次，亦希望User:Edouardlicn能夠檢點一些。--威人威威巴士威 2013年1月12日 (六) 15:17 (UTC)

好似你同黃先生甘檢點？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 16:02 (UTC)

請問小弟有無被封禁過? 小弟留意到你建立了臭港人重定向，亦以謙卑態度視之。--威人威威巴士威 2013年1月13日 (日) 03:31 (UTC)

我視某些封禁為勳章，連快龍也說我不要面子。當然，黃先生就沒你幸運了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月13日 (日) 03:58 (UTC)

話說「做管理員不要太威巴」這句話可沒有人身攻擊，據我所知，你的用戶名叫Wrightbus，簽名威人威威，後面加個巴士威。可我的句子為「做管理員不要太威巴」，沒有提及你的用戶名，還有「做管理員不能太威風吧」之意，此為告誡全體管理員戒驕戒躁。我中文沒學好，請你多多包涵啊。至於你說你自己沒有屢犯，說明你自己承認自己初犯，那就OK了。還有，別忘了不要訴諸法（fei）律（bang）哦。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月12日 (六) 16:12 (UTC)

「威巴」是小弟在2010年前曾用的簽名檔，而本人出席維基聚會，圈內人也以「威巴」稱呼小弟呢 --威人威威巴士威 2013年1月13日 (日) 03:30 (UTC)

不知前輩盛名，失敬失敬。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月13日 (日) 03:56 (UTC)

說個黑歷史吧，據聞這位香港維基人對某個維基人有特別針對性，並視為八卦話題，如果真的爆出來的話，應該會很吃驚。--地獄少女閻魔愛地獄繪馬 2013年1月18日 (五) 09:31 (UTC)

路過的感覺：解禁黃先生？

雖然不是打醬油的，我覺得Edouardlicn是不是要想解禁黃先生了？將Wrightbus和黃先生串起來談……-- Mountainninja（留言） 2013年1月26日 (六) 02:01 (UTC)

你話呢？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月26日 (六) 02:59 (UTC)

我收回之前的建議

鑑於大部分維基人認為，這是可以接受的操作，我收回此前建議，並向威巴先生表示歉意。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 14:09 (UTC)

方針探討系列：第一手來源可靠性判斷（勛銜判例）

本主題全部或部分段落文字，已移動至維基百科:互助客棧/方針。

—以上未簽名的留言是於2013年1月28日 (一) 14:42 (UTC)之前加入的。

建議對發正念開啟無限期全保護

發正念條目由於眾所周知的原因，引發多番的爭論。現時，支持法輪功的用戶詩琳童又再次對該條目內容使用回退。考慮到條目本身的高度爭議性，我建議對此條目進行全保護，日後如有編輯者提出對此編輯，需另外提交申請後解封。相關的提報我已經在頁面保護討論中提交，這裡僅就此事展開討論，並希望作為日後的一個案例參考，對高爭議性條目減少維基人的編輯爭議。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 04:38 (UTC)

Edouardlicn寫的好像很中立似的，這裡也是堂而皇之。引發多番爭論的是誰，大家有目共睹。我之所以回退，因為有充分的回退理由，你編輯有誤難道不許質疑回退？提請保護，我也贊同，問題是保護你的編輯結果，還是編輯共識後再進行保護？---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2013年1月28日 (一) 05:46 (UTC)

過去對發正念條目的討論，在發正念討論區出現的，已經被某管理員徹底清除，希望能恢復原樣，因為相關爭議仍然存在。我不清楚是什麼原則下，對討論意見可以刪除。我認為那些討論恰恰反映了發正念條目某編輯及其支持者的變異非中立的心態，對於某人為何一再要保護自己定義的發正念條目是很好的參照。---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2013年1月28日 (一) 05:55 (UTC)

不要緊，只要你的編輯行為證實了這個條目的高度爭議性，那麼無論哪個版本比較好，全保護是必要的。歡迎無限期全保護詩琳童的版本。在此，感謝詩琳童為發正念樹立的不朽豐碑。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 06:01 (UTC)

各位管理員，鎖還是不鎖，關係到你們日後是否會陷入下一輪的編輯戰之中，請你們仔細考慮。一個提刪兩次，發起編輯者幾次直至全保護的條目，難道你們就忍心繼續讓破壞性的編輯戰打下去？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 10:13 (UTC)

- (！)意見--我提一下個人的觀察與看法供社群朋友參考。無意冒犯，請善意理解。

事實上，是否有偏向編寫該條目的情況呢？個人以為，無論每個人看法如何，應該對信仰有個基本尊重--而不是曲解。
不適當的全保護---可能讓社群朋友質疑是一種不適當的技巧、迴避共識的手段---在持續發起編輯戰然後以此為由進行「全保護」？？我注意很多次，「全保護」的結果，常停留在「負向編輯」的版本，這是變向讓發正念條目用來污名化、誤導對於特定信仰的理解。
發起編輯戰的原因是什麼呢？當部分編輯朋友添加些負面、偏向解讀內容時，是否能靜心聆聽另一方尊重信仰角度出發之編輯的建議及觀察呢？然後彼此進行實質的交流呢？
而且，「全保護」的版本是否能符合維基方針呢？？因此，我覺得現在要去做全保護太早了些，除非多方意見取得共識，否則「全保護」的作法與動機，將會受到社群的質疑。
因此，我覺得需要三思，還是依照方針去交流處理，才是維基的精神與本質。以上供參，請前輩們賜教。Wetrace（留言） 2013年1月28日 (一) 12:30 (UTC)

我不喜歡評判，且，此討論是在探討是否應該全保護髮正念條目，請勿離題。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 17:00 (UTC)

詩琳童要求我們去看看我在條目討論頁作出的破壞方針的行為，由於這是針對個人的內容，我這裡deltalk了，還請見諒。如有需要請各位自己去看。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 17:54 (UTC)

favicon

目前維基百科的favicon過於簡陋，而且W周圍的背景色是白色而不是透明的，建議更換新的favicon。--yzyzsun ℡ 2013年1月29日 (二) 11:50 (UTC)

favicon是所有維基百科一樣的。。。－HW^{論獻} 2013年1月29日 (二) 13:39 (UTC)

(！)意見，如果favicon背景色改透明的話，在Firefox預設介面不再該分頁時的灰色幾乎與維基百科的灰色糊在一起，建議不要改。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月29日 (二) 14:15 (UTC)

(！)意見：這個可以向 MetaWiki 發表。-- ──★── 2013年1月29日 (二) 14:44 (UTC)

中文維基百科編輯的稀疏

我自從2007年13歲時起便是中文維基百科的忠實編輯者，從未要過一分回報，因為我享受這裡的一切工作。然而，在這五六年以來，我意識到，我幾乎是在這裡獨來獨往的，幾乎沒有和任何人正式合作。這某程度上導致了我對別的維基人或說中文的網民的失望，也使我感覺自鳴清高。以下是我的經歷：

在我的用戶頁上可以看到，我編輯並創建了不少的條目，主要通過翻譯英文維基百科的內容。許多我翻譯的條目都有相當的長度，如Uuo、艾女星、𨧀、𨭎等。維基百科本應該是充斥著合作、互補不足的，連其指引上也提到，不要太過完美主義，因為總有別人會填補你的漏洞。可是沒有人來填補我的漏洞。我由於精力、時間有限，留下幾個未翻譯的紅鏈結，幾年後仍然沒有人修改。我不時到監視列表裏看，除了全是bot的例行修改外，別無他人（間中有些值得關注的編輯，但似乎都是過路人）。

我在四年前申請了一個bot，用來編輯、創建小行星列表頁面。兩年前我在小行星列表/1-1000犯下的錯誤（導致整列資料消失了），一直沒有時間修復，兩年來也沒有別的人修復。甚至沒有人到討論頁提出問題！我在上個禮拜終於修復了問題，無聲無息地又創建了幾百個附頁。我在此不求回報，只希望有人能更進我的工作，提供幫助。

在一些非常明顯是重要的科學條目中，資料文字少得可憐。以上列出的元素條目，都是我從幾十字添加到幾千字的。這樣的條目不下幾十條，難道就沒有別的人關注了！？相對應的英文條目，歷史頁中是充滿著間隔不超過幾個月的不同人的編輯啊！就算（熱愛科學的）中文維基人是沒有雄心大志翻譯或攢寫整篇條目的，但是也不會袖手旁觀，使CleanUp、Wikify等模板停留「幾年」吧？以下我再列出一些太過簡短的重要科學條目，請到對應的英文條目對比一下：鐒、核子、基本電荷、複合粒子（需要擴充模板日期為2008年）、原子核物理學（原子彈從此而來，就沒人覺得重要？）、核反應（竟然是個小作品）等等等等⋯⋯

當然，沒有了有缺陷的條目，我在維基百科上就失業了。但是，我作的貢獻，也至少要有人審閱、作小改動啊。我只是個剛上大學的業餘愛好者，我能做這麼多，別人怎麼不能參與「一點點」呢？大家應該明白我的埋怨了，但別以為我是灰心的。切切相反，我是對這個Wiki Project有信心，才會揭出它的不足之處，從而作出改進。我有以下的建議。客觀來說，英文維基百科上某些條目是非常完整的：完整的內容、完整的所需信息以及完整的參考資料等。這一類搜集資料等工作，沒有語言上的差異，有則用之。因此我建議大量翻譯已有的英文優良條目到較空虛的中文條目。另外，在用戶之間的交流上，必須大大提升。我加上我的bot，編輯數量應該已經超過七八千次，涉及條目也應該是上千條。多年以來，沒有一個人和我討論我的工作，以及如何能夠合作。更甚者，我的貢獻已算相對不少了，但沒有人意識到、讚賞過、鼓勵過我，試問新手在這樣孤立的沙漠裏又怎樣得到動力呢？如果我的苦苦奉獻都不值得得到一個星章或是甚麼的，請問其餘大部分的貢獻者還會去做這毫無回報的貢獻嗎？除非交流上這一點改進了，要不然中文維基百科就只會繼續成為小數狂熱愛好者在其領域的個人管理空間，卻全然得不到我們真正需要的普羅大眾點點滴滴積少成多的貢獻啊！鋼琴小子（留言） 2013年1月23日 (三) 07:09 (UTC)

你早就應該來客棧這個是非之地逛一圈了！不過話說你舉例又太專業，核反應什麼的我自己而言沒什麼興趣和了解。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 07:16 (UTC)

佩服你的貢獻精神的同時，我也感到很驚訝。我覺得中文維基在科學特別是物理和化學方面的協作和溝通一向是不錯的，不僅有相應的興趣小組，最近幾次動員令裡面科學條目也是重點，之後更是有相關的提升計劃，包括了不少活躍的參與者。也許你應該多到這些地方去參與一下，應該會得到比較多的交流機會吧。—Snorri（留言） 2013年1月23日 (三) 07:24 (UTC)

專業化的條目一般情況就是這樣，並非什麼異常，只要您高要求自己並及時回應別人的疑問就沒有問題。若您想深入參與至社群中，那往往就會被牽扯到與自己興趣無關的領域。您是否做好了這樣的準備。烏拉跨氪 2013年1月23日 (三) 07:27 (UTC)

你的問題之一，同好交流不易，也是我前些日子在客棧裡反對廢除DKY投票制（但同意某種程度的修正）的原因，維基百科在「社群交流功能」上相對不積極，DKY是目前中文維基少數可以讓條目（更重要的是──編輯者）曝光的機制，寫得好的條目提上DKY可以獲得支持跟鼓勵（儘管有些編輯者認為支持實在太過廉價），不夠完整的條目可以經由DKY否決票獲得良好的意見（我知道有同行評審機制，但曝光度與參與度實在天差地遠），中文維基有許多默默耕耘的編輯者，我都建議可以參與DKY機制的曝光，進而認識同好，交流編輯意見，小組與動員令也能從此找到新血，廉價的選票只是這一環機制中的小小瑕疵，不該因噎廢食。— WiDE 懷德留言 2013年1月23日 (三) 07:32 (UTC)

有人說應該淡化DYK......--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 07:48 (UTC)

其實想多交流的話，只需要多蛋疼一點，對自己想做的每一處更改都具有懷疑精神即可。比如說最近壇之浦之戰‎又出現了有些蛋疼的語句[11]，我也可以到客棧扯一扯。既然那些人還在為小標題、摺疊討論爭吵不休，我開幾個討論算什麼？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月23日 (三) 07:53 (UTC)

贊同Edouardlicn的建議，用DKY多讓人知道。--Outlookxp（留言） 2013年1月23日 (三) 07:59 (UTC)

可以很負責任地說，中文區缺的多著了，以下幾類肯定又資料不全的：基礎類（像人體器官，日常工具等），電影類，老ACG類（出現時間低於2008年左右）和科學技術類。這些要麼未建，要麼不全。首先編輯人口少是很大的缺陷，而且這完全是志願行為，翻譯效果最好，自創更佳，但都費時費力，而且太多人關注那些現實上的問題（如中台，輪子，人權一類的），而且這些問題現實解決不了，這裡也解決不了的，太多精力耗在那裡了，導致前面說的分類那些沒人關注和編寫。與其在那些不能即時解決的條目扯嘴皮，不如有限翻譯上面提到的條目類型，一來穩定沒太大爭議，二來哪些類型能填充很大的條目數量。——Sakamotosan 2013年1月23日 (三) 08:56 (UTC)

如果不怕吵架的話......政治類其實奇缺，家鄉是我臨時建起的。歷史類，類似伊莉莎白時代的我前兩天才建起，中世紀法國還沒有。實際上中文條目的數量即使是刷上去，也是撐場。豐富度（不考慮版權問題）完全不如百度百科。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 09:21 (UTC)

只要肯翻譯，沒有缺不缺，英文區400W條目翻譯10%數量和50%的質量都不少不錯了，而且內容也足夠豐富的，但翻譯不是一般的累，沒人願意做罷了，如果單純用機器人把過於簡陋的數據源搬過來，才真是撐場了，如果足夠豐富而且能解決好翻譯問題的話，用機器人也是值得——Sakamotosan 2013年1月23日 (三) 09:55 (UTC)

不現實。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 10:07 (UTC)

翻譯人名太累了一個個都要對著Template:英語譯音表自己翻譯。--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月23日 (三) 10:15 (UTC)

維基皇帝說不累，很快的.......（參考條目探討版）。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 11:15 (UTC)

謝謝大家的評論和建議。Sakamotosan說到的大量翻譯就是我的工作重點。豐富條目內容本身就是費時費力的工作，最難的就在於找到可信的資料來源，然後就是「東拼西湊」地編排出一篇好文章（許多還不一定馬上就好）。英文維基上由於用戶地繁多和積極，許多條目已經度過這一階段了。只要懂得英文，翻譯實際上比自己思考、安排、編寫新的文章要簡單快捷得多。正如我昨晚10:30pm決定開始翻譯en:nucleon這條長條目，到午夜零點時已經完成了大半。如果要重新自己寫的話，不知要花多少個星期學習這個領域，然後從某些文獻中找出最有用的資料，再編寫成日後不一定有人更進的條目。鋼琴小子（留言） 2013年1月23日 (三) 17:02 (UTC)

剛說到，我就已經完成了nucleon——核子這一條目，我相信大家有能力大量增加百科的內容的。鋼琴小子（留言） 2013年1月23日 (三) 18:03 (UTC)

先感謝默默貢獻的Yinweichen，稀疏一詞我覺得很貼切。相對而言，中文社群活躍人數其實只輸給英、德、西、俄、法、日、義。應該可以排第8。總參與人數也比早期還多一些，不過相較早期僅幾萬條目時，總條目數放大十倍以後，每個條目能受到的關注的確就變少了，也許如上面有提到，用dyk或是興趣小組增加互動是比較可能的作法。

另外，近一兩年比較少寫條目或作整體性的關注，最近在整理僅一萬五千條目的中華百科全書和中文維基條目的對應，才發現原來很多基礎條目還是沒有。（昨天才發現堤防竟然還沒條目）。不過基礎條目真的比較難寫，一些有條目的內容其實也不儘理想，只能說建立百科這條目還很長。ffaarr (talk) 2013年1月24日 (四) 01:08 (UTC)

感覺互動的平台不是沒有，而是缺乏關注。興趣小組和新手討論區都應該在首頁有連結，吸引關注度才對。—Snorri（留言） 2013年1月24日 (四) 01:12 (UTC)

有關「興趣小組和新手討論區都應該在首頁有連結」一事，要不要在Wikipedia:2012年首頁設計建議中提出？不過建議以新手討論區優先，興趣小組現在已和專題合併，而且剛剛看了二個興趣小組，感覺上還不太能帶動新手和其他用戶的互動--Wolfch (留言) 2013年1月24日 (四) 04:31 (UTC)

感覺幾乎沒見過哪個興趣小組有人說話，人們加入後就都是潛水了，有事也大多是到客棧來……--YF dyh000（留言） 2013年1月24日 (四) 05:24 (UTC)

謝謝Yinweichen的貢獻，我最近也是較常將英文維基的內容翻譯到中文維基，主要是以理工、數學、程式相關的內容為主，不過翻譯也有翻譯的難度，首先英文維基的內容要看的懂，要寫成中文後可以讓別人看的懂，而且意思要對，而且以嚴格的標準來說，所有的參考資料還要再看一次，是否有支持該段落的內容，若是不足，可能還要再加參考資料，（我最近翻的條目都沒有依上述嚴格的標準進行......）--Wolfch (留言) 2013年1月24日 (四) 04:31 (UTC)

吐糟：我也想多點人加入寫軍事

囧rz...如果各位是巡查貢獻的常客，多點去那些忙於編輯的維基人串門子，留個言，鼓個勵，比看似正式的興趣小組有效得多。要知道整天對著MS Word而沒有獲得任何形式的關注，那種孤軍作戰的感覺是很令人沮喪的......Oneam 01:00 AM（留言） 2013年1月25日 (五) 08:22 (UTC)

這種事情找法輪功的人吧，他們最熱衷這種事情。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月25日 (五) 17:09 (UTC)

@lavixcanvas：可以嘗試譯名工具（載入較慢，而且需要比較快的瀏覽器打開，一次只能查一個詞，首字母需要大寫）。--維基小霸王（留言） 2013年1月28日 (一) 15:49 (UTC)

在這裡給Oneam 01:00 AM和其他用心蒐集，研讀和撰寫文字的用戶給與敬意和鼓勵。-cobrachen（留言） 2013年1月28日 (一) 15:39 (UTC)

對於這個問題，個人認為有四個因素構成了阻礙：

大陸地區百科網站知名度太高，參與者及編者眾多，直接影響維基百科的知名度
編輯模式複雜
社群在涉及熱點話題的條目上花費了太多的功夫，對其餘條目的管理不足
防火長城的干擾（已經不太重要）

-- ──★── 2013年1月29日 (二) 14:55 (UTC)

有編輯在維基肆意結網推廣個人原創網頁

‎Edouardlicn將**功中內部的名詞發正念，拿出來惡意幽默攻擊，體現的是T共誹謗神佛的思維與手法。卻冠以維基百科的名頭，名為：維基百科：發正念。‎Edouardlicn不顧編輯的質疑，私自將此條目做成廣告條，加注到發正念條目上方，明顯惡意攻擊而違背維基方針。我給出理由刪除後，他仍然一再撤銷，並警告封禁我。

Edouardlicn在其多個以維基名義創編的條目中設置發正念一詞，同樣的侮辱用意，連結指向其創編的所謂幽默而是戲弄的條目，比如：維基百科：維基維新會的原始文字中就有。

考察其如此行為，將個人好惡至於維基方針之前，利用維基推銷私貨取樂，捆綁維基編輯耗費時間爭議。維基是否對此行為無所約束？

關注到 ‎Edouardlicn想方設法侮辱**功，已經超出正常的編輯理念，成為他個人的興趣傾向，因此也經常針對××功不斷在客棧發出有違維基方針的討論議題。

其牽強附會掛模板，加註腳，威脅封禁，我不清楚是屬於職權所屬，我必須聽從，還是可以有理由直接回絕，如果不直接回絕，該如何有效處置？因此我擔心長此下去無法避免老手的的惡意設陷封禁。特在這裡求教方案。維基方針對此有否有效管理？

其可以如果此對待一個不喜歡的陌生領域，同樣可以施法其他不喜---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2013年1月28日 (一) 17:57 (UTC)

(！)警告，注意你的編輯排版。如果有用戶進行破壞，就去WP:VIP提報，沒必要在這大小聲。烏拉跨氪 2013年1月28日 (一) 18:03 (UTC)

(：)回應--尊敬的管理員好，意外看到您用了「警告」、「大小聲」，一點想法與您商榷供參（1）互助客棧的設置目的，就是用戶遇到爭議、問題，需要交流尋求社群討論的空間。（2）我有注意到，管理員您也許因為近來Edouardlicn、Hanteng兩位大篇幅的討論，因此希望互助客棧的版面能避免不必要或過多過長的爭執。但是亦不能因噎廢食。（3）當然，也可提醒一下User:詩琳童在言語用詞上能緩和點（但她陳述的也主要為事實，加上她個人的觀察想法），聚焦在理性討論及交流。但User:詩琳童之所以如此，也和User:Edouardlicn前陣子曾經在互助客棧發起一系列針對特定信仰條目、不同意見者的負面討論有關；引發User:詩琳童質疑User:Edouardlicn的立場。不過，真的希望用戶們都能尊重些，依據方針編輯、理性實質交流。Wetrace（留言） 2013年1月29日 (二) 03:37 (UTC)

首先，如果用戶有破壞行為，就應該去WP:VIP提報，自然會得到處理。請問為何不去VIP來著報告。其次，使用「攻擊」、「惡意攻擊」、「侮辱」、「威脅」這些詞彙是在「尋求交流」嗎？明顯是一張大字報。如果這個用戶有什麼破壞，請按照方針一條條列出來，放到VIP上去。是不是攻擊，是不是威脅，在VIP會有管理員根據方針進行判斷。在這搖臂吶喊，是要搞什麼串聯。最後，互助客棧本身就是為了處理其他專門WP頁面無法處理的問題而設置的，而不是什麼都放到這上面來，特別是提報破壞。烏拉跨氪 2013年1月29日 (二) 04:35 (UTC)

(：)回應--謝謝管理員的耐心說明。（1）User:詩琳童在言語用詞上可以緩和點，聚焦在實質交流。（2）User:Edouardlicn也可以在作法及態度上調整些（3）同管理員的想法，我也不贊成在客棧搞「串聯」，之前我已經看過多次針對特定信仰條目、對不同意見用戶的串聯抵制及攻擊了。很謝謝管理員現在更加關注，避免類似情況再發生；若下次發生「串聯」，我們看到的用戶也會主動向您通報，感謝您的辛勞付出。Wetrace（留言） 2013年1月29日 (二) 05:43 (UTC)

響應wetrace的號召，我來通報「串聯」吧：在輪子歌舞團的條目里，我在DYK提名中明確提出了編者刻意錯譯、歪曲性總結和比例不均的問題，然後去掛條目問題模板，結果編者死不承認也罷，上面這位偉人刻意無視我的陳述，竟說我是「沒有實質理由」，並頗有「認為有問題自己去修，別來掛模板」之意。既然這位願意打擊「串聯」的現象，那麼，可否以身作則，先重罰自己呢？ - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月29日 (二) 08:08 (UTC)

樓上這位朋友。（1）當時指的是您其他的言行吧？當時您說了很多，而且包括部分對人的影射與疑似攻擊。您在樓上的留言，又用了不文明的字眼去貶低，實在不宜。（2）另外，具體情況我有點忘記，但掛一些模版本來就應依規範在條目討論區附上實質且具體理由；您怎麼解讀我的意思，我只有尊重，不再多回以避免爭端。（3）我沒有您所謂「號召通報串聯」的想法，我是響應、尊重烏管理員近期的呼籲作法--對烏管理員的作法善意理解--但是適當的討論我覺得還是應該存在。Wetrace（留言） 2013年1月29日 (二) 08:49 (UTC)

其他言行和你的作為有何關係？模糊焦點一樣無法掩蓋你忽略我所給出的證據而助力編輯戰的事實。人身攻擊的基本要求就是「對人」，可我的發言恰恰都是對「行為」，真不用這麼明顯地假託道義模糊焦點。
你自己的編輯摘要：「掛模版需附實質理由--條目主要是第三方可靠來源，質疑者也可依照維基百科加上其他可靠內容的不同觀點」。但在此之前，我在DYKN里對你的回應就已經陳述理由了，且廚師當時也在場，明顯都有看到理據，在編輯摘要里卻假稱不知理由，還真是不一般的「尊重」。
且不說如何突然變成了「響應號召」，既然響應號召，不就更說明你同意要求任何人都不要「串聯」嗎？那更應該以身作則，重罰自己了，對吧？ - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月29日 (二) 09:46 (UTC)

(：)回應--謝謝管理員提示，不過，我還是沒搞懂，大概意思好像我貼在這裡不合適。根據提示，應該去VIP提報破壞，首先請恕我愚笨，本人從來沒用過那東西，有點不知所以，當然更主要的是，我只是想更深地了解方針，想通過客棧的討論給我個意見，因為User:Edouardlicn的編輯行為，我在與其編輯爭議中有寫明，但是並未看到有誰出手提示，鑑於他資歷很深，了解維基的情況和漏洞，所以，我並不清楚在多大層度上他的被我質疑的編輯是貼到了維基的方針上，因此，我就不能直訴其破壞，而是探討。提出來或許我的陳述有委屈他的地方，但是起碼把我的意見展示出來，以便於其他有經驗的維基人給予方針的指導，這也有助我對維基方針的直觀認識的提升。至於我所用詞，「惡意」或者「侮辱」，請轉換角度想一下，如果也是一樣對待其他宗教團體或者信仰群體，比如針對祈禱和懺悔，如此的進行所謂幽默並且積極推廣這種幽默，那麼我的用詞是不是過分呢？當然，如果誰已經戴著黑色眼睛去對待自己不熟悉的某種事物，那可能會覺得我這樣的用詞與其認知有差異，因此會感覺比較激烈。我也理解這一點，我們活在世上，不可避免地會受到自己已有觀念的左右，不自覺的帶進評判中。這也說明交流溝通是必要的。具體再問一下，User:Edouardlicn在發正念條目上方顯示的指向自己編輯的所謂維基百科發正念條目的廣告詞，到底是不是恰當？已經很長時間我在質疑，沒有解決，而只是限於編輯間的刪除與反刪除，我不想耗時間，所以連同其他問題一併在此提出討論。如果那個明顯問題都不能解決，其他的何談？即使我提交破壞，恐怕也是白費時間。不知道我的表述是否有不當或模糊，請進一步指證。---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2013年1月29日 (二) 08:22 (UTC)

沒用過？2012年5月29日 (二) 13:16的版本。烏拉跨氪 2013年1月29日 (二) 11:22 (UTC)

笑。懂？讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月29日 (二) 06:30 (UTC)

嗯。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月29日 (二) 07:03 (UTC)

總結：「炮打Edouardlicn——我的第一張大字報」。 - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月29日 (二) 08:08 (UTC)

(！)意見--我不知道各位會如何解讀，（1）User:詩琳童提出意見是她親歷狀況。關於「發正念」條目被烏兄管理員全保護後，我也留言說明該版本裡面一些詞語顯然涉及原創研究、違反方針，但留言後未獲回應處理--這也是事實。（2）事實上，個人尊重也敬佩User:Edouardlicn參與維基百科多年的貢獻。他所持意見應獲尊重，但也期待他能以同樣合理的標準、文明的態度，對待關於特定信仰及敏感人權條目、不同意見用戶。相信User:Edouardlicn還會有更棒的貢獻。（3）本人就事論事，也希望User:Edouardlicn善意理解；個人也在善意的觀察。感謝樓上諸位的耐心。（4）這個討論是User:詩琳童提出的條目交流，其實我不想因為自己言論而模糊了她討論的焦點。以上請海涵。Wetrace（留言） 2013年1月29日 (二) 09:02 (UTC)

我覺得真的很有趣。刷版也掩蓋不了什麼，大聲哭訴說別人無視自己的理據的同時，也無視我的理據幫手4RR，而且還藉口一堆——雙重標準還真不用玩得這麼明顯。建議買面鏡子，平日多照照吧。 - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月29日 (二) 09:46 (UTC)

你不見我都懶得回應了，嗎？話說，為了尊重某些人的宗教信仰，我把發正念的消歧義（至維基百科發正念）給刪除了，本來那東西也就是可有可無，相信小學生都能分清笑話和正經話的區別。分不清楚的，恐怕只有那些故意蒙蔽內心的人。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月29日 (二) 11:01 (UTC)

客棧這裡總是熱鬧非凡.......ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月29日 (二) 16:55 (UTC)

只能說,沒人亂搞我就盡少增加wp頁面編輯數的,真是X島綜合版,維基武將版... - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2013年1月30日 (三) 01:00 (UTC)

有些事自己想想可以，最好不要放地圖炮。（例如「體現的是T共誹謗神佛的思維與手法」）。
提報破壞和解決編輯爭議什麼的，說不定去VIP提報了又給你拍上「編輯爭議請自行解決」，我表示蛋疼。
消歧義我覺得比較知名的方針指引，首頁可以加，其他這種一兩個用戶自己做的就不用了。例如en:Troll也沒有直接消歧義到WP:TROLL。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年1月30日 (三) 03:38 (UTC)

再說輪子本來就比較幽默，比如對江澤民的宇宙大戰。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年1月30日 (三) 03:41 (UTC)

我可是在江core的條目里長期潛水哦，工作學習疲勞之餘經常來觀賞精彩大片。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月30日 (三) 13:09 (UTC)

最近為何不進行自動轉換成簡體或繁體？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/技術#最近為何不進行自動轉換成簡體或繁體？。

—以上未簽名的留言是於2013年1月30日 (三) 14:42 (UTC)之前加入的。