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维基百科:存廢覆核請求

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这是本页的一个历史版本，由蟲蟲飛（留言 | 贡献）在2020年12月10日 (四) 03:07 （→DeepFaceLab：​ 關閉請求 (Close-DRV.js)）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

存廢討論
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请在下面提出存廢覆核，管理員會按所提理據處理，而此前，請參閱删除方针及存廢覆核方針。如果想先查看被删除内容，请使用已删内容查询。現存而正在進行存廢覆核的頁面參見Category:存废复核候选。

被標示為結束的討論並不代表不再受理或不可繼續回覆。只要討論內容未被存檔，若對結果有疑問，可繼續提出意見。

請按「添加新請求」按鈕提案，並據指示闡述理據，新案將會置底。

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(？)疑問：AFD結案管理員，沒有說明特定來源為保留理據，而且AFD曾提及多個來源，保留共識非常明顯，請說明申請理據﹗(※)注意:「使用者切勿僅由於反對存廢討論結果，而再以舊理由提案於此。」--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月2日 (三) 06:01 (UTC)[回复]
@A1Cafel：--（☎）請多關注火腿和存廢討論 2020年9月2日 (三) 15:06 (UTC)[回复]
保留方未能提供可靠及深入報導的來源。--A1Cafel（留言） 2020年9月3日 (四) 08:44 (UTC)[回复]
共識顯然是傾向保留。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月5日 (六) 07:18 (UTC)[回复]
也就是3:1的票。4个保留者中Lab06_N暗示“一切台风条目都应保留”，2个删除者中D2513850是在灌水。而双方都没有给出有效的来源。我看到现在为止，只看到林天蓬给的来源是有意义的。Itcfangye（留言） 2020年9月5日 (六) 23:25 (UTC)[回复]

File:Lau Chun Kong Ryan get hurt in 2019 Yuen Long attack.jpeg

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  • 覆核理由：這是有關柳俊江在721事件中被打爆頭血流披面的圖片。2020年9月2日結束的原存废讨论中（i.e. 第一次討論），6位維基人參與討論，討論結果為「保留」。僅僅一日後，即2020年9月3日，檔案被Wcam提交至「存廢覆核請求」，在僅憑1位維基人的提交，沒有其它用戶的討論便在9月10日將檔案刪除（i.e. 第二次討論）。我認為第二次討論所導致的刪除流程有問題，主要有三點：
  • 第二次討論（i.e. 9月3日至9月10日）中，條目沒有貼上模版，關心條目的維基用戶對於進行第二次討論全不知情。他們只知道條目完成了第一次討論，結果是保留。結果在第二次討論中，除了提報者Wcam 1人外，完全沒有其它用戶參與討論。
  • 第二次討論中，提報者Wcam表示「沒有對討論中提出的違反WP:NFCC#1及WP:NFCC#8理由做出有效回應」。事實上，在第一次討論中，用戶Lifehome已於2020年8月29日針對包括WP:NFCC#1及WP:NFCC#8的理由作出回應。反而Wcam沒有針對Lifehome的反駁作出回應，在9月3日Wcam只說他沒有看到有效回應。那為甚麼Lifehome 8月29日的反駁不是有效呢？Wcam沒有解釋。
  • 既然第一次檔案提刪結果為保留，還要是大比數的保留。若果不服結果，理應再次提刪，並將討論時間延長，讓更多用戶參與討論並達成共識，並在條目上掛上模板讓關心條目的維基人參與討論，而非暗渡陳倉在沒有人討論的情況下刪除條目。

我認為，File:Lau Chun Kong Ryan get hurt in 2019 Yuen Long attack.jpeg的被刪除，經過的流程是不合理的，故此申請覆核。D7CY689（留言） 2020年9月19日 (六) 04:09 (UTC)[回复]

(！)意見：感覺社羣濫用了「缺失並不會妨礙理解」，至於是否「妨礙理解」有時很主觀，既然標準是主觀，就應看「共識」。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月20日 (日) 06:56 (UTC)[回复]
(！)意見：我也是很震驚，因爲友人提醒才發現檔案被刪除，到了 AT 的討論頁才發現那個是存廢覆核，而非另一次的提刪。而條目「九一一恐怖襲擊事件」中亦引用了一幅插圖來描述被拘捕的《哈立德·謝赫·穆罕默德》面貌。個人感覺，如果根據 WCam 的這次提刪中理據，該被捕人士的面貌圖片也應該刪除。但事實證明某些圖片的存在，的確存在着一定的重要性，來更仔細描述條目內容的細節。 Lifehome（留言） 2020年9月20日 (日) 07:10 (UTC)[回复]
  • 顺带ping一下原提删人@Wcam。Itcfangye（留言） 2020年9月20日 (日) 07:27 (UTC)[回复]
    1、8不但必然違反，還有3。條目有如此多的自由圖片，還使用合理使用圖片？以所謂重要來添加合理使用圖片，屬於完完全全的濫用，本來合理使用就是在一些難以甚至無法取得自由圖片的情況下的一種非常手段，而不是重要就要加圖片。沒有圖片會防礙理解嗎？不會。當然有圖片肯定是有助理解的，不過這並非合理原因去濫加合理使用圖片，Wcam的觀點非常準確，參與討論者中沒有人能夠作出合理的反駁。而且，所謂大比數保留是對存廢討論精神的一種典型的誤解，存廢討論從來都是不是投票制，也就是說提請人的理據是建基於誤解之上，流程沒有任何不合理之處，倒是提請人本身可能違反存廢覆核方針。敬請重新審視規定，謝謝。--AT 2020年9月20日 (日) 11:44 (UTC)[回复]
(？)疑問:整個條目確實很多圖片，但只有一張描述受傷的相片，現在被刪去了，哪裏有等效的「自由圖片」？--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月20日 (日) 12:09 (UTC)[回复]
為什麼一定要有？為什麼一定要使用合理使用圖片？為什麼是柳俊江？為什麼不用{{External media}}？傷勢是完全有可能存在自由圖片，因此無法構成要求合理使用的理據，不可能因為沒有人上傳自由圖片，就硬要合理使用，合理使用不是隨便使用。--AT 2020年9月20日 (日) 12:24 (UTC)[回复]
並非如此，您不應假定所有情況下都需要圖片，只要有可能存在自由圖片，便不應採取合理使用。「重點是有人上載自由檔案前，合理使用是必須」這是一種非常危險的概念，您這樣等同說所有條目都可以有合理使用圖片，這顯然是嚴重錯誤理解規定的精神。--AT 2020年9月20日 (日) 13:03 (UTC)[回复]
這個我理解，問題是事件已成歷史，人物雖然在世，但您不能說現在弄傷自己，然後上傳。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月20日 (日) 13:09 (UTC)[回复]
但是您可以叫人釋出版權啊。不能因為沒人願意，然後就硬來吧？立場新聞的直播已經提供了大量即時性的圖片，還要要求每個部分都有就太過苛刻了。維基上的圖片簡單來說就是有自由圖片的話，那沒有好，而不是說一定要有圖片，沒有自由圖片的話便上傳一張有版權的圖片，然後硬套合理使用，您不阻止沒關係，我看到一定馬上刪除。--AT 2020年9月20日 (日) 13:19 (UTC)[回复]
同意AT，流程没有不合理之处。「缺失並不會妨礙理解」的确是一个很高的标准，英文版六四事件条目可以做到不使用任何非自由图片，我认为其他事件类条目更没有理由在已有大量自由图片的情况下滥用非自由图片。如果认为某张图片十分重要，应当试图说服其版权持有者以自由版权协议释出，而不应使用「合理使用」为之辩护。--Wcam（留言） 2020年9月20日 (日) 12:27 (UTC)[回复]
如果您圖片持這種態度的話，那麼文字侵權您也會看成引用吧？如果不會的話，那只不過是反映出您這種想法實質上充滿漏洞。保障版權理所當然，像日維甚至禁用合理使用圖片，那就不能作出適當的描述嗎？顯然不是。方法多不勝數，不應該選擇一個最有問題的所謂"方法"。--AT 2020年9月20日 (日) 13:07 (UTC)[回复]
重點是中維方針容許「合理使用」，對於歷史事件，不能以人物在世，便假設必然有自由相片的存在。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月20日 (日) 13:12 (UTC)[回复]
沒錯是容許，不過不代表什麼情況下都可以接受。所以是否所有歷史事件都可以使用合理使用？不是。--AT 2020年9月20日 (日) 13:15 (UTC)[回复]
我覺得可以看具體存廢討論的共識去判斷。因為方針既然寫得很清楚，社羣的具體討論情況是重要。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月20日 (日) 13:19 (UTC)[回复]
得出的判斷應該是刪除，而不是看保留票多就保留。--AT 2020年9月20日 (日) 13:24 (UTC)[回复]
除了提刪者外，就只有scp主張刪除，其他人都主張保留，而且理據也不見得不合理。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月20日 (日) 13:37 (UTC)[回复]
那就是您理解上出了問題。--AT 2020年9月20日 (日) 13:41 (UTC)[回复]
扣除提刪者外，就是4:1，只有一票刪除，四票保留。按您說就是五個人都錯了。但管理員處理檔案存廢討論傾向於慣例，多於共識及實際理據是否合理。如果按照慣例，那張照片當然不能用「合理使用」。我沒其他意見。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月20日 (日) 13:52 (UTC)[回复]
afd不是算人頭的，這還要說明嗎？既然您認同此圖不適用於合理使用，那您最初就不應該判定為保留，及至您在這次二次存廢覆核中似是而非的言論也是多餘的。當然，您還有修正錯誤的機會，也有不理會的權利，在這方面我就不強求。--AT 2020年9月20日 (日) 14:16 (UTC)[回复]
@蟲蟲飛：这是一个常见的误解：准确地说方针允许的不是「合理使用」，WP:NFCC理据第二点指出，维基百科采取的是比法律上的「合理使用」更严格的标准。至于您说的「現在英維的條目的照片幾乎沒甚麼好看」，为什么维基百科要对版权如此严格，请参见这一段话（中译）。--Wcam（留言） 2020年9月20日 (日) 13:20 (UTC)[回复]
您提到的那段文字，我早就理解；我的意見是這個存廢討論的爭議重點在於相片「缺失並不會妨礙理解」的爭議，在方針寫得很清楚的時候，而社羣對方針的理解有不同程度的差異，就要看「共識」。如果不看共識，還要討論嗎？--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年9月20日 (日) 13:33 (UTC)[回复]
  • 仅四个明显有立场的保留意见，不一定真能代表共识，可能还有我这种(×)傾向删除但因为不确定是否正确理解NFCC而没有说话的人存在。您可能不知道现在文字狱在内地和香港有多严重，我基于自己对法律、规定等的理解随时可能被不知道从哪里冒出来的人扣上一顶汉奸或者五毛的帽子。Itcfangye（留言） 2020年9月20日 (日) 21:06 (UTC)[回复]
(×)删除：明顯違反NFCC#1、8，請注意AfD並不是按人數作出判斷，而且存廢討論中的意見不應凌駕於法律方針之上。例如：即使在一個討論中大多數人認為可以直接抄襲來源，也不代表應該這麼做。如果按照蟲蟲飛的意見，幾乎任何圖片都可被視作合理使用，因為它們大多都能幫助讀者理解。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年9月21日 (一) 14:44 (UTC)[回复]

File:吉林省标准地图 1：450万政区版.jpg、Template:PRC-StandardMap

我注意到《中华人民共和国著作权法》有关合理使用的条款出现变化。下面主要结合《著作权法》的修订及国务院规章来描述我支持恢复该图的理由。

  • 根据《中华人民共和国测绘法》第三十六条第三款

测绘成果使用的具体办法由国务院规定。

县级以上人民政府测绘地理信息行政主管部门应当向社会公布公益性地图，供无偿使用。

  • 注：“供无偿使用”即社会公众使用此类政府主动公布的测绘成果时，免收《中华人民共和国测绘成果管理条例》第十九条第二款规定的测绘成果使用费。这一点和《成果条例》并不矛盾，后者发布晚于前者，故“新法优于旧法”，优先适用。此外，《地图管理条例》第十四条也没有规限制使用的方式，如使用者必须“按原样”（AS IS）提供或修改后提供。
  • 根据全国人民代表大会常务委员会关于修改《中华人民共和国著作权法》的决定（2020年11月11日公布，2021年6月1日生效）第十六条

将第二十二条改为第二十四条，在第一款中的“姓名”后增加“或者名称”；将“并且不得侵犯著作权人依照本法享有的其他权利”修改为“并且不得影响该作品的正常使用，也不得不合理地损害著作权人的合法权益”。

……

第一款增加一项，作为第十三项：“（十三）法律、行政法规规定的其他情形”。

……国家通过公布和更新公益性地图等措施，鼓励有关单位和个人，充分利用公益性地图编制和出版符合标准和规定的地图产品。

  • 并根据上述《著作权法》修订，我有理由认为，无论是原样使用地图，还是修改使用地图，无论相关使用是2021年6月1日之前还是之后，均是符合《中华人民共和国著作权法》的。
  • 此外，《地图管理条例》中“国家实行地图审核制度。向社会公开的地图，应当报送有审核权的测绘地理信息行政主管部门审核”不应视为对创设了一种针对地图的版权限制。著作权属于“民事基本制度”，根据《中华人民共和国立法法》第七条、第八条，唯全国人大本身得规定民事基本制度，且只得以法律形式。

综上：本人认为，公众使用该图片，属于政府行政法规许可使用，而相关许可与CC BY的各版本相类似，应可以被维基媒体接纳。副知@YFdyh000、Wcam、Patlabor_Ingram、MintCandy、Timmyboger：。向前进！向前进！朝着胜利的方向！（留言） 2020年11月13日 (五) 05:48 (UTC)[回复]

  • 處理結果：
  • (！)意見：延续我在2018年12月的最后意见，仅对该图的使用倾向支持，但对“公益性地图”是否普遍适用维基百科的著作权条款、是否等同自由版权仍持怀疑，中文维基对此仍有争议，共享资源也未接纳。反对的{{PRC-StandardMap}}目前未删除、未被任何文件使用。您的“注”我不太理解。著作权法最新修改尚未生效。--YFdyh000（留言） 2020年11月13日 (五) 10:09 (UTC)[回复]
  • (－)反对：据《地图管理条例》第三十一条，地图著作权的保护与其他作品没有区别。标准地图的创作者和版权持有者是中国政府，故其完全有权限制其作品如何被使用（例如允许无偿使用等）。其规定修改的地图必须报送行政主管部门审核，即是相当于未经许可不得擅自修改使用，与一般作品采用CC的ND协议并无本质区别，并且CC协议也不是法律。维基百科经常需要根据已有地图修改制作新地图使用，显然无法接受需要送主管部门审核这样的要求。--Wcam（留言） 2020年11月13日 (五) 13:39 (UTC)[回复]
  • 暫時採(－)傾向反對態度，私認為尚未有充分證據顯示此圖為"可被維基百科/共享資源所接受的自由著作權圖"。--（☎） 2020年11月13日 (五) 20:20 (UTC)[回复]
  • (！)意見：
  1. 《地圖管理條例》及《測繪法》並不能有效顯示公益性地圖屬符合維基百科等規定之自由版權或公有領域。其一，「無償使用」方面，根據詞典定義，「無償」是指「法律上指不得報酬而移轉其物或權利，或服勞務、供勞力而不索求報酬，稱為「無償」。如贈與稱無償行為。」，沒有代價或不需報酬之使用並不代表作品能夠在任何用途下使用。其二，Jyxyl9君在存廢討論中中指出自然資源部中一聲明「可用於新聞宣傳用圖、書刊報紙插圖、廣告展示背景圖、工藝品設計底圖等，也可作為編制公開版地圖的參考底圖。」，個人雖認為該屬於著作權聲明，然而該聲明表述較為糢糊，未有明確表明作品可用於任何商業用途上。其三，該君也指出根據《地圖管理條例釋義》「要求測繪地理信息行政主管部門提高獲取基礎地理信息的能力，並且將數據開放給社會使用（下略）」，然而同上，聲明未有明確指出可用於任意用途。
  2. Wcam君指出根據《地圖管理條例》「國家實行地圖審核制度。向社會公開的地圖，應當報送有審核權的測繪地理信息行政主管部門審核。……」個人認為該條例屬行政性質，與著作權的關係不大，不應視為著作權的一部分。
  3. 就著作權法方面，根據《〈最高人民法院知識產權案件年度報告（2010）〉摘要》及《楊修清與中工武大設計研究有限公司著作權權屬糾紛二審民事判決書》（參見Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2018年12月#File:吉林省标准地图_1：450万政区版.jpgJyxyl9君提出之理據），指出行政區的規劃形狀、地理特徵、各項地點之位置等地理信息並不受著作權保護。個人認為如果地圖表現地理信息時，其表現之方式不具獨創性，例如是僅描繪了某地理區域的邊界及標記某些地方之所在位置，且其構圖和編排缺乏獨創性之情況下可視為不受著作權保護。而如果依照有關部門發表的地圖來描繪另一張地圖，或者甚至以複製成另一張地圖，儘管如地圖邊界等客觀事實相同，但只要能達致構圖及表達方式等不同之情況下（例如是僅保留某地理區域的邊界），也可視為不侵犯著作權。
  4. 順帶一提，地圖獨創性方面，根據广东省高级人民法院「道道通」导航电子地图著作权案，法院認為「虽然电子地图中的具体地理信息是客观存在的，但对于地理信息的采集需要实地勘查，而对于地理信息的筛选、取舍以及表达方式，会体现不同作品的独创性。」。而根據四维图新公司起诉百度、360公司案中，法院認為「地图作品属于反映客观地理现象的图形作品，是指按一定的比例运用线条、颜色、文字注记等描绘显示地球表面的自然地理、行政区域、社会状况的图形，其独创性主要体现在根据地图的使用目的，对上述地理信息、标注及绘制方式的选择、编排、处理上，地图中反映客观事实的要素不受著作权法保护。」。綜上，對地理信息的編排、選擇、處理會構成獨創性。
以上，謝謝。--SCP-0000（留言） 2020年11月15日 (日) 14:56 (UTC)[回复]
連帶Template:PRC-StandardMap加入請求。如File:吉林省标准地图 1：450万政区版.jpg的請求遭拒絕，則應刪除Template:PRC-StandardMap，反之亦然。SANMOSA SPQR 2020年11月16日 (一) 10:43 (UTC)[回复]

星野昌裕

碰碰PongPong

File:Jinan University Library.jpg

(※)注意:這個檔案被存廢討論保留過兩次，上次是Wikipedia:檔案存廢討論/記錄/2016/11/26#File:Jinan_University_Library.jpg，上次Wcam的結案陳辭是「按合理使用保留」。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月30日 (一) 04:18 (UTC)[回复]
第一次存废讨论仅着重于该图片是否为公有领域而未涉及是否符合NFCC，现在我不再主张按合理使用保留。--Wcam（留言） 2020年11月30日 (一) 17:23 (UTC)[回复]
(○)保留：有關圖片能夠反映學校以前的面貌和歷史，有助於加深讀者對條目主題的理解。--Wpcpey（留言） 2020年12月1日 (二) 03:07 (UTC)[回复]
@Wpcpey、蟲蟲飛：，我刚才特意调了一个数据库，找到了一个1928年的一幅照片。1928年的暨南大学图书馆。Walter Grassroot（留言） 2020年12月1日 (二) 05:06 (UTC)[回复]
File:Jinan University Library.jpg现已符合CSD F6和F10，请管理员删除。--Wcam（留言） 2020年12月4日 (五) 16:16 (UTC)[回复]

吳岱叡

File:TVB 七警案 拳打腳踢.jpg

File:Hung Hom Bay in 1988.jpg

有奖发票

安倍夏樹

明佐奈

南平市第八中学

颱風玉兔 (2007年)

(※)注意
  1. WP:NCYCLONE和GNG，條目符合其一就可以收錄。維基收錄標準有：通用關注度、書籍、人物、地理特徵、數字、幾何圖形、發明研究、物質性質表、交通、組識與公司，這十多把尺子是同等的，條目只要符合其中一個標準就可以收錄。例如，根據地理特徵收錄標準WP:NGEO，一個地方只要有人住，就可以收錄，而無須符合《通用關注度》；《通用關注度》以外的十多個收錄標準並非要對相關的主題增加額外的要求，而是這十多個收錄標準都是獨立和同等的。
  2. 使用者切勿僅由於反對存廢討論結果，而再以舊理由提案於此。請申請人提供新的證據或援引管理員沒考慮到的方針指引作為申請理據﹗
以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年12月9日 (三) 02:44 (UTC)[回复]

熱帶風暴海燕 (2007年)

都內

民國時期國立普通高等學校

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  • 覆核理由：「民國時期國立普通高等學校」條目與「國民政府國立大學列表」條目明顯不同： 一、時間：前者的時間為一個時間點「1949年12月31日」，而後者的時間則為一個時間範圍「1925年至1949年」。 二、範疇：前者是「普通高等學校」，即大學、獨立學院與專科學校；然而後者僅列出大學。 四、形式：前者的陳列為整齊的「表格」呈現，而後者僅以條列呈現。不明白為何要提出此存廢討論，令人覺得莫名其妙，創建與編輯條目的辛苦應該可以同理吧！Augustus Zheng（留言） 2020年12月8日 (二) 13:12 (UTC)[回复]
  • 處理結果：

徐文浩

DeepFaceLab

MIC组合

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