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维基百科讨论:保護方針/存檔2

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管理員User:Alexander_Misel2016年夏季奧林匹克運動會中華台北代表團條目發生編輯戰,而將該頁面全保護。然而保護過程中,卻未依據維基百科:保護方針進行處理,在此提出疑義。

維基百科:保護方針提到:

如何保護頁面

1.不要修改或回退一個臨時保護的頁面,除非是增加被保護頁面的標籤、準確性爭議或中立性爭議的連結,或類似對條目的當前狀態不承擔責任的聲明。

又方針提到:管理員應當盡量避免保護/解除保護他們牽扯進去的條目。牽扯包括與引發爭議或編輯戰有關的實質性修改(取消復原破壞、技術性修改、修復字詞語病等一般不在其內)。

內容爭議

在保護發生內容爭議的頁面時,除非當前的修訂版本含有明顯違反方針的內容(例如破壞,侵權,誹謗在世人物等),管理員通常會保護當前的這個修訂版本

又方針提到:但是有時這樣做會鼓勵故意編輯一個會發生爭議的版本從而引發編輯戰,此時如果有編輯戰發生前的版本存在,管理員可以取消復原到這個版本

編輯被保護的頁面

在編輯被保護的頁面上,管理員應當特別小心,並於共識和任何相關的指導方針相一致。在任何情況下,管理員應首先在被保護頁面的討論頁提出問題。

在下列特殊情況除外:

回退到條目在爭議發生前一周左右的的較早版本,如果在爭議之前有一個清晰的點。


本次問題在於,管理員做出刪除圖片的修改[1],符合編輯戰有關的實質性修改。

依據管理員的認定,本頁面為發生編輯戰[2]

既然為編輯戰,所以亦不構成上述破壞頁面等例外。

總上所述,根據方針提到保護時,頁面的三種處理方式:

  1. 不要修改該頁面直接保護,且避免編輯戰有關的實質性修改。
  2. 復原到編輯戰前這個版本後保護。
  3. 回退到條目在爭議發生前一周左右的的較早版本後保護。

然而

  1. 保護前的版本[3]
  2. 編輯戰前的版本[4]
  3. 一周前的版本[5]

三種版本皆有圖片,管理員卻選擇刪除圖片的版本,且方針提到管理員不應介入編輯戰,甚至做出編輯戰有關的實質性修改。本人認為已明顯違反維基百科:保護方針,且疑似違反中立原則,強烈要求管理員立即修正,感激不盡。

--Changnick留言2016年6月7日 (二) 07:42 (UTC)

看了版本历史,很明显管理员是在保护这个页面后去掉中华民国国旗图片的,而且光从编辑纪录和这里所列出的规则来看,管理员确实应该回退到有中华民国国旗的版本,因为编辑战之前包括这个条目在内的所有中华台北代表团(包括夏奥冬奥青奥等)条目都有中华民国国旗图片。虽然这个讨论的主题是管理员保护页面时的行为,但我觉得是时候该探讨到底应不应该在中华台北代表团条目里放中华民国国旗图片(因为长期关注奥运专题,我注意到这个已经很久了,相信不少大陆维基人对此反感,不过我既不反感也不支持),这种情况下没有一定的讨论就不会产生共识(当然方针版不适合讨论这个),这样不助于争议的解决。--№.N留言2016年6月7日 (二) 08:44 (UTC)

放中華民國國旗是多餘的,見英文版本並無放置此圖片。--★Fish out Yue in the water.☆ 2016年6月8日 (三) 09:59 (UTC)
2016年夏季奧林匹克運動會中國代表團历史同样追到中華奧林匹克委員會,却放了图片。--Artoria2e5 保持页面整洁,直接ping我回复 2016年6月8日 (三) 23:29 (UTC)
Template:Infobox Olympics China“其他有关参赛纪录”那里放的图片我觉得没问题,因为那里的参赛纪录是中华民国大陆时期的记录。不过那里的链接应该是“中国奥林匹克委员会 (中华民国)”而不是“中華奧林匹克委員會”。--№.N留言2016年6月9日 (四) 01:21 (UTC)
个人支持这么链接。--Artoria2e5 保持页面整洁,直接ping我回复 2016年6月10日 (五) 05:04 (UTC)
首先注意,参加奥运会比赛的是中华台北代表队,而不是中华民国代表队,而中华台北代表队的队旗(或称官方旗帜)为放置于信息框中的旗帜,而此处放置中华民国国旗会存在一个误导,所以个人认为类似条目不应该防放置中华民国国旗。还有,请看WIkipedia:别往臭水沟倒脏水这篇论述。#ForeverLove凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年6月9日 (四) 07:45 (UTC)
中华奥委会和民国奥委会一脉相承。--Artoria2e5 保持页面整洁,直接ping我回复 2016年6月10日 (五) 05:04 (UTC)
单独放一张国旗图片在条目里是什么理由?根本说不通啊。—Chiefwei - 2016年6月9日 (四) 10:39 (UTC)
顺便也希望执行保护并删除图片的User:Alexander Misel君出面表一下态,毕竟本次讨论发起的直接原因是管理员保护页面时的行为,中华台北代表团是否应该放上中华民国国旗这一争议是根本原因/次要原因。今天我又看到有人删除图片,对此我的建议是应该先在相关问题上达成共识,再根据共识来决定是否删除图片,免得让其他条目也陷入编辑战。--№.N留言2016年6月9日 (四) 12:26 (UTC)
要是w:Wikipedia:Manual_of_Style/Imagesw:Wikipedia:Image dos and don'ts这样的方针和信息页能够早日出现就好了。找了半天中文区完全没有关于条目能用什么图像,不能用什么图像的规定(版权除外)。大多是在教用什么代码怎么插入图片。我这次操作顺序不妥被挑出来了,但我认为我的操作也是在往一个“更倾向共识的版本”更改。就说这些吧。剩下的你们接着讨论,也可以请正在申管的春卷柯南帮忙考虑一下,看看他对此问题怎么看。--1=0欢迎河北维基人加入QQ群331736133 2016年6月10日 (五) 05:31 (UTC)
翻译完成,WP:IDD。#ForeverLove凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年6月10日 (五) 18:20 (UTC)
对于编辑争议,应维持稳定版本,再寻求共识,因为编辑争议不等于破坏。管理员对条目进行条目全保护,又直接参与争议部分的修改,即使个人认为是倾向共识版本,但这种操作仍是有争议性的做法。--Thomas.Lu留言2016年6月10日 (五) 15:46 (UTC)

维护模板附图之修改

众所周知,对于高风险模板的修改必须经过多位用户之间的讨论,达成共识之后才可进行。

在编辑被保护的页面上,管理员应当特别小心,并于共识和任何相关的指导方针相一致。在任何情况下,管理员应首先在被保护页面的讨论页提出问题……在编辑持久和半持久保护的页面时需要特别注意。
——保护方针之中的要求。

然而,我在最近@Shizhao:的一些对于维护模板的修改中,看到了与此方针相违背的行为。

从此用户的用户贡献可以看出,他,在未经与其他用户进行讨论的前提之下,将这些维护模板的附图进行了更换,而不顾这可能会影响大量用户对于新图标可能的不适应、混淆等等后果。基于此,我认为这种行为欠妥。用户@Shwangtianyuan:在Topic:Tbiozehu2l5qd53i中也提出了对这种行为的“不满意(或者说是无法习惯)”。

因此,我希望:

  1. 社群中的管理员重视这件事,在修改被保护的高风险模板(或类似页面)时,一定要确保你的编辑是有共识支撑的;
  2. 讨论这种更换图标的行为好不好,并对个别(或一些)不令他人习惯的图标进行恢复原版本的操作。

以上。-- Stang 268 2016年9月14日 (三) 13:13 (UTC)

+0 保护方针“在编辑被保护的页面上,管理员应当特别小心,并于共识和任何相关的指导方针相一致。在任何情况下,管理员应首先在被保护页面的讨论页提出问题。在下列特殊情况除外......”,这是中文维基百科的特色(enWP早就没有此要求),也是长达10年的传统,但是这样要求是很有道理的。--Antigng留言2016年9月14日 (三) 13:17 (UTC)
其实en也有类似的话嘛:
Changes that should be made ONLY after substantial discussion: ...Changes that significantly affect a template or module's visual appearance to the reader. "Hey, wouldn't it be cool if {{infobox}} were in shades of pink?"... bring it up on the talkpage first.
-- Stang 268 2016年9月14日 (三) 13:25 (UTC)
不是限制管理员的方针。--Antigng留言2016年9月14日 (三) 13:26 (UTC)
保护系的图片是靠d区看齐了,然后删除模板中快速删除和存废讨论的模板现在有什么区别……?然后仿佛是像萌娘百科看齐了?-- Stang 268 2016年9月14日 (三) 13:49 (UTC)
  • 个人(:)回應:那个高风险模板指引(是指引,不是方针)确实提到“这些模板应该只被管理员修改,修改之前需要在模板讨论页得到共识”(英文版也一样:these pages should be changed only after consensus for the change has been established on the corresponding talk page.),我早就知道了。可是,时总管(Shizhao,这是我对他的称呼)在没有与其他用户讨论取得共识的情况下,大批量的将模板配图更换,也给某些用户带来不便,而且,这个事情,他已经不是第一次了,早在2012年他把部分维护模板的配图也换掉,同样,也是在没有与其他用户讨论取得共识的情况下更改的。在此我劝某管理员把时总管之前与此方针相违背的行为全部回退,我也将要通过讨论的方式警告他,以后不要再做这样的事情了。--Shwangtianyuan 中秋快乐 天涯共此时 月圆人团圆 2016年9月15日 (四) 04:34 (UTC)
  • 请问事情结束了吗?完了吗?英文版很多人说都不同意呢,最好还是换回去。--Shwangtianyuan 中秋快乐 天涯共此时 月圆人团圆 2016年9月17日 (六) 07:04 (UTC)
抱歉。大部分已经回退--百無一用是書生 () 2016年9月18日 (日) 01:24 (UTC)
那之前换图标是程序不对,现在要不要走程序,讨论下是否要换图标?--Gqqnb留言2016年9月20日 (二) 02:30 (UTC)
很有必要啊,至少一部分用户认为应该修改。--Antigng留言2016年9月21日 (三) 15:18 (UTC)
个人持中立态度,暂不讨论--Shwangtianyuan 中秋快乐 天涯共此时 月圆人团圆 2016年9月23日 (五) 06:32 (UTC)

敬請前往互助客棧討論刪除方針中的矛盾語句

目前在「Wikipedia:互助客栈/方针#提議:刪除Wikipedia:保護方針的矛盾語句」段落正在討論刪除方針中的矛盾語句,敬請前往參與。--Matt Smith留言2016年10月25日 (二) 01:36 (UTC)

提議:刪除Wikipedia:保護方針的矛盾語句

以下討論已結束,請不要對此存檔進行任何編輯。

目前,對於管理員將發生編輯戰的條目保護為當前的修訂版本,Wikipedia:保護方針#內容爭議表示:

但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战,此时如果有编辑战发生前的版本存在,管理员可以恢复到这个版本。

這段話在英語維基百科的對應方針中也有。敝人個人認為這段話沒有問題,並且是處理編輯爭論的妥善方式。


然而,接下來的一段話直接與上面那段話發生矛盾,而且在英語維基百科的對應方針中也沒有這一段話:

对某个版本实施保护,并不意味着支持该版本,所以不应该继续请求回退到另外一个版本。

鑒於這一段話與前一段話發生矛盾,同時不利於編輯爭論之解決,敝人提議刪除這一段話(即刪除「对某个版本实施保护,并不意味着支持该版本,所以不应该继续请求回退到另外一个版本。」)。(提議已更新,請見下方說明)關於這一點,請各位表示意見。--Matt Smith留言2016年10月25日 (二) 01:32 (UTC)

只需保留“实施保护到某个版本,并不意味着支持该版本”即可。因为前面已经说了是保护到编辑战前“没争议”的版本,然后再说明保护到这个版本并非特定倾向,则可以自圆其说了。——路过围观的Sakamotosan 2016年10月25日 (二) 03:34 (UTC)
“对某个版本实施保护,并不意味着支持该版本”這句話有著不可紛爭的理念且不與前者矛盾。然而“不应该继续请求回退到另外一个版本”意義不明。--Innocentius留言2016年10月25日 (二) 03:44 (UTC)
有道理,前兩句話其實沒問題,有問題的是第三句話。現已將提議更新為刪除第三句話「所以不应该继续请求回退到另外一个版本」。--Matt Smith留言2016年10月25日 (二) 04:22 (UTC)

說明:根據兩位事務員的意見,第二個引言的前兩句話其實沒問題。因此茲將提議更新為:鑒於第二個引言的第三句話「所以不应该继续请求回退到另外一个版本」與第一個引言發生矛盾,同時不利於編輯爭論之解決,敝人提議刪除這句話(即刪除「所以不应该继续请求回退到另外一个版本。」)。--Matt Smith留言2016年10月25日 (二) 04:22 (UTC)

(-)反对。未见任何矛盾之处。“可以”这么做,不等于“应该/需要”这么做。--Antigng留言2016年10月28日 (五) 13:24 (UTC)
說明:根據管理員Antigng的意見,方針目前的用字遣詞沒有矛盾之處。敝人想了想之後發現,「可以」一詞確實太含糊,既然管理員將發生編輯戰的條目保護為當前的修訂版本之舉有可能鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发新的编辑战,那麼當然「應該」將條目恢復到編輯戰發生前的版本。因此敝人決定取消此段落的提議,並另外提議新的修改方式,請見下一個新的討論段落「提議:修改Wikipedia:保護方針的不利於編輯爭論之解決的語句」。--Matt Smith留言2016年10月28日 (五) 14:05 (UTC)

提議:修改Wikipedia:保護方針的不利於編輯爭論之解決的語句

目前,對於管理員將發生編輯戰的條目保護為當前的修訂版本,Wikipedia:保護方針#內容爭議表示:

但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战,此时如果有编辑战发生前的版本存在,管理员可以恢复到这个版本。

敝人認為最後一句中的「可以」一詞含糊不清。既然管理員將發生編輯戰的條目保護為當前的修訂版本之舉有可能鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发新的编辑战,那麼當然「應該」將條目恢復到編輯戰發生前的版本,否則不利於編輯爭論之解決。因此敝人提議將「可以」修改成「應該」,也就是將最後一句修改為「管理员應該恢复到这个版本」。


方針接著還有這段話:

对某个版本实施保护,并不意味着支持该版本,所以不应该继续请求回退到另外一个版本。

在先前那段話的最後一句修改成「管理员應該恢复到这个版本」之後,這段話的最後一句「所以不应该继续请求回退到另外一个版本」就會與之發生矛盾,不利於編輯爭論之解決,因此敝人提議刪除最後一句,也就是刪除「所以不应该继续请求回退到另外一个版本」。


關於這兩項提議,敬請各位表示意見。--Matt Smith留言2016年10月28日 (五) 14:05 (UTC)

  • 問題的癥結點常常在於,各方對於「编辑战发生前的版本」定義常有出入,且多半會以有利己方觀點之版本作為「编辑战发生前的版本」。此時,管理員若做出選擇,易致另一方認為不公。舉個最常見的例子,小明在某條目做出了修正,然後接著被小紅回退,之後他們二位就開始編輯戰了。小明會說是小紅的「不合理」回退引爆了編輯戰,小紅則會說是小明的「不合理」修正引爆了編輯戰(雙方之所以會編輯戰通常是因為覺得對方不合理)。那麼此時,對於「編輯戰前版本」的定義就有歧義了。若回退至任一方之版本,其他方常會不服。所以才會有「所以不应该继续请求回退到另外一个版本」這句話,以減少可能的誤解。-和平、奮鬥、救地球!留言2016年10月28日 (五) 14:39 (UTC)
敝人個人對於「编辑战发生前的版本」的解讀是長時間(例如一個月以上)沒有發生編輯戰的版本,這樣的版本應該可以算是穩定的、較多用戶都能接受的版本。--Matt Smith留言2016年10月28日 (五) 14:47 (UTC)
如果EW和正常修订是同时进行的,你恢复一个月之前的版本就等于是把正常修订覆盖掉了。--Antigng留言2016年10月28日 (五) 16:07 (UTC)
這個問題應該可以從兩方面看:
  • 如果某些內容在發生編輯戰之前已經長時間未經修訂,那麼這些內容應該很明顯的可以算是「编辑战发生前的版本」。
  • 如果某些內容在發生編輯戰之前陸陸續續經過修訂,那麼或許應該以引發編輯戰的版本的前一個版本作為「编辑战发生前的版本」。--Matt Smith留言2016年10月28日 (五) 16:17 (UTC)
  • 你大概没理解我说的是什么意思。我的意思是如果某个条目近一个月没修订,可是在一天之内发生了EW,但是在EW的过程中,有人在其他段落加入了没有争议的内容。这种情况下就不能回退到1月前的版本,即使它是“编辑战前的版本”。--Antigng留言2016年10月29日 (六) 00:47 (UTC)
敝人理解並有考慮到閣下所說的情況,因此敝人才說「某些內容」、「這些內容」。或許敝人說得不夠清楚。敝人的意思是只將這些局部內容還原到其發生編輯戰前的版本,而不還原其它未發生編輯戰且陸續經過修訂的部份。--Matt Smith留言2016年10月29日 (六) 01:37 (UTC)
通过回退操作是做不到这一点的。如果这些局部内容彼此有交错,通过撤销操作也做不到。--Antigng留言2016年10月29日 (六) 01:41 (UTC)
那麼手動恢復局部內容就做得到了。--Matt Smith留言2016年10月29日 (六) 01:45 (UTC)
进行这种有选择性的恢复行为,由于答案不唯一,(换言之,不同人对交错着正常编辑和EW的段落,还原方式很可能不一样),会被认为是“与引发争议或编辑战有关的实质性修改”,进而违反了避嫌原则。我还是拿自己开刀吧,有一次注册用户和匿名用户编辑战,注册用户为了使条目中嵌入的模板显示黑色粗体文字,修改了模板内链的繁简,而匿名用户则认为这是不必要的繁简更动,于是打起了编辑战。当时我保护的时候想了一个方法,就是用[[繁简更动后的链接|原文字]],但是此举后来却被质疑为“加大服务器”开销云云。如果允许管理员进行有选择性的恢复,那结果很可能不是恢复到“某一方接受的”编辑战之前的版本,而是制造了一个“双方都不能接受的第三版本”。--Antigng留言2016年10月29日 (六) 01:50 (UTC)
那麼還是探討回退整個條目吧。方針既然提供了「恢复到这个版本」這麼一個方法,應該是有其道理的。其實,如果編輯戰和正常修訂是同時進行的,那麼正常修訂往往得不到進展,因為編輯戰會不斷地回退條目,所以正常修訂根本難以進行。在這樣的情況下,縱使將條目整體回退到編輯戰發生的前一個版本,也不太可能產生「損害正常修訂」這樣的問題。--Matt Smith留言2016年10月29日 (六) 02:25 (UTC)
举个栗子:一个人物传记条目里边原本没有评价,一个月之后突然有个用户加入了许多无来源的正面评价,另一个用户加入了许多有来源的负面评价。一天之后第三个用户因为第一个用户加入的正面评价没有来源,该用户对这些正面评价进行了精简,并加入了来源。然而第一个用户不认同这样的精简,并与之发生了编辑战。那么问题来了,你作为管理员,想把条目恢复到编辑战前的版本,那段有来源的负面评价该不该拿走?如果不拿走,别的用户会说你“滥用权限,破坏了条目的中立性!”;如果拿走,别的用户会说你“滥用权限,移除有来源的内容!”。管理员做事情不可不谓如履薄冰,他们在进行任何操作的时候,哪怕有一点点疑问都要看好几遍方针,穷尽一切可能的反驳理由并在心里论证这些理由一条都不成立,以免给他人留下口实。--Antigng留言2016年10月29日 (六) 02:38 (UTC)
你说发生EW的时候不太可能有正常贡献,其实你可以看看这里,多个用户、多重内容编辑战,与正常贡献夹杂在一起。--Antigng留言2016年10月29日 (六) 02:44 (UTC)
那些問題確實挺複雜的,在那樣的情況下真的不容易決定要保護哪個版本,只能保護當前的版本;但相反的,如果只是單純的兩方人馬互相進行編輯戰,沒有第三方用戶進行正常修訂,那麼顯然兩方人馬進行編輯戰之前的版本應該就是方針所說的「编辑战发生前的版本」。--Matt Smith留言2016年10月29日 (六) 04:52 (UTC)

說明:根據管理員Antigng的意見,有時候發生編輯戰的條目是編輯戰與正常修訂同時進行的,在這種情況下不容易決定要保護哪個版本。有鑒於此,敝人稍為更新第一項提議,加上字句表示如果情況允許恢復到編輯戰發生前的版本,那麼就應該這麼做。總結兩項提議如下:

原字句: 但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战,此时如果有编辑战发生前的版本存在,管理员可以恢复到这个版本。
新字句: 但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战,此时如果有编辑战发生前的版本存在且情況允許恢復到這個版本,管理员應該恢复到这个版本。
原字句: 对某个版本实施保护,并不意味着支持该版本,所以不应该继续请求回退到另外一个版本。
新字句: 对某个版本实施保护,并不意味着支持该版本。

請問各位的意見如何?--Matt Smith留言2016年10月30日 (日) 16:33 (UTC)

是啊,「对某个版本实施保护」看起來的確像歐化漢語。等到大家對於提議都有共識的時候再改成「保护某个版本」吧,現在如果突然插進一個關於歐化漢語的問題,容易分散焦點。--Matt Smith留言2016年10月31日 (一) 02:09 (UTC)
敝人所說的「且情況允許恢復到這個版本」,意思是條目長時間未經修訂之後,突然有兩方人馬互相進行編輯戰,沒有第三方用戶進行正常修訂,那麼顯然兩方人馬進行編輯戰之前的版本就是方針所說的「编辑战发生前的版本」。這應該很容易判定吧?--Matt Smith留言2016年10月31日 (一) 02:09 (UTC)
這個例子顯示各方也可能對「長時間未經修訂」的定義有歧義。而且若要如此定義,建議在方針中說明清楚判準以免歧義。-和平、奮鬥、救地球!留言2016年10月31日 (一) 02:50 (UTC)
確實應該在方針中說清楚。請問閣下感覺多久才能算是「長時間」?--Matt Smith留言2016年10月31日 (一) 03:47 (UTC)
这种事给管理员裁量就可以了吧? --达师 - 334 - 554 2016年10月31日 (一) 06:26 (UTC)
問題在於,有時候情況允許條目被恢復到編輯戰發生前的版本,但管理員卻沒這麼做、只保護當前版本就完事了。因此需要有個方針來確保條目被恢復到編輯戰發生前的版本(如果情況允許這麼做)。--Matt Smith留言2016年10月31日 (一) 07:21 (UTC)
(!)意見-這個討論很有意義,謝謝樓上多位用戶。在下補充些淺見,還請指教:
  1. 管理員保護條目,依方針有兩大考量(1)避免編輯戰持續,迫使彼此冷靜去溝通(2)不能反而妨礙其他用戶的編寫。----方針還提到,如果是用戶違反方針等,管理員應選擇封禁等方式,而非保護條目導致影響其他用戶正常編輯---可見,保護條目(尤其長期)的影響不下於「封禁用戶」的程度。
  2. 然而,實務上,確實常出現,管理員「選擇現有版本 或 回退編輯戰前版本」的裁量選擇,有時實在看不出來管理員如何考慮雙方「是否溝通、是否提出合理理據、是否顯然違反方針」(既然要避免鼓勵編輯戰,這些就會是考慮因素);從而導致管理員的保護執行,(1)在用戶看來減損信任。而會回覆用戶疑問的管理員也不多(Antigng, AT等幾位都常回覆),一個原因也許是標準不清,一個原因是管理員個人原因(忙碌或其他個人因素)(2)保護前後,一方完全不或無誠意參與討論。----結果,反而達成或助長編輯戰。
  3. 在下原則上贊同Matt Smith上述提案方向,這讓方針文字的本意,在目前中文維基生態下能更明確:(1)管理員有裁量的義務,讓保護不致於變相助長「編輯戰」或「拒絕溝通」。(2)在下另以為,當用戶提出合理的理據/方針提問時,執行的管理員有義務說明理由。----(其實,在下覺得「原文字」本身沒問題,但現實適用上確實很有問題,因此「新版本」較適合目前生態。)
  4. (在下額外建議)在長期性保護條目(明顯嚴重影響用戶正常編寫),如果一方「拒絕溝通/不具體回應」或「抵制溝通」,亦即已達不到保護條目的效果;此時,管理員應多考慮接受用戶提前解除保護的請求。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年10月31日 (一) 11:30 (UTC)

說明:鑒於有些反饋表示應該在方針中明定何種情況適合恢復到先前的版本,茲更新第一項提議如下:

原字句: 但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战,此时如果有编辑战发生前的版本存在,管理员可以恢复到这个版本。
新字句: 但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战,此时如果發生編輯戰的局部內容在發生編輯戰之前已超過三週未經修訂,管理员應該將這些局部內容恢復到其發生編輯戰之前的版本。

敬請評估。--Matt Smith留言2016年11月2日 (三) 06:25 (UTC)

(!)意見-上述版本字句「局部內容在發生編輯戰之前已超過三週未經修訂」可能有以下問題:
  1. 管理員應依整體維基方針,考量用戶是否有盡到基本的編輯相關溝通義務、舉證責任,而非無具體理由、純粹回退、拒絕溝通。上述版本,會令人誤解成---(1)只有在「已超過三週未經修訂」情況下才能回退。(2)除了「三週」因素,管理員無需也不能考量其他因素(原先的「管理員可回退至」被刪除後)。
  2. 該條目之前若已經被保護一個月,那麼就超過三週了,「被保護期」該算入這裡的「三週」嗎?有少數條目,不斷被長期保護,一直未能促使討論。
該如何從制度上盡可能降低....「刻意編輯戰促使保護有利自己版本的誘因」?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年11月3日 (四) 02:38 (UTC)
正因為用戶們沒有溝通,才會發生編輯戰。既然發生了編輯戰,就只能保護條目。而敝人認為條目被保護後,裡面的發生編輯戰的局部內容應該恢復到其發生編輯戰之前的穩定版本,因為那個版本是大多數用戶都接受的版本。
如果將第二句改為「此时如果發生編輯戰的局部內容適合被恢復到其發生編輯戰之前的版本(例如其已超過三週未經修訂)」,請問閣下覺得如何?
所謂的三週是指發生編輯戰之前的時間。--Matt Smith留言2016年11月3日 (四) 04:25 (UTC)
這樣看來,似乎好一些。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年11月3日 (四) 13:08 (UTC)

說明:更新第一項提議:

原字句: 但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战,此时如果有编辑战发生前的版本存在,管理员可以恢复到这个版本。
新字句: 但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战,此时如果發生編輯戰的局部內容的情況允許其被恢復到發生編輯戰之前的版本(例如在發生編輯戰之前已超過三週未經修訂),管理员應該將這些局部內容恢復到發生編輯戰之前的版本。

請各位看看這樣妥不妥當。--Matt Smith留言2016年11月2日 (三) 06:25 (UTC)

舉個例子:有一個條目已超過三週未經修訂。有一天小明對該條目做出了修飾語句,一天後小藍做出了一項變更,小紅回退小藍的編輯,然後互相回退戰。回退戰進行之中,小綠對於非小紅小藍編輯戰的部分進行修訂。亦即:
三週未經修訂->小明(+27)->小藍(+546)->小紅(-546)->小藍(+547)->小紅(-574)->小綠(+3)->小藍(+573)->小紅(-546)->小藍(+546)->管理員保護。
  • 小藍說:在編輯戰之前未超過三週未經修訂,所以應該維持當前版本。
  • 小紅說:小明和小藍是同夥的,所以是小明引起編輯戰的,應該還原到小明之前的已超過三週未經修訂的版本。
  • 小綠說:那我的編輯怎麼辦?
請問:這種情況應如何處理?另外如果小藍和小綠是同一人的話?如果小藍和小明是同一人的話?-和平、奮鬥、救地球!留言2016年11月9日 (三) 06:30 (UTC)
這個例子有點像User:Antigng舉的那種難以恢復的例子。看情況吧。如果真的很複雜的話,就只將條目保護為當前的版本;如果不複雜的話,在將條目保護為當前的版本之後,再將小紅小藍編輯戰的局部內容恢復到其發生編輯戰之前的版本。--Matt Smith留言2016年11月9日 (三) 07:53 (UTC)
望@Antigng:看看新版本是否可行。--Temp3600留言2016年11月16日 (三) 05:08 (UTC)
仍然不可行。1、未论证“超过三周”的标准的合理性。2、即使在发生编辑战前的最后一个修订版本在三周以前,也不意味着一定可以回退到这个版本。--Antigng留言2016年11月16日 (三) 09:28 (UTC)
1、其實不一定要三週,只要是大家認可的「長時間」即可,請問閣下認為要多久才算「長時間」?2、敝人的理解是,長時間未經修訂的版本代表較無爭議、較多用戶接受,因此恢復到這個版本較妥當,請問閣下不這麼認為嗎?--Matt Smith留言2016年11月16日 (三) 09:46 (UTC)
1、问题是这样的标准定量化以后可能会导致新的擦边球行为。没有这个标准,用户可能永远也不知道管理员会回退到哪个版本;但是如果有这个标准存在,比如某个版本是三周之前的,如果过了三周就和另一位用户打编辑战,啊,不用想,一定是回退到三周前的版本,所以我必须在两周以内跟他打完......那么可能会导致新的游戏规则行为出现。2、我想表达的意思是,最后一个版本是三周之前的,并不是“保护时应该回退”的充分条件。--Antigng留言2016年11月16日 (三) 10:01 (UTC)
1、即使沒有這個標準,用戶們現在每當看到自己不認可的修訂時都會立刻回退,而不會任由其存在超過兩週或三週,因此這個標準應該不會導致什麼新的遊戲規則出現吧。2、請問閣下覺得什麼條件才算充份?--Matt Smith留言2016年11月16日 (三) 11:01 (UTC)
1、不见得,可能有其他的原因导致用户无法编辑,如保护或封禁。2、我还没想出来有什么条件,总能举到反例。--Antigng留言2016年11月16日 (三) 11:36 (UTC)
1、如果條目被保護,用戶可在討論頁討論有爭議的內容,這樣也算該內容受到質疑了,在這種情況下,「長時間」無法成立。方針的新字句的括弧文字應該可以改為「例如在發生編輯戰之前已超過三週未經質疑」。而如果用戶被封禁,那應該是他自己的問題了,敝人覺得維基百科的事務不應受被封禁的用戶的影響,例如取得共識、表決優良條目等等,不會因為有用戶被封禁就不進行。--Matt Smith留言2016年11月17日 (四) 00:23 (UTC)


感謝各位的參與。此議案的用意在於鼓勵用戶透過溝通解決問題、盡量避免編輯戰的發生,無奈始終有用戶不贊成此議案。這麼一來,當前的保護措施可能會「鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战」的問題就依然沒有得到解決了。由於沒有方針規定發生編輯戰之後要將相關內容恢復到先前的穩定版本,因此不願溝通的用戶當然會選擇進行編輯戰,既然自己樂見的版本有50%的機率能被管理員保護下來,何樂而不為。有朝一日,希望這個問題能再度受到重視。--Matt Smith留言2016年11月27日 (日) 03:13 (UTC)

其他保護類型

近期在瀏覽英語維基百科時發現:英語維基百科擁有多種中文維基百科內沒有的保護類型(詳列表請至英語維基百科保護方針),請問需要新增英語維基百科內的保護類型至中文維基百科頁嗎? TEntEn4279留言2016年12月3日 (六) 00:11 (UTC)

@TEntEn4279此頁為方針,方針頁不可以隨便修改(除非是不修改語意的一些潤飾);如需要修改得到Wikipedia:互助客栈/方针討論幾週,大家同意方可;此外這應該涉及一些技術。另外我記得前不久有類似討論,似乎不少人覺得現下的制度就足夠了--Liaon98 我是廢物 2016年12月3日 (六) 00:16 (UTC)

英語維基百科的保護類型

近期在瀏覽英語維基百科時發現一些中文維基百科沒有的保護類型,分別是模板保護專業保護待審保護,而目前中文維基百科被全保護的模板在英語維基百科內都是被模板保護(只讓模板編輯人員編輯此模板,另外,模板編輯人員也可創建一般條目的編輯提示),而專業保護則是僅讓註冊達30天並編輯達500次的用戶及管理員編輯。TEntEn4279留言2016年12月3日 (六) 00:38 (UTC)

所以你想表达什么?--Antigng留言2016年12月3日 (六) 00:40 (UTC)
意思是說那些被全保護的高風險模板中部分模板未來可能可以被模板保護以讓那些模板編輯人員(一種使用者權限)進行編輯,而英語維基百科提到的專業保護就有點類似於加強版的半保護,是為了讓被專業保護的頁面可以讓對維基百科認識比較多的用戶進行編輯(註冊達30天並編輯達500次基本上又稱為擴充確認用戶,權限要求比自動確認用戶還高),而這些保護類型是可以被慢慢思考的。TEntEn4279留言2016年12月3日 (六) 10:02 (UTC)
補充:模板編輯人員的權限也必須至少是自動確認用戶。TEntEn4279留言2016年12月3日 (六) 10:08 (UTC)
後來再想想,既然待審保護比較接近¼保護,比半保護還要寬鬆的話,那麼專業保護就是¾保護,比半保護緊繃,權限要求比自動確認用戶高,專業保護適用於被半保護後爭議仍然存在於自動確認用戶之間的頁面,讓此頁被更嚴謹的保護。TEntEn4279留言2016年12月3日 (六) 10:58 (UTC)
如果想往中文维基百科引入新制度(这里所说的新制度,指那些在实际运作上与旧有制度有明显不同的制度,它不包括那些由旧制度下既有/惯常做法总结而成的制度。)的话,至少要回答三个问题。
  1. 目前中文维基百科什么问题(一定要具体,给出一定数量的实例)透过现有制度无法解决?这问题是否重要?
  2. 引入新机制后,是否能够有效地解决问题。
  3. 引入新机制后,是否会带来新的问题,这新的问题是否重要?如重要,又该如何解决?

--Antigng留言2016年12月3日 (六) 11:08 (UTC)

目前最先想到的是模板保護,因為 許多模板不是被半保護就是被全保護,也不能使用專業保護,應該從問題中的根本解決:由模板編輯人員來編輯,半保護可能會使此模板被對模板不熟悉的自動確認用戶進行編輯而使此模板被損壞,而全保護又會使對模板很熟悉及了解的模板編輯人員無法立即改善模板。而申請模板編輯人員的基本權限是自動確認用戶,但是為了確認模板編輯人員是可信任的,要成為模板編輯人員必須要符合(在英語維基百科)
  1. 註冊達一年
  2. 編輯總次數達1000次
  3. 在命名空間及模板編輯達150次
  4. 在半年內沒被封禁或違反回退不過三原則
  5. 創建三個沙盒版本的模板並持續編輯
  6. 對模板做過五次重大編輯

這些要求可以確認模板編輯人員是可信任的,並且資格要求也比管理員或人事任免投票資格還低,比自動確認用戶高,並且有編輯模板的資格要求,因此是屬於合理的資格要求,將一個保護層級界於半保護及全保護之間的模板改為模板保護而不是專業保護將會更合理。TEntEn4279留言2016年12月3日 (六) 12:03 (UTC)


提到引入模板编辑人员这个问题,我的观点是反对。原因在于第二点并不成立,即“引入新机制,不解决问题”。中文维基百科模板ep的速率低这个问题确实存在,也很重要,但是没有人编辑的根源不在于没有人会编辑,而是WP:保护方针要求修改受保护页面的时候,必须确保这样的修改能够反映共识。您可以看看Category:維基百科編輯被保護頁面請求里面的那些请求,无论是修改重要模板还是修改界面文字,可能都是有争议的,需要不少相关用户参与以达成修改共识。没有修改共识,管理员即使想改会改也不能改。所以引入新的权限并不会促进用户去讨论页讨论如何修改,也就自然不能解决问题。--Antigng留言2016年12月3日 (六) 12:18 (UTC)

英語維基百科引入模板保護及模板編輯人員是為了針對模板而引進的。英語維基百科將模板以模板保護代替全保護,並讓可編輯此模板的人員新增模板編輯人員是因為模板編輯人員也可以針對模板內容及介面文字在討論頁進行討論(即使有些用戶不一定懂得模板原始碼內容),使得在確認達成共識後可以直接由模板編輯人員直接針對討論結果編輯模板,或讓模板編輯人員討論其原始碼內容後達成共識,進行編輯。 上面所提到的模板編輯人員資格要求是為了確認此用戶對維基百科已有深入的認識,確保此方針套用至中文維基百科後模板編輯人員會依照用戶共識而去編輯模板。TEntEn4279留言2016年12月3日 (六) 13:11 (UTC)
    • (!)意見,引進新制度不一定是解決現有問題,管理員看到爭議進行全保護 希望讓用戶討論共識再進行編輯,而此時條目無法進行改善;如果讓模板编辑人员進行修改,且因為他們在半年內沒被封禁或違反回退不過三原則,能比較容易達到共識,進而讓條目更加完善。--葉又嘉留言2016年12月3日 (六) 15:37 (UTC)


一、目前中文维基百科什么问题(一定要具体,给出一定数量的实例)透过现有制度无法解决?这问题是否重要? 二、引入新机制后,是否能够有效地解决问题。 三、引入新机制后,是否会带来新的问题,这新的问题是否重要?如重要,又该如何解决?

  1. 全保護後無法進行修改,但通常(數量)是兩個自動確認用戶編輯戰而讓條目無法編輯,對他人不公平,對條目品質無法提升
  2. 模板保護可以編輯的人員對此條目熟悉,且容易與他人達成共識,因為它們在半年內沒被封禁或違反回退不過三原則,可以讓條目品質提升,且不會繼續發生編輯戰
  3. 擁有模板編輯人員身分的人不足,目前只想到這個,之後補充--葉又嘉留言2016年12月3日 (六) 15:44 (UTC)

(:)回應

  1. 全保护从数量上来说,最多的是被永久封禁的用户页,其次是WP:HRT,再次才是注册用户编辑战,最不常见的情形是注册用户破坏条目。其中前两者为永久保护,后两者为临时保护。编辑战属于第三种情形,而模板编辑者处理的是第二种情形。不认同两者存在着任何关联。
  2. 同样地,模板编辑者和编辑战没有任何关系,这个权限不是授予不爱打编辑战的用户的。
  3. 如果前两条不成立,这一条也没有任何意义。

--Antigng留言2016年12月3日 (六) 16:52 (UTC)

  • (!)意見:ep速率低那只是你们所看到的吧。就拿{{艺人}}来说吧,去年7月份的时候我对这个模板做了标准化,之后一直都是我在进行维护,期间各种修补从未间断过。少的时候两三个月修一次,多的时候一个月能修两三次。重大修改当然有经过讨论才执行的,但其中有很多修改本身是没有争议的(比如一些bug修复、代码结构优化之类的,亦或者是合并其他同类模板时引入一些在其他模板中已经被广泛使用的参数),这些修改如果再去麻烦管理员的话就显得有点太小题大做了(而且你如果不通知管理员的话管理员也不一定会去处理)。但是像{{艺人}}这种使用率极高的人物信息框模板,一旦解除全保护,那将会有极大的风险(比如一些fans们会加入身高、体重、三围等字段)。如果引入模板保护机制的话这些问题就会迎刃而解,bug修复什么的根本就不需要经过管理员,我自己就可以直接完成了。--Dabao qian留言2016年12月3日 (六) 16:32 (UTC)
    • “bug修复什么的根本就不需要经过管理员,我自己就可以直接完成了”。错了,保护方针明文规定除了四种情形外,“在任何情况下,管理员应首先在被保护页面的讨论页提出问题。”未经充分讨论,没有方针直接支持就修改HRT,可能会造成不必要的麻烦。--Antigng留言2016年12月3日 (六) 16:45 (UTC)
      • (:)回應:其实说到底还是中文维基缺人手,而有限的人力主要都花在客栈上了,还有提删,讨论激情一看便知。至于EP,有时半年过去都没有一个人来提问。--Dabao qian留言2016年12月3日 (六) 18:19 (UTC)

模板编辑的那个上次讨论感觉还是挺多支持者的,见维基百科讨论:用户权限级别#Wikipedia:Template editor,但进一步推行是一个很麻烦的活。关于A君的问题其中应该可以回答一些,另外保护并不必然意味着对其进行的所有编辑每次都要共识,比如一些行政区模板、大学的人口更新,学校排名等等。保护它们通常只是为了防止恶意破坏而不是对内容存在争议。--淺藍雪 2016年12月3日 (六) 20:03 (UTC)

但是引入模板編輯人員就意味者他們也可以在模板討論頁提出問題,也由於他們比一般用戶還要了解這個模板,以及他們編輯模板的經驗,他們通常可以更快速的依照模板內容和用戶進行討論,解答用戶對於模板的疑問,也可以因符合模板保護的編輯權限,在達成共識後由他們直接修改模板而不需要等到管理員來。TEntEn4279留言) 2016年12月4日 (日) 00:09 (UTC) (~)補充在英語維基百科內,用戶們一開始引入模板保護以及模板編輯人員是為了取代那些被全保護的高風險模板,讓除了管理員以外的部分用戶可以在清楚判斷後再對模板進行修改。TEntEn4279留言2016年12月4日 (日) 00:09 (UTC)
1、参与讨论并不需要修改被保护页面的权限。在现行制度下,那些熟悉模板的用户同样可以在讨论页面讨论修改的问题,然而实际情况是这样的讨论很少。引入新的权限并不能解决熟悉模板的用户少或不愿参与讨论的问题。2、短板效应,当前模板修改的短板在讨论,不是管理员不会改、不想改,而是没有讨论不敢改。提高非短板环节(已达成共识等待管理员修改)的工作效率毫无意义。--Antigng留言2016年12月4日 (日) 04:05 (UTC)
我的意思其實是說,模板編輯人員可以只處理模板而不處理站務,因此他們會更快看到模板編輯請求,他們可以像管理員一般的討論後再更改,也由於他們不用處理站務,他們可以比管理員還要提前和用戶繼續討論,而不是等到管理員處理完其他站務後才有辦法和用戶進行討論,也正因如此,重點在於:管理員必須要先處理其他站務,因此會比較慢看到模板編輯請求以及回覆用戶們。而模板編輯人員不須處理站務,加上不定時的檢視模板,模板編輯人員可以更快看到模板編輯請求以及回覆用戶。因此模板編輯人員會因為不須處理站務而更快回覆用戶,進而加速討論而達成共識。同樣的,模板編輯人員也可以因不用處理站務而加速將編輯共識實行於模板上(用戶們有先達成共識)TEntEn4279留言2016年12月4日 (日) 06:48 (UTC)
这么说吧。假设没有模板编辑人员,需要一个半月讨论Mediawiki:Common.js该怎么改并达成共识,五天时间等待管理员执行。你有模板编辑人员,照样需要一个半月讨论该怎样改,但是只需要1天这样的修改就会被执行。引入这个权限不解决ep耗时的问题。--Antigng留言2016年12月4日 (日) 07:56 (UTC)
(~)補充:關於英語維基百科對於模板編輯者的其中一句說明是:"模板編輯者應該要自行判斷哪些模板編輯是需要共識的,而哪些不需要。",這意味者並不是每次的模板編輯都是需要共識的,而應該由模板編輯者自行判斷。同樣的,管理員也必須自行判斷哪些編輯是需要共識的,有些編輯是不需要共識的,但有些需要,因此引入模板保護後,這些被模板保護的高風險模板就可以由模板編輯人員自由進行一些不須討論的小編輯,或著是需要討論後進行的重大修改,兩者皆需要模板編輯人員以及管理員自行判斷。TEntEn4279留言2016年12月4日 (日) 10:58 (UTC)
根据保护方针,现在只有四种情形不需要共识。一是修改无争议的链接,二是回退编辑战前版本,三是加保护模板,四是修复错字。如果要放宽这一限制我坚决反对。事实上,对于高风险模板,哪怕是小编辑,只要不是最平凡的情形,也应该首先开讨论。一个人总有犯错的时候,多一个人就相当于多一份保险。即使是快速删除这样的事情也需要一个人挂模板,另一位管理员执行删除。修改模板比快速删除复杂,怎么可能允许“自由進行一些不須討論的小編輯”。--Antigng留言2016年12月4日 (日) 11:08 (UTC)
對於這個我衹能説是你我理念不合,所有編輯都要討論在我看來就是過度民主--淺藍雪 2016年12月4日 (日) 13:29 (UTC)
WP:PP:“在编辑被保护的页面上,管理员应当特别小心,并于共识和任何相关的指导方针相一致。在任何情况下,管理员应首先在被保护页面的讨论页提出问题。在下列特殊情况除外......”--Antigng留言2016年12月4日 (日) 14:23 (UTC)
在下列特殊情况除外”。情況的增補在要加新權限時具體都可以討論,以提前達成共識,衹是有沒有人做的問題--淺藍雪 2016年12月4日 (日) 14:35 (UTC)
我基本支持引入模板编辑的权限。但是并不同意目前提出的人员资格。复杂模板的编辑和注册时间长短未必有正相关的关系,回退与模板编辑无关。对模板有重大编辑这一条....都保护了,没权限怎么编辑?另修复bug,优化代码这种个人认为大多数情况下不需要新的共识,因为修复bug,优化代码可以视为已经是社群的共识(难道社群会有共识要求不修复bug,不要优化代码吗?即使有这样的共识,也是极特别的情况)--百無一用是書生 () 2016年12月5日 (一) 02:32 (UTC)
(:)回應:书生好像有点理解错了,英文那边的原意是提出过5次具有重大编辑的EP并得到处理。--Dabao qian留言2016年12月5日 (一) 04:48 (UTC)

另,方阵中也写了:“恢复破坏、技术性修改、修复字词语病等一般不在其内”--百無一用是書生 () 2016年12月5日 (一) 02:35 (UTC)

(~)補充可能是我沒說清楚,模板編輯人員申請資格的前四項才是必要的,而後兩項和前四項之間有一段話我沒翻譯過來,那一段話大致上是(粗劣翻譯):"一位模板編輯者必須要證明他們可以隨時注意小心的編輯一個含有精密參數的模板,而且他們被賦予一個編輯高風險模板的權力,同時也表示他們有著重大的責任。",而後兩項模板編輯人員的資格要求則是指為了確保模板編輯人員是可信任的的所追加要求的,此外,最後一航寫著:"以上六項資格要求是被放寬後所得到的,而管理員仍然要注意該編輯者之前的編輯紀錄。 英文維基百科同時也有列出哪些模板編輯是可以幾乎不須經過討論而自行修改的:(粗劣翻譯)
  1. 回退上一次造成模板顯示錯誤訊息的編輯版本
  2. The addition of code comments where helpful, and any other changes that improve the legibility of the code without altering functionality (within reason; no "{{{parameter|fallback}}}<!-- this looks to see if 'parameter' is called, and, if not, assigns value 'fallback' -->")
  3. 任何對於<noinclude/>的修改
  4. 任何類型的副本編輯(要先確認這是正確的修改)
  5. 無爭議的修改該模板所位於的範疇
  6. 去除模板中多餘的空格或進行對於視覺效果沒有影響的CSS原始碼編輯
  7. 對於其他相同類型但已經達成共識並編輯後的模板將其更改套用至其他同類型的模板

*原始內容來自英語維基百科中的模板編輯者* TEntEn4279留言2016年12月5日 (一) 12:43 (UTC)

修改保護方針

目前的情况,无后续意见。那么公告一周。如果无反对意见,则认为以下条款:

  1. 启用“存档页保护
  2. 对除个人用户讨论页存档以外的存档进行保护
  3. 程度:半保护,保护时间:永久
  4. 采用滥用过滤器来标签编辑存档的行为
具有社群共识。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言2017年4月17日 (一) 03:21 (UTC)
楼上JWong君不是一直在说过滤器么。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年4月17日 (一) 06:00 (UTC)
对对,过滤器。已添加。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言2017年4月17日 (一) 08:50 (UTC)

共识形成

历经多个月的讨论后,此方案在多次确认下,得到社群的共识,因此,存档页保护成为方针的内容,将写进WP:保护方针里。接下来就应该讨论讨论如何去保护中文维基百科里大量的存档。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言2017年4月25日 (二) 15:13 (UTC)

加入保护方针中。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言2017年4月25日 (二) 15:35 (UTC)

后续讨论:对User talk下的讨论存档的处理

我建议采用“默认不保护,需用户主动申请”的形式。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言2017年4月25日 (二) 15:33 (UTC)

同意。而互助客棧等的討論,則應以admin-bot批量保護。--Temp3600留言2017年4月29日 (六) 16:31 (UTC)
可能需要技术猿。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言2017年4月29日 (六) 20:13 (UTC)

建議授權用戶自行保護及刪除自己的用户頁及其子頁面(用戶對話頁除外)

這樣可以減輕管理員的工作量,反正用戶頁對其他人來說也沒有編輯需要。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月12日 (五) 06:08 (UTC)

把任何沒有移動保護的頁面移動到用戶頁後刪掉,用戶對話頁也可以刪了。--A2093064#Talk 2017年5月14日 (日) 13:27 (UTC)
@A2093064:對所有用户對話頁實施移動保護。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月15日 (一) 06:11 (UTC)
@Morgan Siu:那麼所有條目也要移動保護嗎,還有有些人會用移動討論頁來進行存檔。--A2093064#Talk 2017年5月15日 (一) 06:35 (UTC)
@A2093064:只允許移動至用户討論:Example/存檔,或必須到移動請求進行。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月15日 (一) 06:56 (UTC)
@Morgan Siu:那麼條目移動到用戶頁呢。--A2093064#Talk 2017年5月16日 (二) 00:43 (UTC)
@A2093064:禁止條目移至用戶頁。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月16日 (二) 03:31 (UTC)
@Morgan Siu:您的意思應該是要禁止非用戶空間移到用戶空間。那麼有時新加入的維基人偶爾會在主條目空間誤建用戶頁,這樣的話其他用戶就不能幫忙修正了。--A2093064#Talk 2017年5月16日 (二) 05:01 (UTC)
@A2093064:只是偶爾,可以到移動請求找管理員幫忙。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月16日 (二) 05:04 (UTC)
@Morgan Siu:新的問題,如果有人在用戶頁廣告又保護後,其他人就不能掛CSD G11了。--A2093064#Talk 2017年5月16日 (二) 05:07 (UTC)
@A2093064:不快速刪除,用頁面廢存討論。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月16日 (二) 05:09 (UTC)
@Morgan Siu:本來應該快速刪除的東西,為何要退而求其次存廢討論呢?--A2093064#Talk 2017年5月16日 (二) 05:10 (UTC)
@A2093064:保護用戶頁的好處比壞處多,就好像保護一個條目必定會阻止建設性編緝。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月16日 (二) 05:14 (UTC)
@Morgan Siu:看看Wikipedia:条目所有权#用户页。--A2093064#Talk 2017年5月16日 (二) 05:23 (UTC)
@A2093064:沒話可説,還原基本部:建議要申請才保護用户討論頁存檔。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月16日 (二) 05:28 (UTC)
(-)反对PER A209306 提到的条目所有权。维基人有权利编辑全站页面,甚至 MediaWiki 站点文本这些特殊内容有共识也可以修改。就算一般没有理由编辑用户页面,也不应该加以限制。有针对一个用户的破坏再批量临时半保护也不迟。
  • 条目所有权方针: “用户页不是个人主页,并非用户所有”,“他们也有权编辑您的用户空间的其他页面”。
  • 用户页指引: “不过空间的所有权还是归维基团体所有”,“其它用户也可以编辑你的空间”。
Dargaseatcs 2017年5月16日 (二) 05:34 (UTC)

那麼我也收回之前的建議。——Morgan Siu對話貢獻2017年5月16日 (二) 05:46 (UTC)


后续讨论:如何批量对除User和User talk以外的讨论存档进行保护

由于保护需要管理员权限,而且人工一个个保护太没有效率了,我建议开发一个admin-bot出来,批量保护。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言2017年5月15日 (一) 07:20 (UTC)

对编辑提示进行保护

目前,中文维基百科绝大部分编辑提示均未受任何保护,仅有几个命名空间编辑提示受到全保护。鉴于这类页面属于重要的界面文字(在技术上,编辑提示是用仅管理员可编辑的MediaWiki名字空间实现的),近期也发现过匿名用户向编辑提示加入无关文字的情况,我在此提请社群讨论是否需要将编辑提示进行全保护或半保护。如果决定保护,可能需要在保护方针中加注,并修改编辑提示的操作指南(现在从英文维基原封不动翻译而来,声称已经全保护)。

需要指出的是,无论是否进行保护,用户(讨论)页的编辑提示,以及电邮提示都可以由用户本人创建和编辑。

英文维基百科目前对一切编辑提示进行全保护(包括创建、编辑和移动),通过标题黑名单实现。考虑到中文维基百科处理编辑请求的速度,我认为半保护也是可考虑的选择。

以上。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年7月9日 (日) 15:21 (UTC)

編輯提示不容易點到編輯(無視或直接下拉,我覺得一些容易被新手點入或站務相關的可以實施半保護、原頁面為全保護則全保護。自從有了w+已經好久沒看到編輯提示了[開玩笑的]。--Zest 2017年7月9日 (日) 16:09 (UTC)
(-)反对!!!(!)抗议!!!不能全保护,半保护就够了!!!用户空间不要保护!!!因为破坏者是匿名用户南极熊  吃企鹅还是吃冰块 2017年7月10日 (一) 06:40 (UTC)
2333,这说的是编辑提示啊--百無一用是書生 () 2017年7月10日 (一) 09:27 (UTC)
非常抱歉,之前提供的信息有误,按照英文维基的情况用户子页的编辑提示也受到全保护。而用户(讨论)页的编辑提示和电邮提示不受任何保护,谁都可以编辑,因为那是通过User:用户名/Editnotice实现的。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年7月10日 (一) 10:46 (UTC)
(!)意見:是不是變成其他用戶不能編輯某用戶的編輯提示,但某用戶自己能編輯?像用戶子頁面的js檔那樣?4279計算過程 2017年7月10日 (一) 13:07 (UTC)
用户页的编辑提示仍然任何人都能编辑(User:用户名/Editnotice这种)。如果各位同意,倒也可以利用AF对用户页的编辑提示进行保护,使得只有管理员与本人可编辑。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年7月10日 (一) 14:11 (UTC)

根据以上意见,我认为半保护比较合适,当然管理员仍可按保护方针对特定页面升级为全保护或取消保护(加进标题白名单)。欢迎各位发表看法。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年7月18日 (二) 01:29 (UTC)

@WhitePhosphorus白磷建议什么空间的编辑提示进行保护呢?-- Stang 2017年7月18日 (二) 02:47 (UTC)
所有的:Template:Editnotices\/.*。用户页那些不管。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年7月18日 (二) 02:50 (UTC)
支持以上提案,半保护就行。-- Stang 2017年7月18日 (二) 02:58 (UTC)
似乎没什么人参与这个串?公示7日以便实施,如有问题请说明。-- Stang 2017年7月24日 (一) 05:07 (UTC)
(+)支持--Temp3600留言2017年7月25日 (二) 19:59 (UTC)

本修订已通过。@WhitePhosphorus-- Stang 2017年8月1日 (二) 14:58 (UTC)

已经修改标题黑名单EDN说明页保护方针。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年8月1日 (二) 15:15 (UTC)
@WhitePhosphorus还应该加<noedit>吧?如果等同于半保护的话应该不止无法创建,还应该无法编辑-- Stang 2017年8月3日 (四) 11:25 (UTC)
已改正,掩面逃走。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年8月3日 (四) 11:27 (UTC)

提議修改WP:保護方針

現行條文

===连锁保护=== 此类页面极少(例如首页的各子部件页面),所有嵌入此页面的页面均受保护。


提議條文

===连锁保护=== 此类页面极少(例如首页的各子部件页面),所有嵌入此页面的页面均受保护。

==尚未實行的保護級別== 以下保護級別均尚未實行。 ===模板保護===

模板保護
模板保護

模板保護是一個只有管理員及模板編輯員可編輯的保護級別,比全保護稍低。該保護等級通常用於高風險模板模組,該保護等級也可用於其他編輯率極高的頁面。

這個保護級別用於取代非編輯爭議的高風險全保護頁面,模板保護應該用於高風險因素的模板(除了原本就應該被全保護的模板),低風險模板不應被模板保護,理由是模板編輯員的存在,模板保護並非用於使所有模板變得不可編輯。

編者可使用{{編輯請求}}來請求管理員或模板編輯員編輯受模板保護的頁面。 ===編輯審核保護===

編輯審核
編輯審核

編輯審核保護用於預防可能的破壞。編輯審核級別類似於半保護,但不同之處在於:編輯審核保護的頁面可讓IP用戶及新用戶儲存一個頁面的候選版本,由編輯審核員來決定是否儲存候選版本,而半保護的頁面只能檢視原始碼,但IP用戶及新用戶依然可透過{{編輯請求}}以請求其他用戶編輯頁面。

===進階確認保護===

擴充確認保護
擴充確認保護

進階確認保護是一個比半保護高級,比模板保護低階的保護級別。只有編輯次數達500次且註冊達30天的擴充確認用戶或以上級別的用戶可編輯。該保護等級用以代替遭到半保護後依然遭到自動確認用戶破壞/爭議的頁面,以及作為全保護及模板保護前的一個緩衝保護級別。

由於加入"尚未實行的保護級別"並不影響目前方針要求用戶遵循的內容或是實際的保護類型,僅作為英文維基擁有的保護級別的補充,因此想提議更動方針,投票期七天,七天後依共識決定是否通過。4279父親節 2017年8月6日 (日) 02:00 (UTC)

我們現在有{{Policy section top}},{{Policy section}}。難道現在還要加個,「此頁面中包含的一個或多個部分不是中文維基百科方針。這些部分分別標有{{Not policy section}}。本頁面沒有標記為這樣的部分方針。」嗎?超奇怪的吧。--A2093064#Talk 2017年8月6日 (日) 03:02 (UTC)
簡而言之,為何要在整篇都是方針之中插入非方針內容,但我支持放在子頁或其他地方,保留供以後可能的需要。--A2093064#Talk 2017年8月6日 (日) 11:37 (UTC)
没有投入使用,没必要去特此说明?——路过围观的Sakamotosan 2017年8月6日 (日) 03:55 (UTC)
(-)反对:未引入则没有必要写入方针。及,本讨论是二级标题,不要在二级标题下面放二级标题。 --达师 - 345 - 574 2017年8月9日 (三) 08:10 (UTC)

检讨页面保护方针

現行條文

(略)
如果想修改内容,则需在相关的讨论页陈述修改内容,也可以在其他合适的讨论页面进行讨论。如果修改意见不存在争议或者社群确立了共识,管理员可以对全保护页面进行必要的编辑。
(略)

在编辑被保护的页面上,管理员应当特别小心,并于共识和任何相关的指导方针相一致。在任何情况下,管理员应首先在被保护页面的讨论页提出问题。

在下列特殊情况除外:

  • 加入任何保護模板,如{{pp-vandalism}}、{{pp-dispute}}、{{pp-template}}等。
  • 加入准确性无争议和中立性中立的链接,或类似对条目当前状况免除责任的声明。
  • 回退到条目在争议发生前一周左右的较早版本,如果在争议之前有一个清晰的点。
  • 更正拼写错误和输入错误。
提議條文

(略)

若干特殊情形,如果想修改内容,则需在相关的讨论页陈述修改内容,也可以在其他合适的讨论页面进行讨论,如果修改意见不存在争议或者社群确立了共识,管理员可以对全保护页面进行必要的编辑。
(略)

在编辑被保护的页面上,管理员应当特别小心,并于共识和任何相关的指导方针相一致。在任何情况下,管理员应首先确保相应问题已经在讨论页提出,且已取得共识。 在下列特殊情况除外:

  • 移除明显且无争议地违反法律方针的内容,如明显的侵权内容、儿童色情等。
  • 加入任何保護模板,如{{pp-vandalism}}、{{pp-dispute}}、{{pp-template}}等。
  • 加入准确性无争议和中立性中立的链接,或类似对条目当前状况免除责任的声明。
  • 若页面出现编辑争议需要全保护,管理员可以在执行保护之后,由保护的管理员本人将页面回退到争议发生前的较早版本,如果在争议之前有一个清晰的点。
  • 更正拼写错误和输入错误。

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

一共是五处修改,其中三处不是本次检讨的重点:

  1. “管理员应首先在被保护页面的讨论页提出问题。” -> “管理员应首先确保相应问题已经在讨论页提出,且已取得共识。”:修改的原因在于普通用户也可以提{{ep}}请求,取得共识之后管理员一样可以修改。毕竟管理员只是普通用户,在提出请求时,他们和普通用户一样,没有特权,所以没有理由要求管理员提{{ep}}。注意“且已取得共识”六个字并没有提高{{ep}}通过的标准。我们的共识方针描述了不同层级的共识,沉默共识也是共识。
  2. 增加一条不经讨论直接编辑被全保护页面的准则:“移除明显且无争议地违反法律方针的内容,如明显的侵权内容、儿童色情等。”:增加的原因:法律相关的方针向来被我们认为是“重要的方针”;移除明显违反法律方针的内容的行为,可以不受一些行为方针的约束。(可以参见WP:BLPDELWP:3RR#其他例外情况)保护方针也是行为方针,当行为方针的要求和法律方针存在明显的冲突时,按照惯例,前者应当服从后者。注意,移除的标准是“明显且无争议地”违反法律方针的内容,如果争议的焦点是页面中部分内容是否违反某个法律方针,该条款不适用。
  3. 删除“一周左右”:删除的原因在于没有必要要求保护的版本必须是“争议之前的一周左右”(有点绕,但是原方针就是这个意思)的版本。事实上,很多条目在数个月之内无编辑,然后就突然地发生了编辑战,(也就不存在“争议之前的一周左右”的版本)将这些条目回退至数月前的最后一个版本,并无不合理之处。何况方针中论述全保护的章节也没有“一周左右”的规定。

剩下的两处修改是本次检讨的重点。本周早些时候,Wikipedia:聚会/中国大陆社群聚会发生了编辑战,页面随即被全保护。全保护以后,页面的回退竟然在多位管理员之间持续,甚至有管理员违反了3RR原则。这当然是我们不希望看到的,除了敦促多位涉事管理员严格遵守编辑战方针,车轮战方针和保护方针以外,我发现我们的保护方针也应该对此次车轮战负一定的责任:

当初页面因为编辑战被管理员甲全保护以后,管理员乙以“将版本暂时保持在引发争议内容出现之前的版本”为由,将页面回退至另一个版本,此时,管理员丙以保护方针中“如果修改意见不存在争议或者社区确立了共识,管理员可以对全保护页面进行必要的编辑”为由,再将页面退回最初保护的版本。然后,车轮战发生了。

1、管理员乙的第一笔回退操作存在方针依据,根据保护方针,管理员可以在不经讨论的情形下“回退到条目在争议发生前一周左右的的较早版本,如果在争议之前有一个清晰的点。”固然,管理员自己执行完全保护,可以将条目回退至编辑战之前的版本,这么做的实际效果和“自己先将条目回退至某个版本,然后执行全保护”的效果是完全一致的,不应当被禁止。但是,在“另一位管理员已选定某个版本进行保护”的情形下,将条目“回退到条目在争议发生前一周左右的的较早版本”我认为就没有必要了。保护方针说:“对某个版本实施保护,并不意味着支持该版本,所以不应该继续请求回退到另外一个版本。”毕竟,保护不是认可,普通用户尚且不应该请求回退至另一个版本,管理员又为何可以将页面直接恢复至另一个版本呢?是故,“回退到条目在争议发生前一周左右的的较早版本”应当修改为“若页面出现编辑争议需要全保护,管理员可以在执行保护之后,自行将页面回退到争议发生前一周左右的的较早版本若页面出现编辑争议需要全保护,管理员可以在执行保护之后,由保护的管理员本人将页面回退到争议发生前的较早版本”。假如当初的方针是这样写的,那么诱发这个页面的车轮战的第一笔“保护后回退”根本就不会出现。

也许有的用户会问,这样缩小“回退至先前版本”的适用范围,是不是矫枉过正了呢?我的回答是否定的。一个保护能称得上是“因争议而保护”,那就不会有某个版本属于明显的破坏。因此,这一条款不会导致破坏的内容保留在页面中不能及时删除。本次修改也增加了“移除明显无争议地违反法律方针”的豁免条款,即使因为误操作而导致违法内容随着争议版本一同被全保护,违法内容也能够及时移除。除了明显破坏和违法内容,我们应该可以容忍其他的任何内容作为争议版本暂时存在。修改这一条款不会导致我们一致不愿意看到的内容无法及时移除。

2、管理员丙的行为在逻辑上犯了两个致命的错误,一是“命题成立,否命题未必成立。‘如果修改意见不存在争议或者社群确立了共识,管理员可以对全保护页面进行必要的编辑。’推不出‘如果修改意见存在争议且社群未确立了共识,管理员不可以对全保护页面进行必要的编辑。’”;二是“‘管理员丙的编辑违反方针’推不出‘撤销管理员丙的编辑就合乎方针’”。除此之外,他应该没有注意到下文的豁免条款。因此,我认为这一段应当提及下文中论述的豁免条款,“如果想修改内容”前面应当加上“除若干特殊情形外”。假如当初方针是这样写的,就算管理员乙进行了“保护后回退”,就算管理员丙没有意识到自己犯的逻辑错误,如果他看到了这句话,发现管理员乙的操作合乎豁免条款的要求,那么第二笔“保护后回退”也不会出现。


以上修改妥否?请社群审议。--Antigng留言2017年9月9日 (六) 14:54 (UTC)

以上修改合理,(+)支持。--巡查員AndyAndyAndyAlbert討論頁|簽到2017年9月9日 (六) 15:06 (UTC)
請問最末一項修訂,前後除了多了全保護字眼,分別何在?--J.Wong 2017年9月9日 (六) 17:00 (UTC)
@Wong128hk,原先的条文可以这样理解:“条目被保护之后,管理员可以将页面回退到争议发生前一周左右的的较早版本”,现在的条文是“管理员可以在执行保护之后,自行将页面回退到争议发生前一周左右的的较早版本”。--Antigng留言2017年9月9日 (六) 23:53 (UTC)

由于没有更多的意见,我打算将草案公示一周。--Antigng留言2017年9月22日 (五) 15:39 (UTC)

請問@Antigng:修訂草案「在编辑被保护的页面上,管理员应当特别小心,并于共识和任何相关的指导方针相一致。在任何情况下,管理员应首先确保相应问题已经在讨论页提出,且已取得共识。」----(?)疑問:當有一方以各種理由不謀求、顧左右言他、消極抵制取得共識,該如何處理?如何避免此修訂草案,被不當利用來鼓勵 消極抵制討論?Wetrace歡迎參與人權專題 2017年9月23日 (六) 11:50 (UTC)
答案在WP:CON#共识的形成:“共识最终将根据支持和反对该议题的论点质量所决定,同时经过维基百科方针的审视,而不应通过简单计票统计多数来决定。”--Antigng留言2017年9月23日 (六) 11:56 (UTC)
謝謝Antigng指明,並記載於這討論串中。這樣大家比較不會誤解。感謝貢獻。Wetrace歡迎參與人權專題 2017年9月23日 (六) 12:04 (UTC)
不客气。当我们问一个问题的时候,我们应当知道自己究竟在问什么。就拿您的问题为例,“當有一方以各種理由不謀求、顧左右言他、消極抵制取得共識,該如何處理?如何避免此修訂草案,被不當利用來鼓勵 消極抵制討論?”事实上,您可以将此处的“(修改页面)共识”换作“存废讨论共识”、“存废覆核共识”,替换以后质疑的本质并没有改变。这意味着您实际上是在质疑共识方针,而不是保护方针,后者在问题中是可以“被替换的”。幸好,我们的共识方针非常的完善,它详细描述了共识达成的过程,以及不同层级的共识。这也就是我为什么在修订案中说“‘且已取得共识’六个字并没有提高{{ep}}通过的标准。”--Antigng留言2017年9月23日 (六) 12:13 (UTC)
謝謝Antigng。其實,在下是對共识方针,在一些用戶的「認知及實際運作」抱持疑慮,從而擔心修改後的保護方針被誤用...。並不是每個人都像Antigng能很理性的討論方針而不曲解。在修訂草案的討論中,能明確有這樣的交流討論,有助於日後的解釋。謝謝。Wetrace歡迎參與人權專題 2017年9月23日 (六) 12:37 (UTC)

完成修改。--Antigng留言2017年9月29日 (五) 03:38 (UTC)

编辑请求

註:此處原有文字,因為與本討論頁面無關,已由A2093064Xiplus2017年11月14日 (二) 04:33 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

動議對方針及指引頁面實施半保護

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

維基的方針指引一直以來都鼓勵編者修訂,以求準確反映社群共識。然而,隨着近年來數宗事件,我認為有必要修改此做法:

  • 上方討論已有偷偷修改指引,以致討論出錯的情形
  • 年初封禁方針爭議,究其原因,始於數年前有人未經社群同意下更改方針,以致日後出現爭議。

由此可見,容許普通用戶自行更改方針,可能會產生嚴重的爭議,後果嚴重。

故在此動議:全保護所有方針及指引頁面。如有需要更改,可經由EP(編輯請求),或提案到互助客棧來達成。

歡迎社群參與討論。--Temp3600留言2017年9月19日 (二) 09:58 (UTC)
WP:CLOSEAFD不是指引啊。--Antigng留言2017年9月19日 (二) 10:12 (UTC)
一來您提的案例根本不是發生在指引頁,二來年初發現的方針條例偷刪事件本身就是由管理員操作的,由此可見這根本不是因為方針指引未全保護所引起的問題。當然您可以說另外也發生過其他零星的篡改事件,不過敝人不認為現在的情況已嚴重到足以要全保護方針指引頁面,畢竟我們應盡可能善意推定大家會自律。故此,傾向(-)反对。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2017年9月19日 (二) 12:51 (UTC)
在確保社群共識下,方針與指引本來就不應輕易修改。——Aotfs2013 留於 2017年9月23日 (六) 11:52 (UTC)
(+)支持,經過對方針與指引的全面監視可以發現方針與指引被進行未符共識修訂的狀況屢見不鮮,而上個月在下及Subscriptshoe9才主導為逆襲的天邪鬼所改動的好的、不符共識的幾個修改正式修訂入避免地域中心破壞機器人方針......等多部方針與指引中。——Aotfs2013 留於 2017年9月23日 (六) 11:50 (UTC)
  • (-)反对。似乎没有必要。User:逆襲的天邪鬼封禁就不会有这个问题了。--相信友谊就是魔法萌得不能再萌(欢迎ping我,我喜欢被ping。) 2017年9月23日 (六) 13:31 (UTC)
  • (-)反对,没有必要,但可以半保护。--Lanwi1(留言) 2017年9月23日 (六) 14:42 (UTC)
  • (+)支持,从历史角度来看的话必要性是很明显的。如果社群全面否认对方针的鬼祟修改和笔误修改的话,这就是不必要的。然而封禁方针一例说明了笔误造成的修改即使被指出后仍然会造成巨大争议。因此实际情况是有必要保护。Bluedeck 2017年9月23日 (六) 22:51 (UTC)
  • (+)支持可以避免鬼祟修改方針。--【和平至上】💬📝 2017年9月26日 (二) 10:58 (UTC)
  • 想要案例的話。--A2093064#Talk 2017年9月26日 (二) 11:05 (UTC)
  • (=)中立:還是有點道理的。但我認為只需要半保護。老用戶么,誰破壞就封禁咯,終身追溯對方針頁面的鬼祟破壞行為。 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2017年10月2日 (一) 01:29 (UTC)
  • (-)反对:没有必要,维基百科是自由的百科全书,自由可以体现在普通用户对方针指引进行在不改变语意的情况下对语句进行修缮等等。目前还没达到需要全保护的程度。--dqwyy (talk) Shōko Nishimiya 2017年10月4日 (三) 01:08 (UTC)
  • (-)反对,没有必要,半保护即可。--兔喵 ( ゜- ゜)つロ乾杯~ 回复请直接Ping我~ 2017年10月7日 (六) 10:06 (UTC)

既然如此,改為半保護如何?

抱歉近日學務繁忙,分身乏術。剛剛看到各位的討論,看來各位比較支持半保護的做法。雖然半保護無法阻止所有未經討論的條訂,但至少可以阻止「不明來歷的IP」任意修改方針。冤有頭債有主嘛,至少可以找到用戶來問清楚。

既然如此,我將動議修改為「對所有方針及指引頁面實施半保護」,未知各位意下如何?

另感謝Aotfs2013協助回應,促進討論。 --Temp3600留言2017年10月7日 (六) 19:06 (UTC)

實質修訂如下:
現行條文

==永久或半永久保护==
(無)

提議條文

==永久或半永久保护==
方針和指引等對維基運作有重要影響的頁面可以永久半保護。

加了字,是希望將WP:BAG一類頁面也包進去。請各位發表意見。--Temp3600留言2017年10月7日 (六) 19:12 (UTC)
仍傾向(-)反对,同反對全保護時候的理由一樣,這樣是惡意推定IP,而且Aotfs2013也說了:「新使用者或IP使用者反倒不太會碰方針與指引」,那全體永久半保護有何用?而且以現在的情況來看,那類鬼祟破壞並未嚴重到要全體永久半保護的程度。敝人仍然認為,待個別方針頁被屢遭破壞時才個別地去保護即可。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2017年10月7日 (六) 19:25 (UTC)
問題在於目前會主動監察所有方針及指引的用戶並不多。考慮到萬一修改有爭議,而又在數年後才察覺,我們難以找回ip用戶當面詢問,故只好採取這一措施,方便整個方針/指引系統的管理。如閣下有更好的監察方法(如有技術措施可以一次過查看近年所有對方針頁面的更改),歡迎提出。--Temp3600留言2017年10月7日 (六) 19:39 (UTC)
敝人並不認為這是合理理由,即使破壞在數年後才察覺,在察覺時直接無視並回退之即可,更遑論要特別去監察。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2017年10月7日 (六) 19:45 (UTC)
一般來說,方針數年間必定會有人修改過,故無法直接回退;而且,當一項有爭議的更改存在數年而無人察覺時,對方即可援引"沉默共識"合理化當年的更改,考慮對中文維基會主動監察方針及指引的用戶並不多,這時就很容易出現矛盾。為了實務上的理由,半保護所有方針是最能平衡維基的開放原則和現實中監察人手不足的最佳方案。--Temp3600留言2017年10月7日 (六) 19:58 (UTC)
在我而言,本來就不應該需要特別去主動監察,即使監察人手等於零,也不需要半保護(其實「監察」這行為個人覺得本身就帶有惡意推定,是在認為別人不自律),而且「當一項有爭議的更改存在數年而無人察覺時,對方即可援引"沉默共識"合理化當年的更改」也不見得一定是壞事,別忘記任何有議論的修改還是要經過客棧討論,故即使其修改帶來了好結果仍可被提起討論來追溯其有效性;而若帶來了壞結果,也別忘記任何過去的任何形式的共識都是可以被推翻的,故仍可被提起討論來推翻所謂的「沉默共識」。一旦半保,前者潛在的好結局就會被抹殺。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2017年10月7日 (六) 20:51 (UTC)
我想我能理解您的論點,但我不認同背後的價值觀。我認為您所說的「壞結果」正是我今日提起這項討論的主要原因:以上方Wikipedia_talk:封禁方针#補回封禁方針中有可能是被不小心刪除的內容為例,一次這樣的大型內耗,幾乎將社群的活躍用戶都拖了進去,對社群的損失難以估量。相比之下,偷改方針所帶來的「好結果」可謂微不足道。這是我的邏輯。--Temp3600留言2017年10月8日 (日) 14:08 (UTC)
Wikipedia_talk:封禁方针#補回封禁方針中有可能是被不小心刪除的內容我不認為是合理的支持例子——這是管理員的疏失,所謂的內耗和損失等「壞結果」根本是由管理員造成,不是IP,但您卻針對IP來提議半保護,靶點都已經是錯的;應對此例,正確是應該研究怎樣去提防管理員做錯事,不是走去限制IP。故此,恕敝人現在看不出半保護的迫切性和必要性。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2017年10月8日 (日) 14:38 (UTC)
目前維基系統沒有一個保護層級連管理員都不可以更改;如果有的話,個人認為非常適合。既然沒有,就只好退而求其次了。如果"提防管理員做錯事"的意思是阻止管理員未經討論下修改方針的話,個人非常支持。--Temp3600留言2017年10月8日 (日) 16:24 (UTC)
(-)反对。刚刚和数名提案人在#wikipedia-zh-policy交流了一下。提案人似乎认为,“當一項有爭議的更改存在數年而無人察覺時,對方即可援引‘沉默共識’合理化當年的更改”,但是,这是修改共识方针的理由,而不是修改保护方针的理由。我们不能因为一个方针有缺陷而用另一个方针去规避缺陷。--Antigng留言2017年10月8日 (日) 14:14 (UTC)
@Antigng相應的共識方針已完成修改。--Temp3600留言2017年11月10日 (五) 12:45 (UTC)
(!)意見日語維基也會對方針處以無限期半保護):「

上述の通り、荒らし被害を現に受けていないページに対する半保護は禁止されていますが、例外的に予防的・半永久的な半保護が認められているページがあります。具体的には次のようなものです。

  1. ウィキペディアの方針。
(略)

」--PatrollerAAAA討論|留名2017年10月11日 (三) 07:27 (UTC)

再等一下。--Temp3600留言2017年10月21日 (六) 14:21 (UTC)
再等一下下。--Temp3600留言2017年11月10日 (五) 11:37 (UTC)
别看前面有不少反对,只要有耐心,能拖到最后,肯定能强行通过。--175.167.154.36留言2017年11月11日 (六) 12:14 (UTC)

強制結票

考慮到已討論良久,實施強制結票。結果如下:

  • 贊成半保護者:六人
  • 反對半保護者:三人
按此結果,將於數日內停止收集意見。如有其他方案,請盡早提出。--Temp3600留言2017年11月13日 (一) 12:24 (UTC)

(-)反对:同上面管理員的意見,針對錯誤對象,不如維持原狀。而且肆意拖延,還擺出強硬態度,很不應該。建議管理員立即手動移回存檔。--Opky9407留言2017年11月13日 (一) 13:12 (UTC)

我也覺得應該請求管理員介入。誠邀@BluedeckWong128hkWhitePhosphorus請管理員作一裁決。Opky9407如有其他認為適合的管理員,亦歡迎邀請前來。--Temp3600留言2017年11月13日 (一) 15:03 (UTC)
尚并不具有显著共识,我认为不应在此刻实施。反对侧的多数理由虽然已经被解释并且没有得到(反对方)的更多回应,但是此解释是否令人满意仍然只能由反对侧自己决定。此外,确实有一些更合理的反对理由,如安亭的理由。Bluedeck 2017年11月13日 (一) 15:14 (UTC)
PS,Bluedeck有采用更加不入侵性的技术方法解决这个问题的主意。采用机器人监视方针页面,将所有更改发布到一个特定的公告板上,方便大家事实监视。不知是否可行。同时,修改共识方针也可以提上日程作为解决方案之一。如果先修改过共识方针,此保护案能够实施也是有可能的。Bluedeck 2017年11月13日 (一) 15:16 (UTC)
昨晚與A2093064, White Phosphorus和Bluedeck討論後,考慮到過濾器可達到同樣功能,決定撤案。在此感謝R96340和Wong128hk居中協調。--Temp3600留言2017年11月14日 (二) 09:28 (UTC)

修改保護方針

提議將「移除明显且无争议地违反法律方针的内容,如明显的侵权内容、儿童色情等。」改為「確保頁面符合任何方針與指引。」爭議的定義是「我不同意你的意見」,甚至如果破壞者不同意我們的意見,都屬於爭議,而這時是不是不能反破壞?故提議修改方針,確保頁面符合任何方針與指引。--M.Chan 2018年3月20日 (二) 09:07 (UTC)

刪掉且无争议地不就好了?如果改成那樣就失去了本來的意義。--【和平至上】💬📝 2018年3月20日 (二) 09:19 (UTC)
破壞行為除了違反法律方針外,亦會違反其實方針。--M.Chan 2018年3月20日 (二) 12:56 (UTC)
  • (-)反对“删掉且无争议”;(-)反对“改为确保符合任何方针与指引”。大多数全保护都是因编辑争议带来的,所谓编辑争议,即是不同用户对同一内容是否符合规则有不同的合理看法。管理员也是普通用户,在遇到争议问题时,也会有自己的看法。但是,管理员绝不能在争议问题上仅凭自己的看法,在未经讨论的情况下修改全保护页面中引起争议的内容,相反,应当提出编辑请求,并取得共识。编辑请求这条路永远是敞开的,“不能反破壞”之说不能成立。维基百科没有最后期限,除了违反法律方针的内容,其他内容任何内容,哪怕事后被证明违反内容方针的内容,作为当前版本临时存在一段时间,没什么大不了的。想想我们处理WP:G3的时候,也没允许管理员在没挂模板的情况下删页面。用户给破坏页面挂上G3模板,就好比在被保护的页面提出编辑请求。如果按照上面两位的说法,删掉“无争议”或者扩大到“确保符合任何方针与指引”,无疑会给管理员带来权力寻租的空间。去年在某个页面普通编辑战,全保护以后,管理员之间继续编辑战。我们可以设想一下,如果按照上面两位这种改法,管理员可以说“我要想办法确保页面符合(我自己理解的)方针要求,因此我可以在全保护以后继续回退而不违反方针”。这怎么可以?
  • 另见Wikipedia_talk:保護方針#检讨页面保护方针

--Antigng留言2018年3月21日 (三) 11:15 (UTC)

兩項事實修改

最近有兩項就《保護方針》及《自傳方針》事實修改,特此通知。七日內如有異議則再議,不然存檔。--J.Wong 2018年4月9日 (一) 11:09 (UTC)


@Wong128hk七日己過,應已通過,請複查下,謝謝您--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2018年4月16日 (一) 23:15 (UTC)

修訂編輯戰及保護方針

應《編輯禁制方針》,已對《編輯戰方針》及《保護方針》作出修訂。謹此通知。如有異議,歡迎提出。--J.Wong 2018年5月16日 (三) 14:18 (UTC)

修訂保護方針

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
參見前提討論--J.Wong 2018年6月1日 (五) 05:12 (UTC)

本人建议,先试行ept措施,加速ept处理流程。建议向Wikipedia:保護方針#编辑被保护的页面添加条文:针对仅因高风险而保护的模板和模块,管理员在处理编辑请求时,应依据模板编辑员所述情况,分别酌情采取立即处理、等待数日无人反对后处理、要求提请至WP:VPT讨论等措施。因管理员未必擅长模板编辑,提出请求者应在沙盒和测试样例中仔细检查待编辑内容,并对其负责。若编辑内容破坏了模板功能,任何管理员均可即时回退是此编辑。如何?--Yangfl留言2018年5月31日 (四) 15:03 (UTC)

模板編輯員

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

既然保護方針的修訂案通過,那麼我們應該要設立模板編輯員,否則便與上述修訂自相矛盾。--B dash留言2018年6月25日 (一) 06:26 (UTC)

我建议取消这次保护方针修订,完全是配套方案来的,哪有这样分开通过的?除非模板编辑员通过了,才需要增加对应的保护方针修订的。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年6月25日 (一) 06:57 (UTC)
参见TPE的讨论,已经多次认为没必要或者可能只是争议修订的延后操作。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年6月25日 (一) 06:57 (UTC)

修改方案

現行條文

在编辑持久和半持久保护的页面时需要特别注意。在几乎所有情况下,管理员不应对因法律原因而保护的页面单方面地进行实质性的修改。由于MediaWiki名字空间的页面的可见性和重要性,对于这些页面的修改应该极其谨慎,并且只有那些充分理解修改的后果的管理员才可以修改。

针对仅因高风险而保护的模板和模块,管理员在处理编辑请求时,应依据模板编辑员所述情况,分别酌情采取立即处理、等待数日无人反对后处理、要求提请至WP:VPT讨论等措施。因管理员未必擅长模板编辑,提出请求者应在沙盒和测试样例中仔细检查待编辑内容,并对其负责。若编辑内容破坏了模板功能,任何管理员均可即时回退是此编辑。

提議條文

在编辑持久和半持久保护的页面时需要特别注意。在几乎所有情况下,管理员不应对因法律原因而保护的页面单方面地进行实质性的修改。由于MediaWiki名字空间的页面的可见性和重要性,对于这些页面的修改应该极其谨慎,并且只有那些充分理解修改的后果的管理员才可以修改。

撤销此次修订;或者挂起此次修订,待TPE实施后再补充。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年6月25日 (一) 07:20 (UTC)

  • 什么鬼,旧的讨论看过了么?条款里说得清清楚楚,仅仅是比照各种情况执行,没有模板編輯員,编辑操作都是管理员执行,何来矛盾一说。不解决问题来解决问题的答案,真是服气。--Yangfl留言2018年6月25日 (一) 07:39 (UTC)
很简单的问题,TPE有了没有?没有的话,这句话请问管理员怎样实施?问不存在的人的意见?请考虑这句话的可执行性。这句话显然地是属于TPE的配套条款,我不介意TPE再一次提出来讨论,但是因为该条款而考虑设立TPE,反而是本末倒置。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年6月25日 (一) 08:13 (UTC)
问题是TPE都没通过,为什么要考虑一个没通过的草稿指引的意见?好吧,或者可以认为管理员可以自由发挥,毕竟封禁后质疑解封要在指定地方通告这个也是没人知道要做的,真是可以为所欲为nie[開玩笑的]。(叹气)…………——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年6月25日 (一) 12:09 (UTC)
方針指引引用非方針指引不是特例。--Xiplus#Talk 2018年6月25日 (一) 12:30 (UTC)
我建议还是暂时on hold住,如果TPE能成的话,不反对这样的修订。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年6月26日 (二) 00:31 (UTC)
Cwek君同意關閉本討論,若有其他問題可在樓下發表或另開討論。--B dash留言2018年6月26日 (二) 14:55 (UTC)

Wikipedia:保護方針#永久或半永久保护中的“transcluded”是什么意思?

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

原文:“保护MediaWiki的名字空间,以及transcluded的页面,这些页面会影响所有用户的系统界面。”这个单词我没有查到,有些(?)疑問。--相信友谊就是魔法User:萌得不能再萌CuSO4正在努力提高知识水平 2018年6月29日 (五) 12:43 (UTC)

Wikipedia:嵌入包含,已修改。--Xiplus#Talk 2018年6月29日 (五) 13:06 (UTC)

本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

1RR的疑問

管理員會否在某些條目實施1RR的限制?--219.79.127.130留言2018年6月10日 (日) 10:39 (UTC)

以下是本人建議的Wikipedia:保護方針#半保护的新條文:

現行條文

半保护 ...(略)... 讨论页存档保护 ...(略)... 编辑提示保护 ...(略)...

提議條文

半保护 ...(略)... 讨论页存档保护 ...(略)... 编辑提示保护 ...(略)...

受半保護頁面的特殊處理
除非被保护页面是高风险页面、讨论存档保护或出于用户请求,否则凡页面受半保護,原有「回退不過三原則」即被收緊至「回退不過一」,即:凡有用戶在受半保護的页面出现兩次或更多次的回退,无论每次针对的是否是同一段内容,都构成违反“回退不过一”原则。该原则按人计算,不按编辑次数计算;由多重帐号所做的回退按同一人计算。

以上。Sæn起舞弄清影 2018年6月12日 (二) 02:33 (UTC)

对此疑问:
  1. “除非被保护页面是高风险页面、讨论存档保护或出于用户请求”的模糊地带,用户请求(讨论页/用户讨论页/WP:VIP)而被半保护的被破坏页面被排除?因用户请求而被半保护的受匿名用户破坏页面,对注册用户编辑争议也收紧到1RR?
  2. 违背1RR视同3RR封禁?封禁或可预见争议前是否需要警告以提醒收紧到1RR。是否能用技术手段自动悬挂相关提醒(如js识别和插入编辑提示)。
  3. WP:3RR中的不视为一次回退,在条文中未显著彰显。--YFdyh000留言2018年6月12日 (二) 12:44 (UTC)

第二版

現行條文

半保护 ...(略)... 讨论页存档保护 ...(略)... 编辑提示保护 ...(略)...

提議條文

半保护 ...(略)... 讨论页存档保护 ...(略)... 编辑提示保护 ...(略)...

受半保護頁面的特殊處理
凡受半保護頁面经共识協定,原有「回退不過三原則」即被收緊至「回退不過一」,即:凡有用戶在受半保護的页面出现兩次或更多次的回退,无论每次针对的是否是同一段内容,都构成违反“回退不过一”原则。该原则按人计算,不按编辑次数计算;由多重帐号所做的回退按同一人计算。在实施受半保護頁面的特殊「回退不過一」时,与「回退不過三原則」一样,下述行为并不视為一次回退:
  • 回退自己的编辑(“自我回退”)。
  • 回退在自己用户空间中的编辑,前提是你必须遵守用户页指引。
  • 回退明显的破坏行为,即指任何一个假定他人的编辑出于善意用户都会认为是破坏的编辑,例如清空页面或是添加攻击性语言。
  • 移除明显侵犯著作权,或是毫无疑义违反合理使用方针的内容。
  • 移除明显违反维基百科服务器所在地——美国佛罗里达州法律的内容,例如儿童色情内容或盗版软件。
  • 移除涉嫌诽谤、非中立、无来源或来源不充足,违反生者传记方针的争议材料。對於刪除何種內容可享有生者傳記方針豁免而不受回退不過三限制可能會存有爭議。遇有不清晰或有爭議,則建議先行提報至互助客棧,而非依賴前述豁免。
  • 为了确保在首页展示的典范条目优良条目的质量而进行的回退操作,给予用户一定的自由空间。

以上,@1233B dashShugochara13456Wong128hkWQL五位大鑒。Sæn起舞弄清影 2018年6月13日 (三) 11:27 (UTC)

有共識就好了。--1233( T / C 2018年6月14日 (四) 01:06 (UTC)

第三版

現行條文

编辑战的处理 ...(略)...

“回退不过三”原则 ...(略)...

其他回退规则 ...(略)...

提議條文

编辑战的处理 ...(略)...

“回退不过三”原则 ...(略)...

其他回退规则 ...(略)...

经共识议定实行回退不過一的页面

凡任何頁面经共识協定,原有「回退不過三原則」即被收緊至「回退不過一」,即:
凡有用戶在经共识议定实行回退不過一的页面出现兩次或更多次的回退,无论每次针对的是否是同一段内容,都构成违反“回退不过一”原则。该原则按人计算,不按编辑次数计算;由多重帐号所做的回退按同一人计算;与「回退不過三原則」一样。在实施经共识议定的「回退不過一」时,例外情況与「回退不過三原則」一样。

以上。Sæn起舞弄清影 2018年6月15日 (五) 09:32 (UTC)

  1. 仲裁委员会裁定的条目,大多与美国政治,或以色列巴勒斯坦冲突,或者是blp.参考ARBPIA/BLP
  2. 社区同意的条目,需要在管理员版提出,也需要得到共识。参考AN或AN/I。

其余的ECP篇章是3rr的。但是英文维基一般不注重rr数,2rr也可能被封,因为编辑战2rr也经常在英文维基提告3rr版,参考ANEW.希望我的观察对讨论有所帮助,如果没有请无需理会,抱歉了--Cohaf留言2018年6月25日 (一) 00:52 (UTC)

  • 所以現在是「凡任何頁面經共識協定」,而不是「被半保護的頁面」,可以實行1RR。例如兩岸關係條目,如有需要,可1RR。SænI'll find a way, or I'll make one. 2018年6月25日 (一) 10:40 (UTC)
    • 在英文的维基是这样做的,去看看现在的管理员通告板,拳击项目正在讨论总1rr。这是所谓的群体处分community sanctions。通常是用于非常多编辑战且争议很多的条目。这是仲裁委员会给于社区的权利。但是要在条目清楚警告后,且用户得到通知后才能够惩罚,该条目通常只是4/10保护,因为全部用户多是ec的用户。还有就是需要在讨论页得到共识后才改。--Cohaf留言2018年6月25日 (一) 11:02 (UTC)
我也不是非常了解英文维基的一切做法,如果有需要可以向Alex Shih请教,他是英文维基的仲裁员也是管理员。--Cohaf留言2018年6月25日 (一) 11:08 (UTC)
  • (!)意見:其實有時是否「破壞回退」,每個人都有不同的解讀,你認為你在反破壞,轉頭就被封禁了。你看回退員雖多,有多少人敢輕用這權限去反破壞?--屈原蟲留言 2018年6月25日 (一) 12:20 (UTC)
英文版处理回退的问题时通常都是不用回退功能,而是总撤消功能,而且在哉要中说明是破坏,并要求用户在讨论面讨论。如果该用户还是不停,报告管理员告状,不再回退。但是他人还是可以回退的,通常如果大多数用户连续回退,就知道坏人是谁了。英文由个 arbitration enforcement ae 板处理这些回退,或者是aiv.我对于1rr毫无看法,只是把英文版的条文翻译到这里而已--Cohaf留言2018年6月25日 (一) 12:29 (UTC)
  • 把3rr縮到1rr,其實就是收窄用戶的編輯權限,擴大管理員可以封禁用戶的範圍。大部分管理員都是公正,除非你得罪了管理員,否則管理員不會輕易以這個「合理理由」把你封禁。--屈原蟲留言 2018年6月25日 (一) 12:37 (UTC)

小總結

(+)支持无需多说什么,同上,但是希望无需像英文版本这么繁琐--Cohaf留言2018年6月29日 (五) 15:02 (UTC)

方針小修改︰保護方針

已通過:
先修訂後審議完成,展示已越七日,下列全部修訂通過。--J.Wong 2018年7月5日 (四) 02:15 (UTC)
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增加模板保護

暫時擱置,待模板編輯員的條款全部通過後再提。--B dash留言2018年7月16日 (一) 04:35 (UTC)
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現行條文

“历史只读” ...(略)...

提議條文

“历史只读” ...(略)...

模板保護

模板保護
模板保護

模板保護是一個只有管理員及模板編輯員可編輯的保護級別,比全保護稍低。該保護等級通常用於高風險模板模組,該保護等級也可用於其他編輯率極高的頁面。

這個保護級別用於取代非編輯爭議的高風險全保護頁面,模板保護應該用於高風險因素的模板(除了原本就應該被全保護的模板),低風險模板不應被模板保護,理由是模板編輯員的存在,模板保護並非用於使所有模板變得不可編輯。

編者可使用{{Editprotected}}來請求管理員或模板編輯員編輯受模板保護的頁面。

承上,若決定設立模板編輯員,亦需要加入模板保護。--B dash留言2018年6月26日 (二) 09:47 (UTC)

暂时挂住,如果TPE整体通过的话,再作为附带条款补充。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年6月27日 (三) 01:27 (UTC)
如果TPE没启用的话,这个级别和全保护基本重合吧。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年6月27日 (三) 02:38 (UTC)
":為什麼人口密度的連結被移除了?--Xiplus#Talk 2018年7月9日 (一) 14:01 (UTC)" 因為仍有問題未被解決。--Temp3600留言2018年7月9日 (一) 14:54 (UTC)
如果我不在這裏提出的話會有管理員留意嗎?我對上一次編輯是5月23日,一個多月來沒有管理員處理正常嗎?那麼要Category:維基百科編輯被保護頁面請求來有甚麼用?JC1 2018年7月9日 (一) 15:30 (UTC)

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連鎖保護的圖示

User:ShamrockwikieditUser:CopperSulfate均替連鎖保護加入圖示,但遭User:Xiplus反對,故在此討論應否就連鎖保護加入圖示。--B dash留言2018年7月15日 (日) 09:05 (UTC)

從未看過該圖示被使用,該檔案也未用於保護標誌模板或是相關介面訊息。--Xiplus#Talk 2018年7月15日 (日) 09:42 (UTC)
也没见过。同xiplus。--Cohaf (请多多关注技术管理员课题)留言2018年7月15日 (日) 09:57 (UTC)

更新Wikipedia:保護方針的图示

達成共識:
明顯有共識支持更新WP:PP的圖標,此討論完結。--B dash留言2019年1月8日 (二) 09:18 (UTC)
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保护类型 之前 灰钩 色钩 维数 WQL 图例 willy 小老虎
全保护
Fully protected
Fully protected
A symbolic representation of a padlock, gold in color with a grey shackle. On the body is a white capital letter F.
Fully protected
A symbolic representation of a padlock, gold in color. On the body is a white capital letter F.
Fully protected
Full-protection-shackle zh
Full-protection-shackle zh
本地模板全保护
Template-protected
Template-protected
模板保护(本地無此保護等級)
Template-protected
Template-protected
A symbolic representation of a padlock, magenta in color with a grey shackle. On the body is a white capital letter T.
Template-protected
A symbolic representation of a padlock, magenta in color. On the body is a white capital letter T.
Template-protected
Template-protection-shackle zh
Template-protection-shackle zh
File:Template_Protection_Symbol
File:Template_Protection_Symbol
半保护
Silver padlock
Semi-protected
A symbolic representation of a padlock, dark grey in color with a grey shackle.
Semi-protected
A symbolic representation of a padlock, dark grey in color.
Semi-protected
A symbolic representation of a padlock, dark grey in color with a grey shackle.
Semi-protected
创建保护
Blue padlock
Create protected
A symbolic representation of a padlock, light blue in color with a grey shackle. On the body is a white plus sign.
Create protected
A symbolic representation of a padlock, light blue in color. On the body is a white plus sign.
Create protected
A symbolic representation of a padlock, light blue in color with a grey shackle. On the body is a white plus sign.
Create protected
移动保护
Green padlock
Move protected
A symbolic representation of a padlock, green in color with a grey shackle. On the body is a black right arrow.
Move protected
A symbolic representation of a padlock, green in color. On the body is a white right arrow.
Move protected
A symbolic representation of a padlock, green in color with a grey shackle. On the body is a black right arrow.
Move protected
文件保护
Purple padlock
Upload protected
A symbolic representation of a padlock, purple in color with a grey shackle. On the body is a white up arrow above a horizontal line.
Upload protected
A symbolic representation of a padlock, purple in color. On the body is a white up arrow above a horizontal line.
Upload protected
A symbolic representation of a padlock, purple in color with a grey shackle. On the body is a white up arrow above a horizontal line.
Upload protected
待审变更保护(本地無此保護等級)
White padlock
Pending changes protected
A symbolic representation of a padlock, blue-grey in color with a grey shackle. On the body is a white check mark.
Pending changes protected
A symbolic representation of a padlock, blue-grey in color. On the body is a white check mark.
Pending changes protected
延长确认保护(本地無此保護等級)
Dark blue padlock
Extended confirmed protection
A symbolic representation of a padlock, medium blue in color with a grey shackle. On the body is a white capital letter E.
Extended confirmed protection
A symbolic representation of a padlock, medium blue in color. On the body is a white capital letter E.
Extended confirmed protection
基金会保护
Black padlock
Protected by Office
A symbolic representation of a padlock, black in color with a grey shackle. On the body is a white circle.
Protected by Office
A symbolic representation of a padlock, black in color. On the body is a white circle.
Protected by Office
嵌套保护(本地之前未曾使用圖示)
Turquoise padlock
Cascade protected
A symbolic representation of a padlock, turquoise in color with a grey shackle. On the body is a white symbol representing a chain link.
Cascade protected
A symbolic representation of a padlock, turquoise in color. On the body is a white symbol representing a chain link.
Cascade protected
A symbolic representation of a padlock, turquoise in color. On the body is a white symbol representing a chain link.
Cascade protected
A symbolic representation of a padlock, turquoise in color with a grey shackle. On the body is a white symbol representing a chain link.
Cascade protected
  • 参考英文维基百科更新,图例原作者是User:XYZtSpace。新的图示相比原来单纯的有色锁,增加了类型符号,更加便于辨认,应该不会有人反对。有人愿意给

全保护,以是中文“全”字制作中文图例嘛? --by viztor 2018年11月14日 (三) 03:29 (UTC)

连锁主要是系统给首页的(首页没必要挂这个),其他地方的确很少见连锁保护。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年11月15日 (四) 00:50 (UTC)
说明页似有相关图示。不过确实有连锁保护的页面,私以为区分清楚直接保护和连锁比较好,不过这不在此议题范围内,如果有相关模板就一并更新了吧by viztor 2018年11月15日 (四) 03:22 (UTC)
先前有一次要使用但無共識,若大家想要使用該圖示,可在本次討論順便加入。--Xiplus#Talk 2018年11月15日 (四) 06:39 (UTC)
(+)支持:新图标挺漂亮的,不过如果有中文版就更好了。--XL-028留言2018年11月15日 (四) 02:02 (UTC)
我又增加了一套之前英文版提出的另一套图标方案。个人认为这套图标颜色单一,视觉效果要比新提出的那一套更为明确,如果加上示意图标可能会更好。另外,看到做出的两个中文标识的图标,感觉“全”字还能勉强看清,“模”字需要非常仔细看才能看清,反而减低了视觉效果--百無一用是書生 () 2018年11月15日 (四) 03:32 (UTC)
这个似乎是源自wikidata。by viztor 2018年11月15日 (四) 03:51 (UTC)
同意shizhao的说法。--Mend My Way 2018年11月15日 (四) 08:32 (UTC)
@Xiplus阁下是在说WP:保護方針上所述的MediaWiki保护?~ viztor 2018年11月15日 (四) 07:09 (UTC)
鄙人在尝试编辑MediaWiki:Common.css的时候,似乎也没有出现MediaWiki保护的对应标识,怀疑是上古时代遗留的模板,更新之后就没有了,是否考虑废除?不过似与此题无关。参见en:Wikipedia_talk:Protection_policy#RfC_on_new_padlock_design~ viztor 2018年11月15日 (四) 07:13 (UTC)
@viztor其實該圖示主要還是用模板全保護,見Template:Pp-template。--Xiplus#Talk 2018年11月15日 (四) 07:17 (UTC)
@Xiplus仔细找了一下,似乎没有发现有在使用pp-template且以红色显示的模板。似乎pp-template会被pp-meta嵌入,所以似乎无法简单通过链入页面找到。不过其类型似乎就是全保护层级,没有要求其他的用户组权限。~ viztor 2018年11月15日 (四) 07:33 (UTC)
通过文件的引用仔细查看了一下,发现“本地模板全保護”图示引用很多,但在方针中的模板保护图示似乎并未使用,怀疑是当初模板误用图示。~ viztor 2018年11月15日 (四) 08:08 (UTC)
@viztor這些頁面的部分是使用紅色標誌。--Xiplus#Talk 2018年11月15日 (四) 10:37 (UTC)
@Xiplus粗略看过上述页面,发现很多使用了此模板的并没有使用红色标志,不知为何。参考Special:链入页面/File:Padlock-red.svgSpecial:链入页面/File:Padlock-pink.svg发现红色锁大量使用,而原模板的粉色锁并未使用,感觉新版可以直接以红色模板保护锁替换。 ~ viztor 2018年11月15日 (四) 19:22 (UTC)
該模板會自動偵測保護等級選用圖示。--Xiplus#Talk 2018年11月16日 (五) 03:16 (UTC)
完整版(2018年11月28日 (三) 11:59 (UTC) by Sunny00217

似乎现在(1)更换基本是有共识。待议事项:(2)是否用中文的版本,分歧似乎是中文会太小所以不清晰,简繁有不同。(3)模板保护和本地模板保护(等同全保护,使用Mediawiki保护方针的图标)区别?~ viztor 2018年11月25日 (日) 03:11 (UTC)

本讨论也进行了一个多月了,看讨论状况似乎对于更换图标是支持的,但是对于“钩应为彩色还是灰色”、“锁内是文字、字母还是图标”存在较大的分歧。个人认为可以开一次投票来解决这个问题,不知各位怎么想。 Stang 2018年12月23日 (日) 02:44 (UTC)
  • (+)支持 图标,灰钩方案。因为保护图示上面加符号更多是为了帮助色盲人士,因此简便即可,我认为并不需要专门显示出中文的特色。灰钩纯属于个人偏好。另外有两个(?)疑問
    • 模板保护(全保护)的定义貌似很乱。在WP:PP上面它不算作一种保护类型,却有一个图标来标识它;主要介绍这种保护的貌似是高风险模板,又主要从背景谈,还加上哪些应该全保护,应该半保护的说明。再加上看这个Template:Protection_Templates,我本就不太懂方针与指引指引的区别,现在更晕了。如果改了图示,不妨把保护方针及其相关内容也改动一下(前面 Xiplus 和 viztor 有讨论过类似的问题)
    • 还是模板保护。又做了一个图示,那么这种类型的图示候选就有这么多种:
  • Template,灰钩
    Template,灰钩
  • Template,色钩
    Template,色钩
  • 维数
    维数
  • 模板,WQL,by User:Sunny00217
    板,WQL,by User:Sunny00217
  • 图标一,by User:Viztor
    图标一,by User:Viztor
  • 图标二,by User:willy1018
    图标二,by User:willy1018
  • 图表三,by User:小老虎3018
    图表三,by User:小老虎3018
  • 也可以看一下fawiki也正在討論 Willy1018(留言) 2018年12月31日 (一) 17:29 (UTC)

    本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

    圖標細節的討論

    待續:
    已過一周,但似乎有用戶提供其他選擇,故另開一新討論以獲取更多意見。 补充:就两方案而言。投票结果支持灰钩(英文维基采用版本)7人,倾向2票。汉字符号4票,倾向2票。--B dash留言2019年1月16日 (三) 04:19 (UTC)
    下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

    承上討論,主要的爭論點只剩下採用灰鈎WQL版本(漢字)的灰鈎,及欠缺本地模板全保護的新圖標,現先就先否採用漢字版本的灰鈎投票,為期一週,必要時可延長。--B dash留言2019年1月8日 (二) 09:32 (UTC)

    投票需要一定的发起条件,结束时间,公告栏公示……啊…… Stang27 2019年1月9日 (三) 05:06 (UTC)
    已经按照要求发起投票Wikipedia:投票/更新Wikipedia:保护方针的图示 -- VulpesVulpes825 (留言) 2019年1月13日 (日) 19:43 (UTC)
    事实上WQL的方案也是算是灰钩。唯一的不同在于是用图标标示还是中文标示。还是希望将来针对这个问题发起一个更正式点的投票,不过如果是发起正式的投票,可能应该提供更多选择,因为投票往往参与发表意见的人会更多。--№.N留言2019年1月9日 (三) 14:05 (UTC)
    所以兩個方案都是灰鉤?下方意見有很多都與灰鉤相關,若二者皆是的話就都沒有意義了。—— Eric Liu留言留名學生會 2019年1月10日 (四) 11:53 (UTC)
    怎么第一个方案会是叫“英文字”呢?这里应该表明是图标或是原版灰钩。--№.N留言2019年1月11日 (五) 00:37 (UTC)

    建議明確、詳細說明版本內容(要取個好一點的名字)並放置示例圖片,然後重啟投票;因為兩者似乎都採用灰鉤,但底下特定支持者的理由有八成都是因為該版本有灰鉤⋯⋯—— Eric Liu留言留名學生會 2019年1月11日 (五) 04:02 (UTC)

    版本采用 全保护 模板保护 半保护 创建保护 移动保护 文件保护 待审变更保护 延长确认保护 基金会保护 嵌套保护
    灰钩版本 (与英文维基保持一致)
    A symbolic representation of a padlock, gold in color with a grey shackle. On the body is a white capital letter F.
    Fully protected
    A symbolic representation of a padlock, magenta in color with a grey shackle. On the body is a white capital letter T.
    Template-protected
    A symbolic representation of a padlock, dark grey in color with a grey shackle.
    Semi-protected
    A symbolic representation of a padlock, light blue in color with a grey shackle. On the body is a white plus sign.
    Create protected
    A symbolic representation of a padlock, green in color with a grey shackle. On the body is a black right arrow.
    Move protected
    A symbolic representation of a padlock, purple in color with a grey shackle. On the body is a white up arrow above a horizontal line.
    Upload protected
    A symbolic representation of a padlock, blue-grey in color with a grey shackle. On the body is a white check mark.
    Pending changes protected
    A symbolic representation of a padlock, medium blue in color with a grey shackle. On the body is a white capital letter E.
    Extended confirmed protection
    A symbolic representation of a padlock, black in color with a grey shackle. On the body is a white circle.
    Protected by Office
    A symbolic representation of a padlock, turquoise in color with a grey shackle. On the body is a white symbol representing a chain link.
    Cascade protected
    WQL版本 (全汉字)
    Full-protection-shackle zh
    Full-protection-shackle zh
    Template-protection-shackle zh
    Template-protection-shackle zh
    A symbolic representation of a padlock, dark grey in color with a grey shackle.
    Semi-protected
    A symbolic representation of a padlock, light blue in color with a grey shackle. On the body is a white plus sign.
    Create protected
    A symbolic representation of a padlock, green in color with a grey shackle. On the body is a black right arrow.
    Move protected
    A symbolic representation of a padlock, purple in color with a grey shackle. On the body is a white up arrow above a horizontal line.
    Upload protected
    A symbolic representation of a padlock, turquoise in color with a grey shackle. On the body is a white symbol representing a chain link.
    Cascade protected

    -已补充对比表格 --VulpesVulpes825 (Talk) 2019年1月13日 (日) 19:04 (UTC)

    採用灰鈎版本

    1. (+)傾向支持,漢字有繁簡爭議及顯示問題。--B dash留言2019年1月8日 (二) 09:36 (UTC)
    2. (+)支持灰钩,同时认为锁里面全部用图标标示或者都不标示比用中文或者英文字母好。模板保护内的图标中文维基百科这边已经有设计方案了(然而没决定用哪个),至于全保护和基金会保护里面的图标,波斯语维基百科 commons、fawiki等的讨论给出了不错的方案可供参考。--№.N留言) 2019年1月8日 (二) 13:08 (UTC)刚刚又了解了下感觉这两个图标未必是波斯语原创,可能是commons原创的。--№.N留言2019年1月9日 (三) 14:23 (UTC)
      (~)補充:大家别忘了英文版用的“基金会保护”里面的图标就是字母“O”。--№.N留言2019年1月9日 (三) 14:12 (UTC)
      (~)補充:对于全保护,我支持使用,模板保护支持willy的方案,而基金会保护支持。--№.N留言2019年1月15日 (二) 00:17 (UTC)
    3. (+)支持灰鈎+Willy(或Viztor灰鈎化,Viztor那個的符號我比較喜歡)+全保護圖示沒有字符(我的意見近似Liu116,全用符號就可以);其實簡體中文字的筆劃也可繁複的,還要縮小顯示,不同於郵票(郵票就是先放大四倍設計,然後再縮小印刷的,「放大四倍」是一個保險線),這方面我有些顧慮。Sæn請支持近期特色列表評選 2019年1月9日 (三) 09:27 (UTC)
      备注:汉字版本的标志放大了远不止四倍来设计。--云间守望 2019年1月9日 (三) 09:51 (UTC)
      所以我的顧慮更大。Sæn請支持近期特色列表評選 2019年1月9日 (三) 13:36 (UTC)
    4. 其實兩個都反對,沒壞別修,但是真要二選一的話per B dash,(+)傾向支持灰鈎版本-某人 2019年1月9日 (三) 11:11 (UTC)
      @AINH這個提案並不是「沒壞別修」,而是希望能做到色盲友善。Sæn請支持近期特色列表評選 2019年1月9日 (三) 13:36 (UTC)
      明白,但不改變我的立場-某人 2019年1月9日 (三) 13:39 (UTC)
    5. (+)支持,很多維基都是以此設計為主,已經改變或正在討論fr、fa、commons和en等,目前以灰鈎版本設計居多。 Willy1018(留言) 2019年1月9日 (三) 13:04 (UTC)
      我支持全保護用fa維基所討論的,半保護用,基金會保護用 Willy1018(留言) 2019年1月14日 (一) 06:24 (UTC)
    6. (+)支持:这几个符号能看懂,也好分别,因此支持符号标识(字母T可能要改一下,O可以看作圆->源->基金会,诡异推测)+全保护无符号。话说,貌似上面都是灰钩的支持?——小老虎3018 留言❄ Flow🗫 2019年1月10日 (四) 16:25 (UTC)
      推论错了,应该是:「O」→「黑洞」→「基金會」,因為我們不知道基金會會做些甚麼出來Sæn請支持近期特色列表評選 2019年1月11日 (五) 04:43 (UTC)
      “O”有点像基金会或维基百科的标志。--WindowPain留言 | 贡献 2019年1月12日 (六) 15:33 (UTC)
    7. (+)支持:漢字筆畫太多,相信英文字較易辨識。 - まっすろな未来 2019年1月11日 (五) 05:14 (UTC)
    8. (+)支持:一圖勝千言;並支持Willy+全保護沒有字符。--2015leon·2019年1月12日 (六) 07:07 (UTC)
    9. (+)支持:最好連英文字都不用,全靠圖案。--Temp3600留言2019年1月13日 (日) 17:31 (UTC)
    10. (+)傾向支持除了全保护以外其他都能够通过内部图标简单和快速反映出其具体作用 VulpesVulpes825 (Talk) 2019年1月13日 (日) 18:48 (UTC)
    我更加倾向于这种混合版本
    全保护 模板保护 半保护 创建保护 移动保护 文件保护 待审变更保护 延长确认保护 基金会保护 嵌套保护
    Full-protection-shackle zh
    Full-protection-shackle zh
    A symbolic representation of a padlock, dark grey in color with a grey shackle.
    Semi-protected
    A symbolic representation of a padlock, light blue in color with a grey shackle. On the body is a white plus sign.
    Create protected
    A symbolic representation of a padlock, green in color with a grey shackle. On the body is a black right arrow.
    Move protected
    A symbolic representation of a padlock, purple in color with a grey shackle. On the body is a white up arrow above a horizontal line.
    Upload protected
    A symbolic representation of a padlock, blue-grey in color with a grey shackle. On the body is a white check mark.
    Pending changes protected
    A symbolic representation of a padlock, medium blue in color with a grey shackle. On the body is a white capital letter E.
    Extended confirmed protection
    A symbolic representation of a padlock, black in color with a grey shackle. On the body is a white circle.
    Protected by Office
    A symbolic representation of a padlock, turquoise in color with a grey shackle. On the body is a white symbol representing a chain link.
    Cascade protected
    这样既保持简约风格也保证了中文特色,模版采用@Willy1018因为这是目前正在测试中的模版可视化编辑2017 维基文本编辑器所显示的图标。VulpesVulpes825 (Talk) 2019年1月13日 (日) 18:48 (UTC)
    1. 我个人倾向不还,这个比较接近不换,支持。--COHAF ■ 2019年1月14日 (一) 17:08 (UTC)

    採用WQL版本

    1. (+)支持:我得支持一下自己创作的。放大字号后(见上表),看不看得清的问题已经被解决的差不多了。本地通常以全保护替代一般的模板保护,即使有模板保护,模字在非衬线字体下繁简差异小到可以忽略不计,其他字繁简无区别。--云间守望 2019年1月8日 (二) 10:58 (UTC)
    2. (+)傾向支持:辨识度尚可,文字比图标更直观。--WindowPain留言 | 贡献 2019年1月8日 (二) 16:37 (UTC)
    3. (+)傾向支持,其實只要對站務略熟悉的都大致看得懂標誌的意義,中文不中文其實都沒差,因此我支持地方特色中文標示。另外,對不熟悉站務的人來說,如果採用純顏色,不點進去詳細連結的話其實都是看不懂的。—— Eric Liu留言留名學生會 2019年1月9日 (三) 10:59 (UTC)
    4. (+)支持,1.中文维基不是其他维基的中文版,不要管其他版本怎么用。2.如果用户不懂英文,就看不懂到底是何种保护。--超级王谨贺中文维基导游创立5周年暨突破3000篇旅行指南 2019年1月10日 (四) 11:25 (UTC)
    5. (+)支持,我看好这个版本。意思明确,对新手友好。--1=0欢迎加入WP:維基百科維護專題 2019年1月12日 (六) 03:21 (UTC)
    6. (+)支持:中文维基百科就用中文,而且表达直观明确。--XXXOTC留言2019年1月12日 (六) 03:45 (UTC)
    7. 使用中文直观、一目了然。--dqwyy (talk) Guihai Fengyin 2019年1月15日 (二) 02:16 (UTC)

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