討論:朝鮮民主主義人民共和國
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對他們所使用的自主研發的朝文操作系統很感興趣
[編輯]不知道是基於什麼呢?Linux?BSD?
Yuri (留言) 2008年10月15日 (三) 08:57 (UTC)
對於朝鮮自主研發的作業系統,我也很感興趣,假如朝鮮對外販售他們自主研發的作業系統,說不定也會搶走微軟一部分的作業系統市場,甚至可以賺得更多的美金與外匯。
--《超級大耗呆》OnionBulb (留言) 2010年8月18日 (三) 07:39 (UTC)
據說那個介面看起來跟蘋果電腦的那個一模一樣.--(留言)
好奇
[編輯]- 請問北韓人腳踏車、機車使用率是多少?--Aa000 (留言) 2008年6月2日 (一) 05:46 (UTC)
:目前朝鮮城市民眾仍然普遍使用步行或者公共交通。電動自行車(台灣稱為機車)並不是很普及,只有平壤等大城市的幹部階層有可能保有中國產的機車或摩托車。世界首都環遊(留言) 2020年1月15日 (三) 18:22 (UTC)
網站
[編輯]經查原外部連結所引用之 朝鮮民主主義人民共和國 國立金日成綜合大學授權網站— Made in North Korea!!! 內容蕪雜, 不知所云, 根本不是什麼"授權網站", 故此刪去. Ywang.tw 07:32 2007年1月14日 (UTC)
按照北韓的語言規範修改了文中朝文隔寫的錯誤. Honglac 08:57 2005年10月19日 (UTC)
關於台灣人叫韓朝的叫法
[編輯]引用文中:
中华民国将朝鲜民主主义人民共和国称作“北韩”,双方没有外交关系。
但我見到的台灣各網站新聞,不管是統的,還是獨的,全是稱韓為「南朝鲜」呀? --為人民服務的牛 04:56:29 2005年11月11日 (UTC)
- 「中華民國將朝鮮民主主義人民共和國稱作『北韓』」這話應該沒錯吧,總不至於將它叫作「南朝鮮」吧。即使是大韓民國也不是都稱為「南朝鮮」的。--Wengier(留言) 00:49 2005年11月12日 (UTC)
我只說南邊,沒有說北邊,你上個代理看一看台灣的各大新聞媒體,看看他們叫南邊的叫什麼 --為人民服務的牛 02:55:12 2006年2月17日 (UTC)
- 我不在大陸,不需代理。以中華民國外交部網站為例,裡面簡稱用的是南韓[見http://www.mofa.gov.tw/webapp/ct.asp?xItem=85&ctnode=276]。--Wengier(留言) 04:18 2006年2月19日 (UTC)
--User:Jidanni 2006-11-21
To:User:Honeyhong 您從中國大陸瀏覽台灣網站, 是否被中國網管動了手腳? 台灣媒體確實稱大韓民國為"南韓". Ywang.tw 07:32 2007年1月14日 (UTC)
臺灣一般多用南韓或韓國指稱大韓民國,北韓指稱朝鮮民主主義人民共和國,朝鮮很少使用……通常要在述及韓國歷史時才會出現。—雅言(對話) 2007年11月25日 (日) 10:39 (UTC)
- 大陸以前一直稱朝鮮為「北朝鮮」,稱韓國為「南朝鮮」,有點類似港台的南韓北韓。BlazOops (留言) 2008年3月16日 (日) 19:12 (UTC)
在報道2005年六方會談第一天議程事,CCTV4《中國新聞》(12點檔)節目頭條新聞稿的播音員一直使用「北韩」一詞來指代朝鮮。
北韓民主主義人民共和國-------世界上沒有這種國名
請改回朝鮮民主主義人民共和國
同意。北韓是俗稱,如果要寫全名就應該寫朝鮮民主主義人民共和國。北韓人可從來沒有承認過自己是「韓」國,他們的文字中與「韓國」同音的詞也會自動改成「朝鮮」。 「北韓民主主義人民共和國」,看起來是全名和俗稱的混用,並不正確, Ryojames (留言) 2010年6月17日 (四) 02:51 (UTC)
金正恩不願公開的「真實北韓」生活照
原文網址: 金正恩不願公開的「真實北韓」生活照 | 鍵盤大檸檬 http://www.ettoday.net/dalemon/post/3323#ixzz3S4KQwJ00 這是一家中立的台灣普通媒體. 在台灣, 朝鮮是被稱為北韓. 真相永不落
fix link
[編輯]Fix link [長白山]] --User:Jidanni 2006-11-21
- 用得著宣布獨立麼?中華民國從來就沒有收到過共產黨的統治啊?單獨護照都有,你要去台灣也要辦護照,怎會不是一個國家呢?而且你怎麼知道的國際上沒有得到公認?是從CCTV上?--浪漫騎士 (留言) 2008年10月12日 (日) 18:36 (UTC)
- 因為「國際上沒有得到公認」,所以「中華民國不是一個現存國家」?
- 請問這位「共腦糞青」:「不承認就是不存在」的觀念應該屬於「唯物主義」還是「唯心主義」?
我個人認為,關於中華民國的表述應為:目前沒有得到大多數國家承認的現存國家,據我所知,這個國家並沒有滅亡,而且曾經得到過大多數國家的承認。佳佳和莉莉 (留言) 2009年3月26日 (四) 14:31 (UTC)
如果有人反對台獨(比如本人)的話,不如接受這個國家的表述,因為中華民國本來就存在,只不過是實際控制面積小了而已,總比台灣國強吧,要不然永無共識。佳佳和莉莉 (留言) 2009年3月26日 (四) 14:46 (UTC)
- 反不反台獨是一回事,中華民國存在與否又是另外一說.某些人就喜歡在這些文字上搞花樣.滿足這麼點把點自尊心沒有必要. ---浮雲 (留言) 2009年6月1日 (一) 02:49 (UTC)
- 想問問樓主,「台灣共和國」和「中華民國」你願意讓哪一個出現?另外我十分同意佳佳和莉莉 的觀點。雖然「中華民國」不被承認,但這個政權是以實體的形式存在的。1949年的中華人民共和國便是如此。Xiehechaotian (留言) 2010年9月16日 (四) 12:07 (UTC)
中華民國是大陸歷史的一部分, 而且這段歷史在台灣被延續, 而其憲法並未廢除, 且擁有軍隊和獨立的司法行政體系. 因此, 中華民國是一個獨立的國家. ----
本條目多處沒有參考來源
[編輯]請作者尊重實際情況,不要寫一些沒有參考來源的觀點。我已註明了一部份,希望你可以和我交流一下。本人郵件地址:bestwang@vip.qq.com —Web (留言) 2008年10月30日 (四) 21:13 (UTC)
有關於朝鮮在50-70年代民生經濟超越韓國的說法,不知道作者的根據在那裡。可不可以指導如何註明觀點缺少根據。 謝謝。
在50-70年代朝鮮的經濟事實上是超越過韓國,那個時期朝鮮在中蘇兩國扶助下,生活得非常滋潤。早年的朝鮮畫報里也有不少的脫南者遊行等照片資料。不管朝鮮,還是韓國,他們的發展,更多的取決於背後的大國。蘇聯不倒下,朝鮮不會有90年代的苦難行軍。同樣今天的中國對朝鮮扶持,朝鮮經濟也將得到復甦。
軍事一節里有自相矛盾的內容
[編輯]第二段里說健全男子均須服十年兵役,第三段說青年人以成為人民軍為夢想,女子追求嫁給軍人。既然健全男子均需服役,成為人民軍怎麼會是夢想,嫁給人民軍又有什麼可追求的? Tcelvis(留言) 2015年8月22日 (六) 13:35 (UTC)
- 義務兵役制的地方總會有不想服兵役的人以及逃兵,所以政府需要強調軍人的光榮感和使命感,來保證兵役順利。世界首都環遊(留言) 2020年1月15日 (三) 18:15 (UTC)
稱謂
[編輯]在稱謂一節里,為什麼要包括英語和日語的名稱?或者說,為什麼不包括俄語,法語,西班牙語,泰語,越南語,阿拉伯語,阿姆哈拉語,等等?Mimson (留言) 2009年2月1日 (日) 18:45 (UTC)
這種說法不妥
[編輯]朝鮮半島是中國的屬國,相當於現在的廣西、寧夏等民族自治區
廣西寧夏等自治區的地位與湖北廣東等省是一樣的!--玖巧仔 (留言) 2009年2月2日 (一) 13:06 (UTC)
朝鮮官方把他們的語言叫「朝鮮語」,不是「韓語」,不知道哪位高手能在這個條目中更正??? ──★── 2012年4月2日 (一) 06:50 (UTC)
- 現在不需要更正了,謝謝。 ──★── 2012年4月2日 (一) 06:55 (UTC)
美國官方在把「North Korea」翻譯成漢字的時候則稱呼其為「朝鮮」?
[編輯]美國從來沒有這麼叫過!一直是北韓!
1.美國參考網將朝鮮民主主義人民共和國成為「北韓」;
2.可參看美國之音網站上任何一條關於北韓的新聞。124.254.0.36 (留言) 2009年2月2日 (一) 15:52 (UTC)
朝鮮共產黨?朝鮮勞動黨?
[編輯]朝鮮的共產主義政黨的正式名稱為:朝鮮勞動黨,既然如此,還為什麼要採用「朝鮮共產黨」的表述?佳佳和莉莉 (留言) 2009年4月5日 (日) 03:42 (UTC)
- 強調共產黨專制。KEIM (留言) 2009年4月5日 (日) 13:31 (UTC)
- 世界人都知道朝鮮勞動黨是共產主義政黨,這樣強調不是特別有必要,也不是特別準確。佳佳和莉莉 (留言) 2009年4月7日 (二) 08:08 (UTC)
- 有正式名稱,為何不用。不要把中立性當成幌子掛着。
根據主體思想影響的主體史學,「北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和國)」是朝鮮族歷史上所建立的第六個國家。[1] 前五個為古朝鮮(檀君朝鮮、衛滿朝鮮)———高句麗———渤海———高麗———李氏朝鮮。 為什麼刪除? Georgezhao (留言) 2009年5月29日 (五) 23:30 (UTC)
(&)建議:國家類條目的條目名統一使用全名即正式名稱。
[編輯]不知可否?--서공·Tây Cống·セイコゥ (ㄊㄛㄦㄎ / 詞 / 壇) 2009年10月4日 (日) 07:31 (UTC)
朝鮮族起源
[編輯]朝鮮族起源爭議請移到有關條目,這些並不是國家條目的重點—Withclear (留言) 2009年10月19日 (一) 05:00 (UTC)
[2] 朝韓是單一民族國家,如果從韓戰後開始的話,也就沒有什麼共同的歷史了。 Evawen (留言) 2010年1月14日 (四) 02:25 (UTC)
朝鮮族起源爭論移到朝鮮族,國家條目只留國家歷史。朝鮮歷史上那麼多朝代,每一朝代都要扯上一段起源爭論嗎—Withclear (留言) 2010年1月18日 (一) 12:29 (UTC)
追加相關條目
[編輯]相關條目中應該再加個 北韓人權--寬寬 (留言) 2010年1月31日 (日) 12:54 (UTC)
網絡通訊 條目里第一句:1998 年,朝鮮提出了「重視科學技術」的新經濟發展戰略,並於1990年建立了朝鮮電腦研究中心,開始發展信息科技產業。 這句話的時間順序有點問題吧?
行政區劃問題
[編輯]根據圖示,平安南道和北道的編號是不是錯了?--水神澈 (留言) 2010年5月9日 (日) 04:04 (UTC)
讀音問題
[編輯]鮮念「ㄒㄧㄢ」的話是當名詞或形容詞如:鮮豔,如果念「ㄒㄧㄢˇ」就是副詞、形容詞或動詞。--因為光遇見你 (留言) 2021年5月27日 (四) 3:14 (UTC)
關於「在中華民國讀作 Cháoxiān(ㄔㄠˊ ㄒㄧㄢ)」我人在台灣,從小學的也是念ㄒㄧㄢˇ的.... --But (留言) 2010年6月22日 (二) 09:05 (UTC)
現今在中華民國,一般民眾與新聞媒體對於朝鮮的讀音,也是讀作「Cháoxiǎn(ㄔㄠˊ ㄒㄧㄢˇ)」,已經不再使用「Cháoxiān(ㄔㄠˊ ㄒㄧㄢ)」的讀音;對於朝鮮的國名,幾乎所有的新聞媒體皆稱之為北韓,這是對於朝鮮民主主義人民共和國的簡稱。
--《超級大耗呆》OnionBulb (留言) 2010年8月18日 (三) 07:52 (UTC)
Cháoxiān/ㄔㄠˊ ㄒㄧㄢ 是部份人士的訛讀,標準讀音與大陸一樣是Cháoxiǎn/ㄔㄠˊ ㄒㄧㄢˇ。jitcji (留言) 2010年8月31日 (二) 15:26 (UTC)
加拿大有與北韓斷交???
[編輯]可是,位於渥太華的外交部總部仍在加拿大有領事館的國家旗幟中仍掛有北韓的旗幟.請問有沒有人可以確定這一個? 208.124.238.110 (留言) 2011年8月21日 (日) 04:23 (UTC)
重大斷言
[編輯]以下來自原文,現按WP:REDFLAG移至此處以討論:
金正日有可能在2003年就已經死亡
--Zzarch (留言) 2011年12月24日 (六) 02:00 (UTC)
北韓條目爭議內容
[編輯]來自北韓條目:「金正日有可能在2003年就已經死亡」,唯一來源是一叫做「阿波羅新聞子站」的站點。對這種邊緣理論(fringe theory),是否應該按WP:REDFLAG要求更嚴格來源?--Zzarch (留言) 2011年12月23日 (五) 10:42 (UTC)
- 文章取自世界各大
新聞媒體和網站論壇。--Aoke1989(留言) 2011年12月23日 (五) 11:43 (UTC)
- 此站點名氣之小實在無法支持如此重大的斷言,我已將原句移至討論頁,請在彼處討論。--Zzarch (留言) 2011年12月24日 (六) 02:04 (UTC)
無論是不轉換、簡體或繁體,朝鮮的標題皆顯示全名「朝鮮民主主義人民共和國」,但實際標題卻是簡稱「朝鮮」。這種做法,即是在沒有移動條目的情況下,變更標題,是否恰當?實在有濫用noteTA之嫌。—以上未簽名的留言由Quest for Truth(對話|貢獻)於2012年1月5日 (四) 03:35 (UTC)加入。
- 刪掉了。請簽名。Liangent (留言) 2012年1月5日 (四) 04:45 (UTC)
- 為什麼不移動到朝鮮民主主義人民共和國?—以上未簽名的留言由烏拉跨氪(對話|貢獻)加入。
- 因為方針建議用「常用名」而非「官式全名」作為條目的永久標題。例如香港的標題不是中華人民共和國香港特別行政區。-- 同舟 (留言) 2012年1月5日 (四) 06:13 (UTC)
- 為什麼不移動到朝鮮民主主義人民共和國?—以上未簽名的留言由烏拉跨氪(對話|貢獻)加入。
「東朝鮮海」、「西朝鮮海」不是恰當的稱謂
[編輯]原來的條目正文裡提到朝鮮東臨日本海(東朝鮮海),西臨黃海(西朝鮮海),將東、西朝鮮海作為日本海和黃海的別稱,我認為不恰當。
近年來南朝鮮人基於自己民族主義心理膨脹的理由一直在推這兩個名字,但是這兩個名稱里包含着以朝鮮為中心,作為相對位置描述的「東」、「西」字樣,作為鄰國不管是中國還是日本都不能接受,全世界也沒什麼國家響應。這兩個名稱並非歷史稱謂,也不是現在國際上約定俗成的通用叫法,在維基百科這樣寫只會引入無謂的混亂。 CaiYZ(留言) 2012年8月8日 (三) 02:14 (UTC)
"經濟"頁的此語句可否修改?
[編輯]- "1990年代,金日成病逝,加上連年天災,朝鮮經濟宣告崩潰。" 經濟和金日成的死亡似無必然聯繫,建議改為"1990年代,加上連年天災,朝鮮經濟宣告崩潰。同時金日成病逝." 193.49.162.1(留言) 2012年12月31日 (一) 11:43 (UTC)
條目名稱
[編輯]根據WP:命名常規,「朝鲜」或「北韩」也算是一個廣為人知的常用名了,因此作為條目名稱並不為過。各位認為呢?--某人的移動城堡 2013年4月5日 (五) 02:22 (UTC)
- 「北韩」和「南朝鲜」一樣明顯帶着歧視人家自己都不那麼叫你給它按個這樣的名字,考慮到朝鮮 (消歧義)還是不要使用簡稱 ,這好比中國。--Qa003qa003(留言) 2013年5月24日 (五) 04:26 (UTC)
存檔
[編輯]出版機構
[編輯]北韓的主要出版機構都設於平壤市,分別有朝鮮勞動黨出版社、文藝綜合出版社、百科辭書綜合出版社、金星青年出版社、工業出版社、農業出版社、教育出版社、人民保健社、人民軍出版社、群眾團體出版社、外文教育出版社、鐵道出版社、朝鮮外文出版社。
文學
[編輯]「4.15文學創作團」是朝鮮文學創作的主要力量。主要作品有叢書《不朽的歷史》和《與世紀同行》。《與世紀同行》是金日成的回憶錄,共8卷。
影視
[編輯]朝鮮的主要電影製片廠有朝鮮藝術電影製片廠、朝鮮4﹒25藝術電影製片廠、朝鮮4﹒26兒童美術電影製片廠等。主要創作單位有電影文學創作社等,主要的管理機構有朝鮮電影進出口公司、朝鮮電影普及社等。現在,朝鮮每年生產各類影片約60部左右。20世紀70年代以來拍攝的代表影片有:《血海》、《桔梗花》、《賣花姑娘》、《金姬和銀姬的命運》、《安重根擊斃伊籐博文》、《神笛少俠洪吉童》、《永遠的戰友》(與蘇聯莫斯科電影製片廠合作拍攝)等。2006年後新拍攝的影片有《一個女學生的日記》、《平壤旋風》等。
朝鮮的電視劇由朝鮮廣播電視委員會負責製作,每年拍攝的電視劇數量少於電影。主要作品有大型電視連續劇《民族和命運》。
音樂
[編輯]朝鮮政府重視音樂、歌曲的宣傳普及。《金日成將軍之歌》、《朝鮮之星》、《同志愛之歌》是朝鮮三大著名歌曲。在朝鮮幾乎人人會唱。2005年《勞動新聞》,朝鮮中央電視台向全國重點介紹歌曲《祖國的藍天》,2006年新年伊始,《勞動新聞》接連刊登了兩首向全國推薦的新歌:《先軍革命總進軍歌》,《把什麼留給祖國》。
朝鮮主要的音樂團體有:
新條目推薦討論
- 金日成、金正日和金正恩祖孫三代都為哪一個國家的最高領導人?
- (~)補充,由96,568位元組斬件重練至120,197位元組。--凡(留言) 2013年6月19日 (三) 17:25 (UTC)
- (+)支持朝鮮相關條目。--Whhalbert(留言) 2013年6月19日 (三) 17:48 (UTC)
- (+)支持,摩卡·賀昇 2013年6月20日 (四) 01:57 (UTC)
- (+)支持-國家條目擴充。Oneam 01:00 AM(留言) 2013年6月20日 (四) 02:50 (UTC)
- (+)支持-關注許久。—Ai6z83xl3g(留言) 2013年6月20日 (四) 03:26 (UTC)
- (+)支持:條目已移動至全稱,改了標題。--DeBit(留言) 2013年6月20日 (四) 03:29 (UTC)
- (!)意見,「三份子」有點怪怪的,改成「金日成、金正日和金正恩'都是'哪一個國家的最高領導人?」如何?燈火闌珊處(留言) 2013年6月20日 (四) 03:35 (UTC)
- (:)回應,祖孫三代如何?--Whhalbert(留言) 2013年6月20日 (四) 03:55 (UTC)
- (+)支持-述古叟述而不作信而好古 2013年6月20日 (四) 05:42 (UTC)
- (+)支持--chaus(留言) 2013年6月20日 (四) 14:20 (UTC)
- (+)支持--Young[talk] 2013年6月20日 (四) 18:30 (UTC)
- (!)意見:由96,568位元組斬件重練至120,197位元組,總計擴充24.7%,不滿足新條目推薦規定的重大增訂:擴充原文的2/3以上的要求。觀目前已有不少翻新條目被人因5天內修訂,重大修訂否決,因此建議修繕規則守望者愛孟(留言) 2013年6月21日 (五) 02:55 (UTC)
- 個人認為,砍掉重練的條目可視乎情況忽略此規則。2/3應是限制同一條目在短時間內刷DYK,而不是評估重大增訂的惟一及絕對標準。特別是部分日久失修的條目,其字元組會因各種模版及累贅章節而無限擴大。比較北韓的舊版本與新版本,對外關係的累贅內容已經清除,其他內容則有擴充兼補上來源,已經是脫胎換骨,就算不符合字元組的限制,我仍認為此條目符合重大增訂。Oneam 01:00 AM(留言) 2013年6月21日 (五) 04:18 (UTC)
- (+)支持:當初在下第一個推薦條目擴充5倍內容,可是被人以不是在5天內修訂(連續編輯了46天)而「河蟹」。。。守望者愛孟(留言) 2013年6月21日 (五) 04:49 (UTC)
- (+)支持--Shannon Talk 2013年6月21日 (五) 16:53 (UTC)
- (+)支持--SSR2000(留言) 2013年6月23日 (日) 14:59 (UTC)
優良條目候選
[編輯]朝鮮民主主義人民共和國(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:地理-國家,提名人:Misaka Mikoto粉絲信箱久經沙場的戰績 2014年4月20日 (日) 05:36 (UTC) 2014年4月27日 (日) 07:51 (UTC)
- 投票期:2014年4月27日 (日) 07:51 (UTC) 至 2014年5月4日 (日) 07:51 (UTC)
- 符合優良條目標準:提名人票。內容豐富丶內容齊全--Misaka Mikoto粉絲信箱久經沙場的戰績 2014年4月20日 (日) 05:36 (UTC) 2014年4月27日 (日) 07:51 (UTC)
- 不符合優良條目標準:來源還遠不足以支持內容,語句通順度欠佳,憲法都能夠「成立」。「但是朝鮮官方不接受國際社會對其人權的批評。」然後呢?就這麼完了?什麼來源也不用?多處半角標點,同一來源反覆引用沒有全並,World Press Freedom Index這些為什麼一開始還有個Reporters Without Border,後面就沒有了?--劉嘉(留言)
- 符合優良條目標準:這個還不錯。--官鑫 (☎) 2014年5月3日 (六) 02:13 (UTC)
- 符合優良條目標準:其實內容算不錯了,雖然章節的主條目略嫌煩多,但也說明作者欲凸顯章節重點,用心良苦。--user:age317 (留言) 2014年5月3日 (六) 20:06 (UTC)
- 不符合優良條目標準:雖然內容豐富,但可惜部分段落缺少來源,同時存在失效連結和半形標點,未達標準。— lssrn45 | talk 2014年5月3日 (六) 14:53 (UTC)
- :3支持,2反對,落選。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年5月4日 (日) 13:07 (UTC)
關於歷史部分
[編輯]本條目是一個政權的條目,歷史部分應該從1945年開始算起,而不是五千年前算起,不然你也不是可以從46億年前算起嗎?Howitzer(留言) 2015年11月29日 (日) 15:43 (UTC)
最近的修改
[編輯]@Seiryou2014::請閣下在此說出改動理由,否則勿亂改一通。--AsharaDayne(留言) 2016年1月21日 (四) 12:32 (UTC)
朝鮮是一個斯大林主義的國家
[編輯]經濟基礎上,實行的是全民所有制經濟。政治組織上,實行對領袖的個人崇拜。對紅色基因和革命傳承的宣傳,不遺餘力,並無改變。Seiryou2014(留言) 2016年1月22日 (五) 11:13 (UTC)
來源?--AsharaDayne(留言) 2016年1月22日 (五) 12:51 (UTC)
根據朝鮮民主主義人民共和國社會主義憲法第二十一條,「國家所有制是全民所有制」。朝鮮勞動黨主體思想的目標就是樹立個人崇拜,同時對紅色基因和革命傳承的強調寫入了憲法中。Seiryou2014(留言) 2016年1月23日 (六) 09:40 (UTC)
- 朝鮮憲法可曾提到「斯大林主義」之類的術語?朝鮮可是同馬列主義徹底劃清界限了。白頭山血統更類似於封建君權傳承,而不是什麼「紅色基因和革命傳承」。[3]--AsharaDayne(留言) 2016年1月23日 (六) 14:57 (UTC)
- 以現實中的所有制界定,朝鮮也不是傳統意義上的斯大林主義國家,即使其政治經濟模式仍有斯大林模式殘餘。1990年代末,朝鮮經濟崩潰,其原有的經濟體制已經解體。極右翼政黨不僅指世襲一方面,且指其大搞種族主義,宣傳極端民族主義。英文版朝鮮勞動黨意識形態一部分已經很明確指出朝鮮勞動黨本質上是一個極右翼政黨,而且該黨已經和共產主義徹底劃清界限。ps:不要隨便攻擊別人歪曲之類。--AsharaDayne(留言) 2016年1月23日 (六) 15:54 (UTC)
- 各國共產黨在當政後,不宣傳民族主義、煽動民族情緒的,極其罕見,可以說不存在這樣先例。北朝鮮的民族主義宣傳,依然是自己是被害人、是弱者對抗強敵的極左翼論調,並不是本民族優秀、其他民族該死的極右翼論調。Seiryou2014(留言) 2016年1月23日 (六) 16:04 (UTC)
- [4]自己看吧。ps:在你無來源時那就是原創研究。--AsharaDayne(留言) 2016年1月23日 (六) 16:06 (UTC)
- 經過和你的討論,這就是合理推論,並不是屬於原創研究。這段討論可以訴諸公論。Seiryou2014(留言) 2016年1月23日 (六) 16:09 (UTC)
- 按照你的說法,朝鮮宣揚朝鮮人最優秀,美國佬該死這不就是標準的極右翼嗎。--AsharaDayne(留言) 2016年1月23日 (六) 16:11 (UTC)
- 請不要狡辯,並請你注意各國極左翼和極右翼在民族主義宣傳中的不同定位問題。Seiryou2014(留言) 2016年1月23日 (六) 16:18 (UTC)
- 一個帶有如此明顯極左翼論調的民族主義宣傳孤證,不足以證明、或者說完全不能證明朝鮮勞動黨是極右翼政黨。Seiryou2014(留言) 2016年1月23日 (六) 16:26 (UTC)
- 「紅色基因和革命傳承」被現任中國共產黨總書記習近平再三強調,其本身很難分辨到底是權力欲、還是帶有什麼善意。你不敢以此否定習近平的善意,也不能無端指責金日成的權力欲。Seiryou2014(留言) 2016年1月23日 (六) 15:55 (UTC)
- 習說了又能怎麼樣,他說的「紅色基因和革命傳承」和這裡朝鮮是不是斯大林主義有什麼關係?ps:請見第三位置。--AsharaDayne(留言) 2016年1月23日 (六) 16:33 (UTC)
- 你還是不懂,你認為「紅色基因和革命傳承」是朝鮮勞動黨特有的「封建君權傳承」,而我認為是各國共產黨高級別官僚普遍存在的權力欲產物。朝鮮勞動黨並不特殊,而是一個很典型,也很極致的極左翼獨裁政黨。Seiryou2014(留言) 2016年1月23日 (六) 16:38 (UTC)
- 不懂的是你,世襲專政很多國家都有,但在「社會主義國家」,只有一個朝鮮敢明目張胆這樣做(其他至多是裙帶關係),70年代金正日被金日成定為接班人社會主義陣營一直反對。即使是tg學者早在1994年就認為朝鮮的主體思想是封建忠君思想。[5]--AsharaDayne(留言) 2016年1月23日 (六) 16:55 (UTC)
- 明目張胆這樣做的社會主義國家,並沒有被遮遮掩掩這樣做的社會主義國家,從官方上反對什麼。另外,你說的某學者的觀點(朝鮮的主體思想是封建忠君思想),我很認同,關鍵是該學者對毛澤東和斯大林的個人崇拜,是否持同樣觀點。
- 你所說的大多是你的個人之見,不符合維基百科:可供查證和維基百科:中立的觀點。--AsharaDayne(留言) 2016年1月23日 (六) 17:24 (UTC)
編輯請求
[編輯]請求已處理
要求在條目開頭的信息框中添加地理位置圖:File:North Korea (orthographic projection).svg。 --122.90.86.19(留言) 2016年2月13日 (六) 07:47 (UTC)
- @user:Liangent,File:North Korea (orthographic projection).svg。明明寫在了頁面裡面,怎麼不顯示呢?Bluedeck 2016年2月19日 (五) 18:04 (UTC)
- "國家位置圖片文件名" 模板里沒這參數。Liangent(留言) 2016年2月19日 (五) 22:06 (UTC)
- 原來如此,多謝。Bluedeck 2016年2月20日 (六) 03:22 (UTC)
- "國家位置圖片文件名" 模板里沒這參數。Liangent(留言) 2016年2月19日 (五) 22:06 (UTC)
被保護的頁面
[編輯]要求在被保護的條目「朝鮮民主主義人民共和國」開頭的信息框中添加地理位置圖:File:North Korea (orthographic projection).svg。每個國家信息框開頭都有位置圖,就這個條目居然沒有,實在太不像話。--122.90.102.83(留言) 2016年2月16日 (二) 10:45 (UTC)
【法廣RFI】北韓退出聯合國人權理事會 | 即時新聞 | 20160302 | 蘋果日報
[編輯]www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20160302/807197/【法廣RFI】北韓退出聯合國人權理事會/
首段 簡稱 的部分
[編輯]首段有一句:
而[[民間全民電視公司|民視]]將北韓稱為'''北朝鮮'''
建議改為:
依[[民間全民電視公司|民視]]說法,該國官方以'''北朝鮮'''為中文名稱。
(參考來源:【台灣演義】前進北朝鮮〈北韓〉北朝鮮特輯第一系列《民視獨家》 on YouTube)--Robert Huang (留言) 2017年4月3日 (一) 08:57 (UTC)
歡迎參與討論
[編輯]現時正在討論究竟應否統一朝鮮(或北韓)的簡稱,歡迎各位有志者到互助客棧參與討論以達成共識。Wetit🐷0 💬🏆 2017年9月6日 (三) 10:34 (UTC)
是否應該統一稱呼
[編輯]「2015年8月15日當局把時區由UTC+9改為+8:30(參見朝鮮標準時)。[45]」
「2018年4月30日,據朝中社報道,朝鮮將從5月5日起啟用修改後的平壤時間,以東9區標準時間為準。[48]」
是否應該統一改用UTC+9或東9區標準時間?☭CHNAQW☭(留言) 2018年7月8日 (日) 06:14 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人:
我剛剛修改了朝鮮民主主義人民共和國中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.trust.org/spotlight/North-Korea-hunger/?tab=briefing 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20150528234539/http://www.trust.org/spotlight/North-Korea-hunger/?tab=briefing
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 07:42 (UTC)
由於常用名稱優先於名從主人,中文維基下部分國家/地區條目均未遵循此方針而採用名從主人優先於常用名稱,如中華人民共和國(常用名中國)、中華民國(常用名台灣)、朝鮮民主主義人民共和國(常用名為朝鮮)、大韓民國(常用名韓國)、阿拉伯聯合酋長國(似乎常用名為阿聯酋)。儘管大部分國家/地區命名確實有遵守,如美國(官方名稱美利堅合眾國)、香港(官方名稱香港特別行政區)、德國(官方名稱德意志聯邦共和國)、東德(官方名稱德意志民主共和國)。 我想發起如下討論:以上這些未採用WP:常用名稱條目命名是否適用命名常規中其他方針?或者之前有共識將這些條目命名作為例外處理?如沒有,社群是否認為應該修改上述條目命名?另外,作為參考,英維中上述條目除阿聯酋外均使用常用名稱:China, Taiwan, North Korea, South Korea;英維的命名規則(Wikipedia:Article titles)與中維接近。另外,英維中國與台灣條目的討論頁也有記錄更名討論歷史,亦可作為參考。 --雪山下的秋天(留言) 2022年9月29日 (四) 13:57 (UTC)
- 「常用名稱」與「通稱」並非相同概念。「中華人民共和國」及「中華民國」並非不常用。通稱可能會受到時代、地域、立場等因素影響,如「大陸」、「中共當局」、「北韓」、「南朝鮮」等。將包含大陸時期與台灣時期的中華民國條目改稱「台灣」明顯不妥。為了保持中立性,建議這幾個條目保持原名。維基百科關於兩岸四地用語的規則請參見MOS:兩岸。--Mosowai(留言) 2022年9月29日 (四) 15:36 (UTC)
- 我(作為提出討論者)的觀點:我暫時傾向於移動朝鮮民主主義人民共和國到朝鮮、移動大韓民國到韓國、移動阿拉伯聯合酋長國至阿聯酋,但是保留中華人民共和國和中華民國的原名,鑑於後者特別是中華民國的使用似乎更加符合中立性需要。並且如果使用中華民國作為條目名,那麼有必要使用中華人民共和國而非中國作為條目名。雪山下的秋天(留言) 2022年9月29日 (四) 16:15 (UTC)
- 在港台,多使用「北韓」及「南韓」而非「朝鮮」及「韓國」。--Mosowai(留言) 2022年9月29日 (四) 16:33 (UTC)
- 這個倒不是大問題,可以通過設置語言轉換實現。雪山下的秋天(留言) 2022年9月29日 (四) 16:51 (UTC)
- 這就存在地方性常用性差異,不能單靠表面功夫的轉換來解決。應該維持全名。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2022年9月30日 (五) 01:13 (UTC)
- 這個倒不是大問題,可以通過設置語言轉換實現。雪山下的秋天(留言) 2022年9月29日 (四) 16:51 (UTC)
- 「中國」「台灣」指地域概念仍非常廣泛,僅指國家難以易於識別、防止歧義,且目前頁面運轉良好。朝鮮和韓國可能有類似問題,但仍需研究,是否能參照香港、德國等例。--YFdyh000(留言) 2022年9月29日 (四) 18:47 (UTC)
- 在港台,多使用「北韓」及「南韓」而非「朝鮮」及「韓國」。--Mosowai(留言) 2022年9月29日 (四) 16:33 (UTC)
- 「中國」、「台灣」、「中華人民共和國」、「中華民國」,主要是中國的概念在中文語境下就有歧義傾向,現時條目中「中國」、「台灣」的概念側重於歷史、地理等脫離政權的、地區性和長久歷史性的事物,而「中華人民共和國」、「中華民國」則側重於政權性的描述。所以這個en那邊有一定的差異,不能完全套用。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2022年9月30日 (五) 01:18 (UTC)
- 這主要還是由於中文維基的中立性原則優先於常用名原則吧,且漢字文化圈裡各地域不同,對諸政權的常用名也不同。--Liang5276x(留言) 2022年9月30日 (五) 05:29 (UTC)
- POV的命名只對沒有專有名詞的虛概念有意義。一大堆有爭議的專有名詞向拿所謂的「中立性(而且估計還只是編者自己的主觀中立性)」來改名,但直接用魔法打敗「魔法」了。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2022年9月30日 (五) 06:34 (UTC)
- 綜合下來,跑了下GoogleTest(用JP線路跑google.jp),阿拉伯聯合酋長國這組倒有可能需要移動(「阿聯酋」的數量同等級且略高於全稱)。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2022年9月30日 (五) 06:36 (UTC)
- 建議採信其他標準,Google結果數很玄學,我這邊搜的結果相反,並且向後翻頁會變化,有時Google甚至告訴我只有幾百個結果。--YFdyh000(留言) 2022年9月30日 (五) 07:13 (UTC)
- 歡迎舉例。我也想找一個比常用搜索引擎測試更好的常用度測試方法。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2022年9月30日 (五) 08:04 (UTC)
- 我在Google hk試過,兩者在同一量級,但是阿聯酋略多。往後翻會有變化似乎是Google提醒會省去重複結果,如果把那個去掉似乎就能解決。--雪山下的秋天(留言) 2022年9月30日 (五) 14:59 (UTC)
- 建議採信其他標準,Google結果數很玄學,我這邊搜的結果相反,並且向後翻頁會變化,有時Google甚至告訴我只有幾百個結果。--YFdyh000(留言) 2022年9月30日 (五) 07:13 (UTC)
- 阿聯的部分,要注意避免與阿拉伯聯合共和國、阿拉伯聯邦共和國混淆,另外還有地區詞問題。我個人不建議移動條目。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年9月30日 (五) 18:10 (UTC)
- 有混淆的可能性的話,可能就不適合以簡稱作為條目名,NC:使用全稱「請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目,除非這個名稱只有它使用,……」。另外,就常用名稱來講,「阿聯」真的明顯比「阿拉伯聯合酋長國」、「阿拉伯聯合大公國」常用嗎?-游蛇脫殼/克勞棣 2022年10月1日 (六) 00:15 (UTC)
- 我倒覺得不是問題。首先這兩者與阿聯酋的Google搜索結果差了幾個量級,即使覺得讀者會混淆的話在條目前面註明就可以了。其次,根據這兩個頁面,阿聯酋這個稱呼確實只有阿拉伯聯合酋長國使用,上述兩者的簡稱均不是阿聯酋,所以NC:使用全稱也不適用。--雪山下的秋天(留言) 2022年10月1日 (六) 01:20 (UTC)
- 可是臺灣對這個國家的全稱是阿拉伯聯合大公國,簡稱阿聯,並不是阿聯酋。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年10月1日 (六) 03:34 (UTC)
- 確實如此[6]。台灣似乎阿聯和阿聯酋都有使用,還有時稱「阿拉伯聯合大公國(阿聯酋)」。--YFdyh000(留言) 2022年10月1日 (六) 06:20 (UTC)
- 啊抱歉抱歉我之前不了解台灣的用法,那麼這樣看起來保留原條目似乎比較好。--雪山下的秋天(留言) 2022年10月2日 (日) 13:46 (UTC)
- 「且這個名稱大部分人都知道,且大部分人在大部分時間只使用這個名稱」,後者未必符合,新聞中仍常見「全稱(簡稱)」,正式場合中全稱和簡稱的概率可能差不多。--YFdyh000(留言) 2022年10月1日 (六) 02:49 (UTC)
- 可是臺灣對這個國家的全稱是阿拉伯聯合大公國,簡稱阿聯,並不是阿聯酋。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年10月1日 (六) 03:34 (UTC)
目前的饑荒如何表述
[編輯]今年看渠道消息發生了非常嚴重的饑荒--Cavminde(留言) 2023年7月28日 (五) 02:39 (UTC)
歷史段落
[編輯]此條目歷史段落缺失古代史內容,隔斷歷史。現代史內容則超過了朝鮮民主主義人民共和國歷史,內容占比失調。EditQ(留言) 2023年8月12日 (六) 04:07 (UTC)
- 朝鮮民主主義人民共和國的歷史本身就是現代史。中華人民共和國的條目里歷史內容同樣是從1919五四運動講起。如果非要把一個近現代建立的國家歷史追溯到古代史,那會有太多重複內容,想了解朝鮮歷史,看朝鮮半島歷史就足夠了。--名字長的讓人受不了(留言) 2023年8月12日 (六) 09:50 (UTC)
- 按閣下的邏輯,現代史看朝鮮民主主義人民共和國歷史就行了,要歷史段幹嘛呢? EditQ(留言) 2023年8月12日 (六) 12:13 (UTC)
朝鮮民主主義人民共和國是否已經放棄了對大韓民國實控領土的主權聲索?
[編輯]我對相關問題了解不多。只是看英維以及俄維、日維、法維、阿維、西維等信息框的領土圖片均仍包含塗成淺綠色的大韓民國,故感到疑惑。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月9日 (二) 13:22 (UTC)
- @自由雨日君,可以明確說已經完全放棄了,朝鮮自去年底到今年1月,調整對南政策,將北南關係定義為「永遠的主敵」,「徹底的他國」,將官方地圖朝鮮半島南部標記抹掉成他色,比如朝鮮中央電視台「天氣」節目,稱呼上也不再使用「南朝鮮」一稱,改用「韓國」,「大韓民國」(相關用詞已不加引號)或貶低性的「傀儡韓國」。個人就說這些,建議您查閱相關新聞。--Kenny023(留言) 2024年7月10日 (三) 17:35 (UTC)
- @Kenny023謝謝您的耐心回復。這些我一直以來也或多或少有些聽說了。但是為什麼其他語言維百都還保留着原地圖呢?--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月10日 (三) 18:44 (UTC)
- @自由雨日君,每個語種的維基都是獨立運作的,這跟中維無關,個人覺得不用特意在意這些。--Kenny023(留言) 2024年7月10日 (三) 20:32 (UTC)
- 不是所有語言的用戶都會關心這些,存在滯後是正常的。在對比時應優先查看相關語言的版本,比如ko:조선민주주의인민공화국,已經更換。——暁月凜奈 (留言) 2024年7月11日 (四) 01:11 (UTC)
- 主要我看英維朝鮮條目討論頁密密麻麻的,隔一個月就存檔更新一次,感覺英維應該很活躍,不至於是「因為不關心才滯後」的(暴露了我其實是看到他們那麼多討論,沒找到裡面主權宣稱爭議相關內容,才來中維提問的 囧rz……--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月11日 (四) 01:19 (UTC)
- @Kenny023謝謝您的耐心回復。這些我一直以來也或多或少有些聽說了。但是為什麼其他語言維百都還保留着原地圖呢?--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月10日 (三) 18:44 (UTC)
關於條目表述衝突的討論(軍事部分)
[編輯]朝鮮序章部分第三段寫到(朝鮮擁有約120萬軍力的現役部隊,是全球武裝部隊人數第五多的國家),而朝鮮的國防章節又寫到(朝鮮現時有正規軍120萬,是全球擁軍第4高的國家)而這兩句話所標註的來源均是第3條 我在引用內容里並沒有看到支持這2句話的內容,所以發個討論和大家一起探討下,看看如何修改內容--AndrewKing2014(留言) 2024年8月1日 (四) 12:15 (UTC)
為什麼「朝鮮」不會被重新定向到這裡
[編輯]在中國大陸對這個國家的通常稱呼叫做「朝鮮」,為什麼不會定向到此--Gdagys(留言) 2024年11月12日 (二) 16:04 (UTC)
建議更名:「朝鲜民主主义人民共和国」→「朝鲜」
[編輯]「朝鲜民主主义人民共和国」 → 「朝鲜」:使用常用名稱--Wikiexplorationandhelping(留言) 2024年11月30日 (六) 03:58 (UTC)
- WP:命名常規#使用常用名稱寫明:
一般情況下,常用的名稱也是較為簡短的,可以避免條目名稱過於冗長。使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋。
- 這裡的ngram 也表明「朝鮮」比「朝鮮民主主義人民共和國」用的多。Wikiexplorationandhelping(留言) 2024年11月30日 (六) 04:01 (UTC)
- 註:我也已經在大韓民國發出同樣的移動請求。Wikiexplorationandhelping(留言) 2024年11月30日 (六) 04:11 (UTC)
- (-)傾向反對:港澳台地區常用名稱並非「朝鮮」。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月30日 (六) 04:20 (UTC)
- (+)支持:「南北韓」的說法是港台地區民間土名,是冷戰時期歷史殘留,有政治主張傾向,應該以官方簡稱「朝鲜」命名。現代社會朝鲜一詞就是朝鲜民主主义人民共和国,為主消歧。E2568(留言) 2024年11月30日 (六) 08:04 (UTC)
- (-)反對,朝鮮半島也是朝鮮。--向史公哲曰(留言) 2024年11月30日 (六) 11:15 (UTC)
- 準確地說,是只有港澳台地區會這麼用。我是傾向將簡體「朝鮮」重定向至「朝鮮民主主義人民共和國」、繁體「朝鮮」設置為消歧義頁的(詳見這個討論)。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月30日 (六) 11:32 (UTC)
- 繁簡不一致會造成更多麻煩。——暁月凜奈 (留言) 2024年12月1日 (日) 05:35 (UTC)
- 準確地說,是只有港澳台地區會這麼用。我是傾向將簡體「朝鮮」重定向至「朝鮮民主主義人民共和國」、繁體「朝鮮」設置為消歧義頁的(詳見這個討論)。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月30日 (六) 11:32 (UTC)
- (-)反對:明顯違背消歧義原則。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年11月30日 (六) 18:29 (UTC)
- (!)意見:我沒記錯的話,ngram只能統計某個詞的出現次數,不能統計某個詞指代什麼時的出現次數。--ときさき くるみ 2024年11月30日 (六) 22:06 (UTC)
- (-)反對:個人同Eric管理員的說明。--Kenny023(留言) 2024年11月30日 (六) 23:24 (UTC)
- 未完成:不合消歧義原則,且多數意見不支持條目更名。Sanmosa 新朝雅政 2024年12月3日 (二) 01:03 (UTC)
關於序言部分原有的「社會主義」國家描述
[編輯]在11月27日,@向史公哲曰閣下在條目序言部分作如下修改,理由是「非馬列主義系統的社會主義國家有很多個,為什麼只強調朝鮮是社會主義國家?」,隨即將長期以來在序言裡並無爭議的「位於東亞朝鮮半島北部的社會主義國家」修改為「是位於朝鮮半島北部的東亞國家
」將「社會主義」移除。個人當時對此持有異議,但對方隨後又改回,解釋稱「閣下貌似並不了解這玩意的爭議性質,另外自稱社會主義國家很多,印度、圭亞那、尼泊爾、葡萄牙也是社會主義國家。古巴是馬列系的,它就沒有這個描述。」,個人這幾天由於忙碌,所以未能及時開設討論,個人認為序言中介紹的「社會主義」國家不應移除,應該保留。如果真要移除也需要得到多數共識。副知@Sanmosa、Baomi、银色雪莉、Hoben7599、YFdyh000、暁月凛奈、自由雨日、Flyinet、Kethyga、Didaictor、Ericliu1912、Manchiu:前來討論判斷向史公哲曰閣下的移除是否合理?謝謝。--Kenny023(留言) 2024年12月2日 (一) 23:50 (UTC)
- 個人(+)支持移除,原因同talk:中華人民共和國#「社會主義國家」來源。但我困惑的是,向君不支持移除《中華人民共和國》中的「社會主義國家」字眼卻又支持移除這裡的字眼,這是為什麼?--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月3日 (二) 00:20 (UTC)
- 我認為向史公哲曰有必要先回答自由雨日這裏提到的問題,然後我才比較好下一個定論。Sanmosa 新朝雅政 2024年12月3日 (二) 00:24 (UTC)
- 我拒絕解釋這種點擊社會主義國家就能知道的問題,我想一個具備最基本常識的人都知道我的標準是什麼。如果維基百科的編者不喜歡查條目,那麼維基社群的風氣確有問題。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 02:16 (UTC)
- 然而維基百科自身不是可靠來源,因此你確實有義務給予合理解釋,而且「一個具備最基本常識的人都知道我的標準是什麼」這句話顯然地對中國大陸以外的人不友善。Sanmosa 新朝雅政 2024年12月3日 (二) 06:13 (UTC)
- 我再強調一遍,我的解釋同英維條目上的,「狹義層面的社會主義國家」定義類似,我不喜歡複製粘貼,而且我最近牽涉的討論太多了,我沒有能力就閣下的疑問做出冷靜且詳密的解答。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 06:18 (UTC)
- 然而你並沒有處理到我提到的問題。如果你無法給出一個合理的解釋的話,那我只能認為你的操作是毫無理由的了。Sanmosa 新朝雅政 2024年12月3日 (二) 06:54 (UTC)
- Well,歡迎提報。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 06:56 (UTC)
- 然而你並沒有處理到我提到的問題。如果你無法給出一個合理的解釋的話,那我只能認為你的操作是毫無理由的了。Sanmosa 新朝雅政 2024年12月3日 (二) 06:54 (UTC)
- 我再強調一遍,我的解釋同英維條目上的,「狹義層面的社會主義國家」定義類似,我不喜歡複製粘貼,而且我最近牽涉的討論太多了,我沒有能力就閣下的疑問做出冷靜且詳密的解答。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 06:18 (UTC)
- 然而維基百科自身不是可靠來源,因此你確實有義務給予合理解釋,而且「一個具備最基本常識的人都知道我的標準是什麼」這句話顯然地對中國大陸以外的人不友善。Sanmosa 新朝雅政 2024年12月3日 (二) 06:13 (UTC)
- 我拒絕解釋這種點擊社會主義國家就能知道的問題,我想一個具備最基本常識的人都知道我的標準是什麼。如果維基百科的編者不喜歡查條目,那麼維基社群的風氣確有問題。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 02:16 (UTC)
個人認為序言中介紹的「社會主義」國家不應移除,應該保留。如果真要移除也需要得到多數共識。
請說明朝鮮較尼加拉瓜、尼泊爾、坦桑尼亞等國,應該完全保留社會主義子眼的理由是什麼?請說明英維的共識為什麼不適用於中維?--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 02:26 (UTC)
- 本人對移除持(-)傾向反對態度,原因如下:
- 1. 由於朝鮮勞動黨不屬於共產黨的範疇,且北韓也已經棄用馬克思列寧主義(朝鮮勞動黨黨校懸掛馬克思列寧畫像的著重點是強調北韓與俄國的友誼),所以不認爲北韓是社會主義國家從嚴格定義層面來講是正確的;
- 2. 本人透過查閱條目「社會主義國家」,推測向史公哲曰的理據是「
中華人民共和國官方的部分人士已承認朝鮮民主主義人民共和國不是社會主義國家,因為北韓勞動黨早已在1980年放棄馬列主義而將主體思想確立為唯一指導思想
」,但是本人不認爲這句話具有(部分性)代表中華人民共和國以外觀點性質; - 3. 本人在查閱英維條目討論頁存檔後未尋得向史公哲曰聲稱的共識來源,但是本人尋得一個曾討論資訊欄關於定義北韓政府性質的討論: RfC about government type infobox ,此討論自 2024/02/13 至 2024/03/13 ,從中可以看出當時的共識是有保留「Socialist republic(社會主義共和國)」這一文段的;
- 4. 英維的條目「北韓」序言中有這麽一段話:「
Officially, North Korea is an "independent socialist state"
(北韓政府將北韓定義爲一個「獨立的社會主義國家」)」,此段話位於序言倒數第二段第二句,同時附有註釋並引用北韓憲法第一條。由此得知,即便英維有本人未尋得向史公哲曰所聲稱「北韓不屬於社會主義國家」共識,但是英維條目在序言中仍然保留北韓政府對北韓的國家性質定義。因此本人不認爲「社會主義/社會主義國家」字段在序言當中需要被移除,至少需要在北韓政府的定義上保留。 - PS:另見論述 Wikipedia:是英文維基說的! 、 Wikipedia:誠如英文維基所說 與 Wikipedia:是《是英文維基說的!》說的! 。
- --Didaictor(留言) 2024年12月3日 (二) 06:59 (UTC)
- 閣下對我觀點的揣測有點錯誤,不過因為我本人糾紛纏身,所以沒時間細加論證。我僅就一點做出回覆:
英維的條目「朝鮮」序言中有這麼一段話:「Officially, North Korea is an "independent socialist state"
- 事實上,這句話是放在第三段來講的,不是放在第一段來講的。他的定義比較明確清晰,同中維在第一段落就定性「社會主義國家」的編輯截然不同。
- 另外,不知道你有沒有注意到,條目序言還有一處內容
《朝鮮憲法》稱朝鮮是一個以金日成金正日主義為指導思想的社會主義國家
。所以我刪除第一段的社會主義國家字眼算是去冗餘,諸位認同的「向史公哲曰移除序言部分原有的「社會主義」國家描述」並不存在。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 07:12 (UTC)- 總之,向史公哲曰沒有破壞序言相關的闡述,他只是認為將其放在第一段不妥而已。煩請各位維基人在討論前多閱讀條目,謝謝。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 07:13 (UTC)
- 本人認爲此變更尚存討論空間但前提是向史公哲曰需要維持冷靜狀態/情緒穩定(達7日以上)並對於異議環節最大限度提供對應討論或報導連結。同時本人相信 99% 的維基百科編者不會通靈因此若向史公哲曰(自 2024/12/03 後)未曾改變態度且基於本人嘗試尋找「英維共識」後因爲精力不佳致使查閱中維條目時發生資訊遺漏現象的個人經歷則本人表示此討論大概率會偏離變更初衷。
- 附言:對於先前留言發生的資訊遺漏現象本人表示致歉。--Didaictor(留言) 2024年12月3日 (二) 09:17 (UTC)
- 閣下還是先修正一下你的發言吧……
另外這個議題描述本質上就是建立於「資訊遺漏」之上,話題不轉變是不可能的。
最後,我不認為我的精神狀況能夠解決條目本身的敘述問題,因為這個問題本身是不存在的,或者說沒有渲染地如此嚴重。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 09:20 (UTC)- 如果本人沒有收到來自 ANM 的訊息提醒則本人會對閣下所言持保留態度觀感然而閣下在 ANM 的發言稱「致使本人陷入應激反應」乃至於先前稱「拒絕解釋」與「具備最基本常識」的言辭屬實讓本人難以相信閣下所言的真實性另外本人的發言是有意爲之而故意不使用標點符號表示本人已經感到某種程度的情緒波動而此種波動極有可能致使討論主題偏離同時基於此討論有偏離傾向因此本人自己在送出此留言後若無實質性討論則不再參與而截至此留言送出前本人仍然維持「傾向反對」立場因爲閣下未能就觀點「北韓不是(在甚麽定義下的)社會主義國家」提供多樣化來源譬如提供中華人民共和國以外的來源以增強說服力最後本人也建議閣下採取情緒冷靜措施避免事態偏離以及提供一個通用(Universal)的祝願希望閣下的情緒與狀態早日穩定同時能心平氣和重啟討論。--Didaictor(留言) 2024年12月3日 (二) 09:44 (UTC)
- 就
閣下未能就觀點「朝鮮不是(在什麼定義下的)社會主義國家」提供多樣化來源譬如提供中華人民共和國以外的來源以增強說服力
說法我再次強調一遍討論主題偏離是不可避免的因為整個討論主題的假設都有巨大的問題如果不是閣下提供了論證我也沒有發現這一點另外我對閣下的表態不持任何意見我只是想要強調朝鮮是社會主義國家這一事實沒有被移除。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 09:57 (UTC) - 精神狀況影響個人編輯是顯然的但這與本條目的編輯情況無關因為我本人的精神情況不影響我本人對條目本身敘述的意見最後閣下既然指出我要為朝鮮不是社會主義國家提供多樣化來源,那麼閣下也應該就「朝鮮確鑿是社會主義國家」提供多樣化的來源。否則移除頭句敘述,保留第三段敘述是最合適的說法。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 10:03 (UTC)
- 就
- 如果本人沒有收到來自 ANM 的訊息提醒則本人會對閣下所言持保留態度觀感然而閣下在 ANM 的發言稱「致使本人陷入應激反應」乃至於先前稱「拒絕解釋」與「具備最基本常識」的言辭屬實讓本人難以相信閣下所言的真實性另外本人的發言是有意爲之而故意不使用標點符號表示本人已經感到某種程度的情緒波動而此種波動極有可能致使討論主題偏離同時基於此討論有偏離傾向因此本人自己在送出此留言後若無實質性討論則不再參與而截至此留言送出前本人仍然維持「傾向反對」立場因爲閣下未能就觀點「北韓不是(在甚麽定義下的)社會主義國家」提供多樣化來源譬如提供中華人民共和國以外的來源以增強說服力最後本人也建議閣下採取情緒冷靜措施避免事態偏離以及提供一個通用(Universal)的祝願希望閣下的情緒與狀態早日穩定同時能心平氣和重啟討論。--Didaictor(留言) 2024年12月3日 (二) 09:44 (UTC)
- 閣下還是先修正一下你的發言吧……
- 本人認爲此變更尚存討論空間但前提是向史公哲曰需要維持冷靜狀態/情緒穩定(達7日以上)並對於異議環節最大限度提供對應討論或報導連結。同時本人相信 99% 的維基百科編者不會通靈因此若向史公哲曰(自 2024/12/03 後)未曾改變態度且基於本人嘗試尋找「英維共識」後因爲精力不佳致使查閱中維條目時發生資訊遺漏現象的個人經歷則本人表示此討論大概率會偏離變更初衷。
- 總之,向史公哲曰沒有破壞序言相關的闡述,他只是認為將其放在第一段不妥而已。煩請各位維基人在討論前多閱讀條目,謝謝。--向史公哲曰(留言) 2024年12月3日 (二) 07:13 (UTC)
- 閣下對我觀點的揣測有點錯誤,不過因為我本人糾紛纏身,所以沒時間細加論證。我僅就一點做出回覆:
這個問題(包括朝鮮勞動黨的意識形態應該在信息框中如何描述)值得單獨開一個Wikipedia:RFC。--ときさき くるみ 2024年12月4日 (三) 20:18 (UTC)