维基百科:互助客栈/其他/存档/2007年1月

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12:41 2007年1月30日 (UTC)存档

早知道是抄袭，林老杯就不挂名了

2007.01.13　中国时报
论文抄袭被退稿 台大作出处分
李盛雯/台北报导
台大医院内科部一名陈姓年轻医师的研究论文投稿到知名国际期刊Cancer（癌症）被发现有部分抄袭遭到退稿，台大医学院伦理委员会前天通过决议，对第一作者给予五年内不得升等的处分；但认定此举为“无心之过”而非“恶意抄袭”。
但该论文的共同作者，也包括国科会主委陈建仁、以及挂名通讯作者的台大医院副院长杨泮池，而这两人也是中研院士， ...
... 台大派出专人和被抄袭的作者联系，对方问了几个问题，包括犯错的医师是否年轻？是否初犯？最后对方认为陈姓医师是因为年经且因文化差异和英文不够好再加上研究领域特殊，只有少数论文可以参考，才会误犯这种不该犯的错误。 ...
... Cancer期刊也认为，虽然发生抄袭瑕疵，但陈姓医师的荷尔蒙替代疗法研究确实有重要价值，希望陈姓医师修改完毕后先寄给Cancer，或许还有刊登机会。
2007.01.13　中国时报
挂名共同作者 陈建仁：事前没看过相关内容
李盛雯、江昭青/台北报导
国科会主委陈建仁昨天说，有关被“Cancer”期刊退稿的论文，他虽挂名共同作者，但事前并没有真正看过相关内容， ... ，重点在研究生在写论文时应记住，绝对不能有直接抄袭的行为，否则即使是指导教授，也未必能看得出。
... 陈建仁说，他一再强调，学生要开始做研究时，一定要上学术论理的课程，让他们了解，所有的数据、图档都须确实，不能随便更改，更不能直接抄袭。他说，如今国内的学术水准提高，陆续要登上影响力更大的期刊，但这种国际期刊检视标准也很高，学者千万要小心。 ...

我想发表学术论文还是需要抄袭。不抄袭别人，就会被自己的老板挂名，自己被踩在脚下。如果抄袭别人，修改以后再刊登，就可以挂自己的名字了。 -- Toytoy 04:52 2007年1月14日 (UTC)

楼上发言很酸喔 XD 也当过台湾的研究生吗？--猎户座 留言给我 10:23 2007年1月17日 (UTC)

啊，本大爷就是鼎鼎大名的班抄啦。 -- Toytoy 07:16 2007年1月21日 (UTC)

学术抄袭

被裁定违反学术伦理的学者中，不乏知名学者。某现任院长级特任官在北部一国立大学任教时，被检举研究著作涉嫌抄袭，国科会裁定违反学术伦理，但还是无损于其后来在政坛的发展。

现任院长级特任官当中，唯一在学校里教过书的就只有翁岳生一位。这是怎么回事？用 Google 好像查不到翁岳生抄袭的记录。 -- Toytoy 01:51 2007年1月17日 (UTC)

原文：“据了解，被裁定违反学术伦理的学者中，不乏知名学者。某现任院长级特任官在北部一国立大学任教时，被检举研究著作涉嫌抄袭，国科会裁定违反学术伦理，但还是无损于其后来在政坛的发展。”

有看到“据了解”这三个字吗？请问是找谁据了解？小胡子 -(对话) 01:58 2007年1月17日 (UTC)

没看到“国科会裁定”吗？如果国科会有这样的裁定，据谁的屁了解都不重要。“据了解”陈进兴被判死刑枪毙啦。 -- Toytoy 03:55 2007年1月17日 (UTC)
抄还算好，这种更糟糕。--百楽兎 05:04 2007年1月17日 (UTC)
原文开头就写“据了解”，如果百科某条目某段落开头写“据了解”，我看也不是事实。小胡子 -(对话) 05:16 2007年1月17日 (UTC)
废话。“我看”？你又算什么权威？这个东西很简单，国科会有没有裁定翁岳生抄袭？有就是有，没有就是没有。还需要“我看”？我没兴趣查下去，因为定翁岳生＋抄袭＋国科会的相关网页有太多跟翁岳生本人无关。如果要说“我看”，我看翁岳生也没向报纸抗议。 -- Toytoy 09:39 2007年1月19日 (UTC)
喔，所以竟然没关系，那贴本文干麻？小胡子 -(对话) 15:24 2007年1月19日 (UTC)

声明

以下是对User:Wrightbus用户页[1]中, 以下段落的回应: "而事后这位人兄自知理亏，继而潜水，包括清空个人用户及讨论页面。我在冬聚中从其他人口中得悉，一名IP用户（202.60.229.23）曾向本人及其他人作人身攻击，而此用户正是这位人兄，从记录中可看到这位人兄自行对号入座。本人在此忠告，得罪别人要负上理亏责任，如果肯向本人道歉认错，我本人也会愿意接受。"

本人严正声明, 本人是因为自己浪费过多时间在wiki (各位大可查看本人的编辑历史), 再加上当时在现实世界因工作心情极恶劣, 方决定离开这里. 本人绝非如Wrightbus所言因为与其之纠纷"潜水", 而本人在本年5月另一学位毕业前估计亦不会在这里有什么编辑. 另外, 本人在网络世界一直使用"Johnson Lau"自称, 此名沿用以久, 亦未尝以任何其它身份暗箭伤人. 本人严正要求Wrightbus除去对本人没有根据的指责并澄清, 并要求其它在没有证据下指责本人的人停止有关言论并澄清, 需知在internet上冒用身份比什么也容易. --Johnson Lau 05:39 2007年1月21日 (UTC)

  • 我也反省过，自己不应这样意气用事，也不想做另一个Yau。其实我自己也觉得上述的IP address不会是阁下（全/半形标点符号、对象），只是谈笑中提及这个IP用户时，另一人指是阁下，结果“以讹传讹”令我以为真是阁下做。既然阁下对事件作出澄清，我也需收回有关言论。--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 07:38 2007年1月21日 (UTC)
    • 既然阁下已作适时处理, 事情已解决. --Johnson Lau 08:19 2007年1月21日 (UTC)

五万汉字字形档

在Wikipedia:Unicode扩展汉字中，有条连结是下载VietUnicode的HanNom字体的，现在这个字形档经我修改过，移走细明体或宋体本身已经有既字，以降低档案大小，并把两个字形档二合为一。 http://rapidshare.com/files/12688675/HANNOM.zip.html --Hello World! 13:43 2007年1月21日 (UTC)

内湖虐猫事件后话

内湖虐猫事件后话。最戏剧性的是现在变成“台大法律系”毕业的了，这些媒体的素质实在是...(笑)--百楽兎 08:42 2007年1月22日 (UTC)

什么台湾记者？根本就是台湾“妓”者啦！ (>_<);;; --影武者 08:58 2007年1月22日 (UTC)

马新简体

Wikipedia:互助客栈/技术#.E9.A9.AC.E6.96.B0.E7.AE.80.E4.BD.93.E6.A0.87.E7.AD.BE就马新简体添置于页面一事，众论不已，为达共识，请诸君在此各表意见，免得再起争端于他日。--孔明居士 01:24 2007年1月23日 (UTC)

请回到那页吧，不要在此页开新段落。--Hello World! 15:42 2007年1月23日 (UTC)

05:37 2007年1月31日 (UTC)存档

关于Yau

关于Yau的，此用户多次进行破坏，另外Yau对User:Kevinhksouth进行洗板攻击，使用傀儡Yaw（讨论 | 贡献），此外，多次恐吓维基人：

——最近你娘好吗？代我跟伯母问好，唉，人老了，就是这样子，你也别难过了。--Yau 12:58 2007年1月10日 (UTC)

请别怪我多心，作为香港人，您应知道广东话中“问候别人娘亲”是什么意思。--Iflwlou 18:12 2007年1月10日 (UTC)

你太多疑了, 之前某君MSN 我, 叫我近期在站务的事惹 Wing, 好像家里有点事。你自己问他好了--Yau 19:34 2007年1月10日 (UTC)

另外，Yau（应该是此傀儡留言203.198.23.70（讨论 | 贡献））又在我的讨论中加入：

——最近你娘的事，我刚刚才听其他人说起，我也很难过，希望你不要为维基的事太操心。唉，这个年代，太多包二奶老婆跳楼的事，你别太难过。

本人认为有足够理由永远封禁Yau。

如想知他的心态，请参见Wikipedia:互助客栈/其他#一件挺有趣的事。--Iflwlou 13:23 2007年1月18日 (UTC)

刚刚得到User:Mywood的回复，说他并不认识Yau，此君不理维基人认识与否，则出言辱之，恳请管理员处理，令其维基人不再得到如此对待。--Iflwlou 14:04 2007年1月18日 (UTC)
封禁1年吧，永久有点吓人了。移动IP的漏洞则是另外一个问题，不能因此就不执行方针。-下一次登录 02:19 2007年1月19日 (UTC)
    • 看不出来这是“人身攻击”，我看更像是聊家常。 这里又不是法院，建议各位省点时间吧。--民国九十六年 02:35 2007年1月19日 (UTC)
打个插一下，请问在香港问候别人娘亲有什么意思？有人能解释一下吗？阿仁 02:50 2007年1月19日 (UTC)
问候有两种，真心的问候当然是问好了，可是假意的问候，例子有“ｘ你ｙｙ”，ｘ是粗口字，白话文即是“干”，ｙｙ多数指对象的母亲，多数说成“老母”，也即是“干你娘”。这种粗话，当算是世间几种主要语言中最粗俗的，去“干”对象也算差了，居然连对象的母亲都“干”……罪不及亲人嘛。所以，为了避免误会，真心问候别人的家人(妈妈)时，应该说“你/您妈妈最近好吗？”，或者“请代我问候你/您妈妈！”。--Xieza 05:43 2007年1月19日 (UTC)

近日真奇怪

近日真怪, 无端出现一位叫 user:Yaw 的用户, 他首先清空我的页面, 之后 user:Iflwlou 就很迅速断定这是傀儡, 四处投诉这投诉那, 真够巧合。不过封禁的用处是零, 封 IP 是聊胜于无, 最重要是满足 user:Iflwlou 的高智能口味。真是要为他写一个服字。哈哈 --Yau 05:43 2007年1月19日 (UTC)

刚才收到一位维基人的 MSN 通知, Iflwlou 最近四处问人认不认识 Yau, 看来每位新用户都会惹起他的怀疑, 大概是另类妄想症。 --Yau 05:45 2007年1月19日 (UTC) 

*Iflwlou屢次到處對他人進行誹謗，此人有問題。--民國九十六年 14:57 2007年1月20日 (UTC)
  • 你自已叫人问，人家说你讲大话，却多番废话。那么你要告诉我你以上言论是什么意思，得不到一个完善解释，我绝不甘休。--Iflwlou 17:45 2007年1月20日 (UTC)
  • 哗哈，真是搞笑到不可思议，年度维基胶星应该非你莫属。不过日后要找我大可以留言（当然本少爷一般是不理会白痴仔），但请勿再用Yaw这一名字搞事。 --Yau 20:56 2007年1月20日 (UTC)
    • 请各下别用“白痴仔”形容自己，也请勿再用Yaw这一名字搞事，你想当维基胶星的话，我会投你一票。--Iflwlou 15:27 2007年1月22日 (UTC)
  • 请双方保持冷静，避免人身攻击。Stewart~恶龙 08:39 2007年1月25日 (UTC)

m:说明:图片与其他上载的档案

元维基上一未完全译成之中文页被提删。请社群续译之。--Hillgentleman | 书 04:01 2007年1月23日 (UTC)

印度返回式太空舱

这件事可以登上首页新闻吗？我准备编写相关条目。（最近对印度什么都感兴趣了，=.=）--Douglasfrankfort (talk to me) 03:51 2007年1月24日 (UTC)

条目在这里：太空舱返回实验--Douglasfrankfort (talk to me) 04:08 2007年1月24日 (UTC)

查不到

2007年1月25日萍果日报《次 文 化 解 构 “ 𨅬 瘫 ” 原 意 指 残 疾 者》:[2] 

根 據 「 維 基 百 科 」 解 釋 ， 躝 癱 是 指 一 個 人 身 體 有 毛 病 ， 不 可 以 腳 行 走 ，
需 在 地 下 躝 爬 。 躝 癱 讀 音 跟 「 攔 坦 」 相 似 ， 而 「 攔 坦 」 一 詞 ， 在 中 國
北 方 解 釋 為 用 石 頭 堆 高 的 石 圍 牆 或 者 石 籠 ， 用 以 阻 擋 外 來 干 擾 或 者 猛
獸 侵 襲 。

我查不到啊 :-) --Gakmo (Talk) 21:09 2007年1月24日 (UTC)

出自粤语维基百科条目𨅬瘫。--Charlotte1125 21:42 2007年1月24日 (UTC)

如何输入 | ?

这常用的字符 | 我一直也是用剪贴的方式输入，如何以keyboard直接输入？--爱执漏的人 14:38 2007年1月8日 (UTC)

试试同时按下shift键和反斜线"\" --Nisrok 13:24 2007年1月9日 (UTC)

每周翻译

这个礼拜的每周翻译是黎明寺，请大家关注。 -- あるがままでいい(talk) 11:50 2007年1月11日 (UTC)

05:49 2007年2月6日 (UTC)存档

最新中文禁书

BBC消息：中国禁止发行八部文学作品：

--百無一用是書生 (☎) 06:12 2007年1月22日 (UTC)

以上有几本我很想买，但现在似乎难找了，伶人往事尚算容易找，不过可选择的话，还是买港版或者台版更好。--羊男 17:44 2007年1月22日 (UTC)

顺道补充：其实以上八部著作是已经发行的了，最迟的一本《伶人往事》也在去年10月底上市了。“禁止发行”的说法我想还是（也希望是）跟章最初的著作《往事》一样吧（卖完不准再版），真正造到“禁止发行”的，要么就是连审稿也过不了（即是没有获准印刷批文，这是正常途径），要么就是印好了临时禁止发行（如前年8月有一期《南方周末》与章的著作《一阵风》），这些都是大众连书的封面也看不到的。

另外听说《如焉@sars.com》有部分书还是锁了在仓库内。可恨的是我上几个月到书店看到这却没有细阅..sigh//--羊男 17:54 2007年1月22日 (UTC)

可以通过这个清单去网上书店购买，只是不知道还能不能买到--百無一用是書生 (☎) 01:15 2007年1月23日 (UTC)
禁《伶人往事》似乎是因为该书丑化文革吧。对文革的负面报道现在是禁区。冯冀才的《100个人的十年》本来是一系列出版计划，只出了第一部分，后面的也被禁掉了。新勃列日涅夫时代。 --Magnae Virtutis ex Vicipaedia 05:14 2007年1月23日 (UTC)
根据章诒和自己的说法，伶人往事是“因人废书”，现在凡是她的书都在被禁之列。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 02:10 2007年1月24日 (UTC)
1月28日，台湾的《联合报》报导：章诒和著作伶人往事 北京热卖--Ellery 07:13 2007年1月28日 (UTC)

要求删除shizhao等人的和维基百科无关的言论

这里是维基百科，Wikipedia:不适合维基百科的文章，和维基百科无关的讨论不应该出现在这里。以前Jasonzhuocn就删除过民国九十五的言论，Wikipedia:申请罢免管理员/Jasonzhuocn。这一次也应该同样删除shizhao等人的无关的言论。

--67.15.151.100 13:50 2007年1月23日 (UTC)

请问这些讨论为什么跟维基百科无任何关系？有何理据？而且这里是互动客栈--羊男 15:46 2007年1月23日 (UTC)
不清楚具体何指？如果说的这个有关禁书的讨论，我的本意只是鼓励大家写有关这些书和作者的条目--百無一用是書生 (☎) 01:29 2007年1月24日 (UTC)
Wikipedia:不适合维基百科的文章指的是条目文章。这里是讨论区。希望User:67.15.151.100在发言之前先搞清楚维基百科的基本特点。--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 08:20 2007年1月24日 (UTC)

管理员的自律问题

已移动至Wikipedia:互助客栈/方针

关于阿仁

虽然与真实事求是兄的立场不尽然相同，但是我还是要直言不讳的说，真实兄推动老半天，别人不当一回事的正繁体标签改变，如今却迅速出现马新简体标签，两者差异，让我联想，是否多少与阿仁的管理员身份有关？这方面的差异，是否该稍稍检讨一下？另外，近几日阿仁兄某些看似激烈的言语与举措（如清空用户页面内容，强烈怀疑投票机制等），让我愕然发现维基管理员中，也有对很多现有维基方针极为不满的人。在此看来，不活跃管理员的管理及离久回锅管理员的身份认定，是否应该多加审慎处理？我难以想像，有删除条目能力的管理员或权力更大的行政员，如果坚持作出情绪性的某些维基破坏，其后果不堪设想。--winertai 12:08 2007年1月26日 (UTC)

我想还是建议参与讨论的伙伴可以缓一下，讨论文太长读者需要时间去消化。--Jasonzhuocn...中文维基skype新版聊天室 13:07 2007年1月26日 (UTC)
  • 刚才看了看马新简体的决策过程，越发觉得部分管理员因人而异的处置方式，也相当质疑这种方式。尤其以下阿仁与书生的这段讨论，更让我觉得啼笑皆非。（以下粗体字为相关文字）

最后，我也想静一静，好好专心读书，也不想再受香港人的气，在很长的时间里，我不会再回来。（阿仁） 阿仁为何要走？其实大多数人还是支持你的，从上面的讨论就可以看出来。或许Sl说得对，我们把用词转换和用字转换混淆了。但是既然现在这么混淆著，那么就应该大家一起混淆，不应该拒绝sg标签。否则就应该全部取消，只留繁简两个标签。现在问题的关键其实并不是怎么做，而是这些事情都需要通过技术来解决，谁去开发这个技术。否则只停留在讨论，毫无意。（百无一用是书生）

我已经重新开启了马新简体。虽然可能导致页面难看，但是在技术问题没有解决之前，还是应该平等对待。（或者能不能只对IP用户显示各地区语言标签？注册用户只显示繁简标签，地区标签则在参数设置里修改？（百无一用是书生）

第一，如果旁人（如民国九十五年）说出不要再受香港人的气，大概不会有这么高档的待遇。

第二，我还是高度质疑，正繁体标签与新马简体标签如此类似的议题，却在处置上截然不同，请问有人愿意就两者差异来给个好答案吗？

第三，新马简体上线不用投票的依据为何？为何香港标签要搞那么久的投票才付诸实行，为何真实兄的投票及呼吁，更常换来某些资深管理员的冷嘲热讽？

第四，为何新马简体可以就技术考量，就可以重新开启，其他极为类似的议题却冗长不予解决？

我对事不对人，我认为很多管理员现今在议题操作上，已经不自知的偏离轨道。如果处理事情态度上心有成见，将提案者划分“破坏”、“贡献”，并视学历背景划分阶级，这对标榜中立的维基，是种危机。

另外，我想不通的是，为何真实兄的正繁体投票情况（包含正反两面），不若马新简体标签的态势？是真实兄人气不足，还是阿仁兄这么伟大。在我看来，假借马甲清空东盟的行为（合理性怀疑），与其他破坏维基行为完全一致。--winertai 15:35 2007年1月26日 (UTC)

请问哪位资深管理员对真实兄的提议冷嘲热讽？可以说明清楚一些吗?如果Winertai兄是想点出管理方式的不足，能否试着提供另外可能的想法或作法。--Jasonzhuocn 15:46 2007年1月26日 (UTC)

除了希望维基管理员能每件事情秉公处理外，另虽然不尽人情，但是我再度提出呼吁，在重要维基方针或事务上，管理员或行政员互相之间绝对不可有台面下的沟通或私订决策，台面下的意思泛指MSN或即时通任何方式。--winertai 15:44 2007年1月26日 (UTC)

管理团队之间以及愿意参与讨论的伙伴的管道是畅通的，mail、即时通讯、电话、见面沟通也非常频繁，重要维基方针或事务的决定，总是以社群的民意为依归，在社群发起讨论后才会逐步施行。能否请W兄试着提供可能的想法或作法，或是以共同参与的方式寻求更好的解决方案，谢谢。--Jasonzhuocn 15:56 2007年1月26日 (UTC)
这样讲好了，从书生与阿仁兄的对话来看，两者交情匪浅，这情形让我不觉怀疑，马新简体标签的顺畅实施，是否与此有关？是否与阿仁兄是管理员有关？马新简体不用投票就可实施的情况，是否与“管理团队”有关？阿仁气话一句句，不招来指正，是否也跟此有关？--winertai 16:07 2007年1月26日 (UTC)
这几天比较没在关注于标签的讨论，回头看了W兄的话两次，原来是指管理方面对于真兄与阿仁的意见似乎有不同的回应方式。我想W兄多虑了，没有指正的事，已有人劝说阿仁。而社群也尝试愿意进一步与真实兄沟通，但真兄似乎没有使用skype的习惯。--Jasonzhuocn 16:45 2007年1月26日 (UTC)
我的理解：
  1. 阿仁不需要生气的，其实，他和香港人的立场是一样的，就是要本地语言选择进行显示。
  2. 正繁体标签与新马简体标签，确实不一样，user:zhengzhu的代码里本来就有 zh-sg 标签，但没有 zh-hans，zh-hant。
  3. 新马简体的上线其实得益于香港标签的讨论：当初（好像是2005年了吧）是由于版面问题，两个标签都去掉了；现在一个经过争取可以显示，另一个自然也就轻松过关了，没有发表意见的就算默认吧。
  4. “技术考量”：其实，user:zhengzhu之后，这里大部分人都不清楚该如何处理繁简转换的代码，A标签、T标签时好时坏的。
--Isnow 16:10 2007年1月26日 (UTC)
在技术上，我先前在bugzilla:8599提出增加zh-hans以及zh-hant标签，以及修正zh-cn,zh-tw,zh-hk,zh-sg的不正确标签解释。作为修正转换系统的第一步，这已经提出了很久了，但是仍然没有开发人员理会这问题。--Shinjiman ⇔ ♨ 03:06 2007年1月27日 (UTC)
    • 第一，个人认为，你这番话已透露对阿仁的过度宽容。第二，真实兄只是央求恢复原来样子，有何技术可言？恢复受阻，另一个却轻松过关？个人认为默许或轻松过关，正是因为阿仁的管理员身份与了解技术作业所换来的私相收受结果。唉，若真实兄懂得这些技术，是否可以获得同一待遇？--winertai 16:20 2007年1月26日 (UTC)
    • 另外针对Jasonzhuocn兄的解释，我加以补充说明。我强调的是重要维基方针，因为管理员团队私下沟通决定的“以社群民意为依归”或许会成为不公开的私相收受，我强烈建议，管理员有义务将管理员私下的沟通与决策公开化，尤其是涉及整体维基发展的方针，或艰深技术方面。说真的，我已经对马新简体标签这不公平待遇或一件事情两种处理态度的越发严重情形，隐忍很久。而我总认为，这两件事情与管理员私下的沟通，有很大干系。--winertai 16:38 2007年1月26日 (UTC)
您可以参照编辑历史看看管理员们做了些什么，以及他们修改时的理由。--Isnow 16:28 2007年1月26日 (UTC)
谢谢W兄的意见。先分享一下社群交流的方式吧，我特别写了介绍，若有兴趣可以更深入的参与更能够了解社群的全貌喔。其中QQ群有两个群在百人以上，讨论相当热烈，而skype则有数个主题的公开聊天室，因为软件功能关系，只有两个聊天室是由skype3.0新版建立可直接加入，其余旧版聊天室可请聊天室内的人帮忙加入。这些都是公开自由参加的，尤其是编辑上有问题可以获得立即的答复，另外通常是无关维基的闲聊。另外还有一个管理员专属的聊天室，是提供破坏回报立即修复维基之用，偶而会有其他话题会移转到公开讨论室继续讨论。
是否将马新简体标签disable转为able。除了互助客栈的讨论，在社群的公众聊天室(主讨论室 人数约80人)也进行过数次长达数小时的讨论，也许某些讨论W兄未参与到，可能有些不被尊重的感觉吧，也难以明了许多政策的走向为什么在维基没有讨论到终结...政策走向却有些落差。不过，阿仁与真兄都没有参与QQ和skype的讨论，和社群的讨论互动性反而不及于使用IM或电话的其他人来的即时。
W兄也是社群中相当投入的参与者，相信也有收到台湾历次聚会的邀请，甚至是管理员的邀任。欢迎以共同参与的方式改善维基不足的地方。嗯，有意见无需隐忍，有话便直说吧...-Jasonzhuocn...中文维基skype公开聊天室 17:25 2007年1月26日 (UTC)
再补充一点，由W兄的意见反应出的是资讯是否获得的资讯落差，尤其是对政策的讨论时。有时在聊天室讨论到的政策时应该将讨论大意转移到互助客栈做纪录，或著在维基上延续讨论。另外，私相授受我倒是先联想到......维基伙伴们在QQ群上为自己写的新条目推荐做互相拉票的行为，一口气可拉到好几票，以前在QQ群互相拉票的现象还满频繁的，抱歉有点离题了。--Jasonzhuocn...中文维基skype公开聊天室 17:39 2007年1月26日 (UTC)

在外面谈论维基百科是没有问题。但在外谈论，取代维基百科定下之方法决议就有问题。在聊天室80人谈算什么，维基百科有多少活跃用户和不活跃用户，难道有代表性吗？就算有10000人在聊天室谈了100小时，也不能代替维基百科之内，大家同意定下来方法。私下另定方式决议一点也不可取。其次维基百科讲求中立，讲求公开参与，参与维基百科的人，一定可上维基百科，但不一定可以装上，也不一定可以上MSN/QQ/Skype，这点已有失公开中立，为参与决议加上门槛。其次维基百科内已方式给人留言讨论，不见得有什么不方便，而且一切讨论皆有记录，清楚明白。HenryLi 18:39 2007年1月26日 (UTC)

当然没有办法禁止外部讨论的方式，毕竟维基的设计不方便讨论才会有许多外部交流的方式产生。只能要求外部的讨论平台若有牵涉到维基政策的决定，要回到维基上进行讨论，进行正式的流程才能通过。Wikipedia talk:马新简体标签显示民意调查就是在维基上跑流程，外部的讨论只是维基本身的延伸，至于要不要去参与，是每个人的自由，有参加的人，会听到更多别人的想法，而这些意见是许多人不愿意在维基上表态的。-- Jasonzhuocn 18:55 2007年1月26日 (UTC)
维基上发起讨论→讨论数日→skype主讨论室延伸讨论，将讨论部分意见写回维基→维基继续讨论→skype主讨论室延伸讨论，将讨论部分意见写回维基→...循环数次...→维基讨论之中衍生出其中一个方案→延续到skype主讨论室→数日后，管理员尝试实施其中一个方案，在管理员讨论室讨论技术上如何达到效果，wiki语法know-how→施行测试并回到维基征询回馈意见(Wikipedia:互助客栈/方针#关于简繁转换标签)。包含zh-sg改称马新，管理员也从善如流照做了，目前民意调查倾向于将马新标签显示出来，管理员也开始着手准备五个转换标签显示时如何避免横向标签过长的问题。私相授受，恩?我不能保证我不知道的部分，但就我参与的部分，我觉得是讨论的过程是相当合理的，民意调查和讨论的大部都是在维基上的。-- Jasonzhuocn 19:48 2007年1月26日 (UTC)
窃以为，有需要继续就W兄的关心做出进一步的回应。
回应提议的反应时间有显著的差异
正繁简标签和马新简体标签在处里的回应时间不同，乃因社群对该项事情的讨论是否接近于产生结论，因为这两件事情牵涉的影响及于社群全体甚至及于不会在维基百科发言的读者，比起其他政策需要更冗长的时间去容纳并消化讨论。但也因为两个议题相当类似，甚至部分马新议题的内容在较早发起讨论的正繁体标签争议中有讨论到，许多解决马新的方案也在先前的讨论有提及，造成似乎马新议题的处理时间比起正简或香港标签来的迅速的现象。
讨论逐渐让社群了解需求
其实从12月中发起至今到一月阿仁始加入讨论，整个讨论渐渐展露了全貌。社群需要知道的是什么?要让社群知道维基在标签的政策有需要改善的地方，社群的需求是什么?而不是比赛批评谁比较自私，我必须有点冒犯的说，真实兄在讨论初期的主张和后来的主张并不一致，先主张设立繁体公版以取代港台分立，后又表示无意删去港台分页的功能，仅希望增加公版以符合非陆港台地区的使用者，让其他人有点头昏。后来讨论的一部分就被无关主旨的对立言论淹没了。
讨论主旨的走向
整个讨论的主轴从最先的香港用户比台湾用户多于是增设香港繁体，到繁体称正体的争议，新马标签的提议，繁简公版转换的提议，到名从主人。社群的大多数人仅参予其中一两次讨论分享自己的想法。大部分伙伴都在阅读讨论过程，到达接近结论时再选择表态，在民意调查几个容易辨识选择的选项投下自己的意见。而管理员也顺着讨论的进行，着手准备修改MediaWiki名字空间底下的代码。
对少数伙伴多些包容
这整个过程，实在看不出有私相授受的嫌疑，我想是W兄误会了。看到Alexcn兄提到过去大陆的朋友对繁体的用户相当尊重，早期维基的管理缺少台湾籍的管理员，当时的大陆的主流用户对台湾维基人的意见可是相当尊重(台湾相关条目优先使用繁体、禁止仅有繁简转换的编辑)，而现在身为维基少数的马来星州用户看到同乡在讨论时好像喘不过气来，似乎没有获得应有的尊重，难免会有一些情绪上的波动。
信任
还有一个回答，第一题如果是民国兄说出口的话，有可能获得不同的回应吧，尽管他是出于善意的。(建立很多短条目侵权的王建民再于互助客栈号召其他人过去和台湾人争吵的前科，我不喜欢煽动族群对立的号召...)，在此我请关心此事的伙伴请移步至KJ个人版的一篇文章：我为什么要信任你？。--Jasonzhuocn...台湾社群Blog00:38 2007年1月27日 (UTC)
  • 其实事情并没有那么简单，第一，首先在此假借Lecter兄在他处的发言，来作整个标签事件的综理。不管台湾正体，港澳繁体，或马新简体的标签，已经在某程度牵涉到地域中心原则，港澳繁体因为是社群投票，那我就认了，如今来了个没经过投票就付诸实行的马新简体，我就觉得相当不以为然。请问，马新简体若在美国用，是否就是美国简体？大陆在美侨民，是否可以因为字词有所变化，要求美国简体？何况，在马新简体推动中，已经有数不清维基者对萤幕显示的不满。我想，若不是阿仁的管理员身份，这种妨碍所有维基人浏览中文维基权益的重大改变，早就遭封杀。（包含全世界，单纯的中文维基浏览者）第二，维基管理员阿仁在推动过程中，以弱势之名的强势作风硬加推动未经共识的运作，还弄了个我至今仍搞不清楚状况的民意调查，我更感到愕然。第三，管理员阿仁在过程里面，挑明对香港维基人的不满，这种掀开盖子的非善意推定，将中文维基因地域族群相异显的薄弱的互信基础，弄得乌烟瘴气。第四，我认为台面下的沟通或拉票，如果是正面或者非重要的维基事务，那就不怎影响，但若私底下沟通造成台面上“一下子就涌现的共识”，会让共识之外的维基人感到挫折或不被尊重。这种处理方式，小到怎么对一条目来删除，中到怎么去取得共识来“对付”维基破坏者，大到怎么去推广维基，制定维基方针，这些些都令未参与的人感到不舒服。

我再讲白一点，因为中文维基过多的私底下沟通，已经造成过多方针或政策执行上，在甫出现后就出现过于太多共识，这种共识，若以澍子来看，就是种审查，若以影武者来看，就是中国特务，在民国九十五年来看，就是种小圈子，在Lecter来看就是种地域中心，我知道你们都不是，但是，请避嫌。--winertai 03:48 2007年1月27日 (UTC)

感谢W兄的意见，很高兴听到社群之中的另一种声音。
关于W兄提到的第一点，容我稍后再述...
第二，有许对民意调查比起前次投票进行的顺利许多感到有些意外，这我也不晓得原因，也许是整个讨论看起来像是接近可以结束了，但是民意调查的发起是在维基上开始的。
第三，至于阿仁兄对部分香港朋友的意见不满，也看看前后讨论串的气氛吧，那也只是个人意见而已，他没有特权，请别再说这是管理员的身份而有特别的优待，不管是谁，投票或民调也只有一票，任何不具管理员权限身份的伙伴，甚至于匿名用户，都有提议修改政策的权力，只要意见能够获得社群支持，是谁提出的也许不是那么重要了。另外，请回顾讨论之中有些摩擦的部分，我看到了一部分的讨论偏离了主题而有户挑对方不当的现象，但是并没有因为谁在维基比较资深而有交情匪浅的朋友前来帮腔，或是滥用权限限制用户权利。也没有因为谁比较资深而有人说无条件支持某方，我只看到劝解情绪比较激动的伙伴。我想讨论的过程大部分朋友应该都还在阅读，除了有人表示要离开明显不符社群期待的行为而会有人挽留之外，没有出现违反方针的行为，管理员们都不会介入。
第四，也许以往的一部分政策的推行，其最初的讨论发起在于维基站外，但随着讨论的演变，大多数的讨论还是回到维基上继续延续，在整个讨论过程中，也没有明显的反对声音，造成推动者或执行者认为这是没有反对的，达成共识并开始实施。不过讨论中的部分过程就不在维基上被陈述了。
也是因为需要了解社群的意见，所以在讨论过程中的几个方案归纳出来的结果，举行了意见调查，当然程序上若有瑕疵还是可以改善的。许多在别处讨论成熟的意见，论述接近完成要进行正式提议时，也都会再征询社群的意见倾向如何，很难发生少数不受监督或没公开讨论的议题而被施行的。民意调查的开始，确实是在维基上发起的，W兄您多虑了。
小...删除投票意见依方针跑程序，中...还是依方针执行恢复，大...推广维基很多是没有经过维基上的讨论的，维基百科的校园巡回推广一直都在进行中，但是这样的活动并没有挂名是维基百科官方的行为，而早期台湾社群推动台湾走透透！ PTT维基计划和台湾主题首页的讨论绝大部分也不在维基上，是参与者自行发起的，也是公开参与的，没有关起门来不让其他人参与的讨论，更不可能有私相授受的情事。未来台湾以及香港的地区协会成立之后，会有更多推广维基的相关活动可能W兄认为是大的事情会接触到吧。
嗯，帮忙澄清一下，影武者好像没有说过别人是中国特务，他没有做过的行为还是不要这样说喔...--Jasonzhuocn 10:41 2007年1月27日 (UTC)

我不是管理员，不过依照我在Skype的经验，如果要把上面的讨论全改用对话页，我可能会疯掉。或许可以用个IRC频道，定时定点让大家对重大议题表示意见或讨论。至于私下交流的问题，我想不能避免吧，任何会议都会有成员在会前事先沟通的问题啊，这也不见得是坏事，至少一些歧见先弥平以后，真正开会时会比较有效率。--猎户座 留言给我 15:29 2007年1月27日 (UTC)

至winertai，

１．在这件事上我没有和任何管理员有台面下的沟通。
２．马新标签是我在２年前就已经开始推动，你问问这里的老维基会员便知道了，期间，我出席台湾人的聚会，以及国际维基大会也提出这件事，我还当面和大家提，你问那些出席过聚会和维基大会的人便知了，只是大家都不感兴趣，用你的辞汇和语言，那么我已经被’封杀’了．所以别以为我的管理员身份带给我方便，这样的指责有欠公平。
３．真兄努力推动的方案被’封杀’，可能是因为大部分人本来就不能接受他的方案，与管理员没关系。我当初推广马新中文的时候，也碰到类似的情形，这你也可以问问那些一路走过来的老维基会员。
４．维基本来就没有规定投票是决定所有政策的原则，共识也是一种解决方案，只是长期来不被人所用，以及投票被滥用。
５．针对港人的事情，我从来没有反所有香港人，只是我对某部分的香港管理员和会员的言论和处理方式感到不满，我是对事不对人。再加上轮流被几个港人连续针对，那种心情不知你能否理解。我本来就无意挑起任何族群．
６．数不清的人对萤幕显示不满，请提出证据，管理员的萤幕是最先受到影响的人，因为管理员的排版本来就比较长，普通会员和匿名用户应该不会受影响．本百科只有８７位管理员，数目和会员和匿名用户的比较算是极少数的那种，那里来的数不清人士。
７．我所有的政策都有根据维基条例施行。--阿仁 17:36 2007年1月27日 (UTC)

多谢winertai为我抱不平，说一说我的看法：

  1. 我认为繁简公用页面阻碍重重，而马新标签很快通过，是因为繁简公用页面无论是在理念或技术方面都抵触了台湾正体及港澳繁体，而马新简体的理念与二者符合，所以容易被通过。另外马新标签所面对的问题与港澳繁体是大同小异的，要讨论的问题多在设立港澳繁体时讨论过了，所以讨论过程会比较快。且技术方面，hans及hant还没成立，而zh-sg早已存在，也造成马新简体的成立比较快。
  2. 需要澄清的是，我之前赞成祇设简繁公版，后来认识到在目前支持地区分页者众的情况下难以达成，所以改为要求设与地区分页并存的公用简繁二页面，而这祇是权宜之策而已。我还是认为中文维基祇需要简单的三页面，不转换、繁体及简体。
  3. 既然台湾正体及港澳繁体能够成立，那马新简体的成立是没有被否决的理由的，否则就违反了wikipedia:文明。尤其是港澳繁体，所谓的港澳用词许多是粤音，在粤语维基存在的情况下，这些用词能否在中文维基使用是很值得怀疑的，连这样问题重重的地区标签都能成立，用普通话发音的马新简体要成立更没有被反对的理由。马新简体的成立在讨论中就解决了，无需去到投票。阿仁办民意调查我很赞成。维基的规则有规定最好以讨论解决问题。
  4. 反对或赞成马新简体成立的理由，与反对或赞成台湾正体、港澳繁体成立的理由是大同小异的。要就全反对，要不就全赞成，单独反对马新简体是很难在道理上说得通的。
  5. 我个人很反对“台面下达成共识”以及用人情或各种策略、技术手段在维基赢得投票的做法，这是会危害维基的，就算我有这种机会也不屑为之。所以维基的问题最好主要以讨论而非投票解决，投票解决则“以技术方法获得胜利”的几率会比讨论大很多。如果winertai兄发现有这种现象请尽量提出来，若属实我一定加入反对行列。

我很赞赏winertai兄的做法，就是把质疑提出来讨论，这样才能在讨论中理清事情的脉络，让维基进步。--真实事求是(☎) 13:09 2007年1月29日 (UTC)

路中心的柱

有人知道这是什么吗？真是有趣……--minghong 13:07 2007年1月26日 (UTC)

是一种闸吧。HenryLi 18:01 2007年1月26日 (UTC)
其实这种活动式的路障还蛮常见的，最常用到的场合就是平面式私人停车场的入口，通常是使用遥控器来操作，车辆要通行时隐藏起来，但平常都伸出与一般路边的护栏无异。但连结中那个应该是公车专用道入口的自动感应式路障。--泅水大象 讦谯☎ 19:31 2007年1月26日 (UTC)

网络宣传局

来源：[3] 专管互联资讯 提高网管层级中共成立网络宣传局 白德华/综合报导

在胡锦涛提出加强网络控制之际，主掌中共对外宣传最高机构的中央对外宣传办公室（外宣办），成立“网络宣传局”新机构。该机构规格高于国务院新闻办的网络局，表明中共已组建级别更高的部门，专管互联网资讯。十七大前对传媒及网络控制，已成政治“主旋律”。

新加坡《联合早报》报导，中共政治局廿三日举行第卅八次集体学习会，国务院新闻办公室网络局长李伍峰以“中央外宣办网络宣传局”负责人身份讲解有关问题。

升级 规格高于网络局

分析人士说，中央外宣办网络宣传局是一个新机构，规格应高于国新办的网络局，显示中共已成立更高的网管机关。

--猎户座 留言给我 18:40 2007年1月28日 (UTC)

阮吕芳周

2007.01.29　中国时报
4大会计师事务所 3家扯上力霸案
刘宗志/新闻幕后
力霸掏空案持续蔓延， ... 结果发现，位居国内四大事务所的安侯、众信、致远等三家，先后皆曾为力霸集团签证，而背后核心人物直指会计师阮吕芳周。
... 安侯在民国八十七年第二季以前，负责中华银的签证，当时签证会计师是阮吕芳周，不过从八十七年第三季季报开始，阮吕带队跳糟众信（众信后来与勤业合并），并将手上客户带走，当时曾经轰动一时。阮吕芳周到了众信后，继续负责中华银行的会计签证。
民国九十二年，阮吕芳周再度带队跳槽，这次对象是国内四大事务所之一的致远， ... 目前中华银由会计师阮吕艳、何志儒负责签证，其中，阮吕艳正是阮吕芳周的女儿。 ...

“阮吕”是复姓吗？ -- Toytoy 00:17 2007年1月29日 (UTC)

是。--百楽兎 07:33 2007年1月29日 (UTC)

Chinese ..Please

Sorry I cant read Chinese but I would Like the chinese equivelants for the following Feng Shui related terms : sheng chi - si chi - sha chi .. Thank you 212.138.113.13 16:33 2007年1月30日 (UTC)

  • sheng chi <=> 生气
  • si chi <=> 死气
  • sha chi <=> 煞气 or 杀气

these should be the related Chinese terms, but I'm not 100% sure.--Mukdener|留言 18:54 2007年1月30日 (UTC)

建议取消地区标签重回简正/繁体标签

移动到Wikipedia:互助客栈/方针。--Jnlin（讨论） 09:23 2007年1月28日 (UTC)

请大家多留意这里的讨论，尤其是支持祇设简繁体公版者。--真实事求是(☎) 11:32 2007年1月30日 (UTC)

好伟大的记者

2007.01.28　中国时报

抗原、JK3
郭石城、杨宗灏
病毒在人体内大量繁殖时，所制造的一种蛋白质，称为抗原；一般通称红血球上的表面物质，就是抗原，每人血型系统不尽相同，因此不同抗原就会有不同频率。

我真的看到哑口无言。病毒在人体内大量繁殖时，真的会制造很多种蛋白质。人类的红血球表面抗原不一定是蛋白质 (en:Human blood group systems)。有些抗原也表现在红血球以外的细胞表面。“不同抗原就会有不同频率”，不同的笨蛋就会写出不同的废话。 -- Toytoy 01:12 2007年1月29日 (UTC) 英文的条目错了，决定血型的抗原是糖蛋白，是挂了糖基团的蛋白质，抗原决定簇才是糖基团--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 00:26 2007年1月31日 (UTC)

是“糖”还是“糖”？--Ellery 05:25 2007年1月31日 (UTC)

究竟有多少特色题目

如果按首页所示有92条，如在Wikipedia:特色条目内的列表会数到有94条。--Onon19820531 02:32 2007年1月31日 (UTC)

Resolved
--百無一用是書生 (☎) 03:34 2007年1月31日 (UTC)

瓦釜雷鸣

2007.01.30　中国时报
6000原民复名 仅占1.3% 证照字段小 原民无法用原名
朱武智/台北报导
“行不改名、坐不改姓”，《姓名条例》实施让原住民有复名机会。无奈历经十二年，因手续不便，连新式身份证姓名栏不够长，改名者只六千人，只占全台四十六万原住民族人数的一．三％。
相关团体吁请立委、官员等原住民菁英带头“复名”，以引导原住民都有自己的“原名”。
... 织罗工作室召集人阿美族舞赛．古拉斯说，原住民在家里、部落，彼此都用“原名”互称，只有到学校、银行及看病用健保卡、申请劳保等单位或文件，才会填上“三个字”的姓名。如果日常起居生活也以“三个字”互称，会让感觉“魂不附体”。
... 吁请担任立委、国军将领、公职部门的原住民菁英能带头复名，让原住民的传统姓名，与越南、泰国、印尼、菲律宾等新移民的原名多元存在。

我一直看不起搞人文的。因为他们笨。

这些脑袋简单的家伙，好像不知道汉人的名字根本不是“汉人”的。至少不是纯粹汉人的。历朝历代融入多少外族，他们的姓氏也滚进汉人的姓氏当中。好比很多复姓就是来自于边疆民族，单姓也有很多是外来的。举例就省了。这是中国文化的基本知识。

我敢说这些笨蛋也不会分辨欧洲姓氏是来自什么地方。同样一个 Donald 的孩子，英格兰叫 Donaldson，苏格兰叫 McDonald，爱尔兰叫 O'Donald。任何一个有点文化素养的人，都可以约略分辨日耳曼人、东欧犹太人、很多其他民族的姓氏。这些姓氏最后大概都变成用拉丁字母拼写，并且放在名的后面。

中国姓名本来也是外族的姓名。中文对中文姓名的规则很简单，就是姓跟名最好不要超过两个字。这就是中国文化圈经年累月的共识。主流文化给他们的多，他们给主流文化的少。所以拒绝融合，损失的是他们。 -- Toytoy 02:36 2007年1月31日 (UTC)

关于百无一用是书生的警告

哪条路？

“李登辉”说“想把5千年前孔子周游列国的路走一遍”。消息源：[4]。 --百楽兎 07:28 2007年1月31日 (UTC)

报告：根据有力人士消息，孔子在五千年前还不会走路。 -- Toytoy 12:29 2007年1月31日 (UTC)
5000年前 >.< 很好，很强大.... --Douglasfrankfort (talk to me) 12:59 2007年1月31日 (UTC)

lol 5000年，我之前还真没看出这句的毛病，说实话一想到孔子我的脑海中就联想到上下五千年这句话，看来有这种错觉的不只我一个哦。--Mukdener|留言 21:13 2007年1月31日 (UTC)

监视列表的疑问

监视列表的最近更改的时间后面会显现一个括弧，里面还有+-多少的数字，好像是最近1.2个月才开始的吧，那到底是什么啊?怎么计算的?--Sopher 10:19 2007年1月31日 (UTC)

最近改版本增加的功能，表示该次编辑后增减的字元数。由Mediawiki软件自动计算的。--Ellery 12:34 2007年1月31日 (UTC)
取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年1月&oldid=61436097”